Welnee, dat is een gevolg van onze hoge arbeidsparticipatie. In de meeste Europese landen zouden die mensen helemaal thuis blijven.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:57 schreef Cherni het volgende:
Om heel eerlijk te zijn is dat deeltijdwerken ook een onderdeel van het tekort.
Laten we eerst eens de bullshit jobs schrappen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:23 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Daar zijn we lekker mee dan! Toch maar inzetten op automatisering van bepaalde banen dan.
Dit speelt in veel sectoren. We moeten ons toch eens gaan afvragen waarom die banen waarmee randvoorwaarden vervult worden zoveel aantrekkelijker zijn dan het uitvoerende werk. Is het de betaling, secondaire voorwaarden, makkelijker of weinig stress, ruimte voor ontwikkeling, aanzien en maatschappelijke status?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er zijn niet eens voldoende programmeurs om de boel op bestaande zaken in de lucht te houden, gelukkig leiden we wel heel veel mensen op tot marketeer en woordvoerder zodat we in ieder geval een verhaal naar buiten hebben als het kapot is.
ICT is meteen 5 dagen per week idd, en vaak 1x per 3/4 week een zaterdag. Meer dan 4 dagen werken weiger ik. En in het weekend ga ik al helemaal niet werken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:35 schreef Managarm het volgende:
Het probleem met ICT is voor mij dat ze allemaal fulltime mensen willen. Ik wil best nog 2 dagen per week werken maar nooit meer een volledige werkweek.
Oh dat is zeker waar. Er wordt bij mijn werkgever een hoop tijd besteed aan zinloze meetings en rapportjesquote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:56 schreef descon het volgende:
[..]
Teveel mensen die elkaar bezig houden ipv productief zijn.
Dit is een mooi boek er over https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
Nog nooit in het weekend gewerkt maar ik was ontwikkelaar geen beheerder en heb vijftien jaar vier dagen per week gewerkt.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:05 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
ICT is meteen 5 dagen per week idd, en vaak 1x per 3/4 week een zaterdag. Meer dan 4 dagen werken weiger ik. En in het weekend ga ik al helemaal niet werken.
Oh en vergeet alle social workers niet.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er zijn niet eens voldoende programmeurs om de boel op bestaande zaken in de lucht te houden, gelukkig leiden we wel heel veel mensen op tot marketeer en woordvoerder zodat we in ieder geval een verhaal naar buiten hebben als het kapot is.
Kwestie van onderhandelen. Ken genoeg mediors die 80k of meer pakken. Als senior moet je wel in de range van 85-95k kunnen komen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:43 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
De salarissen in de IT stijgen bij lange niet na hard genoeg. Een senior moet een easy 100k pakken, maar blijft vaak op de 70 a 80 hangen.
Daarom gaan er ook veel freelancen.
Mogelijk maar zeker niet makkelijk, dan zit je meestal in een architecten rol, de meeste senior developers zitten nauwelijks boven de 60K, en freelance klinkt allemaal aantrekkelijk, maar ook dan gaat er een stuk meer belasting van af, en als je nog een arbeidsongeschiktheids verzekering wilt afsluiten is het ook niet goedkoop. Zelf denk ik volgend jaar te gaan starten met freelancen ook al omdat ik parttime wil migreren en op afstand wil gaan werken.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:23 schreef Ericr het volgende:
[..]
Kwestie van onderhandelen. Ken genoeg mediors die 80k of meer pakken. Als senior moet je wel in de range van 85-95k kunnen komen.
Blijft freelancen interessanter maar in loondienst kan je prima verdienen. Soms zelfs goed vergelijkbaar met freelance als je pensioen en vakantiedagen meerekent. Alleen moet je dan wel risico van snel ontslag incalculeren. Lifo is zeker bij internationale bedrijven redelijk standaard.
Dat is niet helemaal waar. De pensioenleeftijd is omhoog geschroefd maar zelfs 3 maanden leidde tot een protest.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Correct. Maar uit electorale overwegingen is daar nooit op geacteerd.
Gaat niet meer belasting af dan in loondienst maar je betaalt meer over het toptarief natuurlijk. Daar verdien je dan ook naar.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mogelijk maar zeker niet makkelijk, dan zit je meestal in een architecten rol, de meeste senior developers zitten nauwelijks boven de 60K, en freelance klinkt allemaal aantrekkelijk, maar ook dan gaat er een stuk meer belasting van af, en als je nog een arbeidsongeschiktheids verzekering wilt afsluiten is het ook niet goedkoop. Zelf denk ik volgend jaar te gaan starten met freelancen ook al omdat ik parttime wil migreren en op afstand wil gaan werken.
En eigenlijk ook nog HBO-ers tegenwoordig, iig in veel sectoren. Zeg maar rustig in alle vitale sectoren. Dat onderwijs en en die zorg hoor je natuurlijk ook als HBO'er vooral uit je hart te moeten doen. De beloning daarvoor mag iig zéker niet in de buurt komen van wat een HBO'er in het bedrijfsleven verdient.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:58 schreef Alpha0 het volgende:
We denken dat we in VVD land in een vrije markt economie leven. Niets is minder waar, in VVD land proberen overheid en werkgevers structureel de lonen te drukken, vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt (MBO en alles daaronder). Ja dan moet je niet gek op kijken dat er op een gegeven moment tekorten zijn.
VVD is vooral pro-werkgevers, niet pro-maatschappij.
Terecht ook; de Franszozen gaan door het lint wanneer hun pensioengerechtigde leeftijd tot 64 verhoogd wordt en als Nederlander "mag" je over niet al te lange tijd gegarandeerd tot na je 70ste door werken.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De pensioenleeftijd is omhoog geschroefd maar zelfs 3 maanden leidde tot een protest.
Echter die verhoging is wel logisch alleen te laat ingezet zodat het amper zoden aan de dijk zet.quote:Op zondag 5 februari 2023 00:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Terecht ook; de Franszozen gaan door het lint wanneer hun pensioengerechtigde leeftijd tot 64 verhoogd wordt en als Nederlander "mag" je over niet al te lange tijd gegarandeerd tot na je 70ste door werken.
Dat is normaal op die leeftijd. Wacht nog 10 jaar en dan krijgen de vrouwen van jouw generatie ook rammelende eierstokken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:34 schreef Nexum het volgende:
[..]
Nee echt niet willen. Weet dat er veel 25-30’ers zijn die wel kinderen willen maar het idd niet kunnen veroorloven maar in mijn leeftijdsgroep (18-24) hoor ik echt veel mensen om me heen die categorisch weigeren kinderen te nemen.
Dat heeft weinig met arbeid te maken, maar met centrale bankiers die denken dat het handig is de economie in stand te houden door massaal geld bij te printen en voor niks uit te lenen.quote:Op zondag 5 februari 2023 02:43 schreef AlexanderC het volgende:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
Er zijn wel verschillende vormen van bezigheidstherapie. De huren en huisprijzen zijn disproportioneel, flink, opgeschroefd wat het een onhoudbare situatie maakt.
In tegenstelling tot die andere twee dragen die dus wél iets bij aan de kwaliteit van leven in dit land. Voor ons fokautistjes is dat allemaal maar onmeetbaar gezwets, maar dat maakt het nog niet zinloos.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:10 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Oh en vergeet alle social workers niet.
Overigens zorgt automatiseren ook voor welvaartsgroei dus de kans is dat het juist nieuw werk oplevert in plaats van dat het banen kost. Het is een soort stopwoordje voor degenen die de echt moeilijke keuze willen vermijden. daar zijn grofweg twee keuzesquote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En het moet ook nog te automatiseren zijn. Echt mensenwerk, zoals zorg of onderwijs of horeca (niet zijnde ketenfastfood) is toch moeilijk te vervangen door machines. Zelfs als je het proces kan robotiseren dan nog zou het gebrek aan echt mens altijd een gemis blijven.
Oh jij bent als gewone man nooit afhankelijk van werknemers?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 20:48 schreef Nattekat het volgende:
Dit is alleen een probleem voor het grootkapitaal. Werknemers hebben al jaren niet meer zo veel macht gehad.
Ik zie het nog wel gebeuren dat ik straks tot ergens in de 70 ‘aan het bed’ moet blijven staan. Dat is voor mij de reden dat ik parttime werk en nu al aan het sparen/beleggen ben voor mijn pensioen (ben eind 30). Als ik zeker wist dat ik zoals vroeger met begin 60 eruit kon dan had ik wellicht wel fulltime gewerkt. Nu bekijken ze het maar.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:57 schreef Cherni het volgende:
Om heel eerlijk te zijn is dat deeltijdwerken ook een onderdeel van het tekort. Maar ja, als de sociale voorzieningen worden afgebroken en je moet hulp bieden aan je eigen ouders of kinderopvang dat tijd kost zit er niets anders op. Want een zaak is mij door de jaren heen wel duidelijk geworden. Als je afhankelijk moet zijn van de overheid en je gezondheid het niet toelaat om überhaupt zelfstandig te kunnen zijn heb je een probleem. Dat is tevens mijn grootste angst, namelijk mijn eigen gezondheid als die het laat afweten.
Exact. Ik ben 60 en werk nog zo gemiddeld 28 uur. Koop het maximale verlof plus een regeling. Precies om de reden die je aangeeft en ik kan die extra vrije tijd goed gebruiken vanwege mijn ouders die zorg nodig hebben. Ik zal zo'n vijf jaar voor mijn pensioen of liever gezegd aow leeftijd compleet stoppen. Vijf jaar omdat je dan nog altijd wit kan gaan werken als ik zin heb(die kans is uitermate klein). Dan heb je en je pensioen en salaris. Mijn partner werkt nog 24 uur in de thuiszorg.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:24 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ik straks tot ergens in de 70 ‘aan het bed’ moet blijven staan. Dat is voor mij de reden dat ik parttime werk en nu al aan het sparen/beleggen ben voor mijn pensioen (ben eind 30). Als ik zeker wist dat ik zoals vroeger met begin 60 eruit kon dan had ik wellicht wel fulltime gewerkt. Nu bekijken ze het maar.
In (een deel van) de techniek kun je nog wel zonder opleiding of ervaring aan de slag. In de IT kijken ze daar wat anders tegen aan heb ik het idee.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
ICT merken we het goed, leuke vacatures maar bijna geen interesse, veel concurrentie en een kleine vijver waar we in moeten vissen. Maar in het geval van de techniek, zoals installateur, komt dat niet omdat die studies jarenlang een onderschoven kindje zijn geweest aangezien iedereen manager moest worden in Nederland? Daar hebben we wel overal een overschot aan, managers, projectleiders, van die sociale meuk in een bedrijf. Aan de andere kant, genoeg volk in dit dorp wat nog geen dag in hun leven gewerkt heeft en aan het uitkeringsinfuus hangen, misschien daar iets mee doen?
Dat is geen oplossing. Oké ipv van aow krijg je bijstand of wao als je op bijvoorbeeld 64 jarige leeftijd versleten bent. Dat kan overigens ook mentaal zijn. Nog steeds los je daarmee niet de tekorten op in zware beroepen zoals handen aan het bed. Bovendien hebben ze nu weer een RVU regeling bedacht in bepaalde sectoren.quote:Op zondag 5 februari 2023 01:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Echter die verhoging is wel logisch alleen te laat ingezet zodat het amper zoden aan de dijk zet.
Nou ja, dat dus. Wat we tekort komen zijn handen aan het bed, leraren voor de klas, conducteurs in de trein. Maar tegelijkertijd werkt half Nederland op een of ander kantoor. Het zou goed zijn als die balans kan veranderen, want aan werkende mensen an sich is geen gebrek. Het gaat er imho vooral om of al die mensen ook daadwerkelijk iets nuttigs doen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En vergeet niet 20 managers op 10 uitvoerende personeelsleden.
https://www.ad.nl/werk/br(...)en-ze-zelf~a46e2d07/quote:In Nederland is 38 procent van de banen een bullshitbaan. Dat zeg ík niet, dat is het aantal mensen dat zélf in onderzoek aangeeft dat zijn of haar baan zinloos is. Want dat is volgens bedenker David Graeber de definitie van een bullshitbaan: dat degene die hem heeft zelf het nut van de baan betwist. Bullshitbanen zijn vaak kantoorbanen.
Scheelt wel een bak geld en waarschijnlijk 70 procent betaalt dan nog vakantie .quote:Op zondag 5 februari 2023 12:18 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is geen oplossing. Oké ipv van aow krijg je bijstand of wao als je op bijvoorbeeld 64 jarige leeftijd versleten bent. Dat kan overigens ook mentaal zijn. Nog steeds los je daarmee niet de tekorten op in zware beroepen zoals handen aan het bed. Bovendien hebben ze nu weer een RVU regeling bedacht in bepaalde sectoren.
Wereldwijd zijn er maar 5 landen die pro-maatschappij zijn.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:58 schreef Alpha0 het volgende:
We denken dat we in VVD land in een vrije markt economie leven. Niets is minder waar, in VVD land proberen overheid en werkgevers structureel de lonen te drukken, vooral aan de onderkant van de arbeidsmarkt (MBO en alles daaronder). Ja dan moet je niet gek op kijken dat er op een gegeven moment tekorten zijn.
VVD is vooral pro-werkgevers, niet pro-maatschappij.
Veel ervaren IT'ers werken voor een buitenlands bedrijf of emigreren naar het buitenland omdat dat beter betaald. Die mensen gaan echt niet voor een bedrijfje in Nederland die een waslijst aan verwachtingen en eisen opstelt voor 2800 Euro per maand.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:43 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
De salarissen in de IT stijgen bij lange niet na hard genoeg. Een senior moet een easy 100k pakken, maar blijft vaak op de 70 a 80 hangen.
Daarom gaan er ook veel freelancen.
Een tijdelijke want zodra de economie weer aantrekt treedt het tekort weer op. Daarnaast worden er al genoeg stapjes teruggedaan met de huidige inflatie en loonsverhogingen die daarbij niet in de buurt komen.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:33 schreef descon het volgende:
Goede recessie zou ook een oplossing zijn voor het personeels tekort.
Moeten we wel allemaal een stapje terug doen
Men heeft dan toch elke dag een voldaan gevoel? Waardoor men beter slaapt? Dat is ook veel waard.quote:Op maandag 6 februari 2023 22:01 schreef Jed1Gam het volgende:
Waarom fulltime werken als het niet loont.
Ja, echt super realistisch ook.quote:Op maandag 6 februari 2023 22:15 schreef rododendronneke het volgende:
Gewoon 80% van alle lulkoek managers en project consultants ontslaan en tegen een kwart van hun huidige salaris aan het werk zetten in sectoren waar de nood het hoogst is. Soort van ervaringstage, noem het een pilot, over een half jaar gaan we evalueren
Ja sinds ik voor mezelf ben begonnen werk ik echt geen 40 uur meer, meestal max 30-35 uur. Veel lekkerder. Ik vraag me bijna af hoe ik al die tijd fulltime heb volgehouden. Maar goed in loondienst kun je natuurlijk prima 40 uur aanwezig zijn en een flink deel daarvan verlummelen met koffiedrinken, ouwehoeren en andere leegloop. Dat doe ik nu niet meer.quote:Op maandag 6 februari 2023 22:52 schreef Tanatos het volgende:
Je kunt het ook zien als een banenoverschot.
Heel veel mensen willen ook niet meer leven om te werken maar werken om te leven.
Vind ik persoonlijk ook veel verstandiger.
Vrije tijd is veel meer waard dan een beetje extra geld.
En nog meer mensen importeren is heel slecht voor het milieu, dat zou niet moeten mogen met de huidige milieuproblematiek.
Ik vrees dat de werkgevers een stapje terug zullen moeten doen.
Hoewel ik niet ontken dat er een hoop zakkenvullende praters in dat soort functies zitten die inderdaad vrij weinig bijdragen, zijn er ook meer dan genoeg 'managers' die wel hard werken en daadwerkelijk iets bijdragen aan het bedrijf.quote:Op maandag 6 februari 2023 22:15 schreef rododendronneke het volgende:
Gewoon 80% van alle lulkoek managers en project consultants ontslaan en tegen een kwart van hun huidige salaris aan het werk zetten in sectoren waar de nood het hoogst is. Soort van ervaringstage, noem het een pilot, over een half jaar gaan we evalueren
Mensen worden ook steeds luier. Zelfs een tandenborstel bestellen ze tegenwoordig online.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:31 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed laat ik een vrij eenvoudige maatregel om meer werknemers vrij te spelen er nog eens ingooien. We gaan een flinke accijns heffen op de hele bezorgcultuur.
Laat me raden: Rusland, China, Noord Korea, Iran en Saudi Arabie?quote:Op maandag 6 februari 2023 07:16 schreef HSG het volgende:
Wereldwijd zijn er maar 5 landen die pro-maatschappij zijn.
Ik mis de Flow Traders en Dropshippers in zijn overzicht. Parasieten die veel geld verdienen zonder dat ze ook maar enige toegevoegde waarde leveren.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:24 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Laten we eerst eens de bullshit jobs schrappen.
Ja of is dat juist oorzaak/gevolg door elkaar? Voorheen kon je prima met je 40u p/w strak baantje een gezin onderhouden terwijl de vrouw thuis bleef. Genoeg tijd om eens lekker naar de blokker te gaan voor een nieuwe tandenborstel.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 09:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mensen worden ook steeds luier. Zelfs een tandenborstel bestellen ze tegenwoordig online.
wat heeft dat met lui te maken? dat iemand niet meer naar de drogist wil fietsen / rijden betekent nog niet dat die persoon lui is natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 09:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mensen worden ook steeds luier. Zelfs een tandenborstel bestellen ze tegenwoordig online.
Voor mij is dat wel een definitie van lui. 'Geen tijd voor' is echt zo'n excuus van mensen die gewoon geen zin hebben, of dus gewoon lui zijn.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 10:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wat heeft dat met lui te maken? dat iemand niet meer naar de drogist wil fietsen / rijden betekent nog niet dat die persoon lui is natuurlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |