Dat is natuurlijk niet de enige oorzaak. We zitten vooral met een flinke vergrijzing waardoor er steeds meer mensen nodig zijn. Die zijn ook met hoger salaris lastig te vinden.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:14 schreef FL_Freak het volgende:
Tja hadden ze de zorg maar niet moeten kapot bezuinigen (voor corona).
En het moet ook nog te automatiseren zijn. Echt mensenwerk, zoals zorg of onderwijs of horeca (niet zijnde ketenfastfood) is toch moeilijk te vervangen door machines. Zelfs als je het proces kan robotiseren dan nog zou het gebrek aan echt mens altijd een gemis blijven.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 17:41 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Automatisering is alleen een oplossing als het goed gebeurt. En laat dat nou net vaak het probleem zijn.
Herstel...quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, het zat er dik in dat het topic weer deze kant op gesleurd zou worden, maar de grootste verschuiving tussen productieve en niet-productieve mensen is toch echt het gevolg van de vergrijzing.
En die 'meer mensen' worden ook ooit oud... mooi piramidespel. En de hoge heren maar lachend hun geld tellen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:32 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet de enige oorzaak. We zitten vooral met een flinke vergrijzing waardoor er steeds meer mensen nodig zijn. Die zijn ook met hoger salaris lastig te vinden.
Nee, herstel helemaal niks. De groep niet-productieven is groter dan alleen de groep ex-productieven.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Herstel...
Huidig productieven en voorheen productieven.
Klinkt iets vriendelijker dan "kutoudjes ga eens dood".
Dan zouden ze eens wat selectiever te werk moeten gaan inplaats van eindeloos kansloze Afrikanen naar binnen te halen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:42 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Alles wat geïmporteerd wordt steunt op de verzorgingsstaat. Was vroeger zo, is nu zo.
Nederland kan het niet voor elkaar krijgen om asielzoekers aan het werk te krijgen.
Ja, vandaar ook je ludieke ideeën omtrent de zorg.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, herstel helemaal niks. De groep niet-productieven is groter dan alleen de groep ex-productieven.
Er zijn mensen die werken en mensen die niet werken. Als je in die laatste groep zit dan ben je kind, gepensioneerd, arbeidsongeschikt of voor mijn part alcoholist, maar die groep die groeit verhoudingsgewijs al decennia ten opzichte van de groep die wel werkt. En de belangrijkste oorzaak van die verschuiving is vergrijzing. Iets anders dan dat staat er niet, al ben ik inmiddels wel gewend dat jij dat in al mijn posts wil lezen en je best doet om mijn woorden te verdraaien.
Zoals gezegd, zoals gebruikelijk ben je me woorden in de mond aan het leggen en allerlei projecties aan het doen. Je zoekt het maar uit verder.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, vandaar ook je ludieke ideeën omtrent de zorg.
Natuurlijk ook weinig verrassend dat je direct met vergrijzing op de proppen komt; waarschijnlijk zitten we over een post of 10 op hoe we de zorg verder moet afbouwen en dingen als verzekeringen voor 70+-ers nog eens 'tegen het licht moeten houden'.
Verder is het natuurlijk sowieso al veelzeggend om uberhaupt in termen als productieven en onproductieven te praten, te meer als we weten vanuit welk oppervlakkig kapitalistisch wereldbeeld je werkelijk alles beziet.
Wij weten allebei wel beter.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zoals gezegd, zoals gebruikelijk ben je me woorden in de mond aan het leggen en allerlei projecties aan het doen. Je zoekt het maar uit verder.
Politici moeten zich natuurlijk wel moreel verheven kunnen blijven voelen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan zouden ze eens wat selectiever te werk moeten gaan inplaats van eindeloos kansloze Afrikanen naar binnen te halen.
quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
te meer als we weten vanuit welk oppervlakkig kapitalistisch wereldbeeld je werkelijk alles beziet.
Marxisme is het andere uiterste...quote:
En stop eens met de bouw van alweer het zoveelste distributiecentrum. Het is horizonvervuiling, het veroorzaakt extra vrachtverkeer (en daarmee co2 en stikstof vervuiling) er is geen personeel voor, waardoor er weer Oost-europese werknemers geïmporteerd moeten en er wordt vrijwel alleen Chinese wegwerprotzooi in opgeslagen om heel Europa mee te bevoorraden.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:01 schreef MichaelScott het volgende:
Gooien we toch gewoon wat zinloze sectoren dicht? Waarom moeten we in het Westland miljoenen kilo's tomaten en sierbloemen kweken om te exporteren naar het buitenland?
niet willen of niet kunnen betalen?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:31 schreef Nexum het volgende:
Heerlijk dit. Mijn generatie zit ook vol met mensen die geen kinderen willen dus we gaan lekker allemaal de ondergang in
Nee echt niet willen. Weet dat er veel 25-30’ers zijn die wel kinderen willen maar het idd niet kunnen veroorloven maar in mijn leeftijdsgroep (18-24) hoor ik echt veel mensen om me heen die categorisch weigeren kinderen te nemen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
niet willen of niet kunnen betalen?
ja want in de afgelopen 60 jaar heeft men ook niks bedacht hierop.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:32 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet de enige oorzaak. We zitten vooral met een flinke vergrijzing waardoor er steeds meer mensen nodig zijn. Die zijn ook met hoger salaris lastig te vinden.
niet willen, dat staat er tochquote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
niet willen of niet kunnen betalen?
Recruiters zijn tegenwoordig volhardender dan jevoha-getuigen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:36 schreef Farenji het volgende:
Laat maar komen, nog meer personeelstekorten, dan gooi ik mijn uurprijs nog wel een keer omhoog. Ik heb het ook andersom meegemaakt, in de dotcom crisis, toen je steevast een van de honderden kandidaten was bij elke sollicitatie, nu moet ik vaker nee dan ja zeggen, ik heb liever deze situatie.
Maareh, volgens mij is dat toch gewoon een heel normale manier van carrière maken? Dat je uit school komt en eigenlijk nog geen reet kan?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dat doen er genoeg, maar de vijver (in de ICT dan) is gewoon te klein. Merkte dat vooral tijdens en na corona, thuiswerken is de nieuwe norm dus worden meer mensen gevraagd die een omgeving en applicaties kunnen virtualiseren, en die waren niet aan te slepen. Wij hebben al dik een jaar vacatures openstaan en gaan nu zelfs akkoord met een net uit school komende jongen/meid die gewoon wil en leergierig is, dan krikken we dat niveau wel omhoog. Maar ook daar bemerk je de concurrentie van vooral recruiters die die mensen weer willen voor hun detacheringsbedrijf.
Op de leeftijd 18-24 is de kinderwens niet zo hoog.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:34 schreef Nexum het volgende:
[..]
Nee echt niet willen. Weet dat er veel 25-30’ers zijn die wel kinderen willen maar het idd niet kunnen veroorloven maar in mijn leeftijdsgroep (18-24) hoor ik echt veel mensen om me heen die categorisch weigeren kinderen te nemen.
Chapeau.quote:Daar is geen simpele oplossing voor.
Je kunt toch niet alles op de vergrijzing gaan gooien dat mogelijk maar 1 a 2 generaties gaat duren. Je kunt ook zeggen dat er te weinig mensen geboren worden. Steeds meer mensen nemen geen kinderen meer.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, herstel helemaal niks. De groep niet-productieven is groter dan alleen de groep ex-productieven.
Er zijn mensen die werken en mensen die niet werken. Als je in die laatste groep zit dan ben je kind, gepensioneerd, arbeidsongeschikt, (on)vrijwillig werkloos of voor mijn part alcoholist, maar die groep die groeit verhoudingsgewijs al decennia ten opzichte van de groep die wel werkt. En de belangrijkste oorzaak van die verschuiving is vergrijzing. Iets anders dan dat staat er niet, al ben ik inmiddels wel gewend dat jij dat in al mijn posts wil lezen en je best doet om mijn woorden te verdraaien.
Achtien jaar oud en dertig jaar ervaring voor 2100 bruto, en anders gaan we janken dat er geen personeel is.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maareh, volgens mij is dat toch gewoon een heel normale manier van carrière maken? Dat je uit school komt en eigenlijk nog geen reet kan?
Nou, zo komt het wel een beetje over jaquote:Op vrijdag 3 februari 2023 21:08 schreef Nobu het volgende:
[..]
Achtien jaar oud en dertig jaar ervaring voor 2100 bruto, en anders gaan we janken dat er geen personeel is.
Bedrijven die normaal betalen hebben geen tekorten.
De vijver is niet klein. Jullie zitten allemaal in dezelfde vijver te vissen terwijl er andere vijvers zijn waar je ook gemotiveerde en getalenteerde mensen uit kan vissen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:27 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
ICT merken we het goed, leuke vacatures maar bijna geen interesse, veel concurrentie en een kleine vijver waar we in moeten vissen. Maar in het geval van de techniek, zoals installateur, komt dat niet omdat die studies jarenlang een onderschoven kindje zijn geweest aangezien iedereen manager moest worden in Nederland? Daar hebben we wel overal een overschot aan, managers, projectleiders, van die sociale meuk in een bedrijf. Aan de andere kant, genoeg volk in dit dorp wat nog geen dag in hun leven gewerkt heeft en aan het uitkeringsinfuus hangen, misschien daar iets mee doen?
Waarom? Genoeg mensen elders in Europa die het werk kunnen doen. Geen gedoe met immigratie.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:44 schreef Dusthor92 het volgende:
Nog meer noord afrikaans (moslim) tuig importeren
Nee bijvoorbeeld het onderwijs kun je niet door machines laten veranderen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En het moet ook nog te automatiseren zijn. Echt mensenwerk, zoals zorg of onderwijs of horeca (niet zijnde ketenfastfood) is toch moeilijk te vervangen door machines. Zelfs als je het proces kan robotiseren dan nog zou het gebrek aan echt mens altijd een gemis blijven.
Weet je wat echt het probleem is bij veel bedrijven. Dat ze een hoop janken en zelf niks daaraan doen. Als je geen gekwalificeerd personeel kan vinden ga dan een opleiding, - ervaring en leertraject starten om van ongekwalificeerd personeel gekwalificeerd personeel te maken. Genoeg kandidaten die dit graag willen doen maar dat kost geld en dat willen bedrijven niet.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 21:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou, zo komt het wel een beetje over ja
"Poh, we moeten nu zelfs al twintigers die net van school komen aannemen en die zelf het vak leren! Wat een ellende!"
En zodra je boven de 45-50 bent en zonder werk komt te zitten zal je nog steeds geen last hebben van volhoudende recruiters.
En die miljoen Nederlanders die langs de kant staan, gebeurt ook geen reet mee. Hier en daar een kleinschalig projectje met enkele tientallen mensen, wat dan in de media komt als lichtend voorbeeld van hoe het moet en hoe fantastisch en succesvol het is! En die andere duizenden en duizenden liggen in de digitale kaartenbak van het UWV weg te rotten .
En de overheid maar roepen dat we iets met die reserves moeten, zeker nu! En vervolgens laten ze dat over aan die goedwillende bedrijven en stichtingen. Totaal geen regie of visie, zoals op alle terreinen overigens.....
Wat doet dit kabinet nou? Het STAP-budget, woehoe, 1000 euro voor een scholingsbudget, wat echt niks is op scholingsgebied, wat elk kwartaal meteen op is en ook nog eens grotendeels verloren gaat aan onzin.
Een maat van me heeft voor 1000 eu een cursus video-editting gedaan vorig jaar. Hij is directeur bij een handel in stoffen en doeken .
En nu zegt het kabinet feitelijk ook weer:"dit is de situatie, kunnen we niks aan doen, het overkomt ons allemaal maar! Al die narigheid!".
In de horeca wordt al geëxperimenteerd met robots die borden naar tafels rijden. De bediening hoeft ze dan alleen nog op tafel te zetten, maar kwestie van tijd voor dat ook kan natuurlijk. Zeker voor de budget horeca zal dat personeel kunnen gaan schelen, verwacht dat in de duurdere zaken de gasten het niet accepteren. Zo zal er vast op meer gebieden veel gemakkelijker kunnen, mogelijk ook in de zorg en het onderwijs. Al liggen er in de zorg vast ook simpeler oplossingen, zoals het verkleinen van de administratieve druk.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En het moet ook nog te automatiseren zijn. Echt mensenwerk, zoals zorg of onderwijs of horeca (niet zijnde ketenfastfood) is toch moeilijk te vervangen door machines. Zelfs als je het proces kan robotiseren dan nog zou het gebrek aan echt mens altijd een gemis blijven.
Ja, ik snap wel dat het uiteindelijk kan, maar dat is toch niet de beleving waarvoor je naar een restaurant gaat. Je kunt vast ook wel een bierautomaat ontwikkelen die na aanbieden van je pinpas het gekozen biertje voor je tapt. Misschien handig voor de feesttent tijdens carnaval, maar in Annie's bruine kroeg of in een goeie wijnbar wil je toch echt met een mens kunnen praten lijkt me.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 08:58 schreef Niek92 het volgende:
[..]
In de horeca wordt al geëxperimenteerd met robots die borden naar tafels rijden. De bediening hoeft ze dan alleen nog op tafel te zetten, maar kwestie van tijd voor dat ook kan natuurlijk. Zeker voor de budget horeca zal dat personeel kunnen gaan schelen, verwacht dat in de duurdere zaken de gasten het niet accepteren. Zo zal er vast op meer gebieden veel gemakkelijker kunnen, mogelijk ook in de zorg en het onderwijs. Al liggen er in de zorg vast ook simpeler oplossingen, zoals het verkleinen van de administratieve druk.
Lijkt mij van niet. Maar de generatie die gaat opgroeien met dit soort waanzin zullen het prima vinden. Schijnbaar werkt men in Japan al met zorgrobots. Nu is Japan wel een bizar land en past totaal niet in mijn levensopvatting.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 09:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik snap wel dat het uiteindelijk kan, maar dat is toch niet de beleving waarvoor je naar een restaurant gaat. Je kunt vast ook wel een bierautomaat ontwikkelen die na aanbieden van je pinpas het gekozen biertje voor je tapt. Misschien handig voor de feesttent tijdens carnaval, maar in Annie's bruine kroeg of in een goeie wijnbar wil je toch echt met een mens kunnen praten lijkt me.
En dat geldt natuurlijk nog veel meer voor een sector als de ouderenzorg. De mensen in een verpleeghuis kun je vast met een robot koffie en schone handdoeken brengen, maar zou dat echt een goed idee zijn?
Mwah vroegah (een jaar of 10 geleden) was dat wel anders.. vaak 2 a 3 mensen die dedicated support op een applicatie deden en dus met en beetje pech om de week standby liepen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor, ik heb dit soort diensten jaren gedraaid, maar op een bedrijf van 100 man IT heb je doorgaans maar 2 mensen die op standby hoeven te staan, daarnaast heeft juist cloud en nieuwe technieken ervoor gezorgt dat er nauwelijks nog wat aan de hand is. Overigens wel mee eens dat parttime werken in de IT eigenlijk zelden goed werkt, zelfs 4 dagen is al lastig, als je dan 2 mensen in je team hebt die allebei op een andere dag vrij hebben, dan ben je dus 60% van de tijd niet compleet.
Dat lijkt mij ook logisch. Als ik nog in de engineering werkte had ik ook nog fulltime moeten werken omdat projecten een doorlooptijd en uiterste datum hebben en je bovendien niet zomaar even bepaalde werkzaamheden door een ander kunt laten uitvoeren( bijvoorbeeld het maken van een ontwerp)quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:35 schreef Managarm het volgende:
Het probleem met ICT is voor mij dat ze allemaal fulltime mensen willen. Ik wil best nog 2 dagen per week werken maar nooit meer een volledige werkweek.
de dienstplicht is nooit afgeschaft, dus ik snap wobke nietquote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:09 schreef Jaeger85 het volgende:
https://archive.ph/YZ432
Wopke heeft wel een oplossing, het oude stokpaardje van de CDA een maatschappelijke dienstplicht. Helaas voor hem ziet het EVRM dit als dwangarbeid.
Mjah klopt, ik moet wel zeggen dat wij onze systemen wel goed hadden uitgerust en eigenlijk zelden echt grote problemen hadden. Enige keer was een DDOS op een relatief kleine site, die wel onderdeel was van een grote bank die massaal geDDossed werd, toen moest ik ook 3 dagen en nachten paraat staan voor hourly meetings. Op zich wel lekker want wij waren nauwelijks getroffen, een simpele reset en 2 ips blocken was voldoende. Maar vond het wel prima, leverde me ongeveer 12 vrije dagen aan compensatie opquote:Op zaterdag 4 februari 2023 11:59 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Mwah vroegah (een jaar of 10 geleden) was dat wel anders.. vaak 2 a 3 mensen die dedicated support op een applicatie deden en dus met en beetje pech om de week standby liepen.
Die pech had ik, plus draak van applicatie waarbij de users veel vrijheden hadden wat er weer voor zorgde dat het systeem minstens 1x per week ś nachts omviel..
Anyway sinds we DevOps werken vinden we ook dat developers en testers mee stand-by moeten lopen is dat issue wel opgelost.
Hij zal de opkomstplicht bedoelen. Nu we weer in de clinch liggen met die maffe Russen is dit natuurlijk weer een hot item. Maar daarmee los je natuurlijk niet de tekorten op in bepaalde sectoren.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de dienstplicht is nooit afgeschaft, dus ik snap wobke niet
Dat kan een van de redenen zijn. Maar er zijn meer factoren die een grote rol spelen. Het werken met wisselende of gebroken diensten, de sociale aspecten, cao, waardering etc. hebben ook een grote invloed op het geheel.quote:
Gemiddeld genomen om de andere week een dag wtv. Maar er kunnen ook weken zijn dat je meer dan 40 uur maakt. Als je in een week vijf dagen moet werken en je krijgt diensten toegewezen die allemaal zo rond de negen uur liggen werk je meer dan 40 uur. Die uren die je dan meer draait worden wel omgezet in extra vrije uren. Of je krijgt een dienst vsn 6 uur ingeroosterd waar ik persoonlijk niet om sta te springen. Maar je moet dan wel de mogelijkheid krijgen om die te kunnen besteden waar jij dat graag zou willen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:55 schreef Resistor het volgende:
Kampioen deeltijdwerken.
Ik werk 40 uur in de week, een overzichtelijke 5 dagen van 8 uur. Ik noem dat fulltime.
Ik zie ook vacatures waar ze 36 uur fulltime noemen, ik zou niet eens weten hoe ik dat moet zien, om de week een extra dag vrij of iets dergelijks? Of zijn dat werkweken van 4 dagen van 9 uur?
Zeg dat nou niet te hard, straks richten ze nog het Ministerie van Open Deuren op, waar ze óók weer mensen voor nodig hebben die er niet zijnquote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Het intrappen van open deuren is een van de weinige dingen die dit kabinet kennelijk wel kan.
Kan allebei, ik had collega's die 4 x 9 werkten maar vroeger werkten we 4 x8, 5 x 8.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:55 schreef Resistor het volgende:
Kampioen deeltijdwerken.
Ik werk 40 uur in de week, een overzichtelijke 5 dagen van 8 uur. Ik noem dat fulltime.
Ik zie ook vacatures waar ze 36 uur fulltime noemen, ik zou niet eens weten hoe ik dat moet zien, om de week een extra dag vrij of iets dergelijks? Of zijn dat werkweken van 4 dagen van 9 uur?
Teveel mensen die elkaar bezig houden ipv productief zijn.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |