NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel I
Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eigenlijk hoop ik dat er niets uit het onderzoek komt. Waardoor het open blijft en extra reden geeft voor Europa om heel flink in defensie te investeren en echt een Europees blok te vormen. Want ook de VS is dan niet meer te vertrouwen.
En hier ben ik het dan weer mee oneens. Kijk, wat je zegt klopt verder. Maar ben je ook op de hoogte van waarm de NS2 op zijn gat lag? Het was de VS die bij 95% van de voltooiing de Nederlandse pijpenlegger sommeerde niet volgende week, niet morgen, maar diezelfde dag de activiteiten te staken, op straffe van een levenslange sanctie nooit meer zaken met amerikaanse bedrijven te mogen doen. Een doodstrop, voor bijna elk groot bedrijf. Ze zijn dan ook, per direct, gestopt met het leggen van de NS2. Het heeft de Russen 5 maanden gekost om een oude pijpenlegger uit het noordpoolgebied op te halen, op te knappen, om te bouwen en gereed te maken voor de voltooing van de NS2. Hier gingen door diverse technische mankementen nog maanden overheen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:13 schreef trein2000 het volgende: [..] Ik geloof wel dat de VS serieus verdient aan LNG export. Alleen NS2 lag al stil en er was ook geen concreet uitzicht (meer) op heropening. En ook de leveringen via NS1 waren zeer mondjesmaat, wegens 'onderhoud'. En ook zonder deze aanslag was Europa wel doordrongen van de noodzaak van onafhankelijk zijn van Rusland. Dus dat mitigeert de winst van de aanslag zelf, want een groot deel daar van zou er toch wel zijn.
De VS heeft er in politieke en economische zin alles aan gedaan om de NS2 te frustreren, waarbij Duitsland hun kop liet hangen en tussen 2 vuren in kwam te staan. Destijds met het geluk dat Merkel nog aan het roer stond. Het frustreren van de NS1 door Rusland bleek met de kennis van nu de eerste oorlogsdreiging. Nu zijn we er inderdaad van doordrongen dat het in de toekomst toch wel anders zou moeten. Maar nu komt de cru:
fast forward 5 jaar: oorlog voorbij. Rusland en Oekrane herpakken zich (ongeacht de ‘winnaar’), denk je dat Duitsland niet zodra ze ook maar enigszins de kans zien, de naald van Russisch gas in de arm zouden zetten? Te beginnen er voor te lobbyen binnen de EU? 100% namelijk. Zoals ik al zei, binnen de energiemarkt ziet bijna iedereen Duitsland als een paria. Verslaafd aan goedkoop Russisch gas. Tegen alle ecologische en politieke doelstellingen in. Eens een junk, altijd een junk. Duitsland was gezwicht zodra ze de mogelijkheid hadden weer zo goedkoop aan energie te komen, voor hun industrie. Ze dronken een glas en dede een plas, en alles bleef zoals het was. 100% van overtuigd.
Mee eens, we kunnen het niet weten.quote:
[..]
We zullen het allemaal niet weten. In theorie kan ook Nederland het hebben gedaan. Met behulp van een grootmacht. Of kaboutertjes. Wie weet.
Het enige wat we kunnen zijn mogelijkheden bedenken en daarvan zeer zeer beperkt de waarschijnlijkheid inschatten.
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.quote:
Vooral dankzij de inspanningen van de regering Biden gedraagt de NAVO zich eindelijk weer als een verenigd blok. Maar de Amerikanen gaan de herwonnen eenheid op het spel zetten door een pijpleiding op te blazen, terwijl ze Rusland al hebben waar ze willen.
Je kunt in dit stadium niets uitsluiten, maar zo'n actie zou naar mijn optiek volstrekt onlogisch en contraproductief zijn.
Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.
De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
Klopt. Maar voor je het weet belandt je in een soort filosofische discussie over geopolitiek. Want hoe jij en ik waarschijnlijkheden inschatten, ziet er op het geopolitieke schaakbord soms heel anders uit. Wij weten niet wat er wordt besproken, wij weten niet wat inlichtingdiensten weten, wij weten niet of ze berhaupt iets weten.quote:
[..]
Mee eens, we kunnen het niet weten.
Het enige wat we kunnen zijn mogelijkheden bedenken en daarvan zeer zeer beperkt de waarschijnlijkheid inschatten.
Of we gered zijn door de VS weet ik niet, maar verder exact dit inderdaad.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:27 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.
Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.
De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
De regering Biden wil dat Duitsland een meer leidende rol inneemt in Europa. Dat gaat niet gebeuren als uitkomt dat de Amerikanen die leiding op hebben geblazen.quote:
[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.
Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.
De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
Sowieso zie ik niet echt in wat de VS daarmee heeft te winnen onder de huidige omstandigheden, die toch al gunstig zijn voor de Amerikanen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja hehe. Wat voor keuze hebben wij anders?quote:
[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.
Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.
De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
VS is onze daddy. We mogen constant beetje van hun spegma proeven, in ruil voor bescherming. Alleen Trump vroeg voor wat meer inspanning, maar onder Biden is het weer zoals het was.
Klopt, maar dat houdt voor mij niet ik dat het niet zinnig is om erover te hebben.quote:
[..]
Klopt. Maar voor je het weet belandt je in een soort filosofische discussie over geopolitiek. Want hoe jij en ik waarschijnlijkheden inschatten, ziet er op het geopolitieke schaakbord soms heel anders uit. Wij weten niet wat er wordt besproken, wij weten niet wat inlichtingdiensten weten, wij weten niet of ze berhaupt iets weten.
Wat je zegt klopt hoor, alleen sommige mensen gebruiken die conclusie dan om te beweren dat het geen nut heeft om er berhaupt over te praten, dus hebben we het er maar nier over. Dat vind ik een beetje zonde. Ik houd er persoonlijk van. Deze discussies zoals nu vind ik ook erg leuk en leerzaam.
En vermoeiend, dus ik ga mn nest opzoeken
Bedankt jullie voor het sparren zo even
De VS wil dat Duitsland de leiding neemt onder zoveel mogelijk invloed van de VS.quote:
[..]
De regering Biden wil dat Duitsland een meer leidende rol inneemt in Europa. Dat gaat niet gebeuren als uitkomt dat de Amerikanen die leiding op hebben geblazen.
Sowieso zie ik niet echt in wat de VS daarmee heeft te winnen onder de huidige omstandigheden, die toch al gunstig zijn voor de Amerikanen.
Er valt niet alleen financieel, maar ook politiek heel veel te winnen met de uitschakeling van de NS(2)
DL staat simpelweg onder bewind vd VS en dient dat te blijven. Een goede en afhankelijke relatie met Rusland is het laatste dat de VS wil. Het zou me niet eens verbazen als de VS het achter de schermen gewoon heeft aangekondigd.quote:
fast forward 5 jaar: oorlog voorbij. Rusland en Oekrane herpakken zich (ongeacht de ‘winnaar’), denk je dat Duitsland niet zodra ze ook maar enigszins de kans zien, de naald van Russisch gas in de arm zouden zetten? Te beginnen er voor te lobbyen binnen de EU? 100% namelijk. Zoals ik al zei, binnen de energiemarkt ziet bijna iedereen Duitsland als een paria. Verslaafd aan goedkoop Russisch gas. Tegen alle ecologische en politieke doelstellingen in. Eens een junk, altijd een junk. Duitsland was gezwicht zodra ze de mogelijkheid hadden weer zo goedkoop aan energie te komen, voor hun industrie. Ze dronken een glas en dede een plas, en alles bleef zoals het was. 100% van overtuigd.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Putin wordt boos , erg boos
aggressief zelfs
Dat gekloot met die dure LNG schepen om de zuid is ook om pislink van te worden , terwijl je zo een mooie persleiding had aangelegd voor vele miljarden euro
https://www.bloomberg.com(...)ource=uverify%20wall
Dit zal ook niets uithalen meer nu
Olie prijs regeert nauwelijks
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 16:20:29 ]
aggressief zelfs
Dat gekloot met die dure LNG schepen om de zuid is ook om pislink van te worden , terwijl je zo een mooie persleiding had aangelegd voor vele miljarden euro
https://www.bloomberg.com(...)ource=uverify%20wall
https://finance.yahoo.com(...)h-oil-084126947.htmlquote:Russia Blames US for Nord Stream Blasts, Threatens Consequences
Video Shows Leaks on the Nord Stream Pipeline
ByBloomberg News
9 februari 2023 om 11:28 CET
Gift this article
Russia blamed the US for explosions that damaged the Nord Stream pipelines and warned of a response from Moscow, after an Ame
Dit zal ook niets uithalen meer nu
Olie prijs regeert nauwelijks
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 16:20:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bron?quote:
Maar ben je ook op de hoogte van waarm de NS2 op zijn gat lag? Het was de VS die bij 95% van de voltooiing de Nederlandse pijpenlegger sommeerde niet volgende week, niet morgen, maar diezelfde dag de activiteiten te staken, op straffe van een levenslange sanctie nooit meer zaken met amerikaanse bedrijven te mogen doen. Een doodstrop, voor bijna elk groot bedrijf. Ze zijn dan ook, per direct, gestopt met het leggen van de NS2.
Rly? Het was de VS die toenaderingen van Europa met Rusland heeft geblokkeerd. Er is echt een tijd geweest dat Rusland heel welwillende was om samen op te trekken. Ze wilden graag onderdeel worden van de Navo en de EU. Maar de VS wilde dat niet. Want dat zou hun alleenheerschappij over de wereld in gevaar kunnen brengen.quote:
[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.
Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.
De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
De situatie met Rusland nu is dus niet iets waar we in worden gered (sowieso, de gedachte dat Rusland Europa zou willen veroveren is vrij absurd, zeker als we zien dat ze niet eens Oekrane kunnen veroveren), maar het is een probleem wat bewust is veroorzaakt door de VS.
“Heb je misschien een bron voor me?”quote:
“Natuurlijk Achja”
Een van de eerste hits op google
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sancties-dreiging-vs
Ikzelf hoorde dit destijds bij een interview op Radio 1 bij volgens mij bureau buitenland.
Hier werden tevens heel veel details besproken, interessant om op te snorren mocht het onderwerp je oprecht interesseren
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.quote:
Wat is daar gek aan? Sinds 2014 zijn er zware sancties tegen Rusland. Ook bedrijven die aan NS2 willen werken hebben zich aan de sancties te houden.quote:
[..]
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Die bronnen zijn ook voor hem met het grootste gemak te vinden.quote:
[..]
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
Moet je wel het minimale aan moeite willen doen
Niet de context waar het om ging gisteren.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 18:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wat is daar gek aan? Sinds 2014 zijn er zware sancties tegen Rusland. Ook bedrijven die aan NS2 willen werken hebben zich aan de sancties te houden.
Ik vind het helemaal prima als de Amerikanen achter de NS explosies blijken te zitten. NS zorgde er namelijk voor dat wij chantabel waren en altijd benvloed werden door het Kremlin. Zie het als een navelstreng dat doorgeknipt is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
“Heb je misschien een bron voor me?”
“Natuurlijk Achja”
Een van de eerste hits op google
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sancties-dreiging-vs
Ikzelf hoorde dit destijds bij een interview op Radio 1 bij volgens mij bureau buitenland.
Hier werden tevens heel veel details besproken, interessant om op te snorren mocht het onderwerp je oprecht interesseren
Wist niet dat het een Nederlands bedrijf was.quote:
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
Maar chantabel en benvloed door de VS en het plegen van een oorlogsdaad door de VS is natuurlijk ok omdat...quote:
Ik vind het helemaal prima als de Amerikanen achter de NS explosies blijken te zitten. NS zorgde er namelijk voor dat wij chantabel waren en altijd benvloed werden door het Kremlin. Zie het als een navelstreng dat doorgeknipt is.
wacht even... waarom is dat dan wel ok?
Dat is natuurlijk onzin, als er beweringen worden gedaan is het vrij normaal dat er bronnen bij gepost worden. Dat Trump liep te dreigen met sancties was me wel bekend maar Trump is wat dat betreft natuurlijk niet heel serieus te nemen. Het ging me meer om dat bedrijf, ik wist niet dat dat Nederlands was, ik meende dat de enige Nederlandse betrokkenheid bij de NS de Gasunie was.quote:
In zijn algemeenheid worden bronnen op fora dan ook niet gevraagd uit interesse, maar om een stok mee te hebben om mee te slaan.
Ik merk het eerlijk gezegd ook meer en meer hier. Draag je een bron aan (die echt iedereen binnen een par seconden had kunnen vinden) en dan gaat men daar weer om lopen te zuigen. Dan is de auteur weer niet zuiver, dan de organisatie waarvoor hij of zij werkt niet, dan zou het onderzoek weer niet representatief zijn etc etc.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, als er beweringen worden gedaan is het vrij normaal dat er bronnen bij gepost worden. Dat Trump liep te dreigen met sancties was me wel bekend maar Trump is wat dat betreft natuurlijk niet heel serieus te nemen. Het ging me meer om dat bedrijf, ik wist niet dat dat Nederlands was, ik meende dat de enige Nederlandse betrokkenheid bij de NS de Gasunie was.
Nu bedoel ik niet jou hierbij overigens
de ootlogszuchtige Russen hebben het opblazen van hun pijpleiding alleen niet opgevat als oorlogsdaadquote:
[..]
Maar chantabel en benvloed door de VS en het plegen van een oorlogsdaad door de VS is natuurlijk ok omdat...
wacht even... waarom is dat dan wel ok?
en wat zouden ze dan moeten doen , bom op londen ? of op Washington ?quote:
[..]
de ootlogszuchtige Russen hebben het opblazen van hun pijpleiding alleen niet opgevat als oorlogsdaad
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als de Amerikanen blijkbaar oorlog willen zou ik verwachten dat van die twee keuzes de Russen voor Washington zouden kiezen, maar ik ben geen Russische generaal. London, Berlijn, Tallinn of Lutjebroek zou ook kunnen natuurlijkquote:
[..]
en wat zouden ze dan moeten doen , bom op londen ? of op Washington ?
dan is moscow de volgendequote:
[..]
Als de Amerikanen blijkbaar oorlog willen zou ik verwachten dat van die twee keuzes de Russen voor Washington zouden kiezen, maar ik ben geen Russische generaal. London, Berlijn, Tallinn of Lutjebroek zou ook kunnen natuurlijk
dat is het probleem met Nucleare aanvallen , dan ga je zelf ook dood
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hoe worden wij gechanteerd door de VS?quote:
[..]
Maar chantabel en benvloed door de VS en het plegen van een oorlogsdaad door de VS is natuurlijk ok omdat...
wacht even... waarom is dat dan wel ok?
Vwb invloed vind ik dat de VS zelfs te weinig invloed heeft in Navo verband. Al jaren roepen de Amerikanen dat wij eindelijk eens fatsoenlijke moeten investeren in onze defensie, omdat de Amerikanen vroeg of laat weer de Europeanen moeten komen redden. Nou we zie het resultaat van het laten verpauperen van onze defensie. Zonder de Amerikanen was Oekrane onder de voet gelopen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is mijn ervaring en ik zie dat ik niet de enige ben die het zo ervaart.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, als er beweringen worden gedaan is het vrij normaal dat er bronnen bij gepost worden. Dat Trump liep te dreigen met sancties was me wel bekend maar Trump is wat dat betreft natuurlijk niet heel serieus te nemen. Het ging me meer om dat bedrijf, ik wist niet dat dat Nederlands was, ik meende dat de enige Nederlandse betrokkenheid bij de NS de Gasunie was.
Het was verder een opmerking 'in zijn algemeenheid' en zag dus niet op jou.
Net als Europa kunnen de Russen verdomd weinig uithalen tegen de VS. Ze hebben al gezeik genoeg aan hun kop door de stommiteiten die ze hebben begaan. Of stommiteiten.., misdaden is een betere omschrijving.quote:
[..]
de ootlogszuchtige Russen hebben het opblazen van hun pijpleiding alleen niet opgevat als oorlogsdaad
Misschien maar beter voor Moeder Aarde dat we onszelf de vernietiging in nuken.quote:
[..]
dan is moscow de volgende
dat is het probleem met Nucleare aanvallen , dan ga je zelf ook dood
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De hele optocht vanuit Wit-Rusland stond al stil voordat er wapens richting Oekrane gingen. Dus dat laatste is niet waar.quote:
[..]
Hoe worden wij gechanteerd door de VS?
Vwb invloed vind ik dat de VS zelfs te weinig invloed heeft in Navo verband. Al jaren roepen de Amerikanen dat wij eindelijk eens fatsoenlijke moeten investeren in onze defensie, omdat de Amerikanen vroeg of laat weer de Europeanen moeten komen redden. Nou we zie het resultaat van het laten verpauperen van onze defensie. Zonder de Amerikanen was Oekrane onder de voet gelopen.
Chanteren doen ze vaak hoor. Waarom denk je anders dat de EU jouw en mijn persoonsgegevens stuurt naar de VS in plaats van gewoon onze privacy beschermen?
Waarom houden de Amerikanen zich dan nog in? Zijn ze lui?quote:
[..]
Net als Europa kunnen de Russen verdomd weinig uithalen tegen de VS. Ze hebben al gezeik genoeg aan hun kop door de stommiteiten die ze hebben begaan. Of stommiteiten.., misdaden is een betere omschrijving.
nou de opwarming is toch al in gang gezet, dus een enorme verandering in het leven op aarde zal gewoon doorgaanquote:
[..]
Misschien maar beter voor Moeder Aarde dat we onszelf de vernietiging in nuken.
Maar de aarde zal het met of zonder de mens best wel redden , de mensheid is slechts een onevenwichtigeheid in de bevolking op aarde die tijdelijk is
Over 100 jaar zal de mensheid niet meer bestaan of slechts in een zeer beperkte versie
Vernietigd door nuclear oorlog of Klimaatopwarming of door AI
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het zal wel weer eens een verfrissend hoofdstuk zijn in de wereldgeschiedenis. Heerlijk om nihilistisch te zijn de laatste tijd.quote:
[..]
nou de opwarming is toch al in gang gezet, dus een enorme verandering in het leven op aarde zal gewoon doorgaan
Maar de aarde zal het met of zonder de mens best wel redden , de mensheid is slechts een onevenwichtigeheid in de bevolking op aarde die tijdelijk is
Over 100 jaar zal de mensheid niet meer bestaan
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat laatste geldt voor de meeste Amerikanen wel denk ik. Maar wat bedoel je nu precies te vragen?quote:
[..]
Waarom houden de Amerikanen zich dan nog in? Zijn ze lui?
Nou, in ieder geval niet door die 1-2 extra graden die het in de zwaarste realistische voorspelling zal zijn over 100 jaar.quote:
[..]
nou de opwarming is toch al in gang gezet, dus een enorme verandering in het leven op aarde zal gewoon doorgaan
Maar de aarde zal het met of zonder de mens best wel redden , de mensheid is slechts een onevenwichtigeheid in de bevolking op aarde die tijdelijk is
Over 100 jaar zal de mensheid niet meer bestaan of slechts in een zeer beperkte versie
Vernietigd door nuclear oorlog of Klimaatopwarming of door AI
Daar blijft het niet bij , hebben wel al eerder vastgesteldquote:
[..]
Nou, in ieder geval niet door die 1-2 extra graden die het in de zwaarste realistische voorspelling zal zijn over 100 jaar.
graadje of 10 is een meer realistischere benadering over 50 jaar
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zoveel-maakt-dat-uit
quote:1,5 graad opwarming komt voor de wereld al snel dichterbij
Heleen Ekker
redacteur Klimaat en Energie
De kans wordt steeds groter dat de gemiddelde jaartemperatuur op aarde ergens in de komende vijf jaar al 1,5 graad hoger zal zijn ten opzichte van de pre-industrile tijd.
Dat blijkt uit een nieuwe analyse van de Wereld Meteorologische Organisatie.
Volgens de WMO is de kans nu ongeveer fifty-fifty (48 %), terwijl die eerder veel lager werd ingeschat. Daarbij komt dat de kans dat het warmterecord uit 2016 de komende jaren wordt gebroken 93 procent is.
quote:Geen willekeurige statistiek
"Het cijfer van 1,5 graad is geen willekeurige statistiek", zegt WMO-secretaris-generaal Petteri Taalas.
"Het is eerder een indicator van het punt waarop klimaateffecten steeds schadelijker zullen worden voor mensen en zelfs voor de hele planeet."
Zolang mensen broeikasgassen blijven uitstoten, zal de temperatuur blijven stijgen, zegt hij.
"Daarnaast zullen oceanen steeds warmer en zuurder worden, zullen zee-ijs en gletsjers blijven smelten, zal de zeespiegel blijven stijgen en zal ons weer extremer worden."
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 21:12:24 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Er staat extra. We zitten op 1 graad al.quote:
[..]
Daar blijft het niet bij , hebben wel al eerder vastgesteld
graadje of 10 is een meer realistischere benadering over 50 jaar
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
[..]
Graad of 10 lees ik niet in jouw bron. Misschien lees ik er overheen. Waar staat het precies?
Het is verder in ieder geval onwaar.
Sowieso word ik een beetje moe van al dat eenzijdige gedoe over CO2. Meer weerextremen? De dame die onderzoek had gedaan waar dat uit bleek (en waar de IPCC mee aan de haal is gegaan) is daar zelf al van teruggekomen. En waarom lees je nooit dat de hoeveelheid groen op de aarde door de stijging van CO2 deze eeuw met 15% is toegenomen. En dat de opbrengst van landbouw erdoor verbetert.
Dit is voor de goede orde geen pleidooi voor dus maar CO2 uitstoten, laat staan een ontkenning dat er sprake is van opwarming, maar for crying out loud: hou het eens bij de feiten!
Tucker Carlson gisteren:
China lijkt dit ook serieus te nemen, zie vorige tweet en:
https://www.globaltimes.cn/page/202302/1285219.shtml
China lijkt dit ook serieus te nemen, zie vorige tweet en:
https://www.globaltimes.cn/page/202302/1285219.shtml
Het was niet een compleet Russisch project. Mochten die Yanks erachter zitten is dat dan een oorlogsdaad tegen Rusland of de EU?quote:
[..]
de ootlogszuchtige Russen hebben het opblazen van hun pijpleiding alleen niet opgevat als oorlogsdaad
Enfin een geopolitiek spel waar we misschien ooit achter de waarheid komen.
waarom alleen pijp 1 opblazen en 2 juist heel laten, want 2 is juist politiek gezien beladen en meer macht voor rusland, want kan veel grotere aantallen verwerken?quote:
[..]
Het was niet een compleet Russisch project. Mochten die Yanks erachter zitten is dat dan een oorlogsdaad tegen Rusland of de EU?
Enfin een geopolitiek spel waar we misschien ooit achter de waarheid komen.
ten tweede, is deze tweestrijd tussen bondgenoten niet juist ruslands grootse winst, want hoe jij de vraag stelt lijkt het net als de eu en rusland bondgenoten zijn, wat ze niet zijn en ook nooit meer kunnen zijn, behalve als de vs een oorlogsdaad zou uithalen jegens de eu, en rusland.
Ik heb het niet over bondgenoten in de situatie waar we ons nu in bevinden. Maar er is een tijd geweest dat we economische banden hadden. Banden waar ik het nooit mee eens ben geweest net zoals we die banden hebben met China, je wel lekker die goedkope rommel.quote:
[..]
waarom alleen pijp 1 opblazen en 2 juist heel laten, want 2 is juist politiek gezien beladen en meer macht voor rusland, want kan veel grotere aantallen verwerken?
ten tweede, is deze tweestrijd tussen bondgenoten niet juist ruslands grootse winst, want hoe jij de vraag stelt lijkt het net als de eu en rusland bondgenoten zijn, wat ze niet zijn en ook nooit meer kunnen zijn, behalve als de vs een oorlogsdaad zou uithalen jegens de eu, en rusland.
Maar goed we hadden nu eenmaal die banden en daarmee was dit project destijds een samenwerking. Waarom dit een oorlogsdaad zou zijn is mij een raadsel. Dan zou het immers ook een oorlogsdaad tegen de EU zijn.
Overigens laten we er geen doekjes om winden. De VS zal het ook niet meer toestaan dat wij ooit weer die banden aanhalen al is Poetin verdwenen en is die oorlog voorbij. De VS gaat zijn machtspositie en imperialisme waar het allemaal om draait niet afgeven. En ik ben daar heel eerlijk in. Ik heb met die Amerikaanse aanpak geen moeite al deugt die natuurlijk ook niet.
Beide.quote:
[..]
Het was niet een compleet Russisch project. Mochten die Yanks erachter zitten is dat dan een oorlogsdaad tegen Rusland of de EU?
Enfin een geopolitiek spel waar we misschien ooit achter de waarheid komen.
Aangezien er ook Europese geld is gebruikt namelijk.
En als Amerika dat heeft gedaan .
Dan kunnen we dat niet ongestraft laten gebeuren.
Ik weet wel een goede straf .
Uit de Navo en Rusland gelijk een Europese Unie lid maken.
Gelijk Oekrane mee nemen met de eu lid.
Gelijk geen gezeik meer .
Staat Amerika gelijk alleen .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Dat hele stuk van Hersh is dus een soort Pro-Russische fan-fiction, met als klap op de vuurpijl:quote:
Nog even over die Hersh... Een draadje:
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 13-02-2023 10:13:21 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Precies, een zwamneus eerste klas. Maar ja, toen ik dat gisteren zei werd dat allemaal nog weggewuifd...quote:
Dat hele stuk van Hersh is een dus een soort Pro-Russische fan-fiction, met als klap op de vuurpijl:
Anyway, niet teveel aandacht aan dat fossiel besteden.
Mooi stukje.quote:
Nog even over die Hersh... Een draadje:
[ twitter ]
https://twitter.com/_uncl(...)ZmiPxHP_-a4UX4A&s=19quote:...over Secretaris Generaal Stoltenberg van de NATO. Hersh beweert dat Stoltenberg tijdens de Vietnamoorlog direct samenwerkte met de CIA. Stoltenberg, geboren in ‘59 zou bij de val van de VS troepen in ‘75 dus 16 jaar geweest zijn. 14/x
Definitely not CIA
En oh, Pepijn vindt het wel een goed verhaal, nou dan weet je dat je er op zijn minst 500km bij vandaan moet blijven... 
misschien hebben de russen het wel zelf gedaan, dat weet je nietquote:Op zondag 12 februari 2023 00:17 schreef AchJa het volgende:
En oh, Pepijn vindt het wel een goed verhaal, nou dan weet je dat je er op zijn minst 500km bij vandaan moet blijven...
[ twitter ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is gebeurd om dichtsbij zijnde stuk vanuit Russiche terrotorium, dus kun je ongehinderd onopgemekrt het makkelijkst naar die pijplijn toe lijkt, van elk andere richting moet je door meerdere internationale terrotoria, ookal zitten die landen in de navo. een militaire operatie van deze schaal moet opgemerkt worden, ten tweede de schrijver vrengt noorwegen in het complot. alles is zo gammel, ook al gepland voor 22, dus amerika is sowieso slehct volgens de onderzoeker.quote:
En oh, Pepijn vindt het wel een goed verhaal, nou dan weet je dat je er op zijn minst 500km bij vandaan moet blijven...
[ twitter ]
Je snapt er helaas heel weinig van en je hebt heel weinig moeite gedaan om je in te lezen in de materie.quote:
OPCW-onderzoekers hebben geconstateerd dat het juist hoogst onwaarschijnlijk is dat de Syrische overheid achter deze 'aanslag' zit, maar de leiding van de OPCW heeft de onderzoeksresultaten zo verdraaid dat het lijkt dat dat wel zo is.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nou, dan kan het gezever van de FvD+aanhangers over de staat van de journalistiek bij de "msm" dus ook bij het oud vuil gezet worden. Als men hier al intrapt beloofd dat niet veel goeds.quote:
En oh, Pepijn vindt het wel een goed verhaal, nou dan weet je dat je er op zijn minst 500km bij vandaan moet blijven...
[ twitter ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als de man met fatsoenlijk bewijs komt ontken ik helemaal niks. Maar een enkele, anonieme bron is precies dat: niks.quote:
[..]
Waarom probeer jij het zo krampachtig te ontkennen?
Het is ook zo hilarisch dat het volk dat normaal altijd bergen kritiek heeft op het niveau en de kwaliteit van de "msm", nu ineens op hun achterste benen staat omdat de "msm" dit verhaal niet klakkeloos overnemen.
Verder staat mijn vraag nog steeds:
Waarom wil men zo graag dat dat broddelwerkje van Hersh waar zou zijn?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je draait het om. Hoe komt het dat mensen die normaal zweren bij bepaalde MSM-outlets, waar geregeld gebruik wordt gemaakt van 'anonymous sources', nu ineens bergen met kritiek hebben op de conclusies van Seymour Hersh? Zou het kunnen omdat zijn conclusies niet binnen het gewenste narratief van een bepaalde groep mensen past? Het lijkt er wel op.quote:
[..]
Als de man met fatsoenlijk bewijs komt ontken ik helemaal niks. Maar een enkele, anonieme bron is precies dat: niks.
Het is ook zo hilarisch dat het volk dat normaal altijd bergen kritiek heeft op het niveau en de kwaliteit van de "msm", nu ineens op hun achterste benen staat omdat de "msm" dit verhaal niet klakkeloos overnemen.
Verder staat mijn vraag nog steeds:
Waarom wil men zo graag dat dat broddelwerkje van Hersh waar zou zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er was ook geen kritiek toen Rusland in het begin meteen de zwarte piet kreeg zonder enige aanwijzing.quote:
[..]
Je draait het om. Hoe komt het dat mensen die normaal zweren bij bepaalde MSM-outlets, waar geregeld gebruik wordt gemaakt van 'anonymous sources', nu ineens bergen met kritiek hebben op de conclusies van Seymour Hersh? Zou het kunnen omdat zijn conclusies niet binnen het gewenste narratief van een bepaalde groep mensen past? Het lijkt er wel op.
Wat veelzeggend is voor mij is dat we er heel weinig nog over horen vanuit de landen zelf. Als men echt Rusland als boosdoener zou zien, dan zou dat anders zijn. Ik denk dat men best vermoedt dat de VS erachter kan zitten, maar dat ze dat gewoonweg niet willen weten. Want wat moeten ze dan?
En zou het ook wat anders kunnen zijn?quote:
Zou het kunnen omdat zijn conclusies niet binnen het gewenste narratief van een bepaalde groep mensen past?
Huilen dan.
Het is opzicht wel grappig, kansloze missie verder, men begrijpt blijkbaar niet dat Rusland geen motief had voor die actie "meer chaos gasmarkt" ach hou op, lol, dat konden ze ook op andere manieren af, het is een kostbaar grapje in ieder geval.quote:
[..]
Je draait het om. Hoe komt het dat mensen die normaal zweren bij bepaalde MSM-outlets, waar geregeld gebruik wordt gemaakt van 'anonymous sources', nu ineens bergen met kritiek hebben op de conclusies van Seymour Hersh? Zou het kunnen omdat zijn conclusies niet binnen het gewenste narratief van een bepaalde groep mensen past? Het lijkt er wel op.
En fuck die hele oorlog. Rusland wordt nu ook gewoon keihard verneukt door Poetin.
1. al die jonge levens door de shredder.
2. militair kapitaal door de shredder.
3. oekrainse levens door de shredder.
4. kapitaal in brede zin van het woord door de shredder.
5. toekomstig economisch potentieel van Rusland - stiekem redelijk intact gebleven eigenlijk, want ze verkopen hun gas wel elders, doch, ze hadden gas kunnen slijten met lage kosten aan de gehele EU voor met gemak 20-30 jaar, wat nu dus is gekielhaald en welvaart kost voor de Russen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kostbaar grappig: je meent dat het onwaarschijnlijk is dat Rusland die pijpleiding gesaboteerd heeft omdat het een kostbaar grapje voor ze zou zijn, en en nog geen regel later geef je vier voorbeelden van kostbare grapjes voor Rusland. Nou, Rusland laat zich er dus niet echt door tegenhouden wanneer iets een kostbaar grapje is of wel?quote:
[..]
Het is opzicht wel grappig, kansloze missie verder, men begrijpt blijkbaar niet dat Rusland geen motief had voor die actie "meer chaos gasmarkt" ach hou op, lol, dat konden ze ook op andere manieren af, het is een kostbaar grapje in ieder geval.
En fuck die hele oorlog. Rusland wordt nu ook gewoon keihard verneukt door Poetin.
1. al die jonge levens door de shredder.
2. militair kapitaal door de shredder.
3. oekrainse levens door de shredder.
4. kapitaal in brede zin van het woord door de shredder.
5. toekomstig economisch potentieel van Rusland - stiekem redelijk intact gebleven eigenlijk, want ze verkopen hun gas wel elders, doch, ze hadden gas kunnen slijten met lage kosten aan de gehele EU voor met gemak 20-30 jaar, wat nu dus is gekielhaald en welvaart kost voor de Russen.
Argument.
Huilen dan.
Erg onwaarschijnlijk, net zo onwaarschijnlijk als Rusland die net op het moment dat de gasprijs tot recordhoogte stijgt, de eigen gasleidingen gaat opblazen.quote:
[..]
En zou het ook wat anders kunnen zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
gas door NS 1 liep telkens niet ivm onderhoud (om die gas prijs op te kloppen), en wij waren al heel hard bezig met alternatieven en die waren al in werking gezet om geen russisch gas te nemen. Daaarnaaast wilde rusland dat NS2 in werking ging, deze is niet in werking genomen). NS2 was ervoor om Rusland meer regie te geven over de leiding ipv meerdere landen. En zou NS1 niet op termijn uitgefaseerd worden?quote:
[..]
Erg onwaarschijnlijk, net zo onwaarschijnlijk als Rusland die net op het moment dat de gasprijs tot recordhoogte stijgt, de eigen gasleidingen gaat opblazen.
Nu is nS1 opgeblazen en NS2 kan ieder moment in gebruik genomen worden, en het is logisch dat de vs ns1 opblaast zodat rusland meer regie krijgt over die leidingen?
Nee echt heel logisch allemaal.
ja, want een artikel is gelijk noemens qwaardig en wie zegt dat hersh gelijk geloofwaardig is, door 1 artikel en pulztizer prijs?quote:
[..]
Je draait het om. Hoe komt het dat mensen die normaal zweren bij bepaalde MSM-outlets, waar geregeld gebruik wordt gemaakt van 'anonymous sources', nu ineens bergen met kritiek hebben op de conclusies van Seymour Hersh? Zou het kunnen omdat zijn conclusies niet binnen het gewenste narratief van een bepaalde groep mensen past? Het lijkt er wel op.
Diederick stapel, Fraudeerde ook, betekend niet dat wetenschap niet betrouwbaar is, of dat alle wetenschappersonbetrouwbaar.
Maar alles moet gecontroleerd kunnen worden,en 1 bron die aan een 80 jarige journalist is gegeven.... niet heel sterk he.
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
De gasprijs blijft maar dalen , sneu he voor Putin , nu moet ie al dat goedkope gas met een duur gehuurde LNG schepen vervoeren om de zuid , en verkopen aan India tegen een schijtprijs te betalen in Roepies
He wat rot voor hem, en voor de oorlog kon ie het zo met de pijp naar Europa persen , die het grif van Rusland afnamen
De Shelll heeft eigen LNG schepen die heeft samen met Qatar opdracht om in volle vaart verkopen om de Gasprijs te drukken
De gasprijs blijft maar dalen , sneu he voor Putin , nu moet ie al dat goedkope gas met een duur gehuurde LNG schepen vervoeren om de zuid , en verkopen aan India tegen een schijtprijs te betalen in Roepies
He wat rot voor hem, en voor de oorlog kon ie het zo met de pijp naar Europa persen , die het grif van Rusland afnamen
De Shelll heeft eigen LNG schepen die heeft samen met Qatar opdracht om in volle vaart verkopen om de Gasprijs te drukken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Seymour Hersh is een bekend complotgekkie met allerlei wilde verhalen. Zo beweerde hij dat Osama Bin laden sinds 2006 al in handen was van de Pakistanen en dat Syrische rebellen zogenaamd sarin zouden hebben ingezet met goedkeuring van de Turken. Elk ei had kunnen bedenken dat een geavanceerd wapen zoals sarin niet te maken valt door een rebellenclubje, maar zelfs toen de OPCW onomstotelijk bewees dat het Syrische regime erachter zat kwam hij gewoon met een nieuw debiel theorietje: het OPCW zit in het complot. Waarom een serieus outlet nog enige aandacht besteedt aan deze kwast is me een raadsel.quote:
Nog even over die Hersh... Een draadje:
[ twitter ]
Incelfrikandel
kostbaar ?? , Rusland krijgt geen vergunning meer voor een nieuwe pijp, NOOIT MEERquote:
[..]
Kostbaar grappig: je meent dat het onwaarschijnlijk is dat Rusland die pijpleiding gesaboteerd heeft omdat het een kostbaar grapje voor ze zou zijn, en en nog geen regel later geef je vier voorbeelden van kostbare grapjes voor Rusland. Nou, Rusland laat zich er dus niet echt door tegenhouden wanneer iets een kostbaar grapje is of wel?
Argument.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Beide zullen op termijn worden uitgefaseerd, zie green deal, tot die tijd zou gas heel welkom zijn, maar Russia niet te vertrouwen.quote:
NS2 was ervoor om Rusland meer regie te geven over de leiding ipv meerdere landen. En zou NS1 niet op termijn uitgefaseerd worden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je zo simpel denkt houdt het snel op.quote:
[..]
Kostbaar grappig: je meent dat het onwaarschijnlijk is dat Rusland die pijpleiding gesaboteerd heeft omdat het een kostbaar grapje voor ze zou zijn, en en nog geen regel later geef je vier voorbeelden van kostbare grapjes voor Rusland. Nou, Rusland laat zich er dus niet echt door tegenhouden wanneer iets een kostbaar grapje is of wel?
Argument.
Als een brood duur is, dus je koopt het niet, en een huis is duurder, ga je dan op straat leven?
In alle goede orde, het is mij een raadsel waarom Rusland denkt dat de baten groter zijn dan de kosten van oorlog.
Neemt niet weg dat die hele kosten/baten afweging van je eigen pijplijn - al zijn de gesoleerde kosten daarvan goedkoper dan oorlog voeren - negatief is.
Wat je lijkt te zeggen is dat Rusland irrationeel is door oorlog te voeren, dus Rusland zal ook wel irrationeel zijn op andere vlakken, nou, nogmaals, denk dat je dan nogal simpel denkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is geen antwoord op mijn vraag, nog relevant voor mijn opmerking.quote:
[..]
Beide zullen op termijn worden uitgefaseerd, zie green deal, tot die tijd zou gas heel welkom zijn, maar Russia niet te vertrouwen.
Waarom Rs2 (de gene wie rusland meer macht geeft) heel laten en zorgen dat als er gas komt vanuit rusland, rusland de politieke overwinning heeft want rs2 wordt dan ingebruik genomen, etc?
waarom zou de vs daar baat bij hebben?
De VS heeft baat bij een afhankelijk Duitsland. De NS1/2 liepen direct vanuit Rusland naar Duitsland. Of m.a.w. Duitsland zou, zonder afhankelijk te zijn van andere landen en hun grondgebied, gas uit Rusland kunnen ontvangen., nu of in de toekomst. Die keuze is Duitsland nu ontnomen en het alternatief zal geleverd worden door de VS.
Dat Biden het letterlijk gezegd heeft speelt ook een beetje mee bij de verdenkingen richting de VS, geen idee waarom eigenlijk.
Dat Biden het letterlijk gezegd heeft speelt ook een beetje mee bij de verdenkingen richting de VS, geen idee waarom eigenlijk.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
ns1 liep niet direct ns2 wel. NS2 is niet kapot en kan iedermoment in gebruik gneomen worden!! Dus jou hele argument / redenatie slaat kant nog wal en is dus simpel russische getrol of papagaaien van het getrol. want amerika blaast dus juist niet de pijplijn op die duitsland afhankelijker maakt van rusland en houdt de gene net nieuw gebouwd is, waar hogere volumes door heen kunnen (ns1 kan vervangen), intact. Nee heel logisch.....quote:
De VS heeft baat bij een afhankelijk Duitsland. De NS1/2 liepen direct vanuit Rusland naar Duitsland. Of m.a.w. Duitsland zou, zonder afhankelijk te zijn van andere landen en hun grondgebied, gas uit Rusland kunnen ontvangen., nu of in de toekomst. Die keuze is Duitsland nu ontnomen en het alternatief zal geleverd worden door de VS.
Dat Biden het letterlijk gezegd heeft speelt ook een beetje mee bij de verdenkingen richting de VS, geen idee waarom eigenlijk.
Veder dus rusland heeft geen baat bij een afhankelijk duitsland, rusland kan zo goed zonder europa....
wbt filmpje toch grappig hoe we bewijs materiaal weer in de complotfilmjes met knippen en plakken komen. want ns2 is juist niet kapot, die is helemaal intact, vreemd he. Want duitsland en eu hebben nooit afscheid genomen van ns1, die mag gewoon gas leveren. Nee amerika blaast ns1 op, zo logisch.
Nee echt, heel overtuigend dit trollen naratief.
[ Bericht 6% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 16:21:29 ]
Knippen en plakken? Hij zegt het niet letterlijk, bedoel je?quote:
[..]
ns1 liep niet direct ns2 wel. NS2 is niet kapt en kan iedermoment in gebruik gneomen worden!! dus jou hele argument slaat kant nog wel en is dus simpel russische getrol of papagaaien van het getrol.
Veder dus rusland heeft geen baat bij een afhankelijk duitsland, rusland kan zo goed zonder europa....
toch grappig hoe we bewijs materiaal weer in de complotfilmjes met knippen en plakken komen.
Nee echt, heel overtuigend dit trollen naratief.
En je mist het hele punt. Rusland zou het prachtig vinden als Duitsland zou kiezen om gas te ontvangen direct uit Rusland, dat zou verregaande verdeling kunnen veroorzaken tussen het Westen en de VS. 3x raden wie daar baat bij heeft.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
nogmaals ruslaand heeft het meeste baat bij het opbalzen van ns1, als enige.quote:
[..]
Knippen en plakken? Hij zegt het niet letterlijk, bedoel je?
En je mist het hele punt. Rusland zou het prachtig vinden als Duitsland zou kiezen om gas te ontvangen direct uit Rusland, dat zou verregaande verdeling kunnen veroorzaken tussen het Westen en de VS. 3x raden wie daar baat bij heeft.
Als ns2 echt was opgeblazen kunnen mensen verder denken. nu is alleen ns1 ontploffingen geweest. dus je zegt zelf al rusland is de enige met voordelen.
nogmaals ns2 is intact, dus hoezo heeft vs hier belang bij? alleen rusland heeft hier belang bij. dus stop gewoon met je getrol.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:04:15 ]
!?quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag, nog relevant voor mijn opmerking.
Waarom Rs2 (de gene wie rusland meer macht geeft) heel laten en zorgen dat als er gas komt vanuit rusland, rusland de politieke overwinning heeft want rs2 wordt dan ingebruik genomen, etc?
waarom zou de vs daar baat bij hebben?
Het doel was beide verneuken natuurlijk.
- Financile stroom naar Rusland doorgeknipt
- Gasverkopen USA naar EU omhoog.
- Duitsland zijn economische afhankelijkheid van Rusland doorgeknipt.
Dat zijn de voordelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het ook bijzonder om te zien hoe die Seymour Hersh nu door het slijk wordt gehaald. 'Complottheorie' dit en dat. Het weet ook weer op tekende wijze een bepaald zwart-wit denken te bevestigen, dat we bijvoorbeeld ook tijdens de Covid-19 pandemie terugzagen. Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorien' die totaal geen kennis van zaken had.
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.quote:
[..]
Waarom kan en doe je dan niets anders dan drammen en herhalen zonder argumenten?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De mensen die in zijn verhaal willen geloven proberen het ook te onderbouwen met het feit dat hij in een ver verleden een Pulitzer Prize gewonnen heeft. Het is in ieder geval duidelijk dat niet valt uit te sluiten dat de VS hier achter zit, maar zijn verhaal nergens door wordt door onderbouwd. Het heeft een hoog Tom Clancy thriller gehalte. En het is niet de eerste keer bij hem, zoals het verhaal over Bin Laden.quote:
Ik vind het ook bijzonder om te zien hoe die Seymour Hersh nu door het slijk wordt gehaald. 'Complottheorie' dit en dat. Het weet ook weer op tekende wijze een bepaald zwart-wit denken te bevestigen, dat we bijvoorbeeld ook tijdens de Covid-19 pandemie terugzagen. Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorien' die totaal geen kennis van zaken had.
[..]
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
Mijn idee, maar goed, we snappen er waarschijnlijk veel te weinig van en hebben ons slecht ingelezen ofzo...quote:
Seymour Hersh is een bekend complotgekkie met allerlei wilde verhalen. Zo beweerde hij dat Osama Bin laden sinds 2006 al in handen was van de Pakistanen en dat Syrische rebellen zogenaamd sarin zouden hebben ingezet met goedkeuring van de Turken. Elk ei had kunnen bedenken dat een geavanceerd wapen zoals sarin niet te maken valt door een rebellenclubje, maar zelfs toen de OPCW onomstotelijk bewees dat het Syrische regime erachter zat kwam hij gewoon met een nieuw debiel theorietje: het OPCW zit in het complot. Waarom een serieus outlet nog enige aandacht besteedt aan deze kwast is me een raadsel.
quote:
Je snapt er helaas heel weinig van en je hebt heel weinig moeite gedaan om je in te lezen in de materie.
OPCW-onderzoekers hebben geconstateerd dat het juist hoogst onwaarschijnlijk is dat de Syrische overheid achter deze 'aanslag' zit, maar de leiding van de OPCW heeft de onderzoeksresultaten zo verdraaid dat het lijkt dat dat wel zo is.
Dat was dan ook zo... Of het waren veeartsen ofzo...quote:
Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorien' die totaal geen kennis van zaken had.
heeft veel voordeel om je eigen auto in de fik te steken en je banden lek te prikkenquote:
[..]
nogmaals ruslaand heeft het meeste baat bij het opbalzen van ns1, als enige.
Als ns2 echt was opgeblazen kunnen mensen verder denken. nu is alleen ns1 ontploffingen geweest. dus je zegt zelf al rusland is de enige met voordelen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee ik ben absoluut geen voorstander van Rusland of Poetin of FvD of wappen.
Ja, ik weet 99% zeker dat Amerika achter de aanval op NordStream zat, zodat Europa gedwongen wordt dure Amerikaanse olie en gas te kopen (of van diens bondgenoten qatar/saudi etc.)
Ja, ik weet 99% zeker dat Amerika achter de aanval op NordStream zat, zodat Europa gedwongen wordt dure Amerikaanse olie en gas te kopen (of van diens bondgenoten qatar/saudi etc.)
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Tja, om even in jou analogie verder te gaan. maar de mafia had wel voordeel van het opblazen van hun oude taxi's (ns1) zodat de klanten wel over moeten gaan op de nieuwe taxi's (Ns2), want de investeringen in de nieuwe taxis moeten wel terug betaald worden. burgers van het land weigeren de nieuwe taxis te gebruiken en willen liever de oude taxis ook alternatieven voor en gebruikten de oude taxis steeds minder. dus blaast de mafia alle oude taxis op, zodat wanneer de klanten weer taxis nodig hebben ze alleen gebruik kunnen maken van de nieuwe taxis (ns2)quote:
[..]
heeft veel voordeel om je eigen auto in de fik te steken en je banden lek te prikken
maar de capo zei tegen de burgers, dat ze goed moesten na denken : want die corrupte overheid, globalisten en wef, wil hun (de burgers) onderdrukken, en hun in andere taxis laten rijden, daarom bliezen ze (overheid, wef etc) de oude taxi's op,aldus de capo. maar gelukkig zegt de oude capo: hebben die globalisten de nieuwe taxi's niet beschadigd en kunnen ze morgen de nieuwe taxi's gebruiken.
De burgers zelf willen liever niet gebruik maken van de taxi's van de mafia en liever eigen autos Kopen of meerdere taxi bedrijven in het land, die niet van de mafia zijn.
ps mafia is rusland in dit voorbeeld.
echt hoe meer je naar de gebeurtenissen kijkt rondom ns2, ns1 hoe duidelijker het wordt dat ook en juist rusland het grootste belang heeft bij het vernietigen van ns1.
[ Bericht 16% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 19:19:04 ]
In het verleden heeft deze man een aantal keer juist gezeten en blijkbaar ook een aantal keer bij het verkeerde eind, dit is de norm voor menig journalist of media outlet. Daarom is het ook opmerkelijk dat zijn huidige conclusie veel stof doet opwaaien.quote:
[..]
De mensen die in zijn verhaal willen geloven proberen het ook te onderbouwen met het feit dat hij in een ver verleden een Pulitzer Prize gewonnen heeft. Het is in ieder geval duidelijk dat niet valt uit te sluiten dat de VS hier achter zit, maar zijn verhaal nergens door wordt door onderbouwd. Het heeft een hoog Tom Clancy thriller gehalte. En het is niet de eerste keer bij hem, zoals het verhaal over Bin Laden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:05:45 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
tuurlijk is k heb gisteren ook min eigen fiets in elkaar staan rammenquote:
[..]echt hoe meer je naar de gebeurtenissen kijkt rondom ns2, ns1 hoe duidelijker het wordt dat ook en juist rusland het grootste belang heeft bij het vernietigen van ns1.
en door mijn eigen voorruit gegooid
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
je negeert, het feit dat ns2 dus intact is, ns1 zou sowieso uitproductie genomen worden, poetin stelde dit in in juli nog voor, dat hij meer wilde leveren alleen als ns2 open zou gaan. ns2 is dus gebruiks klaar, ns2 is geweigerd door duitsland. Ns1 kon prima gas leveren, wilde het niet dat er telkens werkzaamheden waren aan de pijp in de zee door gazprom (!!!!). Nu is NS1 weg, en mag ieder moment ns2 (onder nieuwe en gunstige voorwaarden voor rusland) in gebruik genomen worden.quote:
[..]
tuurlijk is k heb gisteren ook min eigen fiets in elkaar staan rammen
en door mijn eigen voorruit gegooid
On 3 October, Russia confirmed that pipe B of the Nord Stream 2 pipeline remains operable and that delivery of gas to Europe through Nord Stream 2 is possible.
bron
[ Bericht 15% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 20:18:46 ]
Nu niet meerquote:
[..]
je negeert, het feit dat ns2 dus intact is, ns1 zou sowieso uitproductie genomen worden, poetin stelde dit in in juli nog voor, dat hij meer wilde leveren alleen als ns2 open zou gaan. ns2 is dus gebruiks klaar, ns2 is geweigerd door duitsland. Ns1 kon prima gas leveren, wilde het niet dat er telkens werkzaamheden waren aan de pijp in de zee door gazprom (!!!!). Nu is NS1 weg, en mag ieder moment ns2 (onder nieuwe en gunstige voorwaarden voor rusland) in gebruik genomen worden.
On 3 October, Russia confirmed that pipe B of the Nord Stream 2 pipeline remains operable and that delivery of gas to Europe through Nord Stream 2 is possible.
bron
NATO laat niemand toe in die wateren van Denemarken , tot men 100% zeker is dat door inwerking van de zoute zee . die pijpen NOOIT meer Russisch gas gaan vervoeren naar Europa
Straks kan Ruzzia geen drupje gas mee vervoeren richting Europa
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dit staat er los van..quote:
[..]
Nu niet meer
NATO laat niemand toe in die wateren van Denemarken , tot men 100% zeker is dat door inwerking van de zoute zee . die pijpen NOOIT meer Russisch gas gaan vervoeren naar Europa
Straks kan Ruzzia geen drupje gas mee vervoeren richting Europa
[ twitter ]
waarom Ns2 intact laten, waar alle commotie en ook het biden filmpje, ging allemaal over ns2. dit zou dan al gepland zijn voor de invasie dus biden blaast letterlijk de hele navo op, klinkt allemaal niet heel geloofwaardig en logisch.
Kloptquote:
[..]
dit staat er los van..
waarom Ns2 intact laten, waar alle commotie en ook het biden filmpje, ging allemaal over ns2. dit zou dan al gepland zijn voor de invasie dus biden blaast letterlijk de hele navo op, klinkt allemaal niet heel geloofwaardig en logisch.
Maar de Russen zullen nooit meer gas leveren via deze pijp en europa tot hun gasslaaf maken , dat is linke soep , dat is duidelijk
Nooit meer gas pijpen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Tja, we zullen weer een paar jaar geduld moeten hebben voordat we eindelijk gelijk krijgen.quote:
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat de russen hun eigen pijpen gemold hebben omdat ze geen gas meer aan ons willen verkopen, nooit meerquote:
I
[..]
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
erg jammer hoor
de wereld gasprijs daalt als een gek en nu moeten we meer gas verstoken dan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ik denk niet dat het slim is iets te roepen over 'nooit' ... politiek is uiteindelijk gewoon pragmatisme..quote:
[..]
Klopt
Maar de Russen zullen nooit meer gas leveren via deze pijp en europa tot hun gasslaaf maken , dat is linke soep , dat is duidelijk
Nooit meer gas pijpen
voor duitsland is het bijvoorbeeld altijd zo dat Rusland nooit weg te denken is als partij in zowel buitenlandse politiek, diplaomtaie maar evengoed binnenlandse politieke thema's (energie, de positie van rusland-duitse bevolkingsgroepen, de invloed op oost-duitsland en als potentieel afzet-gebied maar ook economische samenwerking)..
Door Egon Bahr (architect van de Ostpolitik onder Willy Brandt eind jaren zestig) ooit samengevat als:
Duitsland zal altijd rekening moet houden met de russische factor... ook een extreem zwak rusland kan voor duitsland gevaarlijk zijn en evengoed een rusland dat enkel in een vijandelijke positie bevind..quote:Fr Deutschland ist Amerika unverzichtbar, aber Russland ist unverrckbar.
voor duitsland is het vanuit puur pragmatische zin ook een vorm van samenwerking op te houden; deels ook omdat Rusland als 'pseudo'-vriend een voordeel heeft ten opzichtte van een volledige isolatie van rusland als vijand.
Al denk ik dat de draai momenteel zeker lange-termijns-gericht is en vorlopig duid op een blijvende breuk in de samenwerking, zal Duitsland wel degelijk ook de optie open houden om te kijken naar vormen van samenwerking tussen hen en de russen.
al zal daarbij nu zeker de fhankelijkheidspositie'een heikel thema zijn (echter, gezien de centrale ligging van duitsland en hun beperkte mogelijkheid nu geheel energie-onafhankelijk te zijn, zeker als de bruinkolen geen toekomst hebben, maar ook logistiek gezien is duitsland altijd zeer kwetsbaar)
je gaat al fout in de bweeering dat het "ruslands pijpen zouden zijn''quote:
Dat de russen hun eigen pijpen gemold hebben omdat ze geen gas meer aan ons willen verkopen, nooit meer
dat is al onzin, het waren niet ruslands pijpen, was geen russisch grondgebied, rusland heeft geen zier betaald aan de aanleg ervan en heeft niks te betalen of af te schrijven nu ze door sabotage stilgelegd zijn.
feitelijk heeft de sabotage zelfs een direct voordeel voor rusland dat de contractuele leveringsverplicht verviel, die hen een hoge boete had opgeleverd als ze bleven weigeren te leveren.
De Nordstream pijpleidingen zijn betaald door grotendeels duitsland, deels ook door de Finse overheid en een aantal kredieten waarvoor het westen garant stond..
de eigenaar (Gazprom Deuschland AG alswel de provider Uniper) is in duitsland al genationaliseerd omdat men niet aan de leveringsverplichting kon voldoen, wat de duitse overheid 58 miljard euro gekost heeft
https://www.businessinsid(...)ng-den-steuerzahler/
[ Bericht 26% gewijzigd door RM-rf op 14-02-2023 16:37:04 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit gedoe van Rusland heeft slechts tot gevolg dat de energietransitie in verhoogd tempo doorzet , resultaat steeds lagere gasprijzenquote:
[..]
ik denk niet dat het slim is iets te roepen over 'nooit' ... politiek is uiteindelijk gewoon pragmatisme..
voor duitsland is het bijvoorbeeld altijd zo dat Rusland nooit weg te denken is als partij in zowel buitenlandse politiek, diplaomtaie maar evengoed binnenlandse politieke thema's (energie, de positie van rusland-duitse bevolkingsgroepen, de invloed op oost-duitsland en als potentieel afzet-gebied maar ook economische samenwerking)..
Door Egon Bahr (architect van de Ostpolitik onder Willy Brandt eind jaren zestig) ooit samengevat als:
[..]
Duitsland zal altijd rekening moet houden met de russische factor... ook een extreem zwak rusland kan voor duitsland gevaarlijk zijn en evengoed een rusland dat enkel in een vijandelijke positie bevind..
voor duitsland is het vanuit puur pragmatische zin ook een vorm van samenwerking op te houden; deels ook omdat Rusland als 'pseudo'-vriend een voordeel heeft ten opzichtte van een volledige isolatie van rusland als vijand.
Al denk ik dat de draai momenteel zeker lange-termijns-gericht is en vorlopig duid op een blijvende breuk in de samenwerking, zal Duitsland wel degelijk ook de optie open houden om te kijken naar vormen van samenwerking tussen hen en de russen.
al zal daarbij nu zeker de fhankelijkheidspositie'een heikel thema zijn (echter, gezien de centrale ligging van duitsland en hun beperkte mogelijkheid nu geheel energie-onafhankelijk te zijn, zeker als de bruinkolen geen toekomst hebben, maar ook logistiek gezien is duitsland altijd zeer kwetsbaar)
Dat gaat er toch wel van komen, door de klimaatverandering gedwongen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dingen versimpelen helpt je niet echtquote:
[..]
Dit gedoe van Rusland heeft slechts tot gevolg dat de energietransitie in verhoogd tempo doorzet , resultaat steeds lagere gasprijzen
Dat gaat er toch wel van komen, door de klimaatverandering gedwongen
de energietransitie levert gewoon enorme problemen op en duitsland is zeker niet zo goed erop voorbereid en ook alle oplossingen die ze dan nodig hebben maken hun afhankelijkheid van andere veelal buitenlandse faciliteiten erg hoog, of vergroot de noodzaak een infrastructuur aan te leggen die ze nog steeds niet op orde hebben (de grote noord-Zuid stroom-trassen).
precies daarom zou het voor duitsland evengoed hen ontzettend kwetsbaar maken door blijvend alle alternatieven uit te sluiten en zichzelf vervolgens zeer kwetsbaar en afhankelijk maken.
Het feit is gewoon dat duitsland door zijn ligging altijd tussen de fronten zit en zeer afhankelijk van meerdere andere partijen is alswel een groot risico loopt tot een spelbal te worden van internationale belangenpolitiek.
andere partijen kunnen juist relatief gemakkelijk duitsland in een afhankelijkheidspositie duwen en proberen dat ook heel bewust,
vooral afgelopen rusland deed dat overduidelijk, door welbewust de gasleveringen af te knijpen en daarmee de duiste politiek onder druk te zetten en duitsland te dwingen zeer voorzichtig te ageren..
ook als duitsland nu daar enigszins aan ontsdnapt is en een direkt gevaar van een gasttekort voorlopg geheel voorkomen lijkt te zijn, blijft het basisprobleem zeker bestaan, ook op de langere termijn en is het allerminst zo dat nu plots dutsland gered is van ale andere buitenlandse partijen die hun invloed op hen willen uitoefenen (sterker nog, voorlopig blijft duitsland zeker enige jaren zer afhankelijk van vormen van gasleveringen alswel is er nog geenszins een alle risico's afdekkend alternatief voor hun energie-afhankelijkheid )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
we moeten een pijp aanleggen vanaf rotterdam naar Duitslandquote:
[..]
dingen versimpelen helpt je niet echt
de energietransitie levert gewoon enorme problemen op en duitsland is zeker niet zo goed erop voorbereid en ook alle oplossingen die ze dan nodig hebben maken hun afhankelijkheid van andere veelal buitenlandse faciliteiten erg hoog, of vergroot de noodzaak een infrastructuur aan te leggen die ze nog steeds niet op orde hebben (de grote noord-Zuid stroom-trassen).
precies daarom zou het voor duitsland evengoed hen ontzettend kwetsbaar maken door blijvend alle alternatieven uit te sluiten en zichzelf vervolgens zeer kwetsbaar en afhankelijk maken.
Het feit is gewoon dat duitsland door zijn ligging altijd tussen de fronten zit en zeer afhankelijk van meerdere andere partijen is alswel een groot risico loopt tot een spelbal te worden van internationale belangenpolitiek.
andere partijen kunnen juist relatief gemakkelijk duitsland in een afhankelijkheidspositie duwen en proberen dat ook heel bewust,
vooral afgelopen rusland deed dat overduidelijk, door welbewust de gasleveringen af te knijpen en daarmee de duiste politiek onder druk te zetten en duitsland te dwingen zeer voorzichtig te ageren..
ook als duitsland nu daar enigszins aan ontsdnapt is en een direkt gevaar van een gasttekort voorlopg geheel voorkomen lijkt te zijn, blijft het basisprobleem zeker bestaan, ook op de langere termijn en is het allerminst zo dat nu plots dutsland gered is van ale andere buitenlandse partijen die hun invloed op hen willen uitoefenen (sterker nog, voorlopig blijft duitsland zeker enige jaren zer afhankelijk van vormen van gasleveringen alswel is er nog geenszins een alle risico's afdekkend alternatief voor hun energie-afhankelijkheid )
De LNG komt nu per schip , vaak ook Russische gas , maar dat moet snel verder kunnen met een nieuwe pijp
Een russsiche pijp komt er niet meer dat is veel te link , afhanlkelijk van Russisch gas is een foute zaak
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat moeten we? en vooral waarom?quote:
[..]
we moeten een pijp aanleggen vanaf rotterdam naar Duitsland
De LNG komt nu per schip , vaak ook Russische gas , maar dat moet snel verder kunnen met een nieuwe pijp
Een russsiche pijp komt er niet meer dat is veel te link , afhanlkelijk van Russisch gas is een foute zaak
je 'oplossing' verandert relatief weinig aan de afhankelijkheid van duitsland aan buitenlands gas, aan buitenlandse providers en kwetsbaarheden...
momenteel lijkt duitsland op de langere termijn bv eerder in te zetten op vloeibaar waterstof voor industriele toepassingen en lijkt sterk te investeren hierin, waarbij tijdelijke oplossingen voor gas bv relatief eenvoudig aangepast kunnen worden aan waterstof-transport... warbij het vordeel van waterstof ook vooral is dat e niet een par centrale providers hiervan zijn maar er zeer veel mogelijkheden zijn dit te generen (zij het bv via zonneenergie in afrika, zelfs australie ... ook rusland zal op de lange termijn niet uitgesloten blijven als potentiele leverancier, maar wel zal men er extra op letten dat een leverancier geen macht krijgt en deze leveringen als politieke machtsfactor kan willen uitnutten, zoals Rusland afgelopen jaar heel sterk heft gedaan maar eigenlijk al vanaf 2004-2005 uitnutte)
https://www.umweltbundesa(...)-energiesystem#Rolle
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
2,5 dollar is kennelijkde absolute bodemprijs voor N Gasquote:
[..]
Wat moeten we? en vooral waarom?
je 'oplossing' verandert relatief weinig aan de afhankelijkheid van duitsland aan buitenlands gas, aan buitenlandse providers en kwetsbaarheden...
momenteel lijkt duitsland op de langere termijn bv eerder in te zetten op vloeibaar waterstof voor industriele toepassingen en lijkt sterk te investeren hierin, waarbij tijdelijke oplossingen voor gas bv relatief eenvoudig aangepast kunnen worden aan waterstof-transport... warbij het vordeel van waterstof ook vooral is dat e niet een par centrale providers hiervan zijn maar er zeer veel mogelijkheden zijn dit te generen (zij het bv via zonneenergie in afrika, zelfs australie ... ook rusland zal op de lange termijn niet uitgesloten blijven als potentiele leverancier, maar wel zal men er extra op letten dat een leverancier geen macht krijgt en deze leveringen als politieke machtsfactor kan willen uitnutten, zoals Rusland afgelopen jaar heel sterk heft gedaan maar eigenlijk al vanaf 2004-2005 uitnutte)
https://www.umweltbundesa(...)-energiesystem#Rolle
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch
Maar goed de gaspijp is kapot en zal echt nooit meer opnieuw gemaakt gaan worden
die fout zal europa niet opnieuw maken
Niet opnieuw aan het gas van Rusland
Rusland is een hele goeie klant kwijt , dat krijg js als je, jouw klanten het mes op de keel zet
https://finance.yahoo.com(...)-ties-050316659.html
quote:Moscow's decades-old gas ties with Europe lie in ruins
By Vladimir Soldatkin
NOVY URENGOY, Russia (Reuters) - Meticulously crafted over decades as a major revenue stream for the Kremlin, Moscow's gas trade with Europe is unlikely to recover from the ravages of military conflict.
After President Vladimir Putin's "special military operation" in Ukraine began almost a year ago, a combination of Western sanctions and Russia's decision to cut supplies to Europe drastically reduced the country's energy exports.
The latest sanctions, including price caps, are likely to disrupt oil trade further but it is easier to find new markets for crude and refined products than for gas.
Russia's gas trade with Europe has been based on thousands of miles of pipes beginning in Siberia and stretching to Germany and beyond. Until last year, they locked Western buyers into a long-term supply relationship.
"Of course, the loss of the European market is a very serious test for Russia in the gas aspect," Yury Shafranik, Russian fuel and energy minister from 1993 to 1996, told Reuters.
A former senior manager at Gazprom was more direct.
"The work of hundreds of people, who for decades built the exporting system, now has been flushed down the toilet," the former manager told Reuters on condition of anonymity for fear of reprisals.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2023 06:53:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee. Hij heeft een prima staat van dienst. Maar als je tegenwoordig als journalist zelf onderzoek doet en kritisch bent jegens de overheid en the powers that be, worden er meteen mensen aan het het werk gezet om je geloofwaardigheid te tackelen, met name door anderen in de media. En naievelingen zoals jij geloven dat meteen. Edward Snowden en Julian Assange zijn volgens jou zeker ook verraders en leugenaars? Mooi voorbeeld is ook Elon Musk, ooit de ideale schoonzoon voor klimaatgelovigen vanwege zijn elektrische auto's, totdat hij Twitter kocht en aankondigde eens flink de bezem er door heen te halen. Direct daarna waren er opeens beschuldigingen van seksueel wangedrag, kondigde de VS overheid aan allerlei onderzoeken te gaan doen naar Musk en Tesla, werd Tesla uit de ESG gegooid, etc.quote:
[..]
'Hij schreef 19 jaar geleden een goed artikel, dus alles wat hij schrijft is waar'.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja. Er zijn prima argumenten aangedragen waarom deze man de laatste decennia onzin uitkraamt. Wanneer dat wordt benoemd begin je direct driftig te schelden want je kan het nou eenmaal niet hebben dat er kritisch wordt gekeken naar iemand die schrijft wat jij wil horen.quote:
Incelfrikandel
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. .
Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
Russia bad USA good.quote:
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. .
Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
Ik sta echt te kijken van de hersengymnastiek.quote:
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. .
Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tis ziekelijk wat die Poetin verneukt zeg.quote:
Maar goed de gaspijp is kapot en zal echt nooit meer opnieuw gemaakt gaan worden
die fout zal europa niet opnieuw maken
Niet opnieuw aan het gas van Rusland
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dus je hele argument is dat die persoon een 'goede staat van dienst' heeft, en je weigert in te gaan op de inhoudelijke argumenten tegen dat 'onderzoek' dat in zijn geheel gebaseert is op n onbekende, maar alles-wetende bron die verder niks controleerbaars zegt, maar schijnbaar wel overal kenis van heeft.quote:
[..]
Nee. Hij heeft een prima staat van dienst. Maar als je tegenwoordig als journalist zelf onderzoek doet en kritisch bent jegens de overheid en the powers that be, worden er meteen mensen aan het het werk gezet om je geloofwaardigheid te tackelen, met name door anderen in de media. En naievelingen zoals jij geloven dat meteen. Edward Snowden en Julian Assange zijn volgens jou zeker ook verraders en leugenaars? Mooi voorbeeld is ook Elon Musk, ooit de ideale schoonzoon voor klimaatgelovigen vanwege zijn elektrische auto's, totdat hij Twitter kocht en aankondigde eens flink de bezem er door heen te halen. Direct daarna waren er opeens beschuldigingen van seksueel wangedrag, kondigde de VS overheid aan allerlei onderzoeken te gaan doen naar Musk en Tesla, werd Tesla uit de ESG gegooid, etc.
Kritiek daarbij is vooral dat die journalisten helemaal niks 'navraagt'of poogt te controleren via andere bronnen of
indirekte feitelijkheden in deze toch opzienbarende claims..
Juist datgene waar jij anderen van beschduldigt, domweg het "geloven" van een narratief op basis van aanname's (en mogelijk omdat het past bij een mening die je zelf ook hebt) en een beroep op autoriteit (iemand die en 'goede staat van dienst heeft)'... doe je nu net zlf.
Over het algemeen zie ik vooral mensen die open staan voor de officiele onderzoeken en juist bv de westerse autoriteiten zelf heel terughoudend zijn met claims gebaseerd op meningen en oncontroleerbare beschuldigingen doen...
Officieel geeft men juist duidelijk aan dat er nu nog geen feitelijke onderzoeksresultaten gepubliceerd kunnen worden die voldoen om een duidelijke verdenking te uitten...
aan de andere kant staat juist wl een zeer op objectieve meningen en voorbarige beschuldigingen gebaseerde propagandae en poulistische meeroep-media ... die snel tot de conclusie komt dat de daders uit america zouden komen of iig het nooit rusland kan zijn (of dat rusland er geen voordeel van heeft of zelfs financieel nadeel ervan heeft wat feitelijk onjuist is)
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 15-02-2023 12:16:30 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is in ieder geval veel aannemelijker dat Amerika er wat mee te maken heeft dan Rusland zelf.quote:
die snel tot de conclusie komt dat de daders uit america zouden komen of iig het nooit rusland kan zijn
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb het al meermaals uitgelegd... Rusland heeft geen enkele financiele bijdrage aan de bouw van het deel van de Nordstream pijplieidngen die nu geasboteerd zijn, ze hebben slechts een klein deel zelf betaald, dat deel dat de aansluiting binnen rusland zelf regeltquote:
Alle andere delen zijn betald door ofwel de duitse en deels de finse overheid en de rest is betaald door westerse bedrijven die dat deden met kredieten gegarandeerd door westrse overheden...
de enige bijdrage die rusland zou doen was dat ze daarna gebonden zouden zijn aan contractuele leverings-garanties.
maar juist op dat punt weigerde rusland al sinds juni 2022 aan deze leveringsgaranties te voldoen...
claimde heel lang dat dat wegens "technische problemen" zou zijn, maar dat wa een opzichtige leugen.
De andere contractpartner had uiteindelijk een mogelijkheid boetes te innen als rusland bleef weigeren aan deze leveringsgaranties te voldoen, maar zover kwam het niet omdat *plots* er heel toevallig een sabotage tussenkwam en die "technische problemen" die rusland al lang claimde te hebben waardoor ze niet konden leveren, plots ook een realiteit werd...
juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen)
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:09:58 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Fin baat van Rusland bij de asset strekken verder dan de constructiekosten van de pijplijn.quote:
Ik heb het al meermaals uitgelegd... Rusland heeft geen enkele financiele bijdrage aan de bouw van het deel van de Nordstream pijplieidngen die nu geasboteerd zijn, ze hebben slechts een klein deel zelf betaald, dat deel dat de aansluiting binnen rusland zelf regelt
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ok, nou, wie weet, maar niet hard genoeg te maken om het met harde geopolitiek tegen te werken, sterker nog, voldoende bewijs dat het herstel van NS1 ook gewoon tegen is gewerkt door westerse overheden.quote:
de enige bijdrage die rusland zou doen was dat ze daarna gebonden zouden zijn aan contractuele leverings-garanties.
maar juist op dat punt weigerde rusland al sinds juni 2022 aan deze leveringsgaranties te voldoen...
claimde heel lang dat dat wegens "technische problemen" zou zijn, maar dat wa een opzichtige leugen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je het geo-politiek zo ver wilt schoppen dat je je eigen vingers afhakt, vraag ik me nog steeds af waarom je dat niet zou doen met precies dat, geo-politiek.quote:
juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen)
Een laf contractje is op dat geheel echt niks waard.
Waarom Amerika baat heeft, - inderdaad niet west Europa laat staan Duitsland - heb ik reeds benoemd in dit topic.
Fin Afhankelijkheid van Duitsland aan Rusland wordt doorgeknipt, waardoor Duitsland grotere speler zou kunnen worden in de oorlog.
B. Gasbaten naar Amerika nemen uiteraard toe door verkoop LNG.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik mijn energierekening niet betaal, dan verwacht ik ook dat de energiemaatschappij hier de infrastructuur gaat opblazen, in plaats van gewoon de levering stoppen. Want waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, nietwaar?quote:
juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen)
waar heb je het nu weer in godsnaam over? je vergelijking slaat als een tang op een varkenquote:
[..]
Als ik mijn energierekening niet betaal, dan verwacht ik ook dat de energiemaatschappij hier de infrastructuur gaat opblazen, in plaats van gewoon de levering stoppen. Want waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, nietwaar?
er is een pijpleiding gesaboteerd op Deens en Zweeds grondgebied.
deze pijpleidingen zijn eigendom van bedrijven die in het westen zich bevonden, en gefinancierd met westerse garanties en die moeten deze kredieten nu afschrijven omdat rusland ze weigert verder te betalen
Nordstream-2 is grappig genoeg verschoond gebleven en rusland bood met plezier aan deze pijpleiding te gebruiken als vervanging:
Gas: Moskau besttigt Einsatzbereitschaft von Nord Stream 2 - 5. Oktober 2022
nogmaals. Rusland heeft geen centje nadeel van de sabotage van de nodstream-1 pijpleiding, het fungeerde eerder juist als deel van een strategie die ze al sinds het begin van de zomer opgezet hadden om de gaslevering aan europa af te knijpen en zo extra druk op duitsland vooral te zetten.
al vanaf begin van de zomer claimde rusland dat nordstream-1 niet goed kon fnctioneren wegens allemaal technische gronden die moeilijk geloofwaardig te maken waren omdat de geclaimde technische ongemakken gewoon ontkracht konden worden door betrokken bedrijven..
op het moment dat het echt niet meer houdbaar was, kwam *plot* die sabotage die precies dat deed wat rusland al langer claimde, nordstream-1 was niet meer bruikbaar, maar nordstream-2 was wl bruikbaar
Het idee dat amerika dat zou doen is juist volledig ongeloofwaardig omdat juist dit enkel in het voordeel van rusland plaatsgevonden heeft:
Als het was om Nordstream-2 onbruikbaar te maken is juist de grootste idotie dat deze precies wel werkend bleef..
als het om een False Flag gegaan zou zijn had men natuurlijk het wel zo uitgevogeld dat ze wl een grond haden om de schuld direkt bij rusland te leggen, waar er nu iedere direkte aanleiding ontbrekt en ook alle onderzoeken nog langzam van de grond komen en geen direkte aanleiding tot schuld-toewijzing geven...
ik snap dat mensen die sowieso _alle_ pro-russische propaganda voor zoete koek slikken het hier ook problemloos doen...
maar mensen die wel wat kritischer kijken moeten gewon wl erkennen dat het verloop van de gebeurtenissen juist uitstekend past in een rusissche strategie rondom hun gasleveranties die ze al vanaf begin vand e zomer 2022 uitvoerden om de gasleveringen af te knijpen en een kunstmatig gastekort in europa te creeeren en de europese landen onder druk te zetten.
dat Nordstream-2 aangeboden wordt als vervanging nadat nordstream-1 blijvend onbruikbaar is, is natuurlijk een ruzzisch toefje op de Kremlin-slagroomtaart
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....quote:
[..]
Fin baat van Rusland bij de asset strekken verder dan de constructiekosten van de pijplijn.
We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekrane aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn.
Niet alles gaat volgens plan hquote:
[..]
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....
We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekrane aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
NS2 was aangeboden als alternatief omdat NS1 stil stond.
Leek me zelfs plausibel dat ze NS1 bewust frustreerden om NS2 open te krijgen.
Maakt het dus buiten verwachting als ze het dan zelf opblazen.
Leek me zelfs plausibel dat ze NS1 bewust frustreerden om NS2 open te krijgen.
Maakt het dus buiten verwachting als ze het dan zelf opblazen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Rusland is klaar als die een bom gooit.quote:
[..]
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....
We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekrane aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn.
Overigens is die oorlog ook klaar als Poetin dood is. Die oorlog is op alleen de macht van n figuur gebaseerd. Soort van Napoleon met een kleine piemel die Poetin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
nou echt in tact issie niet, is te repareren, edit : was te reparerenquote:
[..]
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Rusland heeft in oktober nog aangeboden via Nordstream—2 gas te leveren...quote:
[..]
nou echt in tact issie niet, is te repareren, edit : was te repareren
https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf
Kun je dat uitleggen?quote:Auftritt in Moskau
Putin bietet Gaslieferung ber Nord Stream 2 an
In den Nord-Stream-Pipelines klaffen riesige Lecks – doch durch eine verbliebene Rhre knne man Gas nach Europa schicken, behauptet Russlands Prsident. Zugleich wettert er gegen Plne der EU.
12.10.2022, 16.04 Uhr
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met een beetje intelligentie had je geen uitleg nodig gehad… wat ik overduidelijk bedoel is dat Rusland gewoon (wat ze al eerder deden) de kraan dicht had kunnen draaien. Wat een onzin dat de boel opblazen voor hen een plausibele daad is.quote:
[..]
waar heb je het nu weer in godsnaam over? je vergelijking slaat als een tang op een varken
er is een pijpleiding gesaboteerd op Deens en Zweeds grondgebied.
deze pijpleidingen zijn eigendom van bedrijven die in het westen zich bevonden, en gefinancierd met westerse garanties en die moeten deze kredieten nu afschrijven omdat rusland ze weigert verder te betalen
Nordstream-2 is grappig genoeg verschoond gebleven en rusland bood met plezier aan deze pijpleiding te gebruiken als vervanging:
Gas: Moskau besttigt Einsatzbereitschaft von Nord Stream 2 - 5. Oktober 2022
nogmaals. Rusland heeft geen centje nadeel van de sabotage van de nodstream-1 pijpleiding, het fungeerde eerder juist als deel van een strategie die ze al sinds het begin van de zomer opgezet hadden om de gaslevering aan europa af te knijpen en zo extra druk op duitsland vooral te zetten.
al vanaf begin van de zomer claimde rusland dat nordstream-1 niet goed kon fnctioneren wegens allemaal technische gronden die moeilijk geloofwaardig te maken waren omdat de geclaimde technische ongemakken gewoon ontkracht konden worden door betrokken bedrijven..
op het moment dat het echt niet meer houdbaar was, kwam *plot* die sabotage die precies dat deed wat rusland al langer claimde, nordstream-1 was niet meer bruikbaar, maar nordstream-2 was wl bruikbaar
Het idee dat amerika dat zou doen is juist volledig ongeloofwaardig omdat juist dit enkel in het voordeel van rusland plaatsgevonden heeft:
Als het was om Nordstream-2 onbruikbaar te maken is juist de grootste idotie dat deze precies wel werkend bleef..
als het om een False Flag gegaan zou zijn had men natuurlijk het wel zo uitgevogeld dat ze wl een grond haden om de schuld direkt bij rusland te leggen, waar er nu iedere direkte aanleiding ontbrekt en ook alle onderzoeken nog langzam van de grond komen en geen direkte aanleiding tot schuld-toewijzing geven...
ik snap dat mensen die sowieso _alle_ pro-russische propaganda voor zoete koek slikken het hier ook problemloos doen...
maar mensen die wel wat kritischer kijken moeten gewon wl erkennen dat het verloop van de gebeurtenissen juist uitstekend past in een rusissche strategie rondom hun gasleveranties die ze al vanaf begin vand e zomer 2022 uitvoerden om de gasleveringen af te knijpen en een kunstmatig gastekort in europa te creeeren en de europese landen onder druk te zetten.
dat Nordstream-2 aangeboden wordt als vervanging nadat nordstream-1 blijvend onbruikbaar is, is natuurlijk een ruzzisch toefje op de Kremlin-slagroomtaart
En als je het over propaganda hebt: jij trapt overduidelijk in de Westerse propaganda. Want echt, ook in het Westen wordt je een rad voor de ogen gedraaid als het beter uitkomt.
ALs ie gemaakt was , helaas pindakaas voor de investering van Poetin , nu is de pijp verrrot door het zeewater, dat kan nooit meer gebeurenquote:
[..]
Rusland heeft in oktober nog aangeboden via Nordstream—2 gas te leveren...
https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf
[..]
Kun je dat uitleggen?
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/
goedkoop gas
https://finance.yahoo.com(...)tlook-230000902.html
Russisch gas moet nu net als van andere leveranciers op de dure manier, via LNG schepen, om de zuid, dus OM India heen, naar Europa toe
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Verhalen gebaseerd op 1 anonieme persoon die 'bekend is met de situatie' is waar de laatste paar jaar de mainstream media compleet op draaien. Sinds 2016 verschenen iedere dag nieuwe ophefverhalen over Donald Trump in de WaPo, NYT, CNN, MSNBC etc over biefstuk met ketchup tegen de muur, betrokkenheid bij allerlei Russische onzin, belastingontduiking, lidmaatschap van een enge christelijke sekte, etc etc. Ook doorgaans gebaseerd op 'anonieme bronnen'. Eentje werd er zelfs gebruikt om te impeachen.quote:
[..]
dus je hele argument is dat die persoon een 'goede staat van dienst' heeft, en je weigert in te gaan op de inhoudelijke argumenten tegen dat 'onderzoek' dat in zijn geheel gebaseert is op n onbekende, maar alles-wetende bron die verder niks controleerbaars zegt, maar schijnbaar wel overal kenis van heeft.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het steunpakket van Noorwegen voor Oekrane voor de komende 5 jaar is misschien wel een dingetje.quote:
Gaan de Russen nu voor straf een Noorse pijpleiding opblazen?
https://www.ad.nl/buitenl(...)ljard-euro~af83b900/
quote:Noorwegen heeft een steunpakket van omgerekend 6,9 miljard euro (75 miljard Noorse kronen) goedgekeurd voor Oekrane. Het geld moet verspreid over de komende vijf jaar worden uitbetaald. Tussen 2023 en 2027 moet jaarlijks 15 miljard kronen beschikbaar worden gesteld voor humanitaire en militaire hulp.
crap in = crap out
Maargoed, het komt er dus op neer dat er anonieme bronnen zijn die tot in detail hebben verteld wat er gaande is geweest.
Waar of niet, als het waar blijkt te zijn, dan gaat het vroeg of laat uit moeten komen. De hoeveelheid details die kennelijk bekend zijn kun je nooit allemaal stilhouden.
Waar of niet, als het waar blijkt te zijn, dan gaat het vroeg of laat uit moeten komen. De hoeveelheid details die kennelijk bekend zijn kun je nooit allemaal stilhouden.
Het saboteren van Nordstream werd door de Amerikaanse politiek volop aangekondigd, nota bene door Biden en Nuland.
Scratch a liberal and you will find a fascist
en terechtquote:
Het saboteren van Nordstream werd door de Amerikaanse politiek volop aangekondigd, nota bene door Biden en Nuland.
oorlog is oorlog
kom maar op met je nukes dan poetin
scheitert, is zelf te bang om dood te gaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Er zouden dus nog 2 bommen moeten zijn die niet zijn afgegaan. Verklaart waarom de ene helft van de NS2 nog intact is.
En getraind in PanamaCity Florida
Opgepikt door de Noren
En getraind in PanamaCity Florida
Opgepikt door de Noren
En dus zouden ze duikers van de marine gebruikt hebben in plaats van special forces, om zo her congres niet te hoeven inlichten.
Was Kamala Harris op dit moment niet in Duitsland overigens? Zal wel een bijzonder gesprekje zijn tijdens de veiligheidsconferentie
Klopt, sinds half 11 vanmorgen. In Mnchen.quote:
Was Kamala Harris op dit moment niet in Duitsland overigens? Zal wel een bijzonder gesprekje zijn tijdens de veiligheidsconferentie
“To destroy a people you must first sever their roots.”
https://finance.yahoo.com/quote/RB=F?p=RB=F&.tsrc=fin-srchquote:
Het kan dus nog veel lager, nu is het niet meer rendabel om LNG gas te vervoeren vanaf siberie om de zuid
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De VS kijkt tevreden toequote:
[..]
https://finance.yahoo.com/quote/RB=F?p=RB=F&.tsrc=fin-srch
Het kan dus nog veel lager, nu is het niet meer rendabel om LNG gas te vervoeren vanaf siberie om de zuid
rusland gaat faillietquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nou, iemand zocht eens uit waar de Noorse schepen waren waar Hersh het over had, U raad het al, die waren niet in de buurt van NS1&2.
Debunking Seymour Hersh's Alta-Class claims
En een nog langer en diepergaander stuk:
Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream
Debunking Seymour Hersh's Alta-Class claims
En een nog langer en diepergaander stuk:
Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja die BS idd weerquote:Op donderdag 16 februari 2023 20:00 schreef xpompompomx het volgende:
Nou, iemand zocht eens uit waar de Noorse schepen waren waar Hersh het over had, U raad het al, die waren niet in de buurt van NS1&2.
Debunking Seymour Hersh's Alta-Class claims
En een nog langer en diepergaander stuk:
Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream
Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid
Dit verhaal gaat al heel lang
en da gasprijs blijft maar dalen en Putin moet dat gas compirimeren en met heel dure LNG schepen om India heen verkopen aan de zeldzame partijen die Russisch LNG gas willenquote:
[..]
Ja die BS idd weer
Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid
Dit verhaal gaat al heel lang
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/
Jammer he dat hij zijn eigen Nordstream gaspijpen heeft opgeblazen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat is er BS aan dan?quote:
[..]
Ja die BS idd weer
Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid
Dit verhaal gaat al heel lang
Want vooralsnog lijkt het er in dit topic ernstig op dat men, ondanks dat er nog geen enkele aanwijzing bekend is die er op wijst wie de schuldige is, er bij voorbaat al besloten heeft dat de enige mogelijkheid de VS is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je gooit nu dingen op een hoopquote:Op donderdag 16 februari 2023 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is er BS aan dan?
Want vooralsnog lijkt het er in dit topic ernstig op dat men, ondanks dat er nog geen enkele aanwijzing bekend is die er op wijst wie de schuldige is, er bij voorbaat al besloten heeft dat de enige mogelijkheid de VS is.
Hersh zijn bewering over die noorse schepen is BS, maar dat verhaal ging los van Hersh zijn beweringen van nu een paar maanden geleden ook al rond (in dit topic) en dat was ook al vrij snel debunked. Dat bedoelde ik te zeggen.
Los daarvan heb ik vanaf het begin af aan al gezegd dat we hooguit een inschatting kunnen maken van de verschillende mogelijke scenario’s.
En dat ik voor mijzelf de inschatting heb gemaakt dat het Kremlin als dader de minst logische is en dat de kans op betrokkenheid van de VS aanzienlijk is.
De reden waarom heb ik in het vorige draadje uitgebreid uitgelegd.
De berichten die nu naar buiten komen (die ik vanmiddag postte) had ik echter niet verwacht. Er is natuurlijk niets bewezen, maar de mate van details is zo groot dat het niet anders kan dan dat het ware verhaal nu langzaam boven moet gaan drijven, welke kant die ook op gaat.
Ja precies.quote:
Jammer he dat hij zijn eigen Nordstream gaspijpen heeft opgeblazen
En dat zou dan de meest logische conclusie moeten zijn.
Nee
Daarom zeg ikquote:
[..]
Waarom post die joker elk woord met een hoofdletter? Het lijkt @:Baukel wel...
[ twitter ]
En dit dus, een verhaal bijna letterlijk herhalen en er wat meer "anonymous officials" aan toevoegen klnkt natuurlijk enorm belangrijk maar het is niks meer dan een natte wind...
De mate van details is zo groot dat de waarheid vroeg of laat toch wel boven moet drijven
Amerika heeft het volgens de kritisch denkers nog steeds als enige gedaan en het vervolgens op tv aankondigen een pijplijn van een navolid op te blazen in samenwerking met een ander navolid, wie vervolgens haar grootste afzetmarkt heeft in het land wat de pijp naar toe loopt?
Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie.....
Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie.....
Volgens mij denken weinig mensen zo zwart wit over de situatie als je m nu schetstquote:
Amerika heeft het volgens de kritisch denkers nog steeds als enige gedaan en het vervolgens op tv aankondigen een pijplijn van een navolid op te blazen in samenwerking met een ander navolid, wie vervolgens haar grootste afzetmarkt heeft in het land wat de pijp naar toe loopt?
Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie.....
Ik denk wel dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid van de VS. Alle Amerikanen die ik tot nu toe heb gesproken denken het zelfs. Democraat en republikein
ik denk helemaal niet dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid vs.quote:
[..]
Volgens mij denken weinig mensen zo zwart wit over de situatie als je m nu schetst
Ik denk wel dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid van de VS. Alle Amerikanen die ik tot nu toe heb gesproken denken het zelfs. Democraat of republikein
Echt als ik zie wie hoog en laag roepen vs, zijn meestal fvders, anti vax en prorusland (of anti oorlog / neurtraal, vragen stellers etc).
ten eerste is het onlogisch, argumentatie heeft een hoog mh17 sfeer, ja er zijn oekrainse vliegtuigen gezien.....
Ik denk dat jij bewust heel erg let op een bepaalde groep mensen dan.quote:
[..]
ik denk helemaal niet dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid vs.
Echt als ik zie wie hoog en laag roepen vs, zijn meestal fvders, anti vax en prorusland (of anti oorlog / neurtraal, vragen stellers etc).
ten eerste is het onlogisch, argumentatie heeft een hoog mh17 sfeer, ja er zijn oekrainse vliegtuigen gezien.....
Ikzelf zie een heel breed beeld geschetst worden door mensen die ik spreek waarin iedereen het eigenlijk eens is over het feit dat we het simpelweg niet kunnen weten. Echter heb ik tot nu toe nog niemand gesproken die er heilig van overtuigd is dat de VS er helemaal nul nopped nada mee te maken heeft. Eigenlijk houdt iedereen rekening met de aannemelijkheid van dat scenario, waaronder ikzelf
dus jij stelt dat de vs een bomaanslag zal doen op een navolid staat. en dat zouden ze dus sowieso doen, want die bommen zijn 5 maanden voor de invasie daargeplant? het is een groot cia complot!quote:
[..]
Ik denk dat jij bewust heel erg let op een bepaalde groep mensen dan.
Ikzelf zie een heel breed beeld geschetst worden door mensen die ik spreek waarin iedereen het eigenlijk eens is over het feit dat we het simpelweg niet kunnen weten. Echter heb ik tot nu toe nog niemand gesproken die er heilig van overtuigd is dat de VS er helemaal nul nopped nada mee te maken heeft. Eigenlijk houdt iedereen rekening met de aannemelijkheid van dat scenario, waaronder ikzelf
Plus dat dat er veel onderhoudt is gedaan door het russische staatsbedrijf, onderwater, het dicht bij russiche grens is ontploft. zijn de bommen niet gezien, maar wat hebben ze dan onder water gedaan precies?
Nee, die bewering heb ik nooit gemaakt. Het valt me wel op dat er mensen zijn die anderen deze bewering graag in de mond leggen, om vervolgens anderen als idioot, wappie of kremlintrol weg te zetten.quote:
[..]
dus jij stelt dat de vs een bomaanslag zal doen op een navolid staat.
Dat zijn wederom niet mijn woorden.quote:en dat zouden ze dus sowieso doen, want die bommen zijn 5 maanden voor de invasie daargeplant? het is een groot cia complot!
Geen idee wat de Russen daar gedaan hebben. Nogmaals: ik sluit niet uit dat er een Russische groepering verantwoordelijk is voor de sabotage. Ik sluit zelfs niet uit dat het Kremlin verantwoordelijk is voor de sabotage, alhoewel ik die laatste van alle scenario’s de minst aannemelijke vind.quote:Plus dat dat er veel onderhoudt is gedaan door het russische staatsbedrijf, onderwater, het dicht bij russiche grens is ontploft. zijn de bommen niet gezien, maar wat hebben ze dan onder water gedaan precies?
dit is wel wat je stelt, want amerika Plaatst dus een bomaanslag op een navo lid staats terrotorium.quote:
[..]
Nee, die bewering heb ik nooit gemaakt. Het valt me wel op dat er mensen zijn die anderen deze bewering graag in de mond leggen, om vervolgens anderen als idioot, wappie of kremlintrol weg te zetten.
Dit is een van argumenten van Hesh,daar hebben we toch over als bewijs?quote:[..]
Dat zijn wederom niet mijn woorden.
ik wil, en vs onlogisch, ik heb ook de waarheid niet inpacht, aangezien ik er niet bij was, en als ik er wel bij was, dan had ik waarschijnlijk me heel vergouden van forums.😂quote:[..]
Geen idee wat de Russen daar gedaan hebben. Nogmaals: ik sluit niet uit dat er een Russische groepering verantwoordelijk is voor de sabotage. Ik sluit zelfs niet uit dat het Kremlin verantwoordelijk is voor de sabotage, alhoewel ik dit laatste van alle scenario’s de minst logische vind.
@Korenfok overigens stel jij dat de sabotage heeft plaatsgevonden “dicht bij de Russische grens”. Volgens mij is kalingrad minstens 1000km verderop en heeft de sabotage plaatsgevonden in de buurt van de Zweedse, Poolse en Duitse grens.
Dan ben jij bij deze de persoon die zich aangesproken mag voelen op hetgeen wat ik net zei. En ik ben daar niet van gediend eerlijk gezegd.quote:
[..]
dit is wel wat je stelt, want amerika Plaatst dus een bomaanslag op een navo lid staats terrotorium.
Ik nodig je uit specifiek te quoten waar ik heb beweert dat de VS een bomaanslag heeft geleegd op een NAVO-lidstaat.
Ik niet hoorquote:Dit is een van argumenten van Hesh,daar hebben we toch over als bewijs?
Ik heb nog geen bewijs gezien van de beste man.Dat lijkt me wel verstandig inderdaadquote:ik wil, en vs onlogisch, ik heb ook de waarheid niet inpacht, aangezien ik er niet bij was, en als ik er wel bij was, dan had ik waarschijnlijk me heel vergouden van forums.😂
het is gebeurd dichtsbij punt van de russische grens in 'internationaal stuk. zee grenzen lopen iets anders.quote:
@:korenfok overigens stel jij dat de sabotage heeft plaatsgevonden “dicht bij de Russische grens”. Volgens mij is kalingrad minstens 1000km verderop en heeft de sabotage plaatsgevonden in de buurt van de Zweedse, Poolse en Duitse grens.
Ja op die manier. Maar in het kader van praktische uitvoerbaarheid was het m.i. aardig van huis en in de achtertuin van de vijand.quote:
[..]
het is gebeurd dichtsbij punt van de russische grens in 'internationaal stuk. zee grenzen lopen iets anders.
Dat doet wat mij betreft overigens niets af van de mogelijkheid voor een Russische groepering om een sabotage als zodanig uit te voeren. Maar de locatie van de sabotage sterkt wat mij betreft de andere kant van de discussie ook niet zozeer.
Maargoed puntje bij paaltje het blijft een mogelijkheid ja.
Biden en anderen hebben dan ook voor de invasie al gedreigd met het ‘stop zetten’ van Nordstreamquote:
Amerika heeft het volgens de kritisch denkers nog steeds als enige gedaan en het vervolgens op tv aankondigen een pijplijn van een navolid op te blazen in samenwerking met een ander navolid, wie vervolgens haar grootste afzetmarkt heeft in het land wat de pijp naar toe loopt?
Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie.....
Scratch a liberal and you will find a fascist
Een ongelukkige uit de context getrokken verwoording als je het mij vraagt.quote:
[..]
Biden en anderen hebben dan ook voor de invasie al gedreigd met het ‘stop zetten’ van Nordstream
Beetje curieus is het wel lol
jou reactie is precies het voorbeeld waar ik op doelde.quote:
[..]
De VS zijn een agressief imperium. Sinds het eind van de 2e Wereldoorlog hebben ze continue oorlog gevoerd, staatsgrepen en ‘revoluties’ in gang gezet, doorgaans onder valse voorwendselen. Dit alles om de oorlogsmachine belastingdollars te voeren, deze door te sluizen naar zakken waar ze niet in horen en de natuurlijke rijkdommen van de veroverde/bezette/geregimechangede landen te roven. Wist je dat ieder jaar er weer meer geld naar de Amerikaanse defensie gaat? De laatste tijd zo’n 800 MILJARD dollar per jaar. De Rekenkamer probeert de boekhouding van het Pentagon te controleren, maar van al dat geld kunnen ze een groot deel niet verklaren waar het aan besteed is. Het Amerikaanse ministerie van Defensie is 2 TRILJOEN (=2.000 MILJARD) dollar kwijt.
Is dit nu kritisch denken?
Ik ga antwoord geven op je vraag; ja ik weet dat er jaarlijks meer geld naar defensie toegaat. Wanneer je bnp groeit en spendeerd 5% van je bnp dan zal de feitelijke uitgaven groeien.
En hoe ben jij zo zeker van je zaak?quote:
En dit dus, een verhaal bijna letterlijk herhalen en er wat meer "anonymous officials" aan toevoegen klnkt natuurlijk enorm belangrijk maar het is niks meer dan een natte wind.
Wat wil je zeggen met die links...?quote:
[..]
ALs ie gemaakt was , helaas pindakaas voor de investering van Poetin , nu is de pijp verrrot door het zeewater, dat kan nooit meer gebeuren
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/
goedkoop gas
https://finance.yahoo.com(...)tlook-230000902.html
Russisch gas moet nu net als van andere leveranciers op de dure manier, via LNG schepen, om de zuid, dus OM India heen, naar Europa toe
naar gasprijs zelf en een artikel die gaat over de drop in gasprijs in Februari 2023 gerelateerd aan Canadese energiepolitiek ?
Misschien is het wel zo vriendelijk om hetzelfde te doen als wat ik ook doe en dat is gewoon netjes links geven van de argumenten die ik aanhaal..
dan kunnen we over feiten discussieren en is het niet zo afleidend als mensen enkel hun 'meningen'geven en doen alsof iets zo moet zijn, omdat ze dat 'denken'' of 'geloven'
Ik heb je netjes een link gegeven naar Putins aanbod in oktober via Nordstream-2 gas te leveren aangezien Nordstream-1 blijvend kapot was...
Dan nog te blijven roepen dat dat op een "amerikaans motief" zou duiden is wel hl erg raar;
waarom zou een taktische operator een covert handeling doen tegen eigen bondgenoten als hij juist al behaald heeft wat hij wilde in februari en het dan zo uitvoeren dat het voordeel ervan bij zijn tegenstander ligt (dat die kan aanbieden gaslevering te hervatten onder nieuwe voorwaarden via de pijpleiding die eigenlijk de amerikanen _niet_ wilden dat aktief zou worden)
Als de amerikanen vooral iets wilden was het dat Nordstream-2 nooit in gebruik genomen zou worden... iets dat ook direkt na de rusissche invasie in de oekraine door duitsland bevestigd werd en dus op dat moment had amerika al zijn doel behaald.
Er was hooguit een vrees dat de gastekorten voor duitsland zo nijpend zou worden dat deze sterk onder druk gezet kon worden... dat was ook ruslands doel toen ze al vanaf mei duidelijk begonnen de gastoevoer aan duitsland af te knijpen...
in die zin is het voor rusland ook volledig van voordeel als Nordstream-1 verder uit zou vallen, maar vervagen zou worden door Nordstream-2, vooral omdat de capaciteit daarvan ongeveer driemaal zo hoog is en ze dus Duitsland aan de leidraad konden houden.
Als iemand de theorie blijft aanhouden dat het de amerikanen zouden zijn, mag die wel eens uitleggen _waarom_ de amerikanen zoveel gvaagheid zouden openlaten wie de dader zou zijn, een 'False Flag'is juist vooral handig als je zeer snel ook zelf het bewijs geplant hebt dat verwijst naar een andere dader en daaraan snel politieke gevolgen kan knopen... nu volgt gewoon een langdurig onderzoek met weinig kans dat er snel ook politieke maatregelen op kunnen volgen.
verder zou het totaal ondenkbaar zijn dat de amerikanen dan Nordstream-1 zouden saboteren, maar Nordstream *per ongeluk* wel bruikbaar zou blijven... dat zou en catastrofale mislukking zijn...
en hoe slecht de amerikaanse covert opearties vaak ook werken, zo knullig zijn ze ook niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 17-02-2023 14:06:28 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Precies.quote:
[..]
Het feitenvrij gewauwel geldt net zo goed voor de users die Rusland als enige mogelijke dader aanwijzen.
De feiten zijn simpelweg te gering op dit moment.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wie doet dat?quote:
[..]
Het feitenvrij gewauwel geldt net zo goed voor de users die Rusland als enige mogelijke dader aanwijzen.
Ja mee eens. En dat kan ik me goed voorstellen.quote:
[..]
Het is ook gewoon een stukje onzekerheid en angst denk ik. Want stel dat de VS, een bondgenoot, tot zoiets in staat zou zijn. De wereld zou opeens een stuk minder eenvoudig te begrijpen zijn.
Laten we die angst vooral bespreekbaar houden zonder dit op elkaar af te reageren.
En daarmee zal ik de eerste zijn om te zeggen dat de gedachte dat de VS hier betrokkenheid in zou hebben me goed angst aanjaagt. Het kan vreselijke geopolitieke gevolgen hebben waar we aardig wat last van kunnen gaan krijgen.
En onze wereld is al zo onzeker op het moment.
De reden dat ik het vraag, is omdat het niet waar is wat je claimt. Er zijn hier geen mensen die zeggen dat Rusland de enige mogelijke dader is. Dat wordt alleen door mensen zoals jij gezegd, om te verdedigen dat je de VS als dader aanmerkt.quote:
[..]
Ik ben niet zo van naam en rugnummers.
Voordat ik op FOK! registreerde zat ik vaak in dit topic te lezen en toen viel het me op dat er een groep users is die claimt de wijsheid in pacht te hebben en iedereen die niet dezelfde zienswijze erop nahield wegzette als “wappie” of “kremlintrol”. Juist terwijl zijzelf net zo goed hun aannames doen gebaseerd op hetzelfde gebrek aan daadwerkelijke feiten op dat moment, en nu nog steeds. Een moderator die ik verder niet bij naam noem nam hierbij her voortouw en andere users hebben dit voorbeeld overgenomen.
Als je het per s wil weten zou je het eea terug kunnen gaan lezen, maar ik denk niet dat het heel belangrijk is wie zich hieraan schuldig maakt(e), maar meer dat dit gedrag wat mij betreft weg mag blijven.
Beetje zoals het de afgelopen dagen al prima gaat eigenlijk.
Mensen verwarren bondgenoot met vriend. Voor Amerika zal het altijd 'America first' zijn en geef ze eens ongelijk. Dat moeten wij in Europa eens gaan begrijpen.quote:
[..]
Ja mee eens. En dat kan ik me goed voorstellen.
Laten we die angst vooral bespreekbaar houden zonder dit op elkaar af te reageren.
En daarmee zal ik de eerste zijn om te zeggen dat de gedachte dat de VS hier betrokkenheid in zou hebben me goed angst aanjaagt. Het kan vreselijke geopolitieke gevolgen hebben waar we aardig wat last van kunnen gaan krijgen.
En onze wereld is al zo onzeker op het moment.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
https://www.kp.ru/online/news/5158818/?from=smm
ze blijven er maar over bezig he, terwijl iedereen weet dat de Russen zelf hun pijpen hebben opgeblazen omdat ze nooit meer aardgas wilden leveren aan de EU
ze blijven er maar over bezig he, terwijl iedereen weet dat de Russen zelf hun pijpen hebben opgeblazen omdat ze nooit meer aardgas wilden leveren aan de EU
/quote:In China reconstrueerde de tv-zender de sabotage bij de Nord Stream
De journalisten ontleden de vermeende terroristische aanslag in concrete acties, die werden verzameld in een video van vier minuten.
Mila GEN
In China reconstrueerde de tv-zender de sabotage bij de Nord Stream
Foto: REUTERS
De Chinese tv-zender CGTN reconstrueerde de sabotage bij Nord Stream. Op basis van het onderzoek van de Amerikaanse journalist Seymour Hersh werd een video van vier minuten opgenomen, waarin ze duidelijk lieten zien hoe de Verenigde Staten handelden.
Seymour Hersh bracht zijn eigen onderzoek uit , waarin hij zei dat duikers van de Amerikaanse marine in de zomer van 2022 explosieven hebben genstalleerd onder de gaspijpleidingen Nord Stream en Nord Stream 2, die eind september werden geactiveerd.
Volgens verschillende bronnen vond de operatie om de explosieven te plaatsen plaats onder de dekmantel van NAVO-oefeningen - Baltops 22.
Op de Chinese televisie was een video te zien met de titel 'Hoe de Nord Stream werd opgeblazen'.
De auteurs lieten zien hoe de gebeurtenissen zich dag na dag ontwikkelden, met als hoogtepunt een terroristische aanslag op de pijpleidingen.
De makers van de video voegden alle verklaringen van Amerikaanse politici voorafgaand aan de explosies toe, evenals gereconstrueerde beelden van de installatie en ontploffing van explosieven.
??????? ?? WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5158818
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Vanmorgen hier op fok wel weer wat vreemde nieuwe 'users' gezien. Die allemaal meerdere malen een bepaald verhaal postten met waarom de VS dit wel gedaan moet hebben.
Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald.
Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt.
De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora.
Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald.
Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt.
De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora.
Definitely not CIA
Niemand hoeft toch het idee dat de VS het gedaan heeft te pushen, er zijn simpelweg uitspraken van de president zelf die in deze richting wijzen en prima binnen het Amerikaanse strategische beleid passen.quote:
Vanmorgen hier op fok wel weer wat vreemde nieuwe 'users' gezien. Die allemaal meerdere malen een bepaald verhaal postten met waarom de VS dit wel gedaan moet hebben.
Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald.
Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt.
De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora.
De VS moest dit ook wel doen omdat het na deze uitspraken anders als zwak bezien zou worden.
https://www.whitehouse.go(...)en-on-nord-stream-2/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het houdt de Fok!-users in Sint Petersburg erg bezig. Ben wel benieuwd waarom besloten is om dit nu te pushen. De winter is bijna voorbij. Komt het door het AIVD bericht van vorige week of hebben ze nog snode plannen?
Open er een topic over?quote:
Vanmorgen hier op fok wel weer wat vreemde nieuwe 'users' gezien. Die allemaal meerdere malen een bepaald verhaal postten met waarom de VS dit wel gedaan moet hebben.
Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald.
Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt.
De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora.
Ik begrijp het idee van censuur cht heel slecht.
Als je mij zou willen overtuigen dat Rusland slechte trolls op pad stuurt is het wel exposen van de idiocracy van die accounts.
Overigens geloof ik het gelijk hoor, Rusland is een raar bananenland met veel hackers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat bedoel je met censuur? Niet leesbare topics die all over fok gespamd worden, gaan gewoon dicht.quote:
[..]
Open er een topic over?
Ik begrijp het idee van censuur cht heel slecht.
Als je mij zou willen overtuigen dat Rusland slechte trolls op pad stuurt is het wel exposen van de idiocracy van die accounts.
Overigens geloof ik het gelijk hoor, Rusland is een raar bananenland met veel hackers.
Moet je je maar aan de policy houden.
Overigens zijn ze gewoon leesbaar, ze zijn niet verwijderd ofzo.Maar het is gewoon vreemd om te zien dat fok kennelijk ook een target is om slecht vertaalde verhalen neer te plempen, met meerdere accounts.
Definitely not CIA
Oh bedoel meer "weghouden, niemand mag ervan weten"quote:
[..]
Wat bedoel je met censuur? Niet leesbare topics die all over fok gespamd worden, gaan gewoon dicht.
Moet je je maar aan de policy houden.
Maar dat is dit inderdaad niet, maar ik denk dat het goed is om dat soort ongein te exposen, maarja misschien heeft het daarvoor weer te weinig bodem...
Uiteraard, bevreemdend.quote:
Maar het is gewoon vreemd om te zien dat fok kennelijk ook een target is om slecht vertaalde verhalen neer te plempen, met meerdere accounts.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
heeft ook weinig zin om erover te discussieren eigenlijk de gaspijpen zijn weg en komen NOOIT meer terugquote:
Het houdt de Fok!-users in Sint Petersburg erg bezig. Ben wel benieuwd waarom besloten is om dit nu te pushen. De winter is bijna voorbij. Komt het door het AIVD bericht van vorige week of hebben ze nog snode plannen?
Het heeft alleen zin om erover te praten als de huidige USSR een grote wraakactie in de zin zou hebben
Zie het opblazen van de pijpen als een zeer goed geslaagde sanctie
Het molesteren van de EU energie kabels zou een wraakactie kunnen zijn als bewezen is dat NATO of EU dit gedaan heeft, laten we hopen dat het niet die kant uit gaat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit draadje lezen. Geeft mogelijke antwoorden op de rariteiten
Ik denk dat het toch weer Rusland was (vaker eigen leidingen in andere landen opgeblazen) alleen ze hebben het zoals zo vaak ook nu verprutst
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 27-02-2023 21:36:24 ]
Dan heb je dus het nieuws rondom de sancties tegen rusland cht nooit goed gevolgd of begrepen.quote:
[..]
Zie het opblazen van de pijpen als een zeer goed geslaagde sanctie
Olie en gas uit Rusland werd heel lang en zeker tot in de herfst duidelijk UITGESLOTEN bij de santie-maatregelen.
Daadwerkelijk kondigde op 12 mei Rusland zlf tegensancties tegen het westen af, waarbij ze bewust gasleveringen aan west-europa afknepen tot zelfs deels stillegden, om europa onder druk te zetten.
Grond was vooral dat duitsland en veel andere centraal-europese landen zeer afhankelijk van russische brandstof waren en de reserves juist bij aanvang van de oorlog gevaarlijk laag waren.
Niet voor niks deed duitsland er alles aan om Rusland te brengen wl aan haar contractuele leververplichting te houden.
En tegelijkertijd was het juist Rusland dat vanaf juni poogde de gasleveringen naar europa af te knijpen.
Onder meer met een geclaimd 'defect' aan Nordstream-1...
Toen ze die leugen niet langer vol te houden was n het gevaar zeer groot werd dat Duitsland toch tegen November de 95% bevulling van haar reserve's zou redden, kwam *plots* de sabotage die vooral dat bracht wat Rusland lang al poogde te bereiken, dat de gasvoorziening naar duitsland iig via Nordstream geheel niet stillag en hervatting onmogelijk was.
En direkt erop kwam Rusland met het 'aanbod' levering via Nordstream-2 te hervatten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar toen was het al dus te laat, voor altijd te laat , voor eeuwig te laatquote:
[..]
En direkt erop kwam Rusland met het 'aanbod' levering via Nordstream-2 te hervatten.
Jammer voor Poetin maar hij heeft de energie chantage verloren, die kaart gaat NOOIT meer gespeeld worden
De Gas sanctie om levering door Rusland uit te sluiten KAN nooit meer gebruikt worden.
Alleen nog maar aardgas aan de EU leveren als LNG op -165 C , met zeer dure LNG schepen om de Zuid of misschien ooit een keer om de Noord
https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 27-02-2023 23:28:49 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het zijn wel heel slechte trollen.quote:
[..]
Open er een topic over?
Ik begrijp het idee van censuur cht heel slecht.
Als je mij zou willen overtuigen dat Rusland slechte trolls op pad stuurt is het wel exposen van de idiocracy van die accounts.
Overigens geloof ik het gelijk hoor, Rusland is een raar bananenland met veel hackers.
quote:
Dit is al de 4e poging
POL / Topjournalisten komen erachter: Amerikaans bombardement op Nord Stream
GC / Acht bommen ontploften er zes, en toponderzoeksverslaggevers ontdekten
GC / Topjournalisten komen erachter: Amerikaans bombardement op Nord
GC / Topjournalisten komen erachter: Amerikaans bombardement op Nord Stream
quote:
[..]
Hier staat dezelfde tekst in het Engels:
https://www.reddit.com/us(...)_us_bombing_of_nord/
Eigenlijk best een eer dat het Kremlin naast het grote Reddit ook nog aan FOK! denkt.
crap in = crap out
weer totale kul... er lopen genoeg andere pijpleidingen Yamal, via zuideuropa/turkije en door oekraine zelf, welke opvallend genoeg gewoon werkzaam bleef, en russich gas naar europa bleef sturen, terwijl de russische soldaten tegen oerkainers vechttenquote:
[..]
Maar toen was het al dus te laat, voor altijd te laat , voor eeuwig te laat
Jammer voor Poetin maar hij heeft de energie chantage verloren, die kaart gaat NOOIT meer gespeeld worden
De Gas sanctie om levering door Rusland uit te sluiten KAN nooit meer gebruikt worden.
Alleen nog maar aardgas aan de EU leveren als LNG op -165 C , met zeer dure LNG schepen om de Zuid of misschien ooit een keer om de Noord
https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/
https://nos.nl/artikel/24(...)r-europa-altijd-door
Zondag 24 juli 2022, 22:07 - Kiev knarsetandt, maar laat het Russische gas voor Europa altijd door
Rusland koos wel vanaf 2007 uit strategische overwegingen om ook Nordstream 1 en later 2 aan te leggen om eventueel ook geheel buiten andere doorvoerlanden om gas te kunnen transportreren en zo een veel direkte macht hierover uit te kunnen oefenen, en bv buurlanden aan te kunnen vallen en alsnog duitsland aan het gasinfuus te houden mits die hooguit smybolisch afkeuren (en misschien ook 'symbolisch'een partij oude helmen aan de oekrainers geven)
Maar dat hele systeem werkt alleen als ook duitsland geneigd is haar bondgenoten in de oekraine in de rug te vallen... enkel om maar verzkeerd te blijven van russisch gas...quote:Er stroomt nu een kleine 42 miljoen kubieke meter Russisch gas per dag door Oekrane, richting Europa. Dat is ongeveer 40 procent van wat het Russische gasbedrijf Gazprom oorspronkelijk geboekt had, aldus Sergej Makogon, de ceo van Ukrtransgaz, dat de 33.000 kilometer aan Oekraense hogedrukgasleidingen beheert.
Dat systeem kan per dag 200 miljoen kubieke meter gas meer aan. "Nordstream 1 en 2 bij elkaar", benadrukt Makogon. "Die pijpleidingen zijn overbodig. Ik geloof dat ze allebei vanaf het eerste begin onderdeel waren van de agressie die we nu zien." Makogon bedoelt dat de twee pijpleidingen door de Oostzee aangelegd zijn met de bedoeling om Oekrane - en ook Polen - overbodig te maken als transitlanden. Zodat Oekrane kon worden aangevallen, zonder dat de gasstroom naar Europa verstoord zou worden.
in 2014 was dat deels het geval en in de begindagen van de oorlog leek duitsland heel sterk te wijfelen om werkelijk oekraine te steunen..
het aanbod van de tweedehands helmen was natuurlijk ook een teken aan rusland dat ze _niet_ werkelijke wapens wilden leveren.
Maar gedurende de zomer werd steeds duidelijker dat duitsland zich afsloot van russisch gas en ook steeds minder afhankelijk ervan werd doordat ze zer actief en succesvol andere alternatieve leveranciers wisten te bereiken en deals te sluiten.
en op dat moment was nordstream-1 voor rusland ook lang niet meer het politieke wapen... sterker nog, ze sloten niet voor niks ook maandenlang gaslevering daardoor af om duitsland te pogen onder druk te zetten, vergeefs...
iedere bewering dat de nordstream-pijpleidingen onmisbaar voor leveringen aan duitsland zouden zijn is onzin..
Rusland had ook voor de bouw ervan genoeg resources om aan duitsland te leveren (ook nu nog), maar was dan ook afhankelijk van de medewerking en goede omgang met andere landen, en bovenal een wil in rusland zelf bv ook een deel van hun opbrengst te delen.
Hun keuze een direkte pijpleiding naar duitsland aan te leggen was vooral om dit gas als politiek ruilmiddel te kunnen gebruiken _zonder_ inmenging van doorvoerlanden.
En dat maakte ook het duidelijke gevaar dat hiermee duitsland en rusland onderling 'deals'gingen sluiten ten kostte van andere buur-landen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoezo vreemd?quote:
[ twitter ]
Heel vreemd inderdaad.
Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ...
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?quote:
Vanmorgen hier op fok wel weer wat vreemde nieuwe 'users' gezien. Die allemaal meerdere malen een bepaald verhaal postten met waarom de VS dit wel gedaan moet hebben.
Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald.
Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt.
De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora.
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
Ja de Russsen hebben een heel groot probleem , ze moeten hun gas nu op min 165 c afkoelen en vervoeren in hele dure LNG schepen om de zuidquote:
[..]
Hoezo vreemd?
Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ...
Rusland hoopt op een nieuwe route om de Noord
https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/
met de huidge gas prijzen is het verliesgevend
De Nordstream zal ook NOOIT meer aangelegd worden geen enkel EU land geeft OOIT nog een vergunning voor de aanleg door de TTwateren
De duitse verslaving aan Russisch gas is gestopt
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-02-2023 07:17:59 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
DE Nordstream pijpen konden niet geheel afgesloten worden , Rusland moet nu het gas affakkelenquote:
[..]
weer totale kul... er lopen genoeg andere pijpleidingen Yamal, via zuideuropa/turkije en door oekraine zelf, welke opvallend genoeg gewoon werkzaam bleef, en russich gas naar europa bleef sturen, terwijl de russische soldaten tegen oerkainers vechtten
https://nos.nl/artikel/24(...)r-europa-altijd-door
Zondag 24 juli 2022, 22:07 - Kiev knarsetandt, maar laat het Russische gas voor Europa altijd door
Rusland koos wel vanaf 2007 uit strategische overwegingen om ook Nordstream 1 en later 2 aan te leggen om eventueel ook geheel buiten andere doorvoerlanden om gas te kunnen transportreren en zo een veel direkte macht hierover uit te kunnen oefenen, en bv buurlanden aan te kunnen vallen en alsnog duitsland aan het gasinfuus te houden mits die hooguit smybolisch afkeuren (en misschien ook 'symbolisch'een partij oude helmen aan de oekrainers geven)
[..]
Maar dat hele systeem werkt alleen als ook duitsland geneigd is haar bondgenoten in de oekraine in de rug te vallen... enkel om maar verzkeerd te blijven van russisch gas...
in 2014 was dat deels het geval en in de begindagen van de oorlog leek duitsland heel sterk te wijfelen om werkelijk oekraine te steunen..
het aanbod van de tweedehands helmen was natuurlijk ook een teken aan rusland dat ze _niet_ werkelijke wapens wilden leveren.
Maar gedurende de zomer werd steeds duidelijker dat duitsland zich afsloot van russisch gas en ook steeds minder afhankelijk ervan werd doordat ze zer actief en succesvol andere alternatieve leveranciers wisten te bereiken en deals te sluiten.
en op dat moment was nordstream-1 voor rusland ook lang niet meer het politieke wapen... sterker nog, ze sloten niet voor niks ook maandenlang gaslevering daardoor af om duitsland te pogen onder druk te zetten, vergeefs...
iedere bewering dat de nordstream-pijpleidingen onmisbaar voor leveringen aan duitsland zouden zijn is onzin..
Rusland had ook voor de bouw ervan genoeg resources om aan duitsland te leveren (ook nu nog), maar was dan ook afhankelijk van de medewerking en goede omgang met andere landen, en bovenal een wil in rusland zelf bv ook een deel van hun opbrengst te delen.
Hun keuze een direkte pijpleiding naar duitsland aan te leggen was vooral om dit gas als politiek ruilmiddel te kunnen gebruiken _zonder_ inmenging van doorvoerlanden.
En dat maakte ook het duidelijke gevaar dat hiermee duitsland en rusland onderling 'deals'gingen sluiten ten kostte van andere buur-landen
Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Vooralsnog is niet bekend wie er achter de ontploffingen zit(ten). Lijkt me dat we nog steeds alle opties open dienen te houden, dus ook de mogelijkheid dat het bv niet Rusland is.quote:
[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hahahaquote:
[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
Wat een gigantische kul...quote:
[..]
DE Nordstream pijpen konden niet geheel afgesloten worden , Rusland moet nu het gas affakkelen
Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland
Kennelijk past de realiteit zo slecht bij het narratief dat je _wil_ geloven, dat je gewoon wat nonsens uitbazelt en dat als mantra herhaalt, terwijl ik je de links aanreik, die de realiteit wl weergeven.
Rusland fakkelde al de hele zomer gas af... OMDAT ze weigerden de Nordstream-1 te gebruiken (ze claimden een technisch defekt, maar al Siemens die voor de instandhouding zorgde gaf aan dat dat niet klopte)
Vrijdag 26 augustus 2022, 15:13
Rusland fakkelt al weken op grote schaal gas af bij Nord Stream 1
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1
Nord Stream 1: Gazprom kann Weiterbetrieb nicht garantieren
Stand: 13.07.2022 17:22 Uhr
https://www.ndr.de/nachri(...)n,nordstream730.html
August 3, 2022
Germany's Scholz says Russia has no reason to hold up turbine return
https://www.reuters.com/b(...)ergy-row-2022-08-03/
(voor de mensen die het niet doorhebben, die artikelen zijn van ruim voor de sabotage plaatsvond
sorry, maar ik vraag me hierbij of het nu domheid is of je ook bewust bent hoezeer je onwaarheden oplepelt?quote:
Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland
iig begin ik me wel ontzettend te storen aan dit soort 'geroeptoeter'uit het niets zonder ook maar enige bewijs voor je onzin-argumenten zelf aan te dragen, behalve te doen alsof je het zelf gelooft en het dan wel zo moet zijn
Pijpleidingen vanuit rusland naar duitsland:
en uit mn al eerder gepostte link kun je halen dat ook eind mei 2022 de pijpleidingen door Oekraine gewoon vol in gebruik was, al kneep rusland ook daar de gaslevering daar af als 'straf'vor westerse economische sancties (die zoals gezegd juist de energiesector _niet_ troffen, omdat europa russische olie en gas tezer toen nog nodig had, wat rusland poogde uit te nutten door een tekort te kweken)
Overigens ga ik verder niet meer in discussie met mensen die zelf geen moeite doen hun eigen claims te onderbouwen, aangezien ik zelf juist altijd wl de moeite doe feiten en onderbouwing vor mn argumenten aan te leveren
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 28-02-2023 08:47:30 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
goede postquote:
[..]
Wat een gigantische kul...
Kennelijk past de realiteit zo slecht bij het narratief dat je _wil_ geloven, dat je gewoon wat nonsens uitbazelt en dat als mantra herhaalt, terwijl ik je de links aanreik, die de realiteit wl weergeven.
Rusland fakkelde al de hele zomer gas af... OMDAT ze weigerden de Nordstream-1 te gebruiken (ze claimden een technisch defekt, maar al Siemens die voor de instandhouding zorgde gaf aan dat dat niet klopte)
Vrijdag 26 augustus 2022, 15:13
Rusland fakkelt al weken op grote schaal gas af bij Nord Stream 1
https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1
Nord Stream 1: Gazprom kann Weiterbetrieb nicht garantieren
Stand: 13.07.2022 17:22 Uhr
https://www.ndr.de/nachri(...)n,nordstream730.html
August 3, 2022
Germany's Scholz says Russia has no reason to hold up turbine return
https://www.reuters.com/b(...)ergy-row-2022-08-03/
(voor de mensen die het niet doorhebben, die artikelen zijn van ruim voor de sabotage plaatsvond
[..]
sorry, maar ik vraag me hierbij of het nu domheid is of je ook bewust bent hoezeer je onwaarheden oplepelt?
iig begin ik me wel ontzettend te storen aan dit soort 'geroeptoeter'uit het niets zonder ook maar enige bewijs voor je onzin-argumenten zelf aan te dragen, behalve te doen alsof je het zelf gelooft en het dan wel zo moet zijn
Pijpleidingen vanuit rusland naar duitsland:
[ afbeelding ]
en uit mn al eerder gepostte link kun je halen dat ook eind mei 2022 de pijpleidingen door Oekraine gewoon vol in gebruik was, al kneep rusland ook daar de gaslevering daar af als 'straf'vor westerse economische sancties (die zoals gezegd juist de energiesector _niet_ troffen, omdat europa russische olie en gas tezer toen nog nodig had, wat rusland poogde uit te nutten door een tekort te kweken)
Overigens ga ik verder niet meer in discussie met mensen die zelf geen moeite doen hun eigen claims te onderbouwen, aangezien ik zelf juist altijd wl de moeite doe feiten en onderbouwing vor mn argumenten aan te leveren
Een terroristische aanslag op een NAVO land maakt niet uit? Gewoon doorlopen mensenquote:
[..]
Hoezo vreemd?
Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ...
Wanneer start de bouw van Nordstream 3?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dus je vindt dat NAVO Rusland moet binnen vallen als blijkt dat Rusland erachter zit?quote:
[..]
Een terroristische aanslag op een NAVO land maakt niet uit? Gewoon doorlopen mensen
Omdat men het nog niet weet inderdaad. Aan een beetje speculeren heb je ook weinig.quote:
Er heerst een opvallende omerta in de media over wie erachter zit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hmmm dus jij zegt dat de media wel weet wie erachter zit? Oeh please vertel ons meerquote:
Er heerst een opvallende omerta in de media over wie erachter zit.
.
Huilen dan.
Is het dan niet aan onderzoeksjournalisten om zaken uit te spitten? Lijkt mij hun primaire taak.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hmmm dus jij zegt dat de media wel weet wie erachter zit? Oeh please vertel ons meer
Oh ja. Natuurlijk is dat mogelijk. Al kennen we de meeste users al langer dan vandaag. En posten ze ook in andere topics. Het is ook niet verboden om pro Rusland te zijn.quote:
[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
Wat betreft desinformatie, ga gerust je gang, en open een topic.
Definitely not CIA
Bedoel je dit topic?quote:
[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2119732/0
Want dat is wel een aardig verhaal namelijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het lijkt me een taak voor de veiligheidsdiensten, als die een conclusie publciceren is journalisten vrij om dit te publiceren al dan niet verder te onderzoeken voor een verslag.quote:
[..]
Is het dan niet aan onderzoeksjournalisten om zaken uit te spitten? Lijkt mij hun primaire taak.
Maar journalisten hebben niet 'de taak' om zaken primaire uit te spitten. Ze hebben geen taak, ze hebben een beroep.
quote:
[..]
Bedoel je dit topic?
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2119732/0
Want dat is wel een aardig verhaal namelijk.
Heel herkenbaar van de afgelopen 10 jaar.quote:Norman Davies reikt ons een stappenplan aan in "Europa: een geschiedenis" als de basisregels van propaganda:
The rule of simplification: reducing all data to a simple confrontation between ‘Good and Bad’, ‘Friend and Foe’.
The rule of disfiguration: discrediting the opposition by crude smears and parodies.
The rule of transfusion: manipulating the consensus values of the target audience for one’s own ends.
The rule of unanimity: presenting one’s viewpoint as if it were the unanimous opinion of all right-thinking people: draining the doubting individual into agreement by the appeal of star-performers, by social pressure, and by ‘psychological contagion’.
The rule of orchestration: endlessly repeating the same messages in different variations and combinations.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hoe dan ook, ze moeten aan de slag en niet langer wegkijken. Aan de andere kant; ze willen ook niet ontslagen worden.quote:
[..]
Het lijkt me een taak voor de veiligheidsdiensten, als die een conclusie publciceren is journalisten vrij om dit te publiceren al dan niet verder te onderzoeken voor een verslag.
Maar journalisten hebben niet 'de taak' om zaken primaire uit te spitten. Ze hebben geen taak, ze hebben een beroep.
weg kijken? wie kijkt er weg, of wordt de rusland trollen campagne niet goed gevolgt.quote:
[..]
Hoe dan ook, ze moeten aan de slag en niet langer wegkijken. Aan de andere kant; ze willen ook niet ontslagen worden.
Veel journalisten werken op freelanch basis en bieden hun verlsag vaak aan verschillende uitgevers (lees kranten / newssites etc). er zijn genoeg andere gebeurtenissen te verslaan.
Ten tweede er zijn geen feiten, het verhaal va Hersh is al gebunked.
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn?quote:
[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
Zo ja dan zijn we snel klaar.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Tegenwoordig kunnen veel users gewoon niet zo goed met andermans mening omgaan en moeten dat direct labelen als trolgedrag/propaganda, dan hoef je er verder ook niet meer op in te gaan, het werkte uitstekend tijdens Corona en je ziet het ook bij onderwerpen over het klimaat en de oorlog in Oekraine.quote:
[..]
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn?
Zo ja dan zijn we snel klaar.
Ik ben anti-Oekraine, anti-Rusland en anti-Navo maar ik weet zeker dat ik voor degenen die pro-Oekraine zijn wordt gezien als pro-Rusland en wellicht ook als trol. Het is zo simplistisch AF.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
De Oekraense marine voor langs de Russische, door de Bosporus, langs Gibraltar, door het Kanaal en via de Waddenzee en het Skaggerak naar die leiding en wist die onopgemerkt op te blazen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 16:57 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]
Die Russen zijn tegenwoordig ook al pro Oekrane
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
[ twitter ]
Die Russen zijn tegenwoordig ook al pro Oekrane
nee Putin heeft zijn eigen miljarden investering pijp opgeblazen omdat hij nooit meer gas wil verkopenquote:
[..]
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn?
Zo ja dan zijn we snel klaar.
Dat is logisch
Hij gaat volgende week ook het kremlin opblazen omdat hij niet meer in moscow wil komen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Weer blijf je onwaarheden verspreiden.. Rusland heeft aan de bouw van Nordstream-2 maar 1,5 miljard bijgedragen en dat is geheel besteed aan installaties in Rusland.quote:
[..]
nee Putin heeft zijn eigen miljarden investering pijp opgeblazen omdat hij nooit meer gas wil verkopen
De financiering, alswel de garanties voor kredieten zijn betaald door Duitsland (en Finland, deels ook bv nederlandse en franse bedrijven)
Het zou hooguit terugbetaald worden, als deze pijpleiding gebruikt zou gaan worden, maar al dat geld moet nu afgeschreven worden.
Dat kost Putin verder niks.
Verder, het is eveneens onzin te doen of zonder nordstream er niet genoeg capaciteit via pijpleidingen naar west-europa.. Dat was nu juist ook de kritiek..
De reden was echter wel dat deze landen dan betalingen kunnen eisen en soms ook dwarsliggen (zoals polen, wit-rusland, oekraine.. En dat wil Putin liever niet)
Maar bv ook door oekraine ging in mei 2022 nog een grotere hoeveelheid gas dan door nordstream
Jammer dat je die leugens blijft herhalen..
Ook al krijg je iedere keer weer de uitleg hoe het wel zit.
Maar kennelijk luister je erg selectief naar informatie... Als het niet bij je bestaande mening past, negeer je feiten liever.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Niet Rusland, maar Pro-Oekrainers zouden achter Nord-Stream explosies zitten.
Onderzoekers beginnen langzaam maar zeker de groep die achter de Nord Stream-explosies zat in beeld te krijgen. Lange tijd werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen, maar volgens The New York Times is het zeer waarschijnlijk dat een pro-Oekraense groep achter de actie zit.
Het Amerikaanse dagblad baseert zich op anonieme Amerikaanse functionarissen die zeggen dat ze over nieuw bewijs beschikken. "Het gaat om de eerste belangrijke aanknopingspunten in onze zoektocht."
Ze geven wel direct toe dat er nog weinig bekend is over de vermeende daders. Het zou gaan om felle tegenstanders van de Russische president Vladimir Poetin. De bronnen zeggen niets over de identiteit van de daders, over hun motief en over wie de operatie heeft bedacht. Vermoedelijk gaat het om een groep die uit Russen n Oekraners bestaat.
Volgens de Verenigde Staten was de Oekraense regering niet op de hoogte van de plannen. "Er zijn geen aanwijzingen dat de opdracht voor de explosies vanuit Kyiv kwam."
Westen beschuldigde aanvankelijk Rusland van betrokkenheid
De explosies bij de Nord Stream-gaspijpleidingen vonden eind september 2022 plaats. De gaspijpleidingen raakten beschadigd en er kwam veel gas vrij. Het Westen verdacht Rusland van het saboteren van de pijpleidingen om zo de energiecrisis in Europa te verergeren.
Maar begin februari kwam al een Duits rapport naar buiten waarin stond dat er geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid waren. Ook Zweden en Denemarken doen onderzoek naar de explosies op de bodem van de Oostzee.
Het Kremlin heeft betrokkenheid altijd ontkend. Rusland wijst juist met de beschuldigende vinger naar de Verenigde Staten. Ook dat land ontkent elke betrokkenheid.
De Nord Stream-leidingen zijn belangrijk voor de Duitse gasvoorraad. Jarenlang was Nord Stream 1 een belangrijke bron van inkomsten voor Rusland. Ook was het een belangrijk instrument om invloed uit te oefenen in Europa.
Bron: NU.nl
Aan deze operatie hangen zoveel details vast, dat het niet de vraag was of, maar wanneer deze zouden gaan uitlekken.
Zoals hier al reeds besproken was Rusland ook helemaal niet de meest logische mogelijke dader.
Zoals hier al reeds besproken was Rusland ook helemaal niet de meest logische mogelijke dader.
quote:
[..]
Meerdere opties wat mij betreft.
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet ndig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacum te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en cordineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk ht regime
* Dik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
NY Timesquote:U.S. officials said there was much they did not know about the perpetrators and their affiliations. The review of newly collected intelligence suggests they were opponents of President Vladimir V. Putin of Russia, but does not specify the members of the group, or who directed or paid for the operation. U.S. officials declined to disclose the nature of the intelligence, how it was obtained or any details of the strength of the evidence it contains. They have said that there are no firm conclusions about it, leaving open the possibility that the operation might have been conducted off the books by a proxy force with connections to the Ukrainian government or its security services.
Kortom, ze weten nog steeds drie keer niks...
quote:
[..]
NY Times
Kortom, ze weten nog steeds drie keer niks...
NYT is een rechtse extremistische outlet aan het worden die conspiracys spuwt, iedereen weet toch dat het Putinmanbad was.
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
Geloof jij de MSM tegenwoordig?quote:
[..]
[ afbeelding ]
NYT is een rechtse extremistische outlet aan het worden die conspiracys spuwt, iedereen weet toch dat het Putinmanbad was.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, een jacht:quote:
[..]
De Oekraense marine voor langs de Russische, door de Bosporus, langs Gibraltar, door het Kanaal en via de Waddenzee en het Skaggerak naar die leiding en wist die onopgemerkt op te blazen.
Voor de Duitstaligen onder ons, hier het hele artikel:quote:Es soll sich um eine Jacht handeln, die von einer Firma mit Sitz in Polen angemietet worden sei, die offenbar zwei Ukrainern gehrt. Die Geheimoperation auf See soll den Ermittlungen zufolge von einem Team aus sechs Personen durchgefhrt worden sein. Es soll sich um fnf Mnner und eine Frau gehandelt haben.
https://www.zeit.de/polit(...)%2Fwww.google.com%2F
Net als met Hersch heeft ook deze versie een hoog Tom Clancy gehalte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Duitse media: ‘Zes personen saboteerden gaspijpleidingen Nord Stream, schip gehuurd door Oekraners’
Duitse rechercheurs hebben het schip gedentificeerd dat naar verluidt werd gebruikt bij de sabotage van de Nord Stream gaspijpleidingen in de Baltische Zee, in september vorig jaar. Dat melden de omroepen ARD, SWR en de krant Die Zeit. Het zou gaan om een jacht dat werd gehuurd door een bedrijf in Polen dat blijkbaar eigendom is van twee Oekraners.
Volgens de speurders werd de geheime operatie uitgevoerd door een team van zes personen. Het zou gaan om vijf mannen en een vrouw. De groep bestond uit een kapitein, twee duikers, twee duikassistenten en een arts. Ze zouden de explosieven naar de plaats delict hebben vervoerd en daarna genstalleerd op de pijpleidingen. De nationaliteit van de daders is blijkbaar onduidelijk. De aanslagplegers gebruikten professioneel vervalste paspoorten, die onder meer zouden zijn gebruikt om het jacht te huren.
Het aanslagcommando zou volgens de rechercheurs op 6 september 2022 zijn vertrokken vanuit de havenstad Rostock in het noordoosten van Duitsland. Het materiaal voor de geheime operatie was daarvoor al met een bestelwagen naar de haven vervoerd, luidt het. De speurders wisten het jacht de volgende dag te lokaliseren in de haven van Wieck auf dem Dar en later op het Deense eiland Christians ten noordoosten van Bornholm. Het jacht werd vervolgens ongereinigd ingeleverd bij de eigenaars. Op de tafel in de kajuit vonden de rechercheurs sporen van explosieven.
Pro-Oekraense groep
Een westerse geheime dienst zou in de herfst, niet lang na de sabotage, een Europese partnerdienst hebben getipt dat een Oekraens commando verantwoordelijk zou kunnen zijn voor de aanslagen. Daarna zouden er volgens de Duitse media verdere aanwijzingen van inlichtingendiensten zijn gekomen dat een pro-Oekraense groep achter de sabotage zou kunnen zitten.
Dat laatste meldde The New York Times (NYT) eerder vandaag op basis van informatie die door Amerikaanse inlichtingendiensten is ingezien. In het artikel, dat zeer voorzichtig blijft, geeft de krant geen details over de informatie noch over de identiteit van deze ‘pro-Oekraense groep’. Volgens Amerikaanse functionarissen zijn er geen aanwijzingen dat de Oekraense president Volodimir Zelenski betrokken was bij de sabotage.
De verzamelde informatie suggereert volgens de NYT dat de verantwoordelijken achter de sabotage ‘tegenstanders van de Russische president Vladimir Poetin’ waren, waarschijnlijk Oekraense of Russische staatsburgers.
” Oekrane heeft niets te maken met de aanvallen op de gaspijpleidingen en beschikt ook niet over informatie over vermeende pro-Oekraense sabotagegroepen”
Volgens presidentieel adviseur Mykhailo Podolyak heeft Oekrane ‘niets’ te maken met de aanvallen op de gaspijpleidingen en beschikt het evenmin over informatie over vermeende pro-Oekraense sabotagegroepen. ,,De Oekraense geheime diensten houden zich uitsluitend bezig met de oorlog tegen Rusland en het is onwaarschijnlijk dat operaties op de bodem van de Oostzee de operationele situatie in de oorlog significant zullen benvloeden’', zei hij in een reactie tegen de Duitse Bild Zeitung.
Valse vlag
Ook al zijn er aanwijzingen die naar Oekrane leiden, de Duitse rechercheurs hebben tot nu toe niet kunnen achterhalen wie de opdracht gaf voor de sabotage. In internationale veiligheidskringen wordt een operatie ‘onder valse vlag’ niet uitgesloten. Dit betekent dat er met opzet sporen zouden kunnen zijn achtergelaten die naar Oekrane wijzen als de boosdoener. De onderzoekers hebben blijkbaar geen bewijs gevonden dat een dergelijk scenario bevestigt.
De Duitse media spraken voor hun onderzoek naar eigen zeggen met bronnen in verschillende landen.
Betrokken landen
Op 26 september 2022 werden drie van de vier strengen van de Nord Stream 1 en 2 pijpleidingen op de bodem van de Oostzee verwoest door explosies. Veiligheidsautoriteiten in Duitsland, Denemarken, Zweden, Nederland en de VS waren betrokken bij het onderzoek naar de vernieling van de pijpleidingen.
De Duitse bondskanselier Scholz liet dinsdagmiddag weten dat Duitse regering kennis had genomen van het artikel van de NYT en dat Duitsland, Denemarken en Zweden de VN-Veiligheidsraad een paar dagen geleden informeerden dat het onderzoek naar de sabotage voortduurt en dat er nog geen resultaten zijn.
Volgens de Russische vertegenwoordiging bij de Verenigde Naties rechtvaardigt het artikel in de NYT ‘zoveel te meer’ een onafhankelijk onderzoek naar de sabotage. Rusland wil eind deze maand een verzoek voor een internationaal onderzoek indienen bij de VN.
pff, lijkt wel alsof je bij zo'n oorlog van beide kanten bestookt wordt met verkeerde of halve informatie
dacht dat we hier in het epicentrum van de waarheid leefde
wat een eye opener!
dacht dat we hier in het epicentrum van de waarheid leefde
wat een eye opener!
Eens kijken of dat net zo'n aanfluiting wordt als zijn vorige "onderzoek".quote:
[ twitter ]
Ben benieuwd. Hoop dat ie niet sucidaal is...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als de enige 'krant' die zijn vingers eraan wil branden Izvestia is zouden er al meteen alarmbellen moeten gaan rinkelen.
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die vraag zou je bij andere users hier op FOK! neer moeten leggen, niet bij mij.quote:
[..]
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde?
Het is nu.nl, de gebruikelijke machtshoeren met hun doorzichtige trucjes, ik kon de bronvermelding even niet vinden.quote:
[..]
Die vraag zou je bij andere users hier op FOK! neer moeten leggen, niet bij mij.
Dat is waar, het is alleen geen journalistiek.quote:Lange tijd werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.quote:
[..]
Het is nu.nl, de gebruikelijke machtshoeren met hun doorzichtige trucjes, ik kon de bronvermelding even niet vinden.
[..]
Dat is waar, het is alleen geen journalistiek.
Ik zeg alleen dat het vermoeden hier dat Rusland niet de dader is langzamerhand steeds aannemelijker wordt.
Waarom zou Rutte dat doen?quote:
Zou Rutte Biden nog fel aangesproken hebben op de aanslag op de Europese energie infrastructuur?
Definitely not CIA
Jij had een uiterst propagandistisch artikel gequote, ik las over de bronvermelding heen en ik wilde weten wie zoiets schrijft. Ik spreek je verder niet aan op dat artikel.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.
Dat vermoeden bestond helemaal niet. Dat was geen vermoeden, dat was stompzinnige propaganda die niemand bij zijn volle verstand geloofde. Dan krijg je van die formuleringen als 'er werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen', maar dat is geen journalistiek. Journalistiek is zeggen wie er met de beschuldigende vinger naar wie wees en waarom, en hoe stompzinnig dat was.quote:Ik zeg alleen dat het vermoeden hier dat Rusland niet de dader is langzamerhand steeds aannemelijker wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
'We' als in de meerderheid van de gehersenspoelde bevolking in Nederland klopt wel hoor.quote:
[..]
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde?
Dat zegt vooral iets over het denkvermogen. Maar toen ik destijds het zeer onlogisch noemde was ik natuurlijk een fan van Poetin aldus velen hier op Fok.
Er zal binnenkort wel een intact Oekraiens paspoort worden gevonden daar op de zeebodem.quote:
[..]
'We' als in de meerderheid van de gehersenspoelde bevolking in Nederland klopt wel hoor.
Dat zegt vooral iets over het denkvermogen. Maar toen ik destijds het zeer onlogisch noemde was ik natuurlijk een fan van Poetin aldus velen hier op Fok.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat vermoeden bestond wel degelijk. Heb je dit topic berhaupt een beetje gevolgd de laatste tijd?quote:
[..]
Jij had een uiterst propagandistisch artikel gequote, ik las over de bronvermelding heen en ik wilde weten wie zoiets schrijft. Ik spreek je verder niet aan op dat artikel.
[..]
Dat vermoeden bestond helemaal niet. Dat was geen vermoeden, dat was stompzinnige propaganda die niemand bij zijn volle verstand geloofde. Dan krijg je van die formuleringen als 'er werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen', maar dat is geen journalistiek. Journalistiek is zeggen wie er met de beschuldigende vinger naar wie wees en waarom, en hoe stompzinnig dat was.
Zoals het vermoeden dat Polen Nazi Duitsland aanviel ook bestond.quote:
[..]
Dat vermoeden bestond wel degelijk. Heb je dit topic berhaupt een beetje gevolgd de laatste tijd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ehm nee niet zoals dat vermoeden.quote:
[..]
Zoals het vermoeden dat Polen Nazi Duitsland aanviel ook bestond.
Omdat een Zelensky een marionet is die het Amerikaanse regime heeft aangesteld na de onterechte coup in 2014 natuurlijk.quote:
On topic:
quote:Gasunie: ‘Belang in Nord Stream-pijplijn is waardeloos geworden’
Gasunie heeft ruim 200 miljoen euro afgeboekt op haar belang in de gaspijplijn Nord Stream. De leiding is in september gesaboteerd en wordt waarschijnlijk niet meer in gebruik genomen. Verder maakte de gastransporteur bekend dat topman Han Fennema in september terugtreedt.
Gasunie heeft een belang van 9 procent in Nord Stream. Het bedrijf verwacht geen inkomsten meer te ontvangen door de sabotage en doordat Europa in de toekomst waarschijnlijk geen Russisch gas meer wil gebruiken.
Het belang is in de loop van vorig jaar al voor honderden miljoenen euro's minder in de boeken komen te staan. Maar nu is besloten om de resterende waarde van 208 miljoen euro terug te schroeven naar nul. De afboekingen van vorig jaar en dit jaar samen kosten Gasunie ruim 0,5 miljard euro.
Ontploffingen bij gaspijplijn
Door de Nord Stream stroomde jarenlang veel gas van Rusland naar Duitsland. In het najaar van 2021 draaiden de Russen langzaamaan de kraan een beetje dicht. Toen Rusland Oekrane iets meer dan een jaar geleden aanviel, ging de kraan nog verder dicht. Daar kwam bij dat er afgelopen september ontploffingen waren, waardoor de leidingen niet meer bruikbaar zijn.
Wie achter de sabotage zit, is nog niet vast komen te staan. Wel meldde de Amerikaanse krant The New York Times dat een pro-Oekraense groep mogelijk achter de aanslag zit. Als reactie daarop waarschuwde Duitsland voorzichtig te zijn met te snelle conclusies, terwijl Rusland de berichtgeving afdoet als een vooropgezette poging om verwarring te zaaien.
Nieuwsdienst Reuters meldt op basis van anonieme bronnen dat Rusland van plan is de Nord Stream-leidingen in de mottenballen te leggen. Maar volgens het Kremlin wordt zo'n besluit alleen genomen in samenspraak met alle aandeelhouders.
Omzet en winst gestegen
Woensdag maakte Gasunie ook haar jaarcijfers bekend. Door de onrust op de gasmarkt was er extra vraag naar de transportcapaciteit die het bedrijf aanbiedt. De omzet steeg dan ook van 872 miljoen naar 2.258 miljoen euro. De winst steeg eveneens: van 311 miljoen naar 555 miljoen euro.
Topman Fennema maakte woensdag bekend per september terug te treden. Hij is dan bijna tien jaar de baas geweest. Wie zijn opvolger wordt, is nog niet duidelijk.
[url=https://www.nu.nl/economie/6254414/gasunie-belang-in-nord-stream-pijplijn-is-waardeloos-geworden.html[/url]
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you thinkquote:
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet.
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.quote:
[..]
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you think
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
misschien dat er nog wat geroepen wordt door partijtjes als de gasuniequote:
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet.
maar het (politieke) momentum is wel een beetje weg om er nog wat mee te doen, wie de daders ook zijnhttps://nos.nl/artikel/24(...)nderden-miljoenen-af
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 15:07:35 ]
ja eigenlijk niet zo'n big deal ditquote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
Dus het maakt niet uit wie het gedaan heeft?quote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
De EU, Amerika n Rusland spelen met zijn allen onder n hoedjequote:
[..]
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you think
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel.quote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
greenpeace in samenwerking met poseidon lijkt mij dan de meest logische verklaringquote:
[..]
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel.
Dat schrijf ik niet.quote:
[..]
Dus het maakt niet uit wie het gedaan heeft?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Poseidon is ook nog eens een Zweedse producent van duikapparatuur... 🤯quote:
[..]
greenpeace in samenwerking met poseidon lijkt mij dan de meest logische verklaring
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Volgens mij is de algehele consensus momenteel wel dat zo'n operatie veel te complex is voor een onafhankelijke groep.quote:
[..]
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel.
Er zal m.i. sowieso het nodige aan inlichtingendiensten aan vooraf zijn gegaanquote:
[..]
Volgens mij is de algehele consensus momenteel wel dat zo'n operatie veel te complex is voor een onafhankelijke groep.
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit... _!
Sounds legit...
_!
Daarnaast, dergelijke pijpleidingen worden vaak ook ingegraven in de zeebodem (weet niet of dat NS1 ook zo was!) en zo'n leiding even uitgraven is ook niet iets wat je 1-2-3 zomaar even doet met slechts een klein scheepje ter ondersteuning want daar heb je flinke machines voor nodig..quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als Oekrane dit voor elkaar heeft gekregen, dan kan Rusland beter terugtrekken. Tegen dit soort Warhammer Space Marine Gigachads maken die dronken Russen geen schijn van kans.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Daarnaast, dergelijke pijpleidingen worden vaak ook ingegraven in de zeebodem
Pro-Oekrane is zo’n beetje de hele westerse wereld. Legio aan mogelijke daders dus.quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Waarom zou dit onwaarschijnlijk zijn?
Dan blijft er niks achterhangen wat het eea op den duur zou kunnen beschadigen.quote:
Het moet echter wel kunnen natuurlijk. In rotsachtige of bergachtige zeebodem wordt het natuurlijk wel lastig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja maar dat gebeurt dus niet, bedoel ik te zeggen.quote:
[..]
Dan blijft er niks achterhangen wat het eea op den duur zou kunnen beschadigen.
Het moet echter wel kunnen natuurlijk. In rotsachtige of bergachtige zeebodem wordt het natuurlijk wel lastig.
Muv vaargeulen (bij data kabels)
Zoals ik al zei weet ik niet of dat bij NS1 ook het geval is.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus niet, bedoel ik te zeggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat het een veel te complexe operatie is.quote:
Pro-Oekrane is zo’n beetje de hele westerse wereld. Legio aan mogelijke daders dus.
Waarom zou dit onwaarschijnlijk zijn?
berhaupt niet.quote:
[..]
Zoals ik al zei weet ik niet of dat bij NS1 ook het geval is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een te complexe operatie voor westerse (pro-Oekranse) mogendheden?quote:
[..]
Omdat het een veel te complexe operatie is.
Welke mogelijke dader(s) heeft dan wel de technologie om dit te doen?
Dat heeft met overspanning te maken. Een onderzeese pijpleiding wordt op de bodem afgezonken, niet ingegravenquote:
[..]
Want?
Voor een deel iig wel:
https://www.nord-stream.c(...)stream-pipeline-291/
NS is ingegraven:quote:
[..]
Dat heeft met overspanning te maken. Een onderzeese pijpleiding wordt op de bodem afgezonken
https://www.hydro-interna(...)e-plough-put-to-workquote:The world’s biggest submarine pipeline plough, PL3, arrived on 8th February in the Baltic Sea on the deck of mother ship Far Samson. The subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish waters. Lowering of the pipeline below seabed level using PL3 ensures that the pipeline will remain stable in its position throughout its lifetime. Ploughing of the first pipeline is scheduled to be performed at several locations along the pipeline route between early February and mid-March, 2011.
Plaatjes van zulke ploegen:
https://www.google.com/se(...)imgrc=a1KCtFtapusVVM
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja: waar het nodig is voor de overspanning, wordt een onderzeese pijpleiding ingegraven (gebaggerd). Daar waar dat niet nodig is, wordt hij gewoon afgezonken.quote:
[..]
NS is ingegraven:
[..]
https://www.hydro-interna(...)e-plough-put-to-work
Plaatjes van zulke ploegen:
https://www.google.com/se(...)imgrc=a1KCtFtapusVVM
Ik heb het over het laatste nieuws:quote:
Een te complexe operatie voor westerse (pro-Oekranse) mogendheden?
quote:Duitse media: ‘Zes personen saboteerden gaspijpleidingen Nord Stream, schip gehuurd door Oekraners’
Duitse rechercheurs hebben het schip gedentificeerd dat naar verluidt werd gebruikt bij de sabotage van de Nord Stream gaspijpleidingen in de Baltische Zee, in september vorig jaar. Dat melden de omroepen ARD, SWR en de krant Die Zeit. Het zou gaan om een jacht dat werd gehuurd door een bedrijf in Polen dat blijkbaar eigendom is van twee Oekraners.
Volgens de speurders werd de geheime operatie uitgevoerd door een team van zes personen. Het zou gaan om vijf mannen en een vrouw. De groep bestond uit een kapitein, twee duikers, twee duikassistenten en een arts. Ze zouden de explosieven naar de plaats delict hebben vervoerd en daarna genstalleerd op de pijpleidingen. De nationaliteit van de daders is blijkbaar onduidelijk. De aanslagplegers gebruikten professioneel vervalste paspoorten, die onder meer zouden zijn gebruikt om het jacht te huren.
Rusland?quote:Welke mogelijke dader(s) heeft dan wel de technologie om dit te doen?
Mijn eerste automaat.quote:Op woensdag 8 maart 2023 18:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poseidon is ook nog eens een Zweedse producent van duikapparatuur... 🤯
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik bedoelde te zeggen: een Pro-Oekranse groep kan zo’n beetje vanuit heel het Westen komen, want iedereen hier is Pro-Oekrans. Dus mensen, materieel, intelligence.quote:
[..]
Ik heb het over het laatste nieuws:
[..]
[..]
Rusland?
Dat dit laatste, gezien de complexiteit van de operatie, een Russische oorsprong heeft, lijkt mij jist onwaarschijnlijk.
Joh. Nu moeten we nog uit zien te vinden waar NS1 dan precies ingegraven was en waar niet. Mijn link van hierboven zegt: the subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish watersquote:
[..]
Ja: waar het nodig is voor de overspanning, wordt een onderzeese pijpleiding ingegraven (gebaggerd). Daar waar dat niet nodig is, wordt hij gewoon afgezonken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten.quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood?
Dan moet je zorgen dat honderden, zo niet duizenden mensen hun mond houden. Dit verhaal krijgt zo wel een hoog gemtrails gehalte.quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen: een Pro-Oekranse groep kan zo’n beetje vanuit heel het Westen komen, want iedereen hier is Pro-Oekrans. Dus mensen, materieel, intelligence.
Dat dit laatste, gezien de complexiteit van de operatie, een Russische oorsprong heeft, lijkt mij jist onwaarschijnlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, dat hoeft dus niet te betekenen dat de hele pijpleiding in die zee onder de zeebodem zit. Dat is waar je op aan stuurt.quote:
[..]
Joh. Nu moeten we nog uit zien te vinden waar NS1 dan precies ingegraven was en waar niet. Mijn link van hierboven zegt: the subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish waters
Weet je berhaupt wat overspanning van een pijpleiding is?
Daar krijg je inderdaad buikpijn van. Zo lachwekkend.quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Duikers blijven meestal dagen tot weken 'onder druk' en dan is een decompressiekamtertje wat op een jacht past niet bepaald van toepassen. Daarom zijn er voor duikers over het algemeen ook complete schepen om ze te ondersteunen.quote:
[..]
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten.
En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Uit wat ik net zei maak jij op dat ik bedoel dat het hle westen bij deze operatie betrokken was!?quote:
[..]
Dan moet je zorgen dat honderden, zo niet duizenden mensen hun mond houden. Dit verhaal krijgt zo wel een hoog gemtrails gehalte.
Kom op man…
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.quote:
[..]
Duikers blijven meestal dagen tot weken 'onder druk' en dan is een decompressiekamtertje wat op een jacht past niet bepaald van toepassen. Daarom zijn er voor duikers over het algemeen ook complete schepen om ze te ondersteunen.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
Neen. ik probeer uit te vinden waar het ding ingegraven is en waar niet.quote:
[..]
Ja, dat hoeft dus niet te betekenen dat de hele pijpleiding in die zee onder de zeebodem zit. Dat is waar je op aan stuurt.
Ik werk als constructeur in de bouw. Dus ja. En na mijn afstuderen heb ik nog een paar jaar in de offshore-industrie gewerkt zelfs. Jij ook?quote:Weet je berhaupt wat overspanning van een pijpleiding is?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik weet niet wie er achter zit. Het zal in iedergeval een organisatie(land) zijn die de technologie bezit om dit uit te kunnen voeren.quote:
[..]
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
En hoelang kun je dan op zo'n diepte werken denk je? Want als je dit met twee duikers wil doen wordt allemaal wel wat lastig als je telkens op en neer naar boven moet, inclusief decompressiestops. :dquote:
[..]
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Waarom doe je dan eerst alsof er een heel baggerteam aan mee gedaan zou moeten hebben om die pijpleiding op te graven, alvorens hem op te blazen?quote:
[..]
Neen. ik probeer uit te vinden waar het ding ingegraven is en waar niet.
[..]
Ik werk als constructeur in de bouw. Dus ja. En na mijn afstuderen heb ik nog een paar jaar in de offshore-industrie gewerkt zelfs. Jij ook?
Maargoed, even goede vrienden. Een tip in je zoektocht naar de overspanning situatie: ga de getijden kaarten na.
Op de locatie van de explosies lagen de pijpleidingen op de zeebodem
[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 08-03-2023 21:17:25 ]
Ik zou dit even moeten dubbelchecken bij mijn oom (die semi-prof duikt), maar volgens mij kun je met 6 grote zuurstofflessen (4 op de rug, 2 op de buik) naar een diepte van 100 meter en daar max 45 minuten verblijven. Natuurlijk wel afhankelijk van je adem/hartsnelheid.quote:
[..]
En hoelang kun je dan op zo'n diepte werken denk je? Want als je dit met twee duikers wil doen wordt allemaal wel wat lastig als je telkens op en neer naar boven moet, inclusief decompressiestops. :d
Wel wat knijpfruit en pakjes drinken mee voor de honger en dorst
En een condoompje om je piemel voor het plassen lol
En volgens mij doen ze ook wel eens oxygen droppings. Die dingen worden dan verankerd en “zweven” op bepaalde dieptes wachtend om gebruikt te worden (etappes van 25m bijvoorbeeld)
100 meter kan wel, maar niet "met het grootste gemak". Vergt redelijk wat speciale ervaring, kennis en apparatuur.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deep_diving
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deep_diving
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja dat is waar. Daar ging ik wel uit de scheefquote:
100 meter kan wel, maar niet "met het grootste gemak". Vergt redelijk wat speciale ervaring, kennis en apparatuur.
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie?quote:
[..]
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten.
En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Weet jij waar die 15 minuten mee gemoeid is?quote:
[..]
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie?
Ik dacht dat het max 45 minuten was (afhankelijk van lichaamseigenschappen)
Voor de gemiddelde Fok!ker klinkt dat als een tam vrijgezellenfeestje.quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:12 schreef AchJa het volgende:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Wel slim om een boot te huren en deze niet schoon te maken bij het inleveren zodat de politie de boot kan onderzoeken op restanten van explosieven. Dat maakt je bijzonder verdacht. Als deze slimme mensen zijn ingehuurd door Oekrane is, is dat wel heel slim geweest want niemand verdenkt slimme mensen van het maken van zo'n kardinaal domme fout 
Alles; dat zij er vanaf het begin achter zaten zijnde het plan en de uitvoering.quote:
[ twitter ]
Wat heeft de VS te verbergen?
Heb ik vanaf het begin al gezegd en nu doen we net alsof Oekraine erachter zat; lol
Oekraine had helemaal geen motief om die pijplijn op te blazen, maar lenen zich graag om de schuld op zich te krijgen als wisselgeld voor de miljarden die ze aan defensie steun krijgen. Minimale bijdrage lijkt mij.
De VS had net zo goed kunnen zeggen dat het hoogstwaarschijnlijk een Fok!er was die deze pijplijn heeft opgeblazen. Was minstens zo aannemelijk geweest.
Redelijke kans dat de gemiddelde Navy Seal daar de beschikking over heeft.quote:
[..]
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
Een expert zegt dat duikers ongeveer 5 tot 10 minuten de tijd hebben maar dat is voor geoefdende duikers te doen. Wel moet er een decompressiekamer zijn als ze snel naar boven komen, anders zijn ze een paar uur onderweg. (vanaf 2:20)quote:
[..]
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie?
https://www.telegraaf.nl/(...)t-zijn-de-scenario-s
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo...quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:56 schreef Tengano het volgende:
Redelijke kans dat de gemiddelde Navy Seal daar de beschikking over heeft.
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Initiatief komt iig bij de VS vandaan. Uitvoering kan bij de Navy Seals of de SAS hebben gelegen. Maar natuurlijk ontkent iedereen dat.quote:
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo...
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Daarnaast is dit nou ook weer niet zo'n heel ingewikkelde klus voor dergelijke eenheden.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze ongezien een berg explosieven in een jacht in Rostock hebben weten te laden. Die Duitsers hebben zeker massaal zitten slapenquote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn?
In tegendeel. Die doen nu net alsof er wordt beweert dat een Oekraense lokale kaartclub deze operatie met een duikbril en een paar zwemflippers heeft uitgevoerd.quote:
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn?
[ Bericht 6% gewijzigd door Dusthor92 op 09-03-2023 06:02:07 ]
Wat jij AchJa? Ik denk aan dieptebommen die niet op waterduk maar op afstand zijn bediend. 50 meter ernaast is ook raak namelijk door de schokgolf en dieptebommen kunnen vrij eenvoudig worden afgeworpen vanaf een kleine boot.quote:
[..]
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo...
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Het verhaal wordt vooral steeds logischer.quote:
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Moet je wel je emoties aan de kant schuiven en er objectief naar willen kijken.
Waar kan ik lezen dat het de VS is?quote:
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn?
De SAS is Brits en doet vrij weinig op zee, de SBS echter wel.quote:
[..]
Initiatief komt iig bij de VS vandaan. Uitvoering kan bij de Navy Seals of de SAS hebben gelegen. Maar natuurlijk ontkent iedereen dat.
Hoezo? Omdat dit in James Bond films ook altijd zo eenvoudig lijkt?quote:Daarnaast is dit nou ook weer niet zo'n heel ingewikkelde klus voor dergelijke eenheden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
