Oorlog in Oekraïne #688 Met zonder Russische diplomaten

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 18:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan natuurlijk de vraag stellen waarom we überhaupt nog diplomatieke banden met Rusland zouden moeten onderhouden. We winnen er in dit stadium ook niks mee ofzo.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 18:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Niet schrikken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

...

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 19:23 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Zijn neusbrug is precies 7,62 mm breed.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 19:23 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Zijn neusbrug is precies 7,62 mm breed.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 19:49 schreef Anton91 het volgende:

[..]
En z'n hoofd 155mm

quote:

Gen. David Petraeus told CNN he believes Ukrainian troops will be able to push Russian forces further back this summer, contingent on arms supply and strategy.

It will take successful combined arms warfare — a complementary approach where multiple kinds of fighting units support one another — to succeed, Petraeus told CNN's Nic Robertson at the Munich Security Conference in Germany.

"You can get the enemy to crumble and ideally collapse — and that is possible this summer, at least locally — and hopefully sufficient to cut that land bridge that Russia has established that enables them to connect into Crimea along the southeastern coast of Ukraine," said Petraeus, who was the US and coalition commander of the wars in Afghanistan and Iraq, and later served as director of the CIA.

"If you cut that, you can start the isolation of Crimea, you can reduce it as a logistical support hub, and then you can divide the Russian forces. And then if you can take down the Kerch Strait bridge, you've really isolated them," he added.

Petraeus said if that scenario plays out, combined with long-range weapons for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS), there'd be a "very different dynamic" in the conflict.

If Russian losses continue to pile up, "at some point, the Kremlin has to recognize this war is unsustainable on the battlefield. And if you continue to tighten the economic, financial and export controls, you make it unsustainable (on) the homefront as well," he said.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:40 schreef 3rr0r het volgende:
Dit hadden we al besproken op FOK!forum meneer Petraeus
[..]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 18:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan natuurlijk de vraag stellen waarom we überhaupt nog diplomatieke banden met Rusland zouden moeten onderhouden. We winnen er in dit stadium ook niks mee ofzo.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:32 schreef slashdotter3 het volgende:
video: https://www.reddit.com/r/(...)affairs_says_the_us/
China's Ministry of Foreign Affairs says the U.S. owes the world an explanation for blowing up the NordStream Pipeline.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:32 schreef slashdotter3 het volgende:
video: https://www.reddit.com/r/(...)affairs_says_the_us/
China's Ministry of Foreign Affairs says the U.S. owes the world an explanation for blowing up the NordStream Pipeline.

quote:

Open-source analysts argue that the journalist's theory doesn't add up
by Rob Lownie
The Nord Stream gas leak seen from a Danish interceptor in September 2022. Credit: Danish Defence via Getty.

Since he published an explosive Substack piece earlier this month, arguing — in great detail — how the United States was responsible for the sabotage of the Nord Stream gas pipeline between Russia and Germany last year, the investigative journalist Seymour Hersh has received both enthusiastic support and dismissal. The White House responded quickly to label Hersh’s claims ‘utterly false and complete fiction’, an assessment which the CIA and State Department echoed. Russian state representatives have, unsurprisingly, been more open to the theory. Indeed, the State Duma today proposed an urgent UN investigation into the attack based on the article.

Where some rebuttals of the Substack post have used as their reasoning Hersh’s supposed history of conspiracism, as well as his reliance on anonymous sources, more substantial and evidence-based criticisms have now emerged, based on the use of open-source intelligence, or OSINT.

One such response was published, also on Substack, by Denmark-based OSINT analyst Oliver Alexander at the end of last week. While insisting that he makes no accusations himself as to who was responsible for the pipeline explosion under the Baltic Sea, Alexander writes that Hersh’s account has ‘massive glaring holes’, such as the suggestion that the NATO Secretary General, Jens Stoltenberg, ‘had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War’. Stoltenberg had, as it happened, just turned 16 when the conflict ended.

Alexander also takes issue with Hersh’s implication that the pipeline explosions took place in close proximity to one another, when really there was 80 km between the Nord Stream 1 blasts and the area targeted along Nord Stream 2. What’s more, Hersh’s claim that the Biden administration colluded with the Norwegian Navy doesn’t stand up to scrutiny either, given the ‘exceptionally high level of secrecy for this operation’.

Hersh argues that the Nord Stream attack was executed on 26th September 2022 when a Norwegian aircraft dropped a sonobuoy (a ‘sonar buoy’) to trigger detonators allegedly earlier planted by a team of US Navy divers during the NATO BALTOPS 22 exercise in June of that year. But the Alta ship which, in a filmed interview earlier this week, Hersh says carried out the mission last actively moved under its own power — as opposed to being towed — over a decade ago.

In Alexander’s words, ‘if we argue that Hersh misspoke and means one of the other ships in the Alta or similar Oksøy class, we need to also look at those’. Yet the analyst’s data shows that all of these possible alternatives were accounted for at the time of the operation. His post builds on an earlier Twitter thread, posted by OSINT journalist Joe Galvin, which displays vessel tracking data to explain how Hersh’s account is inaccurate. For Galvin, the suggested involvement of Norwegian P-8 Poseidon aircraft is contradicted by open-source analysis of the area on the day of the sabotage, while the minesweepers cited by Hersh were apparently not present in the vicinity of the pipeline at the time of the BALTOPS mission in June.

After Western leaders were quick to point the finger of blame at the Kremlin, in December American and EU officials conceded there was no conclusive evidence that Russia was the Nord Stream culprit. Hersh has claimed both in his Substack piece and in subsequent interviews that, besides American and Norwegian involvement, Sweden and Denmark were partially briefed about the sabotage in advance. The Norwegians, in his view, are ‘anxious to increase the amount of natural gas they can sell to Western Europe and Germany’. As with the US, they were also, he claims, motivated by an animosity towards Russia. Speaking to New Left Review about the establishment media’s reluctance to cover his story, Hersh said:
If the big boys want to cosy up to the state, if their idea of an ‘exclusive source’ is a presidential spokesman who whispers something to them after a press conference, then they can continue publishing in their outlets and real investigative journalism can happen elsewhere.
- Seymour Hersh

Oliver Alexander, in his Substack post, had another explanation for the suspicion directed at a writer he elsewhere labels ‘a liar at best or a Kremlin asset at worst’:
Seymour Hersh’s story would have been a lot harder to pull apart, had he decided to be more sparing with the details instead of going into depth with meaningless details that make little sense. A simpler story could have been believable, but this piece of Tom Clancy fan fiction is subpar.
- Oliver Alexander

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:22 schreef slashdotter3 het volgende:

UK Crossing Putin's Red Line? Rishi Sunak Promises Ukraine Long Range Weapons As Moscow Hawks Fume

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:34 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Gaan we weer. N...S

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maybe the US did not do that
maybe Norway or Russia self

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:34 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Gaan we weer. N...S

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
VS lijkt me echt het meest waarschijnlijk. Noorwegen kan dat niet eens alleen. En Rusland heeft er totaal geen baat bij. Mensen vinden het blijkbaar raar dat de VS dit gedaan zou kunnen hebben, maar dan ken je de geschiedenis niet. Kijk eens hoe veel o.a. de CIA uitgevroten heeft.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:32 schreef slashdotter3 het volgende:
video: https://www.reddit.com/r/(...)affairs_says_the_us/
China's Ministry of Foreign Affairs says the U.S. owes the world an explanation for blowing up the NordStream Pipeline.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Kamillla Harris noemt het een wereldoorlog. Dan is dit dus de 3e.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~af83b900/

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:20 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Zo zie ik het ook, alleen wanneer barst het los buiten Nukes om?
Little Rocket man (Kim) loopt ook alweer te dreigen. China loopt ook niet lekker.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
VS lijkt me echt het meest waarschijnlijk. Noorwegen kan dat niet eens alleen. En Rusland heeft er totaal geen baat bij. Mensen vinden het blijkbaar raar dat de VS dit gedaan zou kunnen hebben, maar dan ken je de geschiedenis niet. Kijk eens hoe veel o.a. de CIA uitgevroten heeft.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:42 schreef Discombobulate het volgende:
VS lijkt me echt het meest waarschijnlijk. Noorwegen kan dat niet eens alleen. En Rusland heeft er totaal geen baat bij. Mensen vinden het blijkbaar raar dat de VS dit gedaan zou kunnen hebben, maar dan ken je de geschiedenis niet. Kijk eens hoe veel o.a. de CIA uitgevroten heeft.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:56 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:42 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Kamillla Harris noemt het een wereldoorlog. Dan is dit dus de 3e.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~af83b900/

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is wel te verwachten dat China zich intensiever met dit conflict gaat bemoeien. Na de chipban lijkt me dit wel typisch om tegenwicht te bieden.
Toch zal men gematigd blijven aangezien China en de EU wel veel positiever tegenover elkaar staan.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:08 schreef Vliegbaard het volgende:
Er zijn nog maar 2 landen direct betrokken bij dit conflict. Ik zou dit nog niet direct een wereldoorlog willen noemen. Zolang andere landen geen oorlog met elkaar gaan voeren is dit slechts een grootschalig offensief in de koude oorlog.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:10 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
China heeft eigenlijk ook weinig keus. Binnenlandse economie stelt weinig voor en hun economie is bijne gebouwd op handel drijven met buitenland. VS hebben ze als handelspartner al een stuk minder aan dan in het verleden het geval was. Afrika vinden ze vooral belangrijk vanwege de grondstoffen. Dan blijft Europa nog over. Als ze die ook nog kwijtraken als handelsparnter is het met China ook vrij snel afgelopen.

quote:

British Prime Minister Rishi Sunak and US Vice President Kamala Harris concurred during their meeting at the Munich Security Conference the war in Ukraine is global in scale.

“They agreed that Putin’s war in Ukraine is a global war, both in terms of its impact on food and energy security and in terms of its implications for internationally accepted norms like sovereignty. The prime minister and Vice President Harris condemned those countries who have supported Putin’s efforts politically and militarily," according to a Downing Street spokesperson.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:16 schreef Aloulu het volgende:
. En Amerikaanse jarenlange steun zoals we tot nu toe zagen is niet waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:16 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Heeft toch wel steeds meer alle tekenen van een Wereldoorlog die alsnog indirect wordt uitgevochten.

Iran zal er alles aan doen hun zeer belangrijke Rusland bij te staan en behoeden voor verlies in Oekraïne want dat zou een ramp voor Iran zijn. Maar ook China ziet steeds meer in gezien de ontwikkelingen tussen hen en Amerika afgelopen jaar dat een groot verlies in Oekraïne en mogelijk verval van de Russische Federatie nadelig is voor de Chinese positie tegenover Amerika-Japan-Zuid Korea-Filipijnen-Australië alliantie die zich steeds duidelijker verder ontwikkeld als macht tegen China in het verre Oosten.

Het is ook “best simpel”. Enige wat Rusland heeft is mega grote aantallen. Als ze met militaire hulp van partners de oorlog kunnen verlengen door de grote aantallen waar ze mee smijten is het enige waar ze op moeten hopen dat Amerika bijdraait, want Europa stelt weinig voor omdat ze weinig wezenlijks zelf kunnen. En Amerikaanse jarenlange steun zoals we tot nu toe zagen is niet waarschijnlijk. En dan kom je ergens op onderhandelingen aan. Daarvoor moeten de Russen wel na de zomer de meeste gebieden hebben aangehouden die ze nu al bezetten.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:20 schreef Slayage het volgende:

[..]
Hoe trek je deze conclusie?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:19 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Het is dat China zo graag een dictatuur wil blijven, wat altijd een kloof zal willen blijven vormen met de westerse democratie. Als dat niet zo was waren ze allang een moderne westerse grootmacht geworden.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:21 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De kans dat China zich er daadwerkelijk mee gaat bemoeien acht ik onwaarschijnlijk. Als China zich in dit conflict gaat mengen zal het niet militair zijn. Daarnaast lijkt Rusland in deze wereld nog maar een paar ''vrienden'' te hebben. Dit zijn stuk voor stuk failed states op een paar uitzonderingen na. Die uitzonderingen bestaan enkel omdat zij Rusland nog kunnen misbruiken. Een beetje zoals Europa Rusland heeft gebruikt maar vanwege een aanval op "hun" grondgebied zich genoodzaakt zag sancties in te voeren.

Edit: ter aanvullig geloof ik best dat Iran Rusland bij zal staan maar ook dat zal niet militair zijn.
Oekraïne wordt gesteud door USA en Rusland door Iran. We kunnen beide zien welk land in staat is gedegen spul te leveren in relevante aantallen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:16 schreef Aloulu het volgende:
En Amerikaanse jarenlange steun zoals we tot nu toe zagen is niet waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem hierbij is dat de VS de dominante partij is geweest de laatste grofweg 80 jaar en die wensen die positie niet kwijt te raken. Een China met westerse welvaart zou die scepter direct overnemen, vanwege het simpele feit dat het bijna 4,5 keer meer inwoners heeft.

Dit is ook een van de redenen waarom de VS boycot op chipgebied bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:03 schreef slashdotter3 het volgende:
0:18 Solovyov z'n Engels is freaking goed 😲
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:32 schreef Discombobulate het volgende:
VS China wordt sowieso de volgende grote hot war.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
China mengt zich hooguit indirect in dit conflict en ik denk niet dat het wapens zal leveren. Wel heeft het belang erbij dat deze oorlog niet in het voordeel van het westen eindigt om zo de westerse landen te verzwakken op termijn en zo alsnog Taiwan te kunnen overnemen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:33 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat maakt China het uit wie er wint? Misschien juist wel wapens om precies dat verzwakken wat ze willen.
En ook dat zal ze niet heel veel schelen.
Sowieso zal Europa sterker worden de komende jaren, China zal achter gesloten deuren die Russen nog aardig vervloeken denk ik.
Vloeken als een dief die voor een diamant wil gaan terwijl een kwajongen net met een steen door een ruit het alarm heeft laten afgaan.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:31 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat de VS een boycot legt op Westerse doctrine....Dat de VS een stokje zal steken als er een andere grote wereldmacht dreigt om #1 te worden geloof ik zeker, maar buiten de NAVO is dat vrijwel onmogelijk met de gedachtengoed dat een dictatuur aanhangt, waar samenwerking tussen landen vrijwel onmogelijk is.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:26 schreef BlaZ het volgende:

Dit is ook een van de redenen waarom de VS boycot op chipgebied bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:56 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Iedereen is nu alert op een mogelijke aanval van China wat betreft Taiwan.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Buiten de NAVO is dat helemaal niet onmogelijk, de NAVO gezamelijk heeft bijvoorbeeld 949 miljoen inwoners, dat is een stuk minder dan China of India.

De tekenen zijn duidelijk:
https://www.bloomberg.com(...)b-china-is-hardening

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:38 schreef cosmosis het volgende:
China is wereldeconomisch extreem afhankelijk en ze zijn iets slimmer dan Rusland, waarbij ze dat doorhebben en het niet negeren. China weet dat het sterker wordt door de economische macht verder uit te breiden. Het is misschien een dictatuur maar wel met een totaal ander gedachtengoed...Ik verwacht niet dat ze ooit Taiwan zullen aanvallen nu ze hebben gezien dat de NAVO (Eigenlijk gewoon de wereld economie) ze zullen steunen

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
China mengt zich hooguit indirect in dit conflict en ik denk niet dat het wapens zal leveren. Wel heeft het belang erbij dat deze oorlog niet in het voordeel van het westen eindigt om zo de westerse landen te verzwakken op termijn en zo alsnog Taiwan te kunnen overnemen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:33 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat maakt China het uit wie er wint? Misschien juist wel wapens om precies dat verzwakken wat ze willen.
En ook dat zal ze niet heel veel schelen.
Sowieso zal Europa sterker worden de komende jaren, China zal achter gesloten deuren die Russen nog aardig vervloeken denk ik.
Vloeken als een dief die voor een diamant wil gaan terwijl een kwajongen net met een steen door een ruit het alarm heeft laten afgaan.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het boeit de VS niks dat de volgende fabriek van Intel in Duitsland komt.

China heeft 0,0 respect voor het begrip Intellectual Property. Hebben ze nooit gehad. Maar Trump was dat zat, en Biden gaat verder op ingeslagen weg.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 22:56 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik heb er niet zoveel verstand van, maar binnen de partij is China toch redelijk democratisch?
Het is voor hun ook met alles schaken. Ze hebben het Westen nodig om te groeien.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 23:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Publiekelijk zal men dat wellicht verkondigen, maar China is toch simpelweg de winnaar van dit conflict?
De massa aan Russische grondstoffen kan goedkoop door China opgepikt worden nu Europa het niet langer wenst af te nemen, 11% van het aardse grondgebied.
Wellicht zal de NAVO op langere termijn meer investeren in wapentuig, echter, dat kan ook precies een wig drijven tussen de VS en EU aangezien de EU de VS niet langer nodig heeft.

Wel een interessant artikel over de EU positie aangaande Taiwan:
https://thediplomat.com/2(...)what-will-europe-do/