NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
weg kijken? wie kijkt er weg, of wordt de rusland trollen campagne niet goed gevolgt.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 12:57 schreef Homey het volgende:
[..]
Hoe dan ook, ze moeten aan de slag en niet langer wegkijken. Aan de andere kant; ze willen ook niet ontslagen worden.
Veel journalisten werken op freelanch basis en bieden hun verlsag vaak aan verschillende uitgevers (lees kranten / newssites etc). er zijn genoeg andere gebeurtenissen te verslaan.
Ten tweede er zijn geen feiten, het verhaal va Hersh is al gebunked.
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn?quote:Op dinsdag 28 februari 2023 06:49 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn?
misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target.
Zo ja dan zijn we snel klaar.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Tegenwoordig kunnen veel users gewoon niet zo goed met andermans mening omgaan en moeten dat direct labelen als trolgedrag/propaganda, dan hoef je er verder ook niet meer op in te gaan, het werkte uitstekend tijdens Corona en je ziet het ook bij onderwerpen over het klimaat en de oorlog in Oekraine.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 13:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn?
Zo ja dan zijn we snel klaar.
Ik ben anti-Oekraine, anti-Rusland en anti-Navo maar ik weet zeker dat ik voor degenen die pro-Oekraine zijn wordt gezien als pro-Rusland en wellicht ook als trol. Het is zo simplistisch AF.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
De Oekraense marine voor langs de Russische, door de Bosporus, langs Gibraltar, door het Kanaal en via de Waddenzee en het Skaggerak naar die leiding en wist die onopgemerkt op te blazen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 16:57 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]
Die Russen zijn tegenwoordig ook al pro Oekrane
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
[ twitter ]
Die Russen zijn tegenwoordig ook al pro Oekrane
nee Putin heeft zijn eigen miljarden investering pijp opgeblazen omdat hij nooit meer gas wil verkopenquote:
[..]
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn?
Zo ja dan zijn we snel klaar.
Dat is logisch
Hij gaat volgende week ook het kremlin opblazen omdat hij niet meer in moscow wil komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weer blijf je onwaarheden verspreiden.. Rusland heeft aan de bouw van Nordstream-2 maar 1,5 miljard bijgedragen en dat is geheel besteed aan installaties in Rusland.quote:
[..]
nee Putin heeft zijn eigen miljarden investering pijp opgeblazen omdat hij nooit meer gas wil verkopen
De financiering, alswel de garanties voor kredieten zijn betaald door Duitsland (en Finland, deels ook bv nederlandse en franse bedrijven)
Het zou hooguit terugbetaald worden, als deze pijpleiding gebruikt zou gaan worden, maar al dat geld moet nu afgeschreven worden.
Dat kost Putin verder niks.
Verder, het is eveneens onzin te doen of zonder nordstream er niet genoeg capaciteit via pijpleidingen naar west-europa.. Dat was nu juist ook de kritiek..
De reden was echter wel dat deze landen dan betalingen kunnen eisen en soms ook dwarsliggen (zoals polen, wit-rusland, oekraine.. En dat wil Putin liever niet)
Maar bv ook door oekraine ging in mei 2022 nog een grotere hoeveelheid gas dan door nordstream
Jammer dat je die leugens blijft herhalen..
Ook al krijg je iedere keer weer de uitleg hoe het wel zit.
Maar kennelijk luister je erg selectief naar informatie... Als het niet bij je bestaande mening past, negeer je feiten liever.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Niet Rusland, maar Pro-Oekrainers zouden achter Nord-Stream explosies zitten.
Onderzoekers beginnen langzaam maar zeker de groep die achter de Nord Stream-explosies zat in beeld te krijgen. Lange tijd werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen, maar volgens The New York Times is het zeer waarschijnlijk dat een pro-Oekraense groep achter de actie zit.
Het Amerikaanse dagblad baseert zich op anonieme Amerikaanse functionarissen die zeggen dat ze over nieuw bewijs beschikken. "Het gaat om de eerste belangrijke aanknopingspunten in onze zoektocht."
Ze geven wel direct toe dat er nog weinig bekend is over de vermeende daders. Het zou gaan om felle tegenstanders van de Russische president Vladimir Poetin. De bronnen zeggen niets over de identiteit van de daders, over hun motief en over wie de operatie heeft bedacht. Vermoedelijk gaat het om een groep die uit Russen n Oekraners bestaat.
Volgens de Verenigde Staten was de Oekraense regering niet op de hoogte van de plannen. "Er zijn geen aanwijzingen dat de opdracht voor de explosies vanuit Kyiv kwam."
Westen beschuldigde aanvankelijk Rusland van betrokkenheid
De explosies bij de Nord Stream-gaspijpleidingen vonden eind september 2022 plaats. De gaspijpleidingen raakten beschadigd en er kwam veel gas vrij. Het Westen verdacht Rusland van het saboteren van de pijpleidingen om zo de energiecrisis in Europa te verergeren.
Maar begin februari kwam al een Duits rapport naar buiten waarin stond dat er geen aanwijzingen voor Russische betrokkenheid waren. Ook Zweden en Denemarken doen onderzoek naar de explosies op de bodem van de Oostzee.
Het Kremlin heeft betrokkenheid altijd ontkend. Rusland wijst juist met de beschuldigende vinger naar de Verenigde Staten. Ook dat land ontkent elke betrokkenheid.
De Nord Stream-leidingen zijn belangrijk voor de Duitse gasvoorraad. Jarenlang was Nord Stream 1 een belangrijke bron van inkomsten voor Rusland. Ook was het een belangrijk instrument om invloed uit te oefenen in Europa.
Bron: NU.nl
Aan deze operatie hangen zoveel details vast, dat het niet de vraag was of, maar wanneer deze zouden gaan uitlekken.
Zoals hier al reeds besproken was Rusland ook helemaal niet de meest logische mogelijke dader.
Zoals hier al reeds besproken was Rusland ook helemaal niet de meest logische mogelijke dader.
quote:
[..]
Meerdere opties wat mij betreft.
Wat voor mij als een paal boven water staat is dat de VS financieel het meest profiteert, de zittende autoriteit in Rusland het meest verliest, Duitsland nu cold-turkey moet afkicken en dat het rondom de entourage van Poetin rommelt.
Ik geloof niet dat de VS op eigen houtje de pijpleidingen heeft opgeblazen. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als het achteraf wl zo blijkt te zijn. Maar het lijkt me echt een stap te ver.
Een stap te ver, omdat het voor de VS sowieso niet ndig is om dit op eigen houtje te doen. Er zijn genoeg belanghebbenden die ook gebaat zijn bij deze gebeurtenis.
Een daarvan zijn de kopstukken rondom Poetin die als aasgieren boven hem rondcirkelen, om in het machtsvacum te springen, wanneer Poetin valt. Hij isoleert zich niet voor niets, hij weet dat zijn vijanden dicht bij hem staan.
Deze kopstukken hebben geld, huurlingen, diplomatieke connecties en de ambitie om het roer over te nemen zodra zij de kans krijgen. En de inlichtingendiensten wereldwijd hebben deze figuren allang binnen hun connecties, al is het alleen maar voor de intel.
In die zin is het enige wat de VS hoeft te doen, de situatie zo gunstig mogelijk te maken om een dergelijke sabotage te faciliteren. Zij hoeven geen poot uit te steken: enkel inlichtingen te verschaffen. De kopstukken rondom Poetin kunnen een operatie financieren en cordineren, om Poetin zo mank als mogelijk te maken. De VS kan nu in alle ‘eerlijkheid’ beweren: wij hebben het niet gedaan (en dat is feitelijk ook zo), en Poetin heeft een pressiemiddel minder.
Baat VS: Een zwakker Rusland op korte termijn, groot financieel gewin op de langer termijn
Baat tegenstanders Poetin: op korte termijn een zwakker regime, op de lange termijn mogelijk ht regime
* Dik gedrukt = gedeeld belang
Er zijn tal van situaties te verzinnen naast “het was de VS!!! / Het was Poetin zelf!!!
De waarschijnlijkheid van de scenario’s zijn voor ons alleen niet in te schatten, want 0 info. Maar dat geldt net zo goed voor het uitsluiten van scenario’s, waar men hier vooral op in lijkt te zetten.
Alles ligt wat mij betreft gewoon open. Er zijn teveel belanghebbenden in deze situatie. Maar het regime van Poetin is daar niet 1 van, imo.
NY Timesquote:U.S. officials said there was much they did not know about the perpetrators and their affiliations. The review of newly collected intelligence suggests they were opponents of President Vladimir V. Putin of Russia, but does not specify the members of the group, or who directed or paid for the operation. U.S. officials declined to disclose the nature of the intelligence, how it was obtained or any details of the strength of the evidence it contains. They have said that there are no firm conclusions about it, leaving open the possibility that the operation might have been conducted off the books by a proxy force with connections to the Ukrainian government or its security services.
Kortom, ze weten nog steeds drie keer niks...
quote:
[..]
NY Times
Kortom, ze weten nog steeds drie keer niks...
NYT is een rechtse extremistische outlet aan het worden die conspiracys spuwt, iedereen weet toch dat het Putinmanbad was.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Geloof jij de MSM tegenwoordig?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 20:17 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
NYT is een rechtse extremistische outlet aan het worden die conspiracys spuwt, iedereen weet toch dat het Putinmanbad was.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, een jacht:quote:
[..]
De Oekraense marine voor langs de Russische, door de Bosporus, langs Gibraltar, door het Kanaal en via de Waddenzee en het Skaggerak naar die leiding en wist die onopgemerkt op te blazen.
Voor de Duitstaligen onder ons, hier het hele artikel:quote:Es soll sich um eine Jacht handeln, die von einer Firma mit Sitz in Polen angemietet worden sei, die offenbar zwei Ukrainern gehrt. Die Geheimoperation auf See soll den Ermittlungen zufolge von einem Team aus sechs Personen durchgefhrt worden sein. Es soll sich um fnf Mnner und eine Frau gehandelt haben.
https://www.zeit.de/polit(...)%2Fwww.google.com%2F
Net als met Hersch heeft ook deze versie een hoog Tom Clancy gehalte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Duitse media: ‘Zes personen saboteerden gaspijpleidingen Nord Stream, schip gehuurd door Oekraners’
Duitse rechercheurs hebben het schip gedentificeerd dat naar verluidt werd gebruikt bij de sabotage van de Nord Stream gaspijpleidingen in de Baltische Zee, in september vorig jaar. Dat melden de omroepen ARD, SWR en de krant Die Zeit. Het zou gaan om een jacht dat werd gehuurd door een bedrijf in Polen dat blijkbaar eigendom is van twee Oekraners.
Volgens de speurders werd de geheime operatie uitgevoerd door een team van zes personen. Het zou gaan om vijf mannen en een vrouw. De groep bestond uit een kapitein, twee duikers, twee duikassistenten en een arts. Ze zouden de explosieven naar de plaats delict hebben vervoerd en daarna genstalleerd op de pijpleidingen. De nationaliteit van de daders is blijkbaar onduidelijk. De aanslagplegers gebruikten professioneel vervalste paspoorten, die onder meer zouden zijn gebruikt om het jacht te huren.
Het aanslagcommando zou volgens de rechercheurs op 6 september 2022 zijn vertrokken vanuit de havenstad Rostock in het noordoosten van Duitsland. Het materiaal voor de geheime operatie was daarvoor al met een bestelwagen naar de haven vervoerd, luidt het. De speurders wisten het jacht de volgende dag te lokaliseren in de haven van Wieck auf dem Dar en later op het Deense eiland Christians ten noordoosten van Bornholm. Het jacht werd vervolgens ongereinigd ingeleverd bij de eigenaars. Op de tafel in de kajuit vonden de rechercheurs sporen van explosieven.
Pro-Oekraense groep
Een westerse geheime dienst zou in de herfst, niet lang na de sabotage, een Europese partnerdienst hebben getipt dat een Oekraens commando verantwoordelijk zou kunnen zijn voor de aanslagen. Daarna zouden er volgens de Duitse media verdere aanwijzingen van inlichtingendiensten zijn gekomen dat een pro-Oekraense groep achter de sabotage zou kunnen zitten.
Dat laatste meldde The New York Times (NYT) eerder vandaag op basis van informatie die door Amerikaanse inlichtingendiensten is ingezien. In het artikel, dat zeer voorzichtig blijft, geeft de krant geen details over de informatie noch over de identiteit van deze ‘pro-Oekraense groep’. Volgens Amerikaanse functionarissen zijn er geen aanwijzingen dat de Oekraense president Volodimir Zelenski betrokken was bij de sabotage.
De verzamelde informatie suggereert volgens de NYT dat de verantwoordelijken achter de sabotage ‘tegenstanders van de Russische president Vladimir Poetin’ waren, waarschijnlijk Oekraense of Russische staatsburgers.
” Oekrane heeft niets te maken met de aanvallen op de gaspijpleidingen en beschikt ook niet over informatie over vermeende pro-Oekraense sabotagegroepen”
Volgens presidentieel adviseur Mykhailo Podolyak heeft Oekrane ‘niets’ te maken met de aanvallen op de gaspijpleidingen en beschikt het evenmin over informatie over vermeende pro-Oekraense sabotagegroepen. ,,De Oekraense geheime diensten houden zich uitsluitend bezig met de oorlog tegen Rusland en het is onwaarschijnlijk dat operaties op de bodem van de Oostzee de operationele situatie in de oorlog significant zullen benvloeden’', zei hij in een reactie tegen de Duitse Bild Zeitung.
Valse vlag
Ook al zijn er aanwijzingen die naar Oekrane leiden, de Duitse rechercheurs hebben tot nu toe niet kunnen achterhalen wie de opdracht gaf voor de sabotage. In internationale veiligheidskringen wordt een operatie ‘onder valse vlag’ niet uitgesloten. Dit betekent dat er met opzet sporen zouden kunnen zijn achtergelaten die naar Oekrane wijzen als de boosdoener. De onderzoekers hebben blijkbaar geen bewijs gevonden dat een dergelijk scenario bevestigt.
De Duitse media spraken voor hun onderzoek naar eigen zeggen met bronnen in verschillende landen.
Betrokken landen
Op 26 september 2022 werden drie van de vier strengen van de Nord Stream 1 en 2 pijpleidingen op de bodem van de Oostzee verwoest door explosies. Veiligheidsautoriteiten in Duitsland, Denemarken, Zweden, Nederland en de VS waren betrokken bij het onderzoek naar de vernieling van de pijpleidingen.
De Duitse bondskanselier Scholz liet dinsdagmiddag weten dat Duitse regering kennis had genomen van het artikel van de NYT en dat Duitsland, Denemarken en Zweden de VN-Veiligheidsraad een paar dagen geleden informeerden dat het onderzoek naar de sabotage voortduurt en dat er nog geen resultaten zijn.
Volgens de Russische vertegenwoordiging bij de Verenigde Naties rechtvaardigt het artikel in de NYT ‘zoveel te meer’ een onafhankelijk onderzoek naar de sabotage. Rusland wil eind deze maand een verzoek voor een internationaal onderzoek indienen bij de VN.
pff, lijkt wel alsof je bij zo'n oorlog van beide kanten bestookt wordt met verkeerde of halve informatie
dacht dat we hier in het epicentrum van de waarheid leefde
wat een eye opener!
dacht dat we hier in het epicentrum van de waarheid leefde
wat een eye opener!
Eens kijken of dat net zo'n aanfluiting wordt als zijn vorige "onderzoek".quote:
[ twitter ]
Ben benieuwd. Hoop dat ie niet sucidaal is...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als de enige 'krant' die zijn vingers eraan wil branden Izvestia is zouden er al meteen alarmbellen moeten gaan rinkelen.
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die vraag zou je bij andere users hier op FOK! neer moeten leggen, niet bij mij.quote:
[..]
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde?
Het is nu.nl, de gebruikelijke machtshoeren met hun doorzichtige trucjes, ik kon de bronvermelding even niet vinden.quote:
[..]
Die vraag zou je bij andere users hier op FOK! neer moeten leggen, niet bij mij.
Dat is waar, het is alleen geen journalistiek.quote:Lange tijd werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.quote:
[..]
Het is nu.nl, de gebruikelijke machtshoeren met hun doorzichtige trucjes, ik kon de bronvermelding even niet vinden.
[..]
Dat is waar, het is alleen geen journalistiek.
Ik zeg alleen dat het vermoeden hier dat Rusland niet de dader is langzamerhand steeds aannemelijker wordt.
Waarom zou Rutte dat doen?quote:
Zou Rutte Biden nog fel aangesproken hebben op de aanslag op de Europese energie infrastructuur?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij had een uiterst propagandistisch artikel gequote, ik las over de bronvermelding heen en ik wilde weten wie zoiets schrijft. Ik spreek je verder niet aan op dat artikel.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.
Dat vermoeden bestond helemaal niet. Dat was geen vermoeden, dat was stompzinnige propaganda die niemand bij zijn volle verstand geloofde. Dan krijg je van die formuleringen als 'er werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen', maar dat is geen journalistiek. Journalistiek is zeggen wie er met de beschuldigende vinger naar wie wees en waarom, en hoe stompzinnig dat was.quote:Ik zeg alleen dat het vermoeden hier dat Rusland niet de dader is langzamerhand steeds aannemelijker wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
'We' als in de meerderheid van de gehersenspoelde bevolking in Nederland klopt wel hoor.quote:
[..]
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde?
Dat zegt vooral iets over het denkvermogen. Maar toen ik destijds het zeer onlogisch noemde was ik natuurlijk een fan van Poetin aldus velen hier op Fok.
Er zal binnenkort wel een intact Oekraiens paspoort worden gevonden daar op de zeebodem.quote:
[..]
'We' als in de meerderheid van de gehersenspoelde bevolking in Nederland klopt wel hoor.
Dat zegt vooral iets over het denkvermogen. Maar toen ik destijds het zeer onlogisch noemde was ik natuurlijk een fan van Poetin aldus velen hier op Fok.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat vermoeden bestond wel degelijk. Heb je dit topic berhaupt een beetje gevolgd de laatste tijd?quote:
[..]
Jij had een uiterst propagandistisch artikel gequote, ik las over de bronvermelding heen en ik wilde weten wie zoiets schrijft. Ik spreek je verder niet aan op dat artikel.
[..]
Dat vermoeden bestond helemaal niet. Dat was geen vermoeden, dat was stompzinnige propaganda die niemand bij zijn volle verstand geloofde. Dan krijg je van die formuleringen als 'er werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen', maar dat is geen journalistiek. Journalistiek is zeggen wie er met de beschuldigende vinger naar wie wees en waarom, en hoe stompzinnig dat was.
Zoals het vermoeden dat Polen Nazi Duitsland aanviel ook bestond.quote:
[..]
Dat vermoeden bestond wel degelijk. Heb je dit topic berhaupt een beetje gevolgd de laatste tijd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ehm nee niet zoals dat vermoeden.quote:
[..]
Zoals het vermoeden dat Polen Nazi Duitsland aanviel ook bestond.
Omdat een Zelensky een marionet is die het Amerikaanse regime heeft aangesteld na de onterechte coup in 2014 natuurlijk.quote:
On topic:
quote:Gasunie: ‘Belang in Nord Stream-pijplijn is waardeloos geworden’
Gasunie heeft ruim 200 miljoen euro afgeboekt op haar belang in de gaspijplijn Nord Stream. De leiding is in september gesaboteerd en wordt waarschijnlijk niet meer in gebruik genomen. Verder maakte de gastransporteur bekend dat topman Han Fennema in september terugtreedt.
Gasunie heeft een belang van 9 procent in Nord Stream. Het bedrijf verwacht geen inkomsten meer te ontvangen door de sabotage en doordat Europa in de toekomst waarschijnlijk geen Russisch gas meer wil gebruiken.
Het belang is in de loop van vorig jaar al voor honderden miljoenen euro's minder in de boeken komen te staan. Maar nu is besloten om de resterende waarde van 208 miljoen euro terug te schroeven naar nul. De afboekingen van vorig jaar en dit jaar samen kosten Gasunie ruim 0,5 miljard euro.
Ontploffingen bij gaspijplijn
Door de Nord Stream stroomde jarenlang veel gas van Rusland naar Duitsland. In het najaar van 2021 draaiden de Russen langzaamaan de kraan een beetje dicht. Toen Rusland Oekrane iets meer dan een jaar geleden aanviel, ging de kraan nog verder dicht. Daar kwam bij dat er afgelopen september ontploffingen waren, waardoor de leidingen niet meer bruikbaar zijn.
Wie achter de sabotage zit, is nog niet vast komen te staan. Wel meldde de Amerikaanse krant The New York Times dat een pro-Oekraense groep mogelijk achter de aanslag zit. Als reactie daarop waarschuwde Duitsland voorzichtig te zijn met te snelle conclusies, terwijl Rusland de berichtgeving afdoet als een vooropgezette poging om verwarring te zaaien.
Nieuwsdienst Reuters meldt op basis van anonieme bronnen dat Rusland van plan is de Nord Stream-leidingen in de mottenballen te leggen. Maar volgens het Kremlin wordt zo'n besluit alleen genomen in samenspraak met alle aandeelhouders.
Omzet en winst gestegen
Woensdag maakte Gasunie ook haar jaarcijfers bekend. Door de onrust op de gasmarkt was er extra vraag naar de transportcapaciteit die het bedrijf aanbiedt. De omzet steeg dan ook van 872 miljoen naar 2.258 miljoen euro. De winst steeg eveneens: van 311 miljoen naar 555 miljoen euro.
Topman Fennema maakte woensdag bekend per september terug te treden. Hij is dan bijna tien jaar de baas geweest. Wie zijn opvolger wordt, is nog niet duidelijk.
[url=https://www.nu.nl/economie/6254414/gasunie-belang-in-nord-stream-pijplijn-is-waardeloos-geworden.html[/url]
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you thinkquote:
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet.
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.quote:
[..]
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you think
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
misschien dat er nog wat geroepen wordt door partijtjes als de gasuniequote:
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet.
maar het (politieke) momentum is wel een beetje weg om er nog wat mee te doen, wie de daders ook zijnhttps://nos.nl/artikel/24(...)nderden-miljoenen-af
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 15:07:35 ]
ja eigenlijk niet zo'n big deal ditquote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
Dus het maakt niet uit wie het gedaan heeft?quote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
De EU, Amerika n Rusland spelen met zijn allen onder n hoedjequote:
[..]
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you think
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel.quote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
greenpeace in samenwerking met poseidon lijkt mij dan de meest logische verklaringquote:
[..]
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel.
Dat schrijf ik niet.quote:
[..]
Dus het maakt niet uit wie het gedaan heeft?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Poseidon is ook nog eens een Zweedse producent van duikapparatuur... 🤯quote:
[..]
greenpeace in samenwerking met poseidon lijkt mij dan de meest logische verklaring
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Volgens mij is de algehele consensus momenteel wel dat zo'n operatie veel te complex is voor een onafhankelijke groep.quote:
[..]
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er zal m.i. sowieso het nodige aan inlichtingendiensten aan vooraf zijn gegaanquote:
[..]
Volgens mij is de algehele consensus momenteel wel dat zo'n operatie veel te complex is voor een onafhankelijke groep.
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit... _!
Sounds legit...
_!
Daarnaast, dergelijke pijpleidingen worden vaak ook ingegraven in de zeebodem (weet niet of dat NS1 ook zo was!) en zo'n leiding even uitgraven is ook niet iets wat je 1-2-3 zomaar even doet met slechts een klein scheepje ter ondersteuning want daar heb je flinke machines voor nodig..quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als Oekrane dit voor elkaar heeft gekregen, dan kan Rusland beter terugtrekken. Tegen dit soort Warhammer Space Marine Gigachads maken die dronken Russen geen schijn van kans.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarnaast, dergelijke pijpleidingen worden vaak ook ingegraven in de zeebodem
Pro-Oekrane is zo’n beetje de hele westerse wereld. Legio aan mogelijke daders dus.quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Waarom zou dit onwaarschijnlijk zijn?
Dan blijft er niks achterhangen wat het eea op den duur zou kunnen beschadigen.quote:
Het moet echter wel kunnen natuurlijk. In rotsachtige of bergachtige zeebodem wordt het natuurlijk wel lastig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja maar dat gebeurt dus niet, bedoel ik te zeggen.quote:
[..]
Dan blijft er niks achterhangen wat het eea op den duur zou kunnen beschadigen.
Het moet echter wel kunnen natuurlijk. In rotsachtige of bergachtige zeebodem wordt het natuurlijk wel lastig.
Muv vaargeulen (bij data kabels)
Zoals ik al zei weet ik niet of dat bij NS1 ook het geval is.quote:
[..]
Ja maar dat gebeurt dus niet, bedoel ik te zeggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat het een veel te complexe operatie is.quote:
Pro-Oekrane is zo’n beetje de hele westerse wereld. Legio aan mogelijke daders dus.
Waarom zou dit onwaarschijnlijk zijn?
berhaupt niet.quote:
[..]
Zoals ik al zei weet ik niet of dat bij NS1 ook het geval is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een te complexe operatie voor westerse (pro-Oekranse) mogendheden?quote:
[..]
Omdat het een veel te complexe operatie is.
Welke mogelijke dader(s) heeft dan wel de technologie om dit te doen?
Dat heeft met overspanning te maken. Een onderzeese pijpleiding wordt op de bodem afgezonken, niet ingegravenquote:
[..]
Want?
Voor een deel iig wel:
https://www.nord-stream.c(...)stream-pipeline-291/
NS is ingegraven:quote:
[..]
Dat heeft met overspanning te maken. Een onderzeese pijpleiding wordt op de bodem afgezonken
https://www.hydro-interna(...)e-plough-put-to-workquote:The world’s biggest submarine pipeline plough, PL3, arrived on 8th February in the Baltic Sea on the deck of mother ship Far Samson. The subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish waters. Lowering of the pipeline below seabed level using PL3 ensures that the pipeline will remain stable in its position throughout its lifetime. Ploughing of the first pipeline is scheduled to be performed at several locations along the pipeline route between early February and mid-March, 2011.
Plaatjes van zulke ploegen:
https://www.google.com/se(...)imgrc=a1KCtFtapusVVM
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja: waar het nodig is voor de overspanning, wordt een onderzeese pijpleiding ingegraven (gebaggerd). Daar waar dat niet nodig is, wordt hij gewoon afgezonken.quote:
[..]
NS is ingegraven:
[..]
https://www.hydro-interna(...)e-plough-put-to-work
Plaatjes van zulke ploegen:
https://www.google.com/se(...)imgrc=a1KCtFtapusVVM
Ik heb het over het laatste nieuws:quote:
Een te complexe operatie voor westerse (pro-Oekranse) mogendheden?
quote:Duitse media: ‘Zes personen saboteerden gaspijpleidingen Nord Stream, schip gehuurd door Oekraners’
Duitse rechercheurs hebben het schip gedentificeerd dat naar verluidt werd gebruikt bij de sabotage van de Nord Stream gaspijpleidingen in de Baltische Zee, in september vorig jaar. Dat melden de omroepen ARD, SWR en de krant Die Zeit. Het zou gaan om een jacht dat werd gehuurd door een bedrijf in Polen dat blijkbaar eigendom is van twee Oekraners.
Volgens de speurders werd de geheime operatie uitgevoerd door een team van zes personen. Het zou gaan om vijf mannen en een vrouw. De groep bestond uit een kapitein, twee duikers, twee duikassistenten en een arts. Ze zouden de explosieven naar de plaats delict hebben vervoerd en daarna genstalleerd op de pijpleidingen. De nationaliteit van de daders is blijkbaar onduidelijk. De aanslagplegers gebruikten professioneel vervalste paspoorten, die onder meer zouden zijn gebruikt om het jacht te huren.
Rusland?quote:Welke mogelijke dader(s) heeft dan wel de technologie om dit te doen?
Mijn eerste automaat.quote:Op woensdag 8 maart 2023 18:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poseidon is ook nog eens een Zweedse producent van duikapparatuur... 🤯
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik bedoelde te zeggen: een Pro-Oekranse groep kan zo’n beetje vanuit heel het Westen komen, want iedereen hier is Pro-Oekrans. Dus mensen, materieel, intelligence.quote:
[..]
Ik heb het over het laatste nieuws:
[..]
[..]
Rusland?
Dat dit laatste, gezien de complexiteit van de operatie, een Russische oorsprong heeft, lijkt mij jist onwaarschijnlijk.
Joh. Nu moeten we nog uit zien te vinden waar NS1 dan precies ingegraven was en waar niet. Mijn link van hierboven zegt: the subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish watersquote:
[..]
Ja: waar het nodig is voor de overspanning, wordt een onderzeese pijpleiding ingegraven (gebaggerd). Daar waar dat niet nodig is, wordt hij gewoon afgezonken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten.quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood?
Dan moet je zorgen dat honderden, zo niet duizenden mensen hun mond houden. Dit verhaal krijgt zo wel een hoog gemtrails gehalte.quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen: een Pro-Oekranse groep kan zo’n beetje vanuit heel het Westen komen, want iedereen hier is Pro-Oekrans. Dus mensen, materieel, intelligence.
Dat dit laatste, gezien de complexiteit van de operatie, een Russische oorsprong heeft, lijkt mij jist onwaarschijnlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, dat hoeft dus niet te betekenen dat de hele pijpleiding in die zee onder de zeebodem zit. Dat is waar je op aan stuurt.quote:
[..]
Joh. Nu moeten we nog uit zien te vinden waar NS1 dan precies ingegraven was en waar niet. Mijn link van hierboven zegt: the subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish waters
Weet je berhaupt wat overspanning van een pijpleiding is?
Daar krijg je inderdaad buikpijn van. Zo lachwekkend.quote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Duikers blijven meestal dagen tot weken 'onder druk' en dan is een decompressiekamtertje wat op een jacht past niet bepaald van toepassen. Daarom zijn er voor duikers over het algemeen ook complete schepen om ze te ondersteunen.quote:
[..]
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten.
En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Uit wat ik net zei maak jij op dat ik bedoel dat het hle westen bij deze operatie betrokken was!?quote:
[..]
Dan moet je zorgen dat honderden, zo niet duizenden mensen hun mond houden. Dit verhaal krijgt zo wel een hoog gemtrails gehalte.
Kom op man…
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.quote:
[..]
Duikers blijven meestal dagen tot weken 'onder druk' en dan is een decompressiekamtertje wat op een jacht past niet bepaald van toepassen. Daarom zijn er voor duikers over het algemeen ook complete schepen om ze te ondersteunen.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
Neen. ik probeer uit te vinden waar het ding ingegraven is en waar niet.quote:
[..]
Ja, dat hoeft dus niet te betekenen dat de hele pijpleiding in die zee onder de zeebodem zit. Dat is waar je op aan stuurt.
Ik werk als constructeur in de bouw. Dus ja. En na mijn afstuderen heb ik nog een paar jaar in de offshore-industrie gewerkt zelfs. Jij ook?quote:Weet je berhaupt wat overspanning van een pijpleiding is?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik weet niet wie er achter zit. Het zal in iedergeval een organisatie(land) zijn die de technologie bezit om dit uit te kunnen voeren.quote:
[..]
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
En hoelang kun je dan op zo'n diepte werken denk je? Want als je dit met twee duikers wil doen wordt allemaal wel wat lastig als je telkens op en neer naar boven moet, inclusief decompressiestops. :dquote:
[..]
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Waarom doe je dan eerst alsof er een heel baggerteam aan mee gedaan zou moeten hebben om die pijpleiding op te graven, alvorens hem op te blazen?quote:
[..]
Neen. ik probeer uit te vinden waar het ding ingegraven is en waar niet.
[..]
Ik werk als constructeur in de bouw. Dus ja. En na mijn afstuderen heb ik nog een paar jaar in de offshore-industrie gewerkt zelfs. Jij ook?
Maargoed, even goede vrienden. Een tip in je zoektocht naar de overspanning situatie: ga de getijden kaarten na.
Op de locatie van de explosies lagen de pijpleidingen op de zeebodem
[ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 08-03-2023 21:17:25 ]
Ik zou dit even moeten dubbelchecken bij mijn oom (die semi-prof duikt), maar volgens mij kun je met 6 grote zuurstofflessen (4 op de rug, 2 op de buik) naar een diepte van 100 meter en daar max 45 minuten verblijven. Natuurlijk wel afhankelijk van je adem/hartsnelheid.quote:
[..]
En hoelang kun je dan op zo'n diepte werken denk je? Want als je dit met twee duikers wil doen wordt allemaal wel wat lastig als je telkens op en neer naar boven moet, inclusief decompressiestops. :d
Wel wat knijpfruit en pakjes drinken mee voor de honger en dorst
En een condoompje om je piemel voor het plassen lol
En volgens mij doen ze ook wel eens oxygen droppings. Die dingen worden dan verankerd en “zweven” op bepaalde dieptes wachtend om gebruikt te worden (etappes van 25m bijvoorbeeld)
100 meter kan wel, maar niet "met het grootste gemak". Vergt redelijk wat speciale ervaring, kennis en apparatuur.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deep_diving
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deep_diving
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja dat is waar. Daar ging ik wel uit de scheefquote:
100 meter kan wel, maar niet "met het grootste gemak". Vergt redelijk wat speciale ervaring, kennis en apparatuur.
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie?quote:
[..]
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten.
En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Weet jij waar die 15 minuten mee gemoeid is?quote:
[..]
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie?
Ik dacht dat het max 45 minuten was (afhankelijk van lichaamseigenschappen)
Voor de gemiddelde Fok!ker klinkt dat als een tam vrijgezellenfeestje.quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:12 schreef AchJa het volgende:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Wel slim om een boot te huren en deze niet schoon te maken bij het inleveren zodat de politie de boot kan onderzoeken op restanten van explosieven. Dat maakt je bijzonder verdacht. Als deze slimme mensen zijn ingehuurd door Oekrane is, is dat wel heel slim geweest want niemand verdenkt slimme mensen van het maken van zo'n kardinaal domme fout 
Alles; dat zij er vanaf het begin achter zaten zijnde het plan en de uitvoering.quote:
[ twitter ]
Wat heeft de VS te verbergen?
Heb ik vanaf het begin al gezegd en nu doen we net alsof Oekraine erachter zat; lol
Oekraine had helemaal geen motief om die pijplijn op te blazen, maar lenen zich graag om de schuld op zich te krijgen als wisselgeld voor de miljarden die ze aan defensie steun krijgen. Minimale bijdrage lijkt mij.
De VS had net zo goed kunnen zeggen dat het hoogstwaarschijnlijk een Fok!er was die deze pijplijn heeft opgeblazen. Was minstens zo aannemelijk geweest.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Redelijke kans dat de gemiddelde Navy Seal daar de beschikking over heeft.quote:
[..]
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken.
Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Een expert zegt dat duikers ongeveer 5 tot 10 minuten de tijd hebben maar dat is voor geoefdende duikers te doen. Wel moet er een decompressiekamer zijn als ze snel naar boven komen, anders zijn ze een paar uur onderweg. (vanaf 2:20)quote:
[..]
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie?
https://www.telegraaf.nl/(...)t-zijn-de-scenario-s
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo...quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:56 schreef Tengano het volgende:
Redelijke kans dat de gemiddelde Navy Seal daar de beschikking over heeft.
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Initiatief komt iig bij de VS vandaan. Uitvoering kan bij de Navy Seals of de SAS hebben gelegen. Maar natuurlijk ontkent iedereen dat.quote:
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo...
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Daarnaast is dit nou ook weer niet zo'n heel ingewikkelde klus voor dergelijke eenheden.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze ongezien een berg explosieven in een jacht in Rostock hebben weten te laden. Die Duitsers hebben zeker massaal zitten slapenquote:
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken?
Sounds legit...
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn?
In tegendeel. Die doen nu net alsof er wordt beweert dat een Oekraense lokale kaartclub deze operatie met een duikbril en een paar zwemflippers heeft uitgevoerd.quote:
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn?
[ Bericht 6% gewijzigd door Dusthor92 op 09-03-2023 06:02:07 ]
Wat jij AchJa? Ik denk aan dieptebommen die niet op waterduk maar op afstand zijn bediend. 50 meter ernaast is ook raak namelijk door de schokgolf en dieptebommen kunnen vrij eenvoudig worden afgeworpen vanaf een kleine boot.quote:
[..]
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo...
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Het verhaal wordt vooral steeds logischer.quote:
VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter...
Moet je wel je emoties aan de kant schuiven en er objectief naar willen kijken.
Waar kan ik lezen dat het de VS is?quote:
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn?
