abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207982490
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:20 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Knippen en plakken? Hij zegt het niet letterlijk, bedoel je?

En je mist het hele punt. Rusland zou het prachtig vinden als Duitsland zou kiezen om gas te ontvangen direct uit Rusland, dat zou verregaande verdeling kunnen veroorzaken tussen het Westen en de VS. 3x raden wie daar baat bij heeft. ;)
nogmaals ruslaand heeft het meeste baat bij het opbalzen van ns1, als enige.

Als ns2 echt was opgeblazen kunnen mensen verder denken. nu is alleen ns1 ontploffingen geweest. dus je zegt zelf al rusland is de enige met voordelen.
pi_207982524
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:24 schreef Mr.Sandman het volgende:

nogmaals ns2 is intact, dus hoezo heeft vs hier belang bij? alleen rusland heeft hier belang bij. dus stop gewoon met je getrol.

[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:04:15 ]
pi_207982736
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 15:44 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag, nog relevant voor mijn opmerking.

Waarom Rs2 (de gene wie rusland meer macht geeft) heel laten en zorgen dat als er gas komt vanuit rusland, rusland de politieke overwinning heeft want rs2 wordt dan ingebruik genomen, etc?

waarom zou de vs daar baat bij hebben?
!?

Het doel was beide verneuken natuurlijk.

- Financiële stroom naar Rusland doorgeknipt
- Gasverkopen USA naar EU omhoog.
- Duitsland zijn economische afhankelijkheid van Rusland doorgeknipt.

Dat zijn de voordelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207982769
Ik vind het ook bijzonder om te zien hoe die Seymour Hersh nu door het slijk wordt gehaald. 'Complottheorie' dit en dat. Het weet ook weer op tekende wijze een bepaald zwart-wit denken te bevestigen, dat we bijvoorbeeld ook tijdens de Covid-19 pandemie terugzagen. Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorieën' die totaal geen kennis van zaken had.
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:24 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Waarom kan en doe je dan niets anders dan drammen en herhalen zonder argumenten?
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_207982973
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:54 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vind het ook bijzonder om te zien hoe die Seymour Hersh nu door het slijk wordt gehaald. 'Complottheorie' dit en dat. Het weet ook weer op tekende wijze een bepaald zwart-wit denken te bevestigen, dat we bijvoorbeeld ook tijdens de Covid-19 pandemie terugzagen. Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorieën' die totaal geen kennis van zaken had.
[..]
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
De mensen die in zijn verhaal willen geloven proberen het ook te onderbouwen met het feit dat hij in een ver verleden een Pulitzer Prize gewonnen heeft. Het is in ieder geval duidelijk dat niet valt uit te sluiten dat de VS hier achter zit, maar zijn verhaal nergens door wordt door onderbouwd. Het heeft een hoog Tom Clancy thriller gehalte. En het is niet de eerste keer bij hem, zoals het verhaal over Bin Laden.
pi_207983583
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 15:33 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Seymour Hersh is een bekend complotgekkie met allerlei wilde verhalen. Zo beweerde hij dat Osama Bin laden sinds 2006 al in handen was van de Pakistanen en dat Syrische rebellen zogenaamd sarin zouden hebben ingezet met goedkeuring van de Turken. Elk ei had kunnen bedenken dat een geavanceerd wapen zoals sarin niet te maken valt door een rebellenclubje, maar zelfs toen de OPCW onomstotelijk bewees dat het Syrische regime erachter zat kwam hij gewoon met een nieuw debiel theorietje: het OPCW zit in het complot. Waarom een serieus outlet nog enige aandacht besteedt aan deze kwast is me een raadsel.
Mijn idee, maar goed, we snappen er waarschijnlijk veel te weinig van en hebben ons slecht ingelezen ofzo...

quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 10:02 schreef EdvandeBerg het volgende:
Je snapt er helaas heel weinig van en je hebt heel weinig moeite gedaan om je in te lezen in de materie.

OPCW-onderzoekers hebben geconstateerd dat het juist hoogst onwaarschijnlijk is dat de Syrische overheid achter deze 'aanslag' zit, maar de leiding van de OPCW heeft de onderzoeksresultaten zo verdraaid dat het lijkt dat dat wel zo is.
pi_207983697
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:54 schreef HowardRoark het volgende:
Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorieën' die totaal geen kennis van zaken had.
Dat was dan ook zo... Of het waren veeartsen ofzo... :')
  maandag 13 februari 2023 @ 18:24:50 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207983927
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:23 schreef Korenfok het volgende:

[..]
nogmaals ruslaand heeft het meeste baat bij het opbalzen van ns1, als enige.

Als ns2 echt was opgeblazen kunnen mensen verder denken. nu is alleen ns1 ontploffingen geweest. dus je zegt zelf al rusland is de enige met voordelen.
heeft veel voordeel om je eigen auto in de fik te steken en je banden lek te prikken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207983930
Nee ik ben absoluut geen voorstander van Rusland of Poetin of FvD of wappen.

Ja, ik weet 99% zeker dat Amerika achter de aanval op NordStream zat, zodat Europa gedwongen wordt dure Amerikaanse olie en gas te kopen (of van diens bondgenoten qatar/saudi etc.)
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207984553
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 18:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
heeft veel voordeel om je eigen auto in de fik te steken en je banden lek te prikken
Tja, om even in jou analogie verder te gaan. maar de mafia had wel voordeel van het opblazen van hun oude taxi's (ns1) zodat de klanten wel over moeten gaan op de nieuwe taxi's (Ns2), want de investeringen in de nieuwe taxis moeten wel terug betaald worden. burgers van het land weigeren de nieuwe taxis te gebruiken en willen liever de oude taxis ook alternatieven voor en gebruikten de oude taxis steeds minder. dus blaast de mafia alle oude taxis op, zodat wanneer de klanten weer taxis nodig hebben ze alleen gebruik kunnen maken van de nieuwe taxis (ns2)

maar de capo zei tegen de burgers, dat ze goed moesten na denken : want die corrupte overheid, globalisten en wef, wil hun (de burgers) onderdrukken, en hun in andere taxis laten rijden, daarom bliezen ze (overheid, wef etc) de oude taxi's op,aldus de capo. maar gelukkig zegt de oude capo: hebben die globalisten de nieuwe taxi's niet beschadigd en kunnen ze morgen de nieuwe taxi's gebruiken.

De burgers zelf willen liever niet gebruik maken van de taxi's van de mafia en liever eigen autos Kopen of meerdere taxi bedrijven in het land, die niet van de mafia zijn.

ps mafia is rusland in dit voorbeeld.

echt hoe meer je naar de gebeurtenissen kijkt rondom ns2, ns1 hoe duidelijker het wordt dat ook en juist rusland het grootste belang heeft bij het vernietigen van ns1.

[ Bericht 16% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 19:19:04 ]
pi_207984679
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De mensen die in zijn verhaal willen geloven proberen het ook te onderbouwen met het feit dat hij in een ver verleden een Pulitzer Prize gewonnen heeft. Het is in ieder geval duidelijk dat niet valt uit te sluiten dat de VS hier achter zit, maar zijn verhaal nergens door wordt door onderbouwd. Het heeft een hoog Tom Clancy thriller gehalte. En het is niet de eerste keer bij hem, zoals het verhaal over Bin Laden.
In het verleden heeft deze man een aantal keer juist gezeten en blijkbaar ook een aantal keer bij het verkeerde eind, dit is de norm voor menig journalist of media outlet. Daarom is het ook opmerkelijk dat zijn huidige conclusie veel stof doet opwaaien.

[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:05:45 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 13 februari 2023 @ 19:44:35 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207985264
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2023 19:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]echt hoe meer je naar de gebeurtenissen kijkt rondom ns2, ns1 hoe duidelijker het wordt dat ook en juist rusland het grootste belang heeft bij het vernietigen van ns1.
tuurlijk is k heb gisteren ook min eigen fiets in elkaar staan rammen
en door mijn eigen voorruit gegooid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207985863
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 19:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
tuurlijk is k heb gisteren ook min eigen fiets in elkaar staan rammen
en door mijn eigen voorruit gegooid
je negeert, het feit dat ns2 dus intact is, ns1 zou sowieso uitproductie genomen worden, poetin stelde dit in in juli nog voor, dat hij meer wilde leveren alleen als ns2 open zou gaan. ns2 is dus gebruiks klaar, ns2 is geweigerd door duitsland. Ns1 kon prima gas leveren, wilde het niet dat er telkens werkzaamheden waren aan de pijp in de zee door gazprom (!!!!). Nu is NS1 weg, en mag ieder moment ns2 (onder nieuwe en gunstige voorwaarden voor rusland) in gebruik genomen worden.

On 3 October, Russia confirmed that pipe B of the Nord Stream 2 pipeline remains operable and that delivery of gas to Europe through Nord Stream 2 is possible.

bron

[ Bericht 15% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 20:18:46 ]
  maandag 13 februari 2023 @ 20:32:49 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207986359
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2023 20:09 schreef Korenfok het volgende:

[..]
je negeert, het feit dat ns2 dus intact is, ns1 zou sowieso uitproductie genomen worden, poetin stelde dit in in juli nog voor, dat hij meer wilde leveren alleen als ns2 open zou gaan. ns2 is dus gebruiks klaar, ns2 is geweigerd door duitsland. Ns1 kon prima gas leveren, wilde het niet dat er telkens werkzaamheden waren aan de pijp in de zee door gazprom (!!!!). Nu is NS1 weg, en mag ieder moment ns2 (onder nieuwe en gunstige voorwaarden voor rusland) in gebruik genomen worden.

On 3 October, Russia confirmed that pipe B of the Nord Stream 2 pipeline remains operable and that delivery of gas to Europe through Nord Stream 2 is possible.

bron
Nu niet meer
NATO laat niemand toe in die wateren van Denemarken , tot men 100% zeker is dat door inwerking van de zoute zee . die pijpen NOOIT meer Russisch gas gaan vervoeren naar Europa


Straks kan Ruzzia geen drupje gas mee vervoeren richting Europa
twitter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207988328
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 20:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nu niet meer
NATO laat niemand toe in die wateren van Denemarken , tot men 100% zeker is dat door inwerking van de zoute zee . die pijpen NOOIT meer Russisch gas gaan vervoeren naar Europa


Straks kan Ruzzia geen drupje gas mee vervoeren richting Europa
[ twitter ]
dit staat er los van..

waarom Ns2 intact laten, waar alle commotie en ook het biden filmpje, ging allemaal over ns2. dit zou dan al gepland zijn voor de invasie dus biden blaast letterlijk de hele navo op, klinkt allemaal niet heel geloofwaardig en logisch.
  maandag 13 februari 2023 @ 22:49:12 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207988577
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 22:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]
dit staat er los van..

waarom Ns2 intact laten, waar alle commotie en ook het biden filmpje, ging allemaal over ns2. dit zou dan al gepland zijn voor de invasie dus biden blaast letterlijk de hele navo op, klinkt allemaal niet heel geloofwaardig en logisch.
Klopt

Maar de Russen zullen nooit meer gas leveren via deze pijp en europa tot hun gasslaaf maken , dat is linke soep , dat is duidelijk

Nooit meer gas pijpen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207994000
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:54 schreef HowardRoark het volgende:
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
Tja, we zullen weer een paar jaar geduld moeten hebben voordat we eindelijk gelijk krijgen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 14 februari 2023 @ 16:08:33 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207995230
quote:
10s.gif Op maandag 13 februari 2023 16:54 schreef HowardRoark het volgende:
I
[..]
Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest.
Dat de russen hun eigen pijpen gemold hebben omdat ze geen gas meer aan ons willen verkopen, nooit meer

erg jammer hoor

de wereld gasprijs daalt als een gek en nu moeten we meer gas verstoken dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207995468
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Klopt

Maar de Russen zullen nooit meer gas leveren via deze pijp en europa tot hun gasslaaf maken , dat is linke soep , dat is duidelijk

Nooit meer gas pijpen
ik denk niet dat het slim is iets te roepen over 'nooit' ... politiek is uiteindelijk gewoon pragmatisme..
voor duitsland is het bijvoorbeeld altijd zo dat Rusland nooit weg te denken is als partij in zowel buitenlandse politiek, diplaomtaie maar evengoed binnenlandse politieke thema's (energie, de positie van rusland-duitse bevolkingsgroepen, de invloed op oost-duitsland en als potentieel afzet-gebied maar ook economische samenwerking)..
Door Egon Bahr (architect van de Ostpolitik onder Willy Brandt eind jaren zestig) ooit samengevat als:
quote:
Für Deutschland ist Amerika unverzichtbar, aber Russland ist unverrückbar.
Duitsland zal altijd rekening moet houden met de russische factor... ook een extreem zwak rusland kan voor duitsland gevaarlijk zijn en evengoed een rusland dat enkel in een vijandelijke positie bevind..
voor duitsland is het vanuit puur pragmatische zin ook een vorm van samenwerking op te houden; deels ook omdat Rusland als 'pseudo'-vriend een voordeel heeft ten opzichtte van een volledige isolatie van rusland als vijand.

Al denk ik dat de draai momenteel zeker lange-termijns-gericht is en vorlopig duid op een blijvende breuk in de samenwerking, zal Duitsland wel degelijk ook de optie open houden om te kijken naar vormen van samenwerking tussen hen en de russen.
al zal daarbij nu zeker de áfhankelijkheidspositie'een heikel thema zijn (echter, gezien de centrale ligging van duitsland en hun beperkte mogelijkheid nu geheel energie-onafhankelijk te zijn, zeker als de bruinkolen geen toekomst hebben, maar ook logistiek gezien is duitsland altijd zeer kwetsbaar)


quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 16:08 schreef michaelmoore het volgende:
Dat de russen hun eigen pijpen gemold hebben omdat ze geen gas meer aan ons willen verkopen, nooit meer
je gaat al fout in de bweeering dat het "ruslands pijpen zouden zijn''


dat is al onzin, het waren niet ruslands pijpen, was geen russisch grondgebied, rusland heeft geen zier betaald aan de aanleg ervan en heeft niks te betalen of af te schrijven nu ze door sabotage stilgelegd zijn.
feitelijk heeft de sabotage zelfs een direct voordeel voor rusland dat de contractuele leveringsverplicht verviel, die hen een hoge boete had opgeleverd als ze bleven weigeren te leveren.

De Nordstream pijpleidingen zijn betaald door grotendeels duitsland, deels ook door de Finse overheid en een aantal kredieten waarvoor het westen garant stond..
de eigenaar (Gazprom Deuschland AG alswel de provider Uniper) is in duitsland al genationaliseerd omdat men niet aan de leveringsverplichting kon voldoen, wat de duitse overheid 58 miljard euro gekost heeft
https://www.businessinsid(...)ng-den-steuerzahler/

[ Bericht 26% gewijzigd door RM-rf op 14-02-2023 16:37:04 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 14 februari 2023 @ 16:36:47 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207995514
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 16:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik denk niet dat het slim is iets te roepen over 'nooit' ... politiek is uiteindelijk gewoon pragmatisme..
voor duitsland is het bijvoorbeeld altijd zo dat Rusland nooit weg te denken is als partij in zowel buitenlandse politiek, diplaomtaie maar evengoed binnenlandse politieke thema's (energie, de positie van rusland-duitse bevolkingsgroepen, de invloed op oost-duitsland en als potentieel afzet-gebied maar ook economische samenwerking)..
Door Egon Bahr (architect van de Ostpolitik onder Willy Brandt eind jaren zestig) ooit samengevat als:
[..]
Duitsland zal altijd rekening moet houden met de russische factor... ook een extreem zwak rusland kan voor duitsland gevaarlijk zijn en evengoed een rusland dat enkel in een vijandelijke positie bevind..
voor duitsland is het vanuit puur pragmatische zin ook een vorm van samenwerking op te houden; deels ook omdat Rusland als 'pseudo'-vriend een voordeel heeft ten opzichtte van een volledige isolatie van rusland als vijand.

Al denk ik dat de draai momenteel zeker lange-termijns-gericht is en vorlopig duid op een blijvende breuk in de samenwerking, zal Duitsland wel degelijk ook de optie open houden om te kijken naar vormen van samenwerking tussen hen en de russen.
al zal daarbij nu zeker de áfhankelijkheidspositie'een heikel thema zijn (echter, gezien de centrale ligging van duitsland en hun beperkte mogelijkheid nu geheel energie-onafhankelijk te zijn, zeker als de bruinkolen geen toekomst hebben, maar ook logistiek gezien is duitsland altijd zeer kwetsbaar)
Dit gedoe van Rusland heeft slechts tot gevolg dat de energietransitie in verhoogd tempo doorzet , resultaat steeds lagere gasprijzen

Dat gaat er toch wel van komen, door de klimaatverandering gedwongen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207995891
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 16:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dit gedoe van Rusland heeft slechts tot gevolg dat de energietransitie in verhoogd tempo doorzet , resultaat steeds lagere gasprijzen

Dat gaat er toch wel van komen, door de klimaatverandering gedwongen
dingen versimpelen helpt je niet echt

de energietransitie levert gewoon enorme problemen op en duitsland is zeker niet zo goed erop voorbereid en ook alle oplossingen die ze dan nodig hebben maken hun afhankelijkheid van andere veelal buitenlandse faciliteiten erg hoog, of vergroot de noodzaak een infrastructuur aan te leggen die ze nog steeds niet op orde hebben (de grote noord-Zuid stroom-trassen).

precies daarom zou het voor duitsland evengoed hen ontzettend kwetsbaar maken door blijvend alle alternatieven uit te sluiten en zichzelf vervolgens zeer kwetsbaar en afhankelijk maken.
Het feit is gewoon dat duitsland door zijn ligging altijd tussen de fronten zit en zeer afhankelijk van meerdere andere partijen is alswel een groot risico loopt tot een spelbal te worden van internationale belangenpolitiek.

andere partijen kunnen juist relatief gemakkelijk duitsland in een afhankelijkheidspositie duwen en proberen dat ook heel bewust,
vooral afgelopen rusland deed dat overduidelijk, door welbewust de gasleveringen af te knijpen en daarmee de duiste politiek onder druk te zetten en duitsland te dwingen zeer voorzichtig te ageren..

ook als duitsland nu daar enigszins aan ontsdnapt is en een direkt gevaar van een gasttekort voorlopg geheel voorkomen lijkt te zijn, blijft het basisprobleem zeker bestaan, ook op de langere termijn en is het allerminst zo dat nu plots dutsland gered is van ale andere buitenlandse partijen die hun invloed op hen willen uitoefenen (sterker nog, voorlopig blijft duitsland zeker enige jaren zer afhankelijk van vormen van gasleveringen alswel is er nog geenszins een alle risico's afdekkend alternatief voor hun energie-afhankelijkheid )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 14 februari 2023 @ 18:40:34 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207996692
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 17:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]
dingen versimpelen helpt je niet echt

de energietransitie levert gewoon enorme problemen op en duitsland is zeker niet zo goed erop voorbereid en ook alle oplossingen die ze dan nodig hebben maken hun afhankelijkheid van andere veelal buitenlandse faciliteiten erg hoog, of vergroot de noodzaak een infrastructuur aan te leggen die ze nog steeds niet op orde hebben (de grote noord-Zuid stroom-trassen).

precies daarom zou het voor duitsland evengoed hen ontzettend kwetsbaar maken door blijvend alle alternatieven uit te sluiten en zichzelf vervolgens zeer kwetsbaar en afhankelijk maken.
Het feit is gewoon dat duitsland door zijn ligging altijd tussen de fronten zit en zeer afhankelijk van meerdere andere partijen is alswel een groot risico loopt tot een spelbal te worden van internationale belangenpolitiek.

andere partijen kunnen juist relatief gemakkelijk duitsland in een afhankelijkheidspositie duwen en proberen dat ook heel bewust,
vooral afgelopen rusland deed dat overduidelijk, door welbewust de gasleveringen af te knijpen en daarmee de duiste politiek onder druk te zetten en duitsland te dwingen zeer voorzichtig te ageren..

ook als duitsland nu daar enigszins aan ontsdnapt is en een direkt gevaar van een gasttekort voorlopg geheel voorkomen lijkt te zijn, blijft het basisprobleem zeker bestaan, ook op de langere termijn en is het allerminst zo dat nu plots dutsland gered is van ale andere buitenlandse partijen die hun invloed op hen willen uitoefenen (sterker nog, voorlopig blijft duitsland zeker enige jaren zer afhankelijk van vormen van gasleveringen alswel is er nog geenszins een alle risico's afdekkend alternatief voor hun energie-afhankelijkheid )
we moeten een pijp aanleggen vanaf rotterdam naar Duitsland

De LNG komt nu per schip , vaak ook Russische gas , maar dat moet snel verder kunnen met een nieuwe pijp

Een russsiche pijp komt er niet meer dat is veel te link , afhanlkelijk van Russisch gas is een foute zaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207996853
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 18:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we moeten een pijp aanleggen vanaf rotterdam naar Duitsland

De LNG komt nu per schip , vaak ook Russische gas , maar dat moet snel verder kunnen met een nieuwe pijp

Een russsiche pijp komt er niet meer dat is veel te link , afhanlkelijk van Russisch gas is een foute zaak
Wat moeten we? en vooral waarom?

je 'oplossing' verandert relatief weinig aan de afhankelijkheid van duitsland aan buitenlands gas, aan buitenlandse providers en kwetsbaarheden...
momenteel lijkt duitsland op de langere termijn bv eerder in te zetten op vloeibaar waterstof voor industriele toepassingen en lijkt sterk te investeren hierin, waarbij tijdelijke oplossingen voor gas bv relatief eenvoudig aangepast kunnen worden aan waterstof-transport... warbij het vordeel van waterstof ook vooral is dat e niet een par centrale providers hiervan zijn maar er zeer veel mogelijkheden zijn dit te generen (zij het bv via zonneenergie in afrika, zelfs australie ... ook rusland zal op de lange termijn niet uitgesloten blijven als potentiele leverancier, maar wel zal men er extra op letten dat een leverancier geen macht krijgt en deze leveringen als politieke machtsfactor kan willen uitnutten, zoals Rusland afgelopen jaar heel sterk heft gedaan maar eigenlijk al vanaf 2004-2005 uitnutte)

https://www.umweltbundesa(...)-energiesystem#Rolle
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 14 februari 2023 @ 19:27:52 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207997452
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 18:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Wat moeten we? en vooral waarom?

je 'oplossing' verandert relatief weinig aan de afhankelijkheid van duitsland aan buitenlands gas, aan buitenlandse providers en kwetsbaarheden...
momenteel lijkt duitsland op de langere termijn bv eerder in te zetten op vloeibaar waterstof voor industriele toepassingen en lijkt sterk te investeren hierin, waarbij tijdelijke oplossingen voor gas bv relatief eenvoudig aangepast kunnen worden aan waterstof-transport... warbij het vordeel van waterstof ook vooral is dat e niet een par centrale providers hiervan zijn maar er zeer veel mogelijkheden zijn dit te generen (zij het bv via zonneenergie in afrika, zelfs australie ... ook rusland zal op de lange termijn niet uitgesloten blijven als potentiele leverancier, maar wel zal men er extra op letten dat een leverancier geen macht krijgt en deze leveringen als politieke machtsfactor kan willen uitnutten, zoals Rusland afgelopen jaar heel sterk heft gedaan maar eigenlijk al vanaf 2004-2005 uitnutte)

https://www.umweltbundesa(...)-energiesystem#Rolle
2,5 dollar is kennelijkde absolute bodemprijs voor N Gas
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch

Maar goed de gaspijp is kapot en zal echt nooit meer opnieuw gemaakt gaan worden
die fout zal europa niet opnieuw maken
Niet opnieuw aan het gas van Rusland

Rusland is een hele goeie klant kwijt , dat krijg js als je, jouw klanten het mes op de keel zet
https://finance.yahoo.com(...)-ties-050316659.html
quote:
Moscow's decades-old gas ties with Europe lie in ruins
By Vladimir Soldatkin

NOVY URENGOY, Russia (Reuters) - Meticulously crafted over decades as a major revenue stream for the Kremlin, Moscow's gas trade with Europe is unlikely to recover from the ravages of military conflict.

After President Vladimir Putin's "special military operation" in Ukraine began almost a year ago, a combination of Western sanctions and Russia's decision to cut supplies to Europe drastically reduced the country's energy exports.

The latest sanctions, including price caps, are likely to disrupt oil trade further but it is easier to find new markets for crude and refined products than for gas.

Russia's gas trade with Europe has been based on thousands of miles of pipes beginning in Siberia and stretching to Germany and beyond. Until last year, they locked Western buyers into a long-term supply relationship.

"Of course, the loss of the European market is a very serious test for Russia in the gas aspect," Yury Shafranik, Russian fuel and energy minister from 1993 to 1996, told Reuters.

A former senior manager at Gazprom was more direct.

"The work of hundreds of people, who for decades built the exporting system, now has been flushed down the toilet," the former manager told Reuters on condition of anonymity for fear of reprisals.


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2023 06:53:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 15 februari 2023 @ 10:16:12 #100
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_208003186
quote:
10s.gif Op woensdag 15 februari 2023 09:54 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
'Hij schreef 19 jaar geleden een goed artikel, dus alles wat hij schrijft is waar'.
Nee. Hij heeft een prima staat van dienst. Maar als je tegenwoordig als journalist zelf onderzoek doet en kritisch bent jegens de overheid en the powers that be, worden er meteen mensen aan het het werk gezet om je geloofwaardigheid te tackelen, met name door anderen in de media. En naievelingen zoals jij geloven dat meteen. Edward Snowden en Julian Assange zijn volgens jou zeker ook verraders en leugenaars? Mooi voorbeeld is ook Elon Musk, ooit de ideale schoonzoon voor klimaatgelovigen vanwege zijn elektrische auto's, totdat hij Twitter kocht en aankondigde eens flink de bezem er door heen te halen. Direct daarna waren er opeens beschuldigingen van seksueel wangedrag, kondigde de VS overheid aan allerlei onderzoeken te gaan doen naar Musk en Tesla, werd Tesla uit de ESG gegooid, etc.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_208003245
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 10:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Nee.
Ja. Er zijn prima argumenten aangedragen waarom deze man de laatste decennia onzin uitkraamt. Wanneer dat wordt benoemd begin je direct driftig te schelden want je kan het nou eenmaal niet hebben dat er kritisch wordt gekeken naar iemand die schrijft wat jij wil horen.
Incelfrikandel
pi_208003468
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. .

Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
pi_208003812
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef zoost het volgende:
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. .

Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
Russia bad USA good.
pi_208004573
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 10:45 schreef zoost het volgende:
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. .

Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit?
Ik sta echt te kijken van de hersengymnastiek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208004624
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2023 19:27 schreef michaelmoore het volgende:
Maar goed de gaspijp is kapot en zal echt nooit meer opnieuw gemaakt gaan worden
die fout zal europa niet opnieuw maken
Niet opnieuw aan het gas van Rusland
Tis ziekelijk wat die Poetin verneukt zeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208004672
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 10:16 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Nee. Hij heeft een prima staat van dienst. Maar als je tegenwoordig als journalist zelf onderzoek doet en kritisch bent jegens de overheid en the powers that be, worden er meteen mensen aan het het werk gezet om je geloofwaardigheid te tackelen, met name door anderen in de media. En naievelingen zoals jij geloven dat meteen. Edward Snowden en Julian Assange zijn volgens jou zeker ook verraders en leugenaars? Mooi voorbeeld is ook Elon Musk, ooit de ideale schoonzoon voor klimaatgelovigen vanwege zijn elektrische auto's, totdat hij Twitter kocht en aankondigde eens flink de bezem er door heen te halen. Direct daarna waren er opeens beschuldigingen van seksueel wangedrag, kondigde de VS overheid aan allerlei onderzoeken te gaan doen naar Musk en Tesla, werd Tesla uit de ESG gegooid, etc.
dus je hele argument is dat die persoon een 'goede staat van dienst' heeft, en je weigert in te gaan op de inhoudelijke argumenten tegen dat 'onderzoek' dat in zijn geheel gebaseert is op één onbekende, maar alles-wetende bron die verder niks controleerbaars zegt, maar schijnbaar wel overal kenis van heeft.

Kritiek daarbij is vooral dat die journalisten helemaal niks 'navraagt'of poogt te controleren via andere bronnen of
indirekte feitelijkheden in deze toch opzienbarende claims..

Juist datgene waar jij anderen van beschduldigt, domweg het "geloven" van een narratief op basis van aanname's (en mogelijk omdat het past bij een mening die je zelf ook hebt) en een beroep op autoriteit (iemand die en 'goede staat van dienst heeft)'... doe je nu net zélf.

Over het algemeen zie ik vooral mensen die open staan voor de officiele onderzoeken en juist bv de westerse autoriteiten zelf heel terughoudend zijn met claims gebaseerd op meningen en oncontroleerbare beschuldigingen doen...
Officieel geeft men juist duidelijk aan dat er nu nog geen feitelijke onderzoeksresultaten gepubliceerd kunnen worden die voldoen om een duidelijke verdenking te uitten...

aan de andere kant staat juist wél een zeer op objectieve meningen en voorbarige beschuldigingen gebaseerde propagandae en poulistische meeroep-media ... die snel tot de conclusie komt dat de daders uit america zouden komen of iig het nooit rusland kan zijn (of dat rusland er geen voordeel van heeft of zelfs financieel nadeel ervan heeft wat feitelijk onjuist is)

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 15-02-2023 12:16:30 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_208006337
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 12:11 schreef RM-rf het volgende:
die snel tot de conclusie komt dat de daders uit america zouden komen of iig het nooit rusland kan zijn
Het is in ieder geval veel aannemelijker dat Amerika er wat mee te maken heeft dan Rusland zelf.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208007450
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 14:12 schreef ludovico het volgende:


Ik heb het al meermaals uitgelegd... Rusland heeft geen enkele financiele bijdrage aan de bouw van het deel van de Nordstream pijplieidngen die nu geasboteerd zijn, ze hebben slechts een klein deel zelf betaald, dat deel dat de aansluiting binnen rusland zelf regelt

Alle andere delen zijn betald door ofwel de duitse en deels de finse overheid en de rest is betaald door westerse bedrijven die dat deden met kredieten gegarandeerd door westrse overheden...

de enige bijdrage die rusland zou doen was dat ze daarna gebonden zouden zijn aan contractuele leverings-garanties.
maar juist op dat punt weigerde rusland al sinds juni 2022 aan deze leveringsgaranties te voldoen...
claimde heel lang dat dat wegens "technische problemen" zou zijn, maar dat wa een opzichtige leugen.

De andere contractpartner had uiteindelijk een mogelijkheid boetes te innen als rusland bleef weigeren aan deze leveringsgaranties te voldoen, maar zover kwam het niet omdat *plots* er heel toevallig een sabotage tussenkwam en die "technische problemen" die rusland al lang claimde te hebben waardoor ze niet konden leveren, plots ook een realiteit werd...

juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen)

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:09:58 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_208007476
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 15:49 schreef RM-rf het volgende:
Ik heb het al meermaals uitgelegd... Rusland heeft geen enkele financiele bijdrage aan de bouw van het deel van de Nordstream pijplieidngen die nu geasboteerd zijn, ze hebben slechts een klein deel zelf betaald, dat deel dat de aansluiting binnen rusland zelf regelt
Fin baat van Rusland bij de asset strekken verder dan de constructiekosten van de pijplijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208007483
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 15:49 schreef RM-rf het volgende:
de enige bijdrage die rusland zou doen was dat ze daarna gebonden zouden zijn aan contractuele leverings-garanties.
maar juist op dat punt weigerde rusland al sinds juni 2022 aan deze leveringsgaranties te voldoen...
claimde heel lang dat dat wegens "technische problemen" zou zijn, maar dat wa een opzichtige leugen.
Ok, nou, wie weet, maar niet hard genoeg te maken om het met harde geopolitiek tegen te werken, sterker nog, voldoende bewijs dat het herstel van NS1 ook gewoon tegen is gewerkt door westerse overheden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208007508
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 15:49 schreef RM-rf het volgende:
juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen)
Als je het geo-politiek zo ver wilt schoppen dat je je eigen vingers afhakt, vraag ik me nog steeds af waarom je dat niet zou doen met precies dat, geo-politiek.
Een laf contractje is op dat geheel echt niks waard.

Waarom Amerika baat heeft, - inderdaad niet west Europa laat staan Duitsland - heb ik reeds benoemd in dit topic.

Fin Afhankelijkheid van Duitsland aan Rusland wordt doorgeknipt, waardoor Duitsland grotere speler zou kunnen worden in de oorlog.

B. Gasbaten naar Amerika nemen uiteraard toe door verkoop LNG.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208008055
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 15:49 schreef RM-rf het volgende:

juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen)
Als ik mijn energierekening niet betaal, dan verwacht ik ook dat de energiemaatschappij hier de infrastructuur gaat opblazen, in plaats van gewoon de levering stoppen. Want waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, nietwaar?
pi_208009089
quote:
10s.gif Op woensdag 15 februari 2023 16:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als ik mijn energierekening niet betaal, dan verwacht ik ook dat de energiemaatschappij hier de infrastructuur gaat opblazen, in plaats van gewoon de levering stoppen. Want waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, nietwaar?
waar heb je het nu weer in godsnaam over? je vergelijking slaat als een tang op een varken

er is een pijpleiding gesaboteerd op Deens en Zweeds grondgebied.
deze pijpleidingen zijn eigendom van bedrijven die in het westen zich bevonden, en gefinancierd met westerse garanties en die moeten deze kredieten nu afschrijven omdat rusland ze weigert verder te betalen

Nordstream-2 is grappig genoeg verschoond gebleven en rusland bood met plezier aan deze pijpleiding te gebruiken als vervanging:
Gas: Moskau bestätigt Einsatzbereitschaft von Nord Stream 2 - 5. Oktober 2022

nogmaals. Rusland heeft geen centje nadeel van de sabotage van de nodstream-1 pijpleiding, het fungeerde eerder juist als deel van een strategie die ze al sinds het begin van de zomer opgezet hadden om de gaslevering aan europa af te knijpen en zo extra druk op duitsland vooral te zetten.

al vanaf begin van de zomer claimde rusland dat nordstream-1 niet goed kon fnctioneren wegens allemaal technische gronden die moeilijk geloofwaardig te maken waren omdat de geclaimde technische ongemakken gewoon ontkracht konden worden door betrokken bedrijven..
op het moment dat het echt niet meer houdbaar was, kwam *plot* die sabotage die precies dat deed wat rusland al langer claimde, nordstream-1 was niet meer bruikbaar, maar nordstream-2 was wél bruikbaar

Het idee dat amerika dat zou doen is juist volledig ongeloofwaardig omdat juist dit enkel in het voordeel van rusland plaatsgevonden heeft:
Als het was om Nordstream-2 onbruikbaar te maken is juist de grootste idotie dat deze precies wel werkend bleef..
als het om een False Flag gegaan zou zijn had men natuurlijk het wel zo uitgevogeld dat ze wél een grond haden om de schuld direkt bij rusland te leggen, waar er nu iedere direkte aanleiding ontbrekt en ook alle onderzoeken nog langzam van de grond komen en geen direkte aanleiding tot schuld-toewijzing geven...

ik snap dat mensen die sowieso _alle_ pro-russische propaganda voor zoete koek slikken het hier ook problemloos doen...
maar mensen die wel wat kritischer kijken moeten gewon wél erkennen dat het verloop van de gebeurtenissen juist uitstekend past in een rusissche strategie rondom hun gasleveranties die ze al vanaf begin vand e zomer 2022 uitvoerden om de gasleveringen af te knijpen en een kunstmatig gastekort in europa te creeeren en de europese landen onder druk te zetten.

dat Nordstream-2 aangeboden wordt als vervanging nadat nordstream-1 blijvend onbruikbaar is, is natuurlijk een ruzzisch toefje op de Kremlin-slagroomtaart
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_208009207
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 15:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Fin baat van Rusland bij de asset strekken verder dan de constructiekosten van de pijplijn.
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....

We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekraïne aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn.
pi_208012577
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2023 18:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....

We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekraïne aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn.
Niet alles gaat volgens plan hè
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208012591
NS2 was aangeboden als alternatief omdat NS1 stil stond.

Leek me zelfs plausibel dat ze NS1 bewust frustreerden om NS2 open te krijgen.

Maakt het dus buiten verwachting als ze het dan zelf opblazen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_208012604
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2023 18:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....

We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekraïne aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn.
Rusland is klaar als die een bom gooit.

Overigens is die oorlog ook klaar als Poetin dood is. Die oorlog is op alleen de macht van één figuur gebaseerd. Soort van Napoleon met een kleine piemel die Poetin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 15 februari 2023 @ 21:47:49 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208012903
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2023 18:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen....
nou echt in tact issie niet, is te repareren, edit : was te repareren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208013445
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 21:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou echt in tact issie niet, is te repareren, edit : was te repareren
Rusland heeft in oktober nog aangeboden via Nordstream—2 gas te leveren...


https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf
quote:
Auftritt in Moskau
Putin bietet Gaslieferung über Nord Stream 2 an
In den Nord-Stream-Pipelines klaffen riesige Lecks – doch durch eine verbliebene Röhre könne man Gas nach Europa schicken, behauptet Russlands Präsident. Zugleich wettert er gegen Pläne der EU.

12.10.2022, 16.04 Uhr
Kun je dat uitleggen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_208013816
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 18:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]
waar heb je het nu weer in godsnaam over? je vergelijking slaat als een tang op een varken

er is een pijpleiding gesaboteerd op Deens en Zweeds grondgebied.
deze pijpleidingen zijn eigendom van bedrijven die in het westen zich bevonden, en gefinancierd met westerse garanties en die moeten deze kredieten nu afschrijven omdat rusland ze weigert verder te betalen

Nordstream-2 is grappig genoeg verschoond gebleven en rusland bood met plezier aan deze pijpleiding te gebruiken als vervanging:
Gas: Moskau bestätigt Einsatzbereitschaft von Nord Stream 2 - 5. Oktober 2022

nogmaals. Rusland heeft geen centje nadeel van de sabotage van de nodstream-1 pijpleiding, het fungeerde eerder juist als deel van een strategie die ze al sinds het begin van de zomer opgezet hadden om de gaslevering aan europa af te knijpen en zo extra druk op duitsland vooral te zetten.

al vanaf begin van de zomer claimde rusland dat nordstream-1 niet goed kon fnctioneren wegens allemaal technische gronden die moeilijk geloofwaardig te maken waren omdat de geclaimde technische ongemakken gewoon ontkracht konden worden door betrokken bedrijven..
op het moment dat het echt niet meer houdbaar was, kwam *plot* die sabotage die precies dat deed wat rusland al langer claimde, nordstream-1 was niet meer bruikbaar, maar nordstream-2 was wél bruikbaar

Het idee dat amerika dat zou doen is juist volledig ongeloofwaardig omdat juist dit enkel in het voordeel van rusland plaatsgevonden heeft:
Als het was om Nordstream-2 onbruikbaar te maken is juist de grootste idotie dat deze precies wel werkend bleef..
als het om een False Flag gegaan zou zijn had men natuurlijk het wel zo uitgevogeld dat ze wél een grond haden om de schuld direkt bij rusland te leggen, waar er nu iedere direkte aanleiding ontbrekt en ook alle onderzoeken nog langzam van de grond komen en geen direkte aanleiding tot schuld-toewijzing geven...

ik snap dat mensen die sowieso _alle_ pro-russische propaganda voor zoete koek slikken het hier ook problemloos doen...
maar mensen die wel wat kritischer kijken moeten gewon wél erkennen dat het verloop van de gebeurtenissen juist uitstekend past in een rusissche strategie rondom hun gasleveranties die ze al vanaf begin vand e zomer 2022 uitvoerden om de gasleveringen af te knijpen en een kunstmatig gastekort in europa te creeeren en de europese landen onder druk te zetten.

dat Nordstream-2 aangeboden wordt als vervanging nadat nordstream-1 blijvend onbruikbaar is, is natuurlijk een ruzzisch toefje op de Kremlin-slagroomtaart
Met een beetje intelligentie had je geen uitleg nodig gehad… wat ik overduidelijk bedoel is dat Rusland gewoon (wat ze al eerder deden) de kraan dicht had kunnen draaien. Wat een onzin dat de boel opblazen voor hen een plausibele daad is.

En als je het over propaganda hebt: jij trapt overduidelijk in de Westerse propaganda. Want echt, ook in het Westen wordt je een rad voor de ogen gedraaid als het beter uitkomt.
  donderdag 16 februari 2023 @ 06:37:56 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208015085
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 22:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Rusland heeft in oktober nog aangeboden via Nordstream—2 gas te leveren...

https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf
[..]
Kun je dat uitleggen?
ALs ie gemaakt was , helaas pindakaas voor de investering van Poetin , nu is de pijp verrrot door het zeewater, dat kan nooit meer gebeuren
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/
goedkoop gas
https://finance.yahoo.com(...)tlook-230000902.html
Russisch gas moet nu net als van andere leveranciers op de dure manier, via LNG schepen, om de zuid, dus OM India heen, naar Europa toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 16 februari 2023 @ 08:02:02 #122
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_208015346
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 12:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]
dus je hele argument is dat die persoon een 'goede staat van dienst' heeft, en je weigert in te gaan op de inhoudelijke argumenten tegen dat 'onderzoek' dat in zijn geheel gebaseert is op één onbekende, maar alles-wetende bron die verder niks controleerbaars zegt, maar schijnbaar wel overal kenis van heeft.

Verhalen gebaseerd op 1 anonieme persoon die 'bekend is met de situatie' is waar de laatste paar jaar de mainstream media compleet op draaien. Sinds 2016 verschenen iedere dag nieuwe ophefverhalen over Donald Trump in de WaPo, NYT, CNN, MSNBC etc over biefstuk met ketchup tegen de muur, betrokkenheid bij allerlei Russische onzin, belastingontduiking, lidmaatschap van een enge christelijke sekte, etc etc. Ook doorgaans gebaseerd op 'anonieme bronnen'. Eentje werd er zelfs gebruikt om te impeachen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_208020733
twitter


Het was Noorwegen. Die Noren altijd. :s)

Gaan de Russen nu voor straf een Noorse pijpleiding opblazen?
  Vis een optie? donderdag 16 februari 2023 @ 16:17:26 #124
70532 loveli
N
pi_208020930
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 15:52 schreef Jojoke het volgende:
Gaan de Russen nu voor straf een Noorse pijpleiding opblazen?
Het steunpakket van Noorwegen voor Oekraïne voor de komende 5 jaar is misschien wel een dingetje.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ljard-euro~af83b900/
quote:
Noorwegen heeft een steunpakket van omgerekend 6,9 miljard euro (75 miljard Noorse kronen) goedgekeurd voor Oekraïne. Het geld moet verspreid over de komende vijf jaar worden uitbetaald. Tussen 2023 en 2027 moet jaarlijks 15 miljard kronen beschikbaar worden gesteld voor humanitaire en militaire hulp.
crap in = crap out
pi_208021183
Maargoed, het komt er dus op neer dat er anonieme bronnen zijn die tot in detail hebben verteld wat er gaande is geweest.

Waar of niet, als het waar blijkt te zijn, dan gaat het vroeg of laat uit moeten komen. De hoeveelheid details die kennelijk bekend zijn kun je nooit allemaal stilhouden.
  donderdag 16 februari 2023 @ 16:52:01 #126
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_208021253

Het saboteren van Nordstream werd door de Amerikaanse politiek volop aangekondigd, nota bene door Biden en Nuland.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  donderdag 16 februari 2023 @ 16:57:00 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208021307
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 16:52 schreef EdvandeBerg het volgende:

Het saboteren van Nordstream werd door de Amerikaanse politiek volop aangekondigd, nota bene door Biden en Nuland.
en terecht

oorlog is oorlog
kom maar op met je nukes dan poetin

scheitert, is zelf te bang om dood te gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208021380
Er zouden dus nog 2 bommen moeten zijn die niet zijn afgegaan. Verklaart waarom de ene helft van de NS2 nog intact is.

En getraind in PanamaCity Florida

Opgepikt door de Noren
pi_208021654
En dus zouden ze duikers van de marine gebruikt hebben in plaats van special forces, om zo her congres niet te hoeven inlichten.
pi_208021706
Was Kamala Harris op dit moment niet in Duitsland overigens? Zal wel een bijzonder gesprekje zijn tijdens de veiligheidsconferentie
pi_208022553
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 17:33 schreef Dusthor92 het volgende:
Was Kamala Harris op dit moment niet in Duitsland overigens? Zal wel een bijzonder gesprekje zijn tijdens de veiligheidsconferentie
Klopt, sinds half 11 vanmorgen. In München.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 16 februari 2023 @ 19:30:00 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208023701
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 18:44 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Als een roosje

-edit-
https://finance.yahoo.com/quote/RB=F?p=RB=F&.tsrc=fin-srch

Het kan dus nog veel lager, nu is het niet meer rendabel om LNG gas te vervoeren vanaf siberie om de zuid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208023872
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 19:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://finance.yahoo.com/quote/RB=F?p=RB=F&.tsrc=fin-srch

Het kan dus nog veel lager, nu is het niet meer rendabel om LNG gas te vervoeren vanaf siberie om de zuid
De VS kijkt tevreden toe
  donderdag 16 februari 2023 @ 19:44:15 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208024035
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 19:36 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
De VS kijkt tevreden toe
rusland gaat failliet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208024441
Nou, iemand zocht eens uit waar de Noorse schepen waren waar Hersh het over had, U raad het al, die waren niet in de buurt van NS1&2.

Debunking Seymour Hersh's Alta-Class claims


En een nog langer en diepergaander stuk:
Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208024858
quote:
14s.gif Op donderdag 16 februari 2023 20:00 schreef xpompompomx het volgende:
Nou, iemand zocht eens uit waar de Noorse schepen waren waar Hersh het over had, U raad het al, die waren niet in de buurt van NS1&2.

Debunking Seymour Hersh's Alta-Class claims


En een nog langer en diepergaander stuk:
Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream
Ja die BS idd weer

Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid

Dit verhaal gaat al heel lang
  donderdag 16 februari 2023 @ 20:27:13 #137
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208025077
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 20:15 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ja die BS idd weer

Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid

Dit verhaal gaat al heel lang
en da gasprijs blijft maar dalen en Putin moet dat gas compirimeren en met heel dure LNG schepen om India heen verkopen aan de zeldzame partijen die Russisch LNG gas willen

https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/

Jammer he dat hij zijn eigen Nordstream gaspijpen heeft opgeblazen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208025180
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 20:15 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ja die BS idd weer

Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid

Dit verhaal gaat al heel lang
Wat is er BS aan dan?

Want vooralsnog lijkt het er in dit topic ernstig op dat men, ondanks dat er nog geen enkele aanwijzing bekend is die er op wijst wie de schuldige is, er bij voorbaat al besloten heeft dat de enige mogelijkheid de VS is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208025981
quote:
2s.gif Op donderdag 16 februari 2023 20:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is er BS aan dan?

Want vooralsnog lijkt het er in dit topic ernstig op dat men, ondanks dat er nog geen enkele aanwijzing bekend is die er op wijst wie de schuldige is, er bij voorbaat al besloten heeft dat de enige mogelijkheid de VS is.
Je gooit nu dingen op een hoop

Hersh zijn bewering over die noorse schepen is BS, maar dat verhaal ging los van Hersh zijn beweringen van nu een paar maanden geleden ook al rond (in dit topic) en dat was ook al vrij snel debunked. Dat bedoelde ik te zeggen.

Los daarvan heb ik vanaf het begin af aan al gezegd dat we hooguit een inschatting kunnen maken van de verschillende mogelijke scenario’s.

En dat ik voor mijzelf de inschatting heb gemaakt dat het Kremlin als dader de minst logische is en dat de kans op betrokkenheid van de VS aanzienlijk is.

De reden waarom heb ik in het vorige draadje uitgebreid uitgelegd.

De berichten die nu naar buiten komen (die ik vanmiddag postte) had ik echter niet verwacht. Er is natuurlijk niets bewezen, maar de mate van details is zo groot dat het niet anders kan dan dat het ware verhaal nu langzaam boven moet gaan drijven, welke kant die ook op gaat.
pi_208026031
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 20:27 schreef michaelmoore het volgende:

Jammer he dat hij zijn eigen Nordstream gaspijpen heeft opgeblazen
Ja precies.

En dat zou dan de meest logische conclusie moeten zijn.

Nee
pi_208026708
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 21:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waarom post die joker elk woord met een hoofdletter? Het lijkt @:Baukel wel... :')

[ twitter ]

En dit dus, een verhaal bijna letterlijk herhalen en er wat meer "anonymous officials" aan toevoegen klnkt natuurlijk enorm belangrijk maar het is niks meer dan een natte wind...

Daarom zeg ik

De mate van details is zo groot dat de waarheid vroeg of laat toch wel boven moet drijven
pi_208026893
Amerika heeft het volgens de kritisch denkers nog steeds als enige gedaan en het vervolgens op tv aankondigen een pijplijn van een navolid op te blazen in samenwerking met een ander navolid, wie vervolgens haar grootste afzetmarkt heeft in het land wat de pijp naar toe loopt?

Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie.....
pi_208026962
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:15 schreef Korenfok het volgende:
Amerika heeft het volgens de kritisch denkers nog steeds als enige gedaan en het vervolgens op tv aankondigen een pijplijn van een navolid op te blazen in samenwerking met een ander navolid, wie vervolgens haar grootste afzetmarkt heeft in het land wat de pijp naar toe loopt?

Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie.....
Volgens mij denken weinig mensen zo zwart wit over de situatie als je m nu schetst

Ik denk wel dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid van de VS. Alle Amerikanen die ik tot nu toe heb gesproken denken het zelfs. Democraat en republikein
pi_208027008
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:19 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Volgens mij denken weinig mensen zo zwart wit over de situatie als je m nu schetst

Ik denk wel dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid van de VS. Alle Amerikanen die ik tot nu toe heb gesproken denken het zelfs. Democraat of republikein
ik denk helemaal niet dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid vs.


Echt als ik zie wie hoog en laag roepen vs, zijn meestal fvders, anti vax en prorusland (of anti oorlog / neurtraal, vragen stellers etc).

ten eerste is het onlogisch, argumentatie heeft een hoog mh17 sfeer, ja er zijn oekrainse vliegtuigen gezien.....
pi_208027060
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:22 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ik denk helemaal niet dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid vs.


Echt als ik zie wie hoog en laag roepen vs, zijn meestal fvders, anti vax en prorusland (of anti oorlog / neurtraal, vragen stellers etc).

ten eerste is het onlogisch, argumentatie heeft een hoog mh17 sfeer, ja er zijn oekrainse vliegtuigen gezien.....
Ik denk dat jij bewust heel erg let op een bepaalde groep mensen dan.

Ikzelf zie een heel breed beeld geschetst worden door mensen die ik spreek waarin iedereen het eigenlijk eens is over het feit dat we het simpelweg niet kunnen weten. Echter heb ik tot nu toe nog niemand gesproken die er heilig van overtuigd is dat de VS er helemaal nul nopped nada mee te maken heeft. Eigenlijk houdt iedereen rekening met de aannemelijkheid van dat scenario, waaronder ikzelf
pi_208027074
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:22 schreef Korenfok het volgende:


ten eerste is het onlogisch
Dat vind ik van de mensen die naar het Kremlin wijzen.
pi_208027196
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:26 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Ik denk dat jij bewust heel erg let op een bepaalde groep mensen dan.

Ikzelf zie een heel breed beeld geschetst worden door mensen die ik spreek waarin iedereen het eigenlijk eens is over het feit dat we het simpelweg niet kunnen weten. Echter heb ik tot nu toe nog niemand gesproken die er heilig van overtuigd is dat de VS er helemaal nul nopped nada mee te maken heeft. Eigenlijk houdt iedereen rekening met de aannemelijkheid van dat scenario, waaronder ikzelf
dus jij stelt dat de vs een bomaanslag zal doen op een navolid staat. en dat zouden ze dus sowieso doen, want die bommen zijn 5 maanden voor de invasie daargeplant? het is een groot cia complot!

Plus dat dat er veel onderhoudt is gedaan door het russische staatsbedrijf, onderwater, het dicht bij russiche grens is ontploft. zijn de bommen niet gezien, maar wat hebben ze dan onder water gedaan precies?
pi_208027249
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:39 schreef Korenfok het volgende:

[..]
dus jij stelt dat de vs een bomaanslag zal doen op een navolid staat.
Nee, die bewering heb ik nooit gemaakt. Het valt me wel op dat er mensen zijn die anderen deze bewering graag in de mond leggen, om vervolgens anderen als idioot, wappie of kremlintrol weg te zetten.

quote:
en dat zouden ze dus sowieso doen, want die bommen zijn 5 maanden voor de invasie daargeplant? het is een groot cia complot!
Dat zijn wederom niet mijn woorden.

quote:
Plus dat dat er veel onderhoudt is gedaan door het russische staatsbedrijf, onderwater, het dicht bij russiche grens is ontploft. zijn de bommen niet gezien, maar wat hebben ze dan onder water gedaan precies?
Geen idee wat de Russen daar gedaan hebben. Nogmaals: ik sluit niet uit dat er een Russische groepering verantwoordelijk is voor de sabotage. Ik sluit zelfs niet uit dat het Kremlin verantwoordelijk is voor de sabotage, alhoewel ik die laatste van alle scenario’s de minst aannemelijke vind.
pi_208027289
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:44 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Nee, die bewering heb ik nooit gemaakt. Het valt me wel op dat er mensen zijn die anderen deze bewering graag in de mond leggen, om vervolgens anderen als idioot, wappie of kremlintrol weg te zetten.


dit is wel wat je stelt, want amerika Plaatst dus een bomaanslag op een navo lid staats terrotorium.


quote:
[..]
Dat zijn wederom niet mijn woorden.

Dit is een van argumenten van Hesh,daar hebben we toch over als bewijs?

quote:
[..]
Geen idee wat de Russen daar gedaan hebben. Nogmaals: ik sluit niet uit dat er een Russische groepering verantwoordelijk is voor de sabotage. Ik sluit zelfs niet uit dat het Kremlin verantwoordelijk is voor de sabotage, alhoewel ik dit laatste van alle scenario’s de minst logische vind.
ik wil, en vs onlogisch, ik heb ook de waarheid niet inpacht, aangezien ik er niet bij was, en als ik er wel bij was, dan had ik waarschijnlijk me heel vergouden van forums.😂
pi_208027299
@Korenfok overigens stel jij dat de sabotage heeft plaatsgevonden “dicht bij de Russische grens”. Volgens mij is kalingrad minstens 1000km verderop en heeft de sabotage plaatsgevonden in de buurt van de Zweedse, Poolse en Duitse grens.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')