Kabinet waarschuwt voor structureel personeelstekort

quote:

Daar is geen simpele oplossing voor.

Chapeau.
Gras. Groen.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, herstel helemaal niks. De groep niet-productieven is groter dan alleen de groep ex-productieven.

Er zijn mensen die werken en mensen die niet werken. Als je in die laatste groep zit dan ben je kind, gepensioneerd, arbeidsongeschikt, (on)vrijwillig werkloos of voor mijn part alcoholist, maar die groep die groeit verhoudingsgewijs al decennia ten opzichte van de groep die wel werkt. En de belangrijkste oorzaak van die verschuiving is vergrijzing. Iets anders dan dat staat er niet, al ben ik inmiddels wel gewend dat jij dat in al mijn posts wil lezen en je best doet om mijn woorden te verdraaien.

Je kunt toch niet alles op de vergrijzing gaan gooien dat mogelijk maar 1 a 2 generaties gaat duren. Je kunt ook zeggen dat er te weinig mensen geboren worden. Steeds meer mensen nemen geen kinderen meer.

Dit is alleen een probleem voor het grootkapitaal. Werknemers hebben al jaren niet meer zo veel macht gehad.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 19:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Maareh, volgens mij is dat toch gewoon een heel normale manier van carrière maken? Dat je uit school komt en eigenlijk nog geen reet kan?

Achtien jaar oud en dertig jaar ervaring voor 2100 bruto, en anders gaan we janken dat er geen personeel is.

Bedrijven die normaal betalen hebben geen tekorten.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 21:08 schreef Nobu het volgende:

[..]
Achtien jaar oud en dertig jaar ervaring voor 2100 bruto, en anders gaan we janken dat er geen personeel is.

Bedrijven die normaal betalen hebben geen tekorten.

Nou, zo komt het wel een beetje over ja

"Poh, we moeten nu zelfs al twintigers die net van school komen aannemen en die zelf het vak leren! Wat een ellende!"

En zodra je boven de 45-50 bent en zonder werk komt te zitten zal je nog steeds geen last hebben van volhoudende recruiters.

En die miljoen Nederlanders die langs de kant staan, gebeurt ook geen reet mee. Hier en daar een kleinschalig projectje met enkele tientallen mensen, wat dan in de media komt als lichtend voorbeeld van hoe het moet en hoe fantastisch en succesvol het is! En die andere duizenden en duizenden liggen in de digitale kaartenbak van het UWV weg te rotten .

En de overheid maar roepen dat we iets met die reserves moeten, zeker nu! En vervolgens laten ze dat over aan die goedwillende bedrijven en stichtingen. Totaal geen regie of visie, zoals op alle terreinen overigens.....

Wat doet dit kabinet nou? Het STAP-budget, woehoe, 1000 euro voor een scholingsbudget, wat echt niks is op scholingsgebied, wat elk kwartaal meteen op is en ook nog eens grotendeels verloren gaat aan onzin.

Een maat van me heeft voor 1000 eu een cursus video-editting gedaan vorig jaar. Hij is directeur bij een handel in stoffen en doeken .

En nu zegt het kabinet feitelijk ook weer:"dit is de situatie, kunnen we niks aan doen, het overkomt ons allemaal maar! Al die narigheid!".

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 15:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
ICT merken we het goed, leuke vacatures maar bijna geen interesse, veel concurrentie en een kleine vijver waar we in moeten vissen. Maar in het geval van de techniek, zoals installateur, komt dat niet omdat die studies jarenlang een onderschoven kindje zijn geweest aangezien iedereen manager moest worden in Nederland? Daar hebben we wel overal een overschot aan, managers, projectleiders, van die sociale meuk in een bedrijf. Aan de andere kant, genoeg volk in dit dorp wat nog geen dag in hun leven gewerkt heeft en aan het uitkeringsinfuus hangen, misschien daar iets mee doen?

De vijver is niet klein. Jullie zitten allemaal in dezelfde vijver te vissen terwijl er andere vijvers zijn waar je ook gemotiveerde en getalenteerde mensen uit kan vissen.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 15:44 schreef Dusthor92 het volgende:
Nog meer noord afrikaans (moslim) tuig importeren

Waarom? Genoeg mensen elders in Europa die het werk kunnen doen. Geen gedoe met immigratie.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En het moet ook nog te automatiseren zijn. Echt mensenwerk, zoals zorg of onderwijs of horeca (niet zijnde ketenfastfood) is toch moeilijk te vervangen door machines. Zelfs als je het proces kan robotiseren dan nog zou het gebrek aan echt mens altijd een gemis blijven.

Nee bijvoorbeeld het onderwijs kun je niet door machines laten veranderen.

Echter het onderwijs schijnt het personeelstekort steeds harder te gaan en de oude garde gaan binnenkort met pensioen. Het probleem bij het onderwijs is niet dat mensen in veel gevallen te weinig betaald krijgen maar hoe leraren behandeld worden door de maatschappij, overheid en de directie van scholen.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 21:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Nou, zo komt het wel een beetje over ja

"Poh, we moeten nu zelfs al twintigers die net van school komen aannemen en die zelf het vak leren! Wat een ellende!"

En zodra je boven de 45-50 bent en zonder werk komt te zitten zal je nog steeds geen last hebben van volhoudende recruiters.

En die miljoen Nederlanders die langs de kant staan, gebeurt ook geen reet mee. Hier en daar een kleinschalig projectje met enkele tientallen mensen, wat dan in de media komt als lichtend voorbeeld van hoe het moet en hoe fantastisch en succesvol het is! En die andere duizenden en duizenden liggen in de digitale kaartenbak van het UWV weg te rotten .

En de overheid maar roepen dat we iets met die reserves moeten, zeker nu! En vervolgens laten ze dat over aan die goedwillende bedrijven en stichtingen. Totaal geen regie of visie, zoals op alle terreinen overigens.....

Wat doet dit kabinet nou? Het STAP-budget, woehoe, 1000 euro voor een scholingsbudget, wat echt niks is op scholingsgebied, wat elk kwartaal meteen op is en ook nog eens grotendeels verloren gaat aan onzin.

Een maat van me heeft voor 1000 eu een cursus video-editting gedaan vorig jaar. Hij is directeur bij een handel in stoffen en doeken .

En nu zegt het kabinet feitelijk ook weer:"dit is de situatie, kunnen we niks aan doen, het overkomt ons allemaal maar! Al die narigheid!".

Weet je wat echt het probleem is bij veel bedrijven. Dat ze een hoop janken en zelf niks daaraan doen. Als je geen gekwalificeerd personeel kan vinden ga dan een opleiding, - ervaring en leertraject starten om van ongekwalificeerd personeel gekwalificeerd personeel te maken. Genoeg kandidaten die dit graag willen doen maar dat kost geld en dat willen bedrijven niet.

[ Bericht 25% gewijzigd door HSG op 04-02-2023 08:39:06 ]

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En het moet ook nog te automatiseren zijn. Echt mensenwerk, zoals zorg of onderwijs of horeca (niet zijnde ketenfastfood) is toch moeilijk te vervangen door machines. Zelfs als je het proces kan robotiseren dan nog zou het gebrek aan echt mens altijd een gemis blijven.

In de horeca wordt al geëxperimenteerd met robots die borden naar tafels rijden. De bediening hoeft ze dan alleen nog op tafel te zetten, maar kwestie van tijd voor dat ook kan natuurlijk. Zeker voor de budget horeca zal dat personeel kunnen gaan schelen, verwacht dat in de duurdere zaken de gasten het niet accepteren. Zo zal er vast op meer gebieden veel gemakkelijker kunnen, mogelijk ook in de zorg en het onderwijs. Al liggen er in de zorg vast ook simpeler oplossingen, zoals het verkleinen van de administratieve druk.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 08:58 schreef Niek92 het volgende:

[..]
In de horeca wordt al geëxperimenteerd met robots die borden naar tafels rijden. De bediening hoeft ze dan alleen nog op tafel te zetten, maar kwestie van tijd voor dat ook kan natuurlijk. Zeker voor de budget horeca zal dat personeel kunnen gaan schelen, verwacht dat in de duurdere zaken de gasten het niet accepteren. Zo zal er vast op meer gebieden veel gemakkelijker kunnen, mogelijk ook in de zorg en het onderwijs. Al liggen er in de zorg vast ook simpeler oplossingen, zoals het verkleinen van de administratieve druk.

Ja, ik snap wel dat het uiteindelijk kan, maar dat is toch niet de beleving waarvoor je naar een restaurant gaat. Je kunt vast ook wel een bierautomaat ontwikkelen die na aanbieden van je pinpas het gekozen biertje voor je tapt. Misschien handig voor de feesttent tijdens carnaval, maar in Annie's bruine kroeg of in een goeie wijnbar wil je toch echt met een mens kunnen praten lijkt me.

En dat geldt natuurlijk nog veel meer voor een sector als de ouderenzorg. De mensen in een verpleeghuis kun je vast met een robot koffie en schone handdoeken brengen, maar zou dat echt een goed idee zijn?

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 09:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, ik snap wel dat het uiteindelijk kan, maar dat is toch niet de beleving waarvoor je naar een restaurant gaat. Je kunt vast ook wel een bierautomaat ontwikkelen die na aanbieden van je pinpas het gekozen biertje voor je tapt. Misschien handig voor de feesttent tijdens carnaval, maar in Annie's bruine kroeg of in een goeie wijnbar wil je toch echt met een mens kunnen praten lijkt me.

En dat geldt natuurlijk nog veel meer voor een sector als de ouderenzorg. De mensen in een verpleeghuis kun je vast met een robot koffie en schone handdoeken brengen, maar zou dat echt een goed idee zijn?

Lijkt mij van niet. Maar de generatie die gaat opgroeien met dit soort waanzin zullen het prima vinden. Schijnbaar werkt men in Japan al met zorgrobots. Nu is Japan wel een bizar land en past totaal niet in mijn levensopvatting.

Zie het als een mobiel waar de jongste generatie volop mee communiceert terwijl ik nog steeds het face to face communiceren veel prettiger blijf vinden.

Overigens is het nog maar de vraag of de sectoren waar behoorlijke tekorten ontstaan mensen nog willen werken in die sectoren. Het OV bijvoorbeeld is nu niet een sector waar mensen nog graag willen werken en dat heeft niet alleen te maken met het salaris maar heeft diverse oorzaken. En mensen die er dan nog wel solliciteren moeten ook nog geschikt zijn.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 15:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat valt wel mee hoor, ik heb dit soort diensten jaren gedraaid, maar op een bedrijf van 100 man IT heb je doorgaans maar 2 mensen die op standby hoeven te staan, daarnaast heeft juist cloud en nieuwe technieken ervoor gezorgt dat er nauwelijks nog wat aan de hand is. Overigens wel mee eens dat parttime werken in de IT eigenlijk zelden goed werkt, zelfs 4 dagen is al lastig, als je dan 2 mensen in je team hebt die allebei op een andere dag vrij hebben, dan ben je dus 60% van de tijd niet compleet.

Mwah vroegah (een jaar of 10 geleden) was dat wel anders.. vaak 2 a 3 mensen die dedicated support op een applicatie deden en dus met en beetje pech om de week standby liepen.

Die pech had ik, plus draak van applicatie waarbij de users veel vrijheden hadden wat er weer voor zorgde dat het systeem minstens 1x per week ś nachts omviel..

Anyway sinds we DevOps werken vinden we ook dat developers en testers mee stand-by moeten lopen is dat issue wel opgelost.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 15:35 schreef Managarm het volgende:
Het probleem met ICT is voor mij dat ze allemaal fulltime mensen willen. Ik wil best nog 2 dagen per week werken maar nooit meer een volledige werkweek.

Dat lijkt mij ook logisch. Als ik nog in de engineering werkte had ik ook nog fulltime moeten werken omdat projecten een doorlooptijd en uiterste datum hebben en je bovendien niet zomaar even bepaalde werkzaamheden door een ander kunt laten uitvoeren( bijvoorbeeld het maken van een ontwerp)

https://archive.ph/YZ432

Wopke heeft wel een oplossing, het oude stokpaardje van de CDA een maatschappelijke dienstplicht. Helaas voor hem ziet het EVRM dit als dwangarbeid.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 12:09 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.ph/YZ432

Wopke heeft wel een oplossing, het oude stokpaardje van de CDA een maatschappelijke dienstplicht. Helaas voor hem ziet het EVRM dit als dwangarbeid.

de dienstplicht is nooit afgeschaft, dus ik snap wobke niet

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 11:59 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Mwah vroegah (een jaar of 10 geleden) was dat wel anders.. vaak 2 a 3 mensen die dedicated support op een applicatie deden en dus met en beetje pech om de week standby liepen.

Die pech had ik, plus draak van applicatie waarbij de users veel vrijheden hadden wat er weer voor zorgde dat het systeem minstens 1x per week ś nachts omviel..

Anyway sinds we DevOps werken vinden we ook dat developers en testers mee stand-by moeten lopen is dat issue wel opgelost.

Mjah klopt, ik moet wel zeggen dat wij onze systemen wel goed hadden uitgerust en eigenlijk zelden echt grote problemen hadden. Enige keer was een DDOS op een relatief kleine site, die wel onderdeel was van een grote bank die massaal geDDossed werd, toen moest ik ook 3 dagen en nachten paraat staan voor hourly meetings. Op zich wel lekker want wij waren nauwelijks getroffen, een simpele reset en 2 ips blocken was voldoende. Maar vond het wel prima, leverde me ongeveer 12 vrije dagen aan compensatie op

Men probeert Nederlanders weer warm te krijgen voor de massale import van kansloze figuren uit Afrika en het Midden-Oosten.

Want daarmee los je dit probleem zogenaamd op.

De salarissen zijn gewoon te laag

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 12:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de dienstplicht is nooit afgeschaft, dus ik snap wobke niet

Hij zal de opkomstplicht bedoelen. Nu we weer in de clinch liggen met die maffe Russen is dit natuurlijk weer een hot item. Maar daarmee los je natuurlijk niet de tekorten op in bepaalde sectoren.

Dienstplicht!! Ah laat me raden er komen weer verkiezingen aan, en men wil lekker daadkrachtig overkomen. Ik zou zeggen tegen deze lui, ga eerst zelf een jaartje voor 2/3e van het minimumloon vrijwilligerswerk doen, fulltime, krijg je gelijk empathie met de lagere klassen.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 12:31 schreef Mortaxx het volgende:
De salarissen zijn gewoon te laag

Dat kan een van de redenen zijn. Maar er zijn meer factoren die een grote rol spelen. Het werken met wisselende of gebroken diensten, de sociale aspecten, cao, waardering etc. hebben ook een grote invloed op het geheel.

Kampioen deeltijdwerken.

Ik werk 40 uur in de week, een overzichtelijke 5 dagen van 8 uur. Ik noem dat fulltime.

Ik zie ook vacatures waar ze 36 uur fulltime noemen, ik zou niet eens weten hoe ik dat moet zien, om de week een extra dag vrij of iets dergelijks? Of zijn dat werkweken van 4 dagen van 9 uur?

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 12:55 schreef Resistor het volgende:
Kampioen deeltijdwerken.

Ik werk 40 uur in de week, een overzichtelijke 5 dagen van 8 uur. Ik noem dat fulltime.

Ik zie ook vacatures waar ze 36 uur fulltime noemen, ik zou niet eens weten hoe ik dat moet zien, om de week een extra dag vrij of iets dergelijks? Of zijn dat werkweken van 4 dagen van 9 uur?

Gemiddeld genomen om de andere week een dag wtv. Maar er kunnen ook weken zijn dat je meer dan 40 uur maakt. Als je in een week vijf dagen moet werken en je krijgt diensten toegewezen die allemaal zo rond de negen uur liggen werk je meer dan 40 uur. Die uren die je dan meer draait worden wel omgezet in extra vrije uren. Of je krijgt een dienst vsn 6 uur ingeroosterd waar ik persoonlijk niet om sta te springen. Maar je moet dan wel de mogelijkheid krijgen om die te kunnen besteden waar jij dat graag zou willen.

Overigens wat is er mis met minder uren werken? Ik werk steeds minder gewoon omdat het kan en ik mijn extra vrije tijd goed kan gebruiken om mijn ouders bij te kunnen staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 04-02-2023 13:14:39 ]

quote:

Op vrijdag 3 februari 2023 15:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Het intrappen van open deuren is een van de weinige dingen die dit kabinet kennelijk wel kan.

Zeg dat nou niet te hard, straks richten ze nog het Ministerie van Open Deuren op, waar ze óók weer mensen voor nodig hebben die er niet zijn

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 12:55 schreef Resistor het volgende:
Kampioen deeltijdwerken.

Ik werk 40 uur in de week, een overzichtelijke 5 dagen van 8 uur. Ik noem dat fulltime.

Ik zie ook vacatures waar ze 36 uur fulltime noemen, ik zou niet eens weten hoe ik dat moet zien, om de week een extra dag vrij of iets dergelijks? Of zijn dat werkweken van 4 dagen van 9 uur?

Kan allebei, ik had collega's die 4 x 9 werkten maar vroeger werkten we 4 x8, 5 x 8.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2023 12:31 schreef Mortaxx het volgende:
De salarissen zijn gewoon te laag

Teveel mensen die elkaar bezig houden ipv productief zijn.

Dit is een mooi boek er over https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs