FOK!forum / Relaties & Psychologie / Kinderen nemen: egoïstisch?
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 09:14
Ik merk dat veel mensen zichzelf als uitgangspunt nemen bij het nemen van kinderen. Oftewel: ze willen kinderen ter verrijking van hun eigen leven. Naar mijn idee is dit fundamenteel onjuist en zelfs ronduit immoreel.

Let’s face it: de meerderheid van de wereldbevolking heeft om uiteenlopende redenen een zwaar leven. Een last die ze niet hadden hoeven te dragen en louter te verduren hebben vanwege hun ouders. Een kind kiest er immers niet voor om op de wereld gezet te worden.

Hiermee wil ik dus niet zeggen dat kinderen nemen an sich egoïstisch is, absoluut niet zelfs. Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen. De vraag die hierbij centraal zou moeten staan is of de ouders het kind oprecht een mooi leven te bieden hebben.

Hier moet echter bij opgemerkt worden dat ik zelf nog geen kinderen heb. Ik zou dus ook dingen over het hoofd kunnen zien en er totaal naast kunnen zitten. Vandaar dus dit topic. Hopelijk kunnen we een geciviliseerd gesprek voeren over dit o zo belangrijke onderwerp.

POLL
herverwijderddinsdag 31 januari 2023 @ 09:15
Dit zijn echt van die mijmeringen die ik had toen ik 15 was.
Maargoed, carry on.
miss_slydinsdag 31 januari 2023 @ 09:21
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 09:22
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.

Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
miss_slydinsdag 31 januari 2023 @ 09:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.

Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 09:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.

Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.)
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.

Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 09:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
biologische noodzaak
Welke?
RM-rfdinsdag 31 januari 2023 @ 09:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:14 schreef Alexandrian het volgende:
Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen.
Duidelijk dat je geen kinderen hebt.

Mensen die 'beweren'dat alles wat ze doen wegens het "belang van het kind" gebeurt liegen zichzelf voor... das is zo'n leuk 'lul-een-eind-in-de-rondte-gezeik'' dat vooral helikopter-ouders aanhouden die denken dat zij en hun kind een soort van 'eenheid' vormen... en stiekem vooral verwachten dat als zij oud zijn hun kind hen iedere dag blijft bezoeken en alles vor hen blijft doen

Je kind zal uiteindelijk gewoon zn eigen weg gaan en het is erg ongezond te denken dat er een soort van direkte "eeuwige-band" tussen ouders en kind blijft.
(het is an sich wel leuk dat de band verder goed blijft, maar je wil juist wel dat ze verder een eigen zelfstandig leven op zichzelf gaan leiden en hun eigen keuzes maken).

Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar écht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
sjorsie1982dinsdag 31 januari 2023 @ 09:34
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Tja..1986dinsdag 31 januari 2023 @ 09:34
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder egoïstisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur egoïstisch.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 09:37
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welke?
Voortbestaan van genen.
miss_slydinsdag 31 januari 2023 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:34 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder egoïstisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur egoïstisch.
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.

Hoe je het ook wendt of keert: we nemen een kind omdat we dat zelf willen, of we nemen dat niet omdat we dat zelf niet willen.

De ene keuze is ook niet beter dan de andere, want dat is wel waar op wordt aangestuurd, natuurlijk: ik ben zo wijs geweest om geen kinderen te nemen (kijk mij eens goed zijn) of ik ben zo geweldig geweest om wel een geweldig kind op de wereld te zetten (kijk mij en mijn kind eens goed zijn).
Tja..1986dinsdag 31 januari 2023 @ 09:38
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:33 schreef RM-rf het volgende:
Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar écht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
Ik krijg nog steeds hulp van mijn ouders, ook al ben ik 36. Zo passen ze op mijn kinderen. Niet omdat ik dat niet anders zou kunnen regelen, maar omdat we dat aan beide kanten fijn vinden. En ik help mijn ouders ook met enige regelmaat ergens mee. Je post komt op mij erg zwart/wit over.
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 09:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:37 schreef laforest het volgende:

[..]
Voortbestaan van genen.
Wat is daar noodzakelijk aan?
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 09:39
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 09:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:28 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.

Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Mee eens.
miss_slydinsdag 31 januari 2023 @ 09:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:39 schreef laforest het volgende:

[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.

Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.

Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
Tja..1986dinsdag 31 januari 2023 @ 09:42
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
CharlyHighnoisedinsdag 31 januari 2023 @ 09:43
Ik kan moeilijk mijn eicellen om hun mening vragen.
miss_slydinsdag 31 januari 2023 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:42 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Dat is niet de reden waarom mensen een kind nemen. En wie zichzelf dat voorhoudt, houdt zichzelf voor de gek.

Er is nog eerder wat voor te zeggen dat sommige mensen die geen kinderen nemen vanuit het oogpunt dat de wereld zo kut is en ze dat een kind niet willen aandoen, een minder-egoitische keuze maken. Mits hun gemelde overweging oprecht is.
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 09:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:42 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Ja, dat zal vast een belangrijke overweging zijn...

Not.

Laten we kinderen nemen want anders heeft de juffrouw straks niks te doen!
corehypedinsdag 31 januari 2023 @ 09:46
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch :')
RM-rfdinsdag 31 januari 2023 @ 09:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:38 schreef Tja..1986 het volgende:
Je post komt op mij erg zwart/wit over.
ik stel de zaken enigszins versimpeld voor.... maar ik zeg nergens dat er geen relatie meer bestaat tussen ouders en kinderen....
wel dat die omgang verder niet op afhankelijkheid gebaseerd zou moeten zijn.

als bv ouders kiezen om op kleinkinderen op te passen (en veelal dat zelfs graag doen) is verder wel een goed idee dat dat geen 'dwang' gaat worden en je kinderen jou als ouder daartoe gaan 'verplichten'.

Tevens is het imho zo dat als je als ouder je kinderen niet zo opvoed dat ze gewoon zelfstandig op eigen benen kunnen staan, je wat fout gedaan hebt (tenzij bepaalde ontwikkelingsstoonissen of handicaps dat verhinderd hebben, wat voor mij altijd de grootste angst was, dat je kinderen _niet_ in staat zouden zijn hun eigen leven te gaan leiden)
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 09:48
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:21 schreef miss_sly het volgende:
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
Dit dus.

Of je wel of niet kiest kinderen te krijgen is nooit uit altruïsme maar altijd een egoïstische beslissing.
Je krijgt geen kinderen voor het kind of voor de wereld, je krijgt ze voor jezelf.
Voor geen kinderen krijgen geldt hetzelfde: dat doe je ook voor jezelf.
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 09:48
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:46 schreef corehype het volgende:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch :')
Niemand beweert het tegendeel.
capriciadinsdag 31 januari 2023 @ 09:50
Wat een rare pol.
Hoe kun je nou kinderen nemen in het belang van dat kind..dat kind is er namelijk nog helemaal niet en heeft dus geen belang.
Het_Bokjedinsdag 31 januari 2023 @ 09:52
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?

Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.

:P
capriciadinsdag 31 januari 2023 @ 09:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:52 schreef Het_Bokje het volgende:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?

Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.

:P
Moet meteen denken aan de leus van FvD: "Nieuwkomers? Die maken we zelf." _O-
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 09:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:52 schreef Het_Bokje het volgende:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?

Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.

:P
Hartstikke egoïstisch dus.
herverwijderddinsdag 31 januari 2023 @ 09:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:52 schreef Het_Bokje het volgende:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?

Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.

:P
Dat is toch juist egoïstisch, als je wil dat ze jouw kont gaan wassen.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 09:55
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.

Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.

Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
Dat is jouw perceptie, niet het mijne.
Het_Bokjedinsdag 31 januari 2023 @ 09:58
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:54 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Dat is toch juist egoïstisch, als je wil dat ze jouw kont gaan wassen.
eigenlijk wel ja. (omdat je te skeer bent om betaalde thuishulp te regelen :D )
capriciadinsdag 31 januari 2023 @ 09:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:39 schreef laforest het volgende:

[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Een gift voor de ontvanger? Die is er echter nog helemaal niet. En dus geen belang bij.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 10:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Een gift voor de ontvanger? Die is er echter nog helemaal niet. En dus geen belang bij.
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.

Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 10:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:06 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.

Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin.
Als we dat argument gaan gebruiken kunnen we nog wel even, een vrouw heeft haar hele leven zo'n 400 eitjes die door een eisprong heen komen.

Het gros daarvan wordt niet bevrucht.
CaLeXdinsdag 31 januari 2023 @ 10:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Hier ook niet.

Hier is het trouwens wel een familietraditie ^O^
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 10:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:06 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.

Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Wat een argument zeg :') .

Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Intintdinsdag 31 januari 2023 @ 10:13
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:46 schreef corehype het volgende:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch :')
Leg eens uit wat daar egoistisch aan is. Pure niuewsgierigheid.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 10:14
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat een argument zeg :') .

Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
:')
Fok-itdinsdag 31 januari 2023 @ 10:14
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat een argument zeg :') .

Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Je hebt niet voor niks filosofie gestudeerd om aan zulke magnifieke redenering-skills te komen
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 10:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:14 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Je hebt niet voor niks filosofie gestudeerd om aan zulke magnifieke redenering-skills te komen
Dit is een grap, toch?

TOCH?!
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 10:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:10 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als we dat argument gaan gebruiken kunnen we nog wel even, een vrouw heeft haar hele leven zo'n 400 eitjes die door een eisprong heen komen.

Het gros daarvan wordt niet bevrucht.
Klopt. En? Wat is jouw punt?
hoechstdinsdag 31 januari 2023 @ 10:16
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
ZarBdinsdag 31 januari 2023 @ 10:18
Wat miss_sly zegt.

Als je niet geboren wordt dan weet je dat toch niet dus het is echt in geen enkel ander belang dan dat van de ouders.
Fok-itdinsdag 31 januari 2023 @ 10:18
quote:
11s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dit is een grap, toch?

TOCH?!
Ethiek zelfs :) en dan zulke discutabele ethische principes hebben _O_ Ja dat is goed hoor
ZarBdinsdag 31 januari 2023 @ 10:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:39 schreef laforest het volgende:

[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Die ontvanger bestaat niet eens zonder de "gift". Waarom zou een persoon die nog niet bestaat dankbaar moeten zijn voor het leven dat hem geschonken wordt?
Fok-itdinsdag 31 januari 2023 @ 10:20
Maar nee, natuurlijk is het krijgen/nemen van kinderen egoïstisch. Het ligt alleen aan de situatie van de ouders of het daarnaast ook nog eens onwenselijk is voor het kind. Als je het kind vervolgens wel in goede leefsituatie weet op te voeden dan hoeft dit stukje egoïsme niet kwalijk te zijn.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:15 schreef laforest het volgende:

[..]
Klopt. En? Wat is jouw punt?
Dat je ontvanger niet bestaat. Ook niet omdat een vrouw haar hele leven 400 eicellen heeft die een mens zouden kunnen worden.
Intintdinsdag 31 januari 2023 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:16 schreef hoechst het volgende:
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
Denk dat er net zoveel mannen zijn die denken dat vrouwen enkel deze taak hebben,
bleibleidinsdag 31 januari 2023 @ 10:23
Ja, egoïstisch. Maar het hele leven is egoïstisch. Feitelijk loop jij zelf rond op deze aarde voor jezelf. En verder exact wat @herverwijderd al postte. Dit zijn de levensvragen van een puber :P .
ZarBdinsdag 31 januari 2023 @ 10:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:06 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.

Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Leer jij je kinderen dat ze dankbaar moeten zijn dat jij ze het leven hebt gegeven?
Nederturkdinsdag 31 januari 2023 @ 10:24
- Dit is R&P. Geen r/redpill -

[ Bericht 97% gewijzigd door CoolGuy op 31-01-2023 11:27:54 ]
bleibleidinsdag 31 januari 2023 @ 10:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:16 schreef hoechst het volgende:
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
Dat is wederom exact de reden Waarom de vrouw bestaat. Net als dat jij alleen maar bestaat om je piemel in een vrouw te hangen en haar te bevruchten. Dat noemen ze natuur. Met egoïsme (je eigen dna in stand houden) als basis.
qajariaqdinsdag 31 januari 2023 @ 10:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:06 schreef laforest het volgende:
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 10:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat een argument zeg :') .

Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Nou, het is geen argument. Gewoon een vaststelling; wel of niet. Het ligt eraan welke ethische theorie je volgt wat belangrijker voor je is. Ofwel, de intentie van de gever(s) of de consequentie(s) van de gift.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:29 schreef laforest het volgende:

[..]
Nou, het is geen argument. Gewoon een vaststelling; wel of niet. Het ligt eraan welke ethische theorie je volgt wat belangrijker voor je is. Ofwel, de intentie van de gever(s) of de consequentie(s) van de gift.
Ehm sorry?

Vergelijk je nou werkelijk het krijgen van een kind, cq geboren worden, met het cadeau krijgen of geven van een Hermès sjaal?
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:24 schreef ZarB het volgende:

[..]
Leer jij je kinderen dat ze dankbaar moeten zijn dat jij ze het leven hebt gegeven?
Tot nu toe nog niet gedaan.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:31 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ehm sorry?

Vergelijk je nou werkelijk het krijgen van een kind, cq geboren worden, met het cadeau krijgen of geven van een Hermès sjaal?
Nee.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 10:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:32 schreef laforest het volgende:

[..]
Nee.
Kennelijk wel, als je vindt dat je iemand het leven schenkt en je kind de ontvanger van die gift is.
hoechstdinsdag 31 januari 2023 @ 10:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:25 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Dat is wederom exact de reden Waarom de vrouw bestaat. Net als dat jij alleen maar bestaat om je piemel in een vrouw te hangen en haar te bevruchten. Dat noemen ze natuur. Met egoïsme (je eigen dna in stand houden) als basis.
maar ik kan mijzelf beheersen.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:36 schreef hoechst het volgende:

[..]
maar ik kan mijzelf beheersen.
Je hebt geen seks dus?
ChevyCapricedinsdag 31 januari 2023 @ 10:43
Kinderen, gewoon leuk. Zullen de kinderen ook leuk vinden. Tenzij ze een depressiestoornis hebben. Maar goed hoe groot is die kans
Nederturkdinsdag 31 januari 2023 @ 10:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:25 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Dit is R&P. Geen r/redpill
Mijn post gaat grotendeels over mensen en mijn obervatie van het menselijk gedrag.
Nederturkdinsdag 31 januari 2023 @ 10:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:27 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Voortplanting is een natuurlijke drang :D . Hebben dieren ook last van trouwens. Op de panda na. Maar die hebben dan weer geluk dat mensen denken dat die beesten schattig zijn.
Wrok, jaloezie, geweldsneigingen etc. zijn ook menselijke drangen (afhankelijk van scenario). NPCs laten zichzelf blind leiden door die drangen en semi-NPC controleren zichzelf enigzins waar dat beter is voor henzelf of hun omgeving.
hoechstdinsdag 31 januari 2023 @ 10:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je hebt geen seks dus?
Jawel met 1 vrouw. En ik weet dat zij onvruchtbaar is.
sjorsie1982dinsdag 31 januari 2023 @ 10:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:24 schreef ZarB het volgende:

[..]
Leer jij je kinderen dat ze dankbaar moeten zijn dat jij ze het leven hebt gegeven?
Ik niet, tot ik dit las was ik daar nooit opgekomen en ik vind dat idee dermate belachelijk dat ik het ook snel weer wil vergeten.
Intintdinsdag 31 januari 2023 @ 10:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:27 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Voortplanting is een natuurlijke drang :D . Hebben dieren ook last van trouwens. Op de panda na. Maar die hebben dan weer geluk dat mensen denken dat die beesten schattig zijn.
De behoefte naar seks is een natuurlijke drang. Voortplanting an sich niet.
Gunnerdinsdag 31 januari 2023 @ 10:53
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.

Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 10:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:29 schreef laforest het volgende:

[..]
Nou, het is geen argument. Gewoon een vaststelling; wel of niet. Het ligt eraan welke ethische theorie je volgt wat belangrijker voor je is. Ofwel, de intentie van de gever(s) of de consequentie(s) van de gift.
Je gebruikt het anders wel in een behoorlijk mislukte poging om te beargumenteren dat de beslissing om kinderen te krijgen niet egoïstisch hoeft te zijn.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 10:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:48 schreef hoechst het volgende:

[..]
Jawel met 1 vrouw. En ik weet dat zij onvruchtbaar is.
Dat heeft dus niets met zelfbeheersing te maken.
hoechstdinsdag 31 januari 2023 @ 11:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:53 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat heeft dus niets met zelfbeheersing te maken.
Niet direct nee.

Maar als ik wist dat ze wel zwanger kon worden had ik misschien geen seks.
laforestdinsdag 31 januari 2023 @ 11:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:33 schreef Leandra het volgende:

[..]
Kennelijk wel, als je vindt dat je iemand het leven schenkt en je kind de ontvanger van die gift is.
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk? :)
Cause-mayhem2dinsdag 31 januari 2023 @ 11:25
Wel of geen kinderen op de wereld willen zetten is in eerste instantie altijd egoistisch.

Je kan redenen eromheen bedenken tot je een ons weegt, maar het begint met lijkt me leuk of lijkt me niks.
CoolGuydinsdag 31 januari 2023 @ 11:29
Egoïsme.
Isdatzodinsdag 31 januari 2023 @ 11:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:22 schreef laforest het volgende:

[..]
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk? :)
Volgens mij snap je het zelf niet zo goed. Het "schenken" van het leven aan een kind is niks meer dan een metafoor voor het creëren van de omstandigheden die nodig zijn voor het ontstaan en de ontwikkeling van dat leven.
#ANONIEMdinsdag 31 januari 2023 @ 11:32
Verrijking van ons eigen leven, al zijn er momenten dat ik me afvraag of dat gelukt is. Zoals afgelopen nacht om half 4 :P

Verder wel in de wetenschap dat onze kinderen in een gespreid bedje terecht zijn gekomen. Als je eigen leven een puinhoop is en je neemt kinderen in de hoop dat je leven daardoor nog iets voorstelt ben je het ouderschap niet waard.
Leandradinsdag 31 januari 2023 @ 11:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:22 schreef laforest het volgende:

[..]
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk? :)
Het volledige deel.
Ik ben niet degene die hier beweert dat iemand het leven schenken een gift aan die persoon is, dat ben jij.

En deze "gift" doe je uit puur egoïstische redenen, niet omdat de "ontvanger" dat verdient of recht heeft op jouw "gift".
ZarBdinsdag 31 januari 2023 @ 11:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik niet, tot ik dit las was ik daar nooit opgekomen en ik vind dat idee dermate belachelijk dat ik het ook snel weer wil vergeten.
Ik ook hoor. Eigenlijk gewoon een vorm van verwaarlozing. Zo manipulatief.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 11:52
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:46 schreef corehype het volgende:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch :')
Ik heb een vriend die inderdaad geen kinderen wil omdat ie daarvoor dingen moeten doen en laten die ie niet wil. Egoïstisch? Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan kinderen nemen vanwege maatschappelijke druk of voor je eigen plezier indien je dat kind geen top leven kunt geven.

Er zijn echter ook mensen die besluiten geen kinderen te nemen omdat ze niet denken dat kind een top leven te kunnen geven. Hetzij om persoonlijke redenen dan wel vanwege de staat van de wereld. Dat is toch op geen enkele manier egoïstisch?
ems.dinsdag 31 januari 2023 @ 11:55
Ik ben genetisch superieur dus mijn uitgangspunt is goedgevigheid ten opzichte van de mensheid.
nils_22dinsdag 31 januari 2023 @ 11:55
Als niemand kinderen neemt, dan sterft de mensheid uit.. wat heb je daar dan aan, dan zijn er alleen nog planten en dieren, maar niemand die echt de sterrenhemel bestudeert ofzo, dat is toch ook zonde.
ems.dinsdag 31 januari 2023 @ 12:01
Och, ongetwijfeld zijn er genoeg organismes die de sterrenhemel bestuderen. De mensheid is niet zo spannend verder.
CoolGuydinsdag 31 januari 2023 @ 12:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:52 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Ik heb een vriend die inderdaad geen kinderen wil omdat ie daarvoor dingen moeten doen en laten die ie niet wil. Egoïstisch? Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan kinderen nemen vanwege maatschappelijke druk of voor je eigen plezier indien je dat kind geen top leven kunt geven.

Er zijn echter ook mensen die besluiten geen kinderen te nemen omdat ze niet denken dat kind een top leven te kunnen geven. Hetzij om persoonlijke redenen dan wel vanwege de staat van de wereld. Dat is toch op geen enkele manier egoïstisch?
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 12:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:17 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
Mwah, niet per definitie. Wellicht dat ze nog enige persoonlijke genoegdoening halen uit hun besluit wetende dat ze er een ander veel mee besparen maar dat is dan niet het primaire uitgangspunt. Zoals eerder gezegd zal het in de praktijk vaak een combinatie van verschillende factoren zijn maar er is er altijd een die doorslaggevend is.
RM-rfdinsdag 31 januari 2023 @ 12:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:52 schreef Alexandrian het volgende:
Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan ...
Waarom zou jij een mening moeten gaan uitspreken over de persoonlijke keuze van iemand anders die hooguit hemzelf aangaat...?

Als je gaat beweren dat iets 'respectabel' zou zijn, impliceer je eigenlijk juist dat zulke zaken anderen aangaan... Dat lijkt me al de grootste nonsens... Dat je zulk een keuze voor een ander zou nemen of dat je er 'respect' voor zou moeten krijgen.
ChevyCapricedinsdag 31 januari 2023 @ 12:25
Wel of geen kinderen: niet egoïstisch.
CoolGuydinsdag 31 januari 2023 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:24 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Mwah, niet per definitie. Wellicht dat ze nog enige persoonlijke genoegdoening halen uit hun besluit wetende dat ze er een ander veel mee besparen maar dat is dan niet het primaire uitgangspunt. Zoals eerder gezegd zal het in de praktijk vaak een combinatie van verschillende factoren zijn maar er is er altijd een die doorslaggevend is.
Ja, en dat is dat ZIJ doen wat ZIJ goed achten. Het gaat niet om het kind, het gaat niet om de wereld er omheen, het gaat dat zij handelen hoe zij willen, en dat doen ze, omdat ze zich goed voelen bij hun handelen.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 12:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:24 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waarom zou jij een mening moeten gaan uitspreken over de persoonlijke keuze van iemand anders die hooguit hemzelf aangaat...?

Als je gaat beweren dat iets 'respectabel' zou zijn, impliceer je eigenlijk juist dat zulke zaken anderen aangaan... Dat lijkt me al de grootste nonsens... Dat je zulk een keuze voor een ander zou nemen of dat je er 'respect' voor zou moeten krijgen.
Omdat we letterlijk honderden jaren oorlog hebben gevoerd voor de vrijheid van meningsuiting?

Is geenszins een verplichting maar moet gewoon kunnen natuurlijk. In gesprek gaan met mensen is de basis van menselijke vooruitgang, al is het maar om je eigen denkbeelden te toetsen.

Voor andere bepalen dat ze iets wel of niet mogen gaat een stap verder en dat bepleit ik hier dan ook niet. Maar nadenken over zo’n belangrijke beslissing lijkt me altijd goed.
Marsenaldinsdag 31 januari 2023 @ 12:33
Toen ik kinderen nam was dat inderdaad puur egoïsme, ik kon hen ook niet om hun mening vragen.

Nu zijn ze er, en als ze ouder worden mogen ze helemaal zelf bepalen wat ze doen, dan mogen zij weer 60 jaar egoïstisch zijn. Circle of life.

En ja, veel mensen hebben het zwaar. Maar dat hadden we hier in de Middeleeuwen allemaal. Toch werd er volop doorgefokt en da's maar goed ook, anders waren we er niet en dat zou ik dan weer jammer vinden.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 12:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, en dat is dat ZIJ doen wat ZIJ goed achten. Het gaat niet om het kind, het gaat niet om de wereld er omheen, het gaat dat zij handelen hoe zij willen, en dat doen ze, omdat ze zich goed voelen bij hun handelen.
Uiteraard komt er een subjectief element bij kijken maar het uitgangspunt blijft dus het belang van het hypothetische kind. Ze gaan ervan uit dat het in het belang van dat kind is om het niet te verwekken. Of dat een juiste afweging is valt natuurlijk over te twisten maar feit blijft dat ze niet hun eigen levensgeluk als maatstaf nemen maar dat van het kind.
RM-rfdinsdag 31 januari 2023 @ 12:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:32 schreef Alexandrian het volgende:
Omdat we letterlijk honderden jaren oorlog hebben gevoerd voor de vrijheid van meningsuiting?
het heeft geen reet met 'mening uiten' te maken dat ik aangeef dat je gewoon helemaal niet degene bent om te bepalen of iemand anders een 'respectabele keuze' maakt als het verder om persoonlijke afwegingen gaat.

nogmaals, dat gaat je verder geen reet aan, dat bepalen mensen voor zichzelf...
het is juist ongelooflijk irritant als mensen denken dat zij zich in persoonlijke beslissingen van anderen denken te moeten gaan 'ínmengen' en zich zo bemoeizuchtig naar anderen opstellen.
CoolGuydinsdag 31 januari 2023 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:35 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Uiteraard komt er een subjectief element bij kijken maar het uitgangspunt blijft dus het belang van het hypothetische kind. Ze gaan ervan uit dat het in het belang van dat kind is om het niet te verwekken. Of dat een juiste afweging is valt natuurlijk over te twisten maar feit blijft dat ze niet hun eigen levensgeluk als maatstaf nemen maar dat van het kind.
Nee, het uitgangspunt is dat het hun mening is dat dat beter is, en daar handelen ze naar. Dus nee, geen feit dat ze het levensgeluk van het kind als uitgangspunt nemen, maar hun MENING over het al dan niet aanwezige levensgeluk van het kind.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, het uitgangspunt is dat het hun mening is dat dat beter is, en daar handelen ze naar. Dus nee, geen feit dat ze het levensgeluk van het kind als uitgangspunt nemen, maar hun MENING over het al dan niet aanwezige levensgeluk van het kind.
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijn ;).

Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
CoolGuydinsdag 31 januari 2023 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:53 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijn ;).

Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
Nee, we zijn het niet met elkaar eens.

DE beweegreden is niet het geluk van het kind. DE beweegreden is de MENING van de mensen over het geluk van dat kind.

Ze doen het niet omdat het beter is voor het kind. Ze doen het niet omdat hun mening is dat het geen goed idee is en omdat dat hun mening is nemen ze geen kind. De beweegreden is HUN gevoel. Dát is waar ze naar handelen.
ZarBdinsdag 31 januari 2023 @ 12:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:17 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
Niet egoistisch.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%AFsme

Je benadeelt er niemand mee om geen kinderen te krijgen/willen/nemen.

Er bestaat ook zoiets als egoisme zonder negatieve connotatie dus in dat geval wel.egoistisch maar dat is niet de definitie die volgens de OP wordt gehanteerd lijkt me.
Alexandriandinsdag 31 januari 2023 @ 12:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]
het heeft geen reet met 'mening uiten' te maken dat ik aangeef dat je gewoon helemaal niet degene bent om te bepalen of iemand anders een 'respectabele keuze' maakt als het verder om persoonlijke afwegingen gaat.

nogmaals, dat gaat je verder geen reet aan, dat bepalen mensen voor zichzelf...
het is juist ongelooflijk irritant als mensen denken dat zij zich in persoonlijke beslissingen van anderen denken te moeten gaan 'ínmengen' en zich zo bemoeizuchtig naar anderen opstellen.
Dat is geen kwestie van vaststaande feiten maar juist van persoonlijke meningen. Respectabel is immers aan allerlei subjectieve zaken onderhevig.

En daar kan en mag ik dus prima een mening over hebben en die ook uiten. Wat een ander daar mee doet is aan hen natuurlijk. Verder richt ik me niet tot specifieke personen maar praat ik juist in algemeenheden. In tegenstelling tot jijzelf die mij persoonlijk probeert te belemmeren in het uiten van een mening.
RM-rfdinsdag 31 januari 2023 @ 13:02
Dat je een mening kan en mag utiten maakt het verder nog niet zinnig dat te doen...

Leg maar uit wat de waarde van jouw ordeel is of iemand 'respectabel'is of niet?
Waarom zouden we dat hier moeten toehoren?

Is het meneer Alexandrian die kan bepalen of iemand anders 'respectabel' zou zijn? en waarom zouden wij enige waarde aan jouw oordelsvermogen daarover moeten hechten?

je had het overigens helemaal niet over álgemeenheden' maar claimde zelf dat het juist om personen in je omgeving ging die jij kende en waarover je wel kon oordelen dat de ene 'respectabeler' zou zijn dan de ander (jouw vriend was 'respectabeler' dan andere mensen)
miss_slydinsdag 31 januari 2023 @ 13:40
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:53 schreef Gunner het volgende:
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.

Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
Er is zeer weinig vanzelfsprekend. Maar als je ze niet neemt, hoe kom je er dan aan?
Marsenaldinsdag 31 januari 2023 @ 13:57
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:53 schreef Gunner het volgende:
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.

Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
Als m'n vrouw bij de open haard gaat liggen is ze al zwanger, voor sommigen is het absoluut vanzelfsprekend. Dat onvruchtbare stellen daar verdrietig over zijn doet daar niks aan af.
Pregodinsdag 31 januari 2023 @ 18:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:59 schreef ZarB het volgende:

[..]
Er bestaat ook zoiets als egoisme zonder negatieve connotatie
Precies dit.
Fijn om te lezen dat sommige ouders hier mee eens zijn zonder zich aangevallen te voelen.
Cause-mayhem2dinsdag 31 januari 2023 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 12:53 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijn ;).

Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
Als je voor een kind kiest is levensgeluk ook een deel ervan. Net zoals bij kiezen voor niet.

Om het persoonlijk te houden. Wij beiden vonden het idee om een kind groot te brengen echt heel erg leuk. Verheugde ons erop.
De nachten wakker, puber ellende en alles wat erbij komt kijken was het ons meer dan waard.

Daarnaast dachten we aan wat hebben wij dat kind te bieden. Dat was zeer belangrijk, sterker nog, het is de reden dat ik 1 kind heb (mijn ideaalbeeld was twee of zelfs drie, voor de man in kwestie gold hetzelfde).

Heeft onze zoon bijgedragen aan ons levensgeluk. Ja, volmondig ja! Zonder perfect te zijn, met ook echt zorgen nogsteeds volmondig ja.
Maar is dat erg? Of is dat juist ook goed?

Laten we eerlijk zijn, het gros van de mensen die kiezen voor geen kinderen doen dat in de eerste instantie omdat het 'offer' ze te groot lijkt. Ze denken dat het niet bij draagt aan hun levensgeluk.
Daar hoeven we niet schijnheilig over te doen. Daar is niets mis mee, goede beslissing van ze! Gelukkig kan dat tegenwoordig.

Een enkeling wilde eigenlijk oh zo graag, maar kiest voor nee door andere omstandigheden. Groot respect voor hen, dat is niet makkelijk. Maar dat is wel de uitzondering die de regel bevestigen.

In de basis geld dat wel of niet voor kinderen kiezen gaat over wil het of wil het niet. Wat beide gaat over eigen levensgeluk en daarna over dat potientele kind.
Iemand die neh lijkt me niks denkt zal hopelijk niet toch kiezen voor een kind omdat de rest wel zo ok is voor dat kind.
Fleischmeisterdinsdag 31 januari 2023 @ 19:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:52 schreef Het_Bokje het volgende:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?

Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.

:P
En zodra je kwijlend aan een infuus hangt blijkt je nageslacht meer aandacht te hebben voor hun eigen addergebroed en hobby's, beetje naïef om te verwachten dat kinderen altijd voor hun ouders klaar staan :')

Dan liever een financieel verstandig leven leiden (wat zonder kinderen nog makkelijker is ook, die kosten namelijk een klein fortuin) zodat je later gewoon door professionals je reet kan laten schrobben O+
Cause-mayhem2dinsdag 31 januari 2023 @ 20:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 19:51 schreef Fleischmeister het volgende:

[..]
En zodra je kwijlend aan een infuus hangt blijkt je nageslacht meer aandacht te hebben voor hun eigen addergebroed en hobby's, beetje naïef om te verwachten dat kinderen altijd voor hun ouders klaar staan :')

Dan liever een financieel verstandig leven leiden (wat zonder kinderen nog makkelijker is ook, die kosten namelijk een klein fortuin) zodat je later gewoon door professionals je reet kan laten schrobben O+
Ik mag hopen dat mijn grut een eigen leven heeft en niet 24/7 met mij bezig kan zijn.

Ik hoop ook dat hij zijn oude moedertje nogsteeds graag mag, maar niet dat hij zijn leven voor mij aan de kant moet zetten. Of erger, niets beters te doen heeft.

Ken echt serieus wat mensen via via waarbij ouders hebben gezegd heb ze niet voor een ander op de wereld gezet.
Plattelands mensen met best veel land.
Die inmiddels oudere kinderen (40+) hebben dan ook geen vrouw of man. Wel bedrijf/bezit.

Het toppunt is een man van ongeveer 70. Woont samen met zijn ook bejaarde neef. Zijn neef heeft vrouw/gezin gehad, hij nooit. Ik kom er regelmatig (samen met wat anderen) om wat op te ruime, eten te verzorgen e.d.
Zelfs na ruim 5 jaar kost het de oude baas nog zeker 10 minuten voordat hij zichzelf durft te laten zien, wat hij enkel bij vrouwen heeft.

Het is natuurlijk erger geworden met de leeftijd, hij was en is verdomd intelligent. Maar is grootgebracht met moet voor het familie bedrijf zorgen en dat beschermen.
Pigerdinsdag 31 januari 2023 @ 22:57
Redelijk filosofische discussie. Kom je al snel op de vraag of het leven nut heeft, of het erg is als er wel of geen mensen zijn. Of je leven uit meer geluk bestaat dan de zwaarte/verdriet die je ervaart.

Persoonlijk zie ik het wel/niet hebben van kinderen niet als het egoïstische stuk (het niet krijgen van kinderen zou je ook op meerdere vlakken als egoïstisch kunnen bestempelen), maar meer hoe je van plan bent ze gaan op te voeden.

Ik voed mijn kinderen doelbewust zo goed mogelijk op. En daarmee bedoel ik dat ik hier en daar dingen opoffer of het mezelf wat minder gemakkelijk maak als ik denk dat ik hun daarmee beter/gelukkiger het leven in breng. En natuurlijk doe ik ook dingen fout, want ik ben niet perfect.

Als ik dan soms andere ouders zie/tegenkom die meer aan zichzelf denken dan hun kinderen, dan vind ik dat in die situatie wel egoïstisch ja.

Als je kinderen neemt dan ga je ervoor en niet a la een hond, wel leuk om erbij te hebben.
Maar zal vast niet iedereen het mee eens zijn.
Halcondinsdag 31 januari 2023 @ 23:09
Geen kinderen grootbrengen lijkt me egoïstischer.
BMW1993dinsdag 31 januari 2023 @ 23:29
- niet elk topic leent zich voor je stokpaardje -

[ Bericht 30% gewijzigd door CoolGuy op 01-02-2023 00:14:52 ]
hoechstwoensdag 1 februari 2023 @ 08:32
Hoe bedoel je?? Dat is alles wat een kind te bieden heeft??
hoechstwoensdag 1 februari 2023 @ 09:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 23:09 schreef Halcon het volgende:
Geen kinderen grootbrengen lijkt me egoïstischer.
je zegt tegen je lieve kindje: ja suc6 in deze harde wereld!! wij wouden ff kinderen omdat het ons ff schattig leek...

suc6 met dweilen en schone lucht ademen en al die gezellige moskeetjes in de horizon..
Halconwoensdag 1 februari 2023 @ 09:50
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 09:45 schreef hoechst het volgende:

[..]
je zegt tegen je lieve kindje: ja suc6 in deze harde wereld!! wij wouden ff kinderen omdat het ons ff schattig leek...

suc6 met dweilen en schone lucht ademen en al die gezellige moskeetjes in de horizon..
Tsja, alsof dat er allemaal beter op wordt als we besluiten om in het Westen maar geen kinderen meer groot te gaan brengen.

Dan versnel je dat alleen maar verder.
HSGwoensdag 1 februari 2023 @ 09:51
Ik heb geen kinderen, komen er ook niet dus ik ben milieubewust bezig.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 23:09 schreef Halcon het volgende:
Geen kinderen grootbrengen lijkt me egoïstischer.
Waarom? Kinderen ter wereld brengen terwijl deze binnen 50 jaar naar de klote gaat. Dat is pas egoïstisch.
hoechstwoensdag 1 februari 2023 @ 09:54
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 09:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Tsja, alsof dat er allemaal beter op wordt als we besluiten om in het Westen maar geen kinderen meer groot te gaan brengen.

Dan versnel je dat alleen maar verder.
sja das ook weer zo...

maar dan kies ik liever niet voor een dochter die uiteindelijk toch genaaid gaat worden door de ''nieuwe nederlanders''
Halconwoensdag 1 februari 2023 @ 09:56
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 09:54 schreef hoechst het volgende:

[..]
sja das ook weer zo...

maar dan kies ik liever niet voor een dochter die uiteindelijk toch genaaid gaat worden door de ''nieuwe nederlanders''
Als iedereen er zo over denkt, dan zijn er inderdaad geen oud-Nederlandse zonen om die dochters te naaien.

Er heerst een vervelende zelfdestructieve mentaliteit in het westen.
WheatWaffleswoensdag 1 februari 2023 @ 11:36
- We gaan hier geen rassendiscussie van maken -

[ Bericht 50% gewijzigd door CoolGuy op 01-02-2023 13:06:15 ]
Eightyonedonderdag 2 februari 2023 @ 07:51
quote:
7s.gif Op woensdag 1 februari 2023 09:51 schreef HSG het volgende:
Ik heb geen kinderen, komen er ook niet dus ik ben milieubewust bezig.
[..]
Waarom? Kinderen ter wereld brengen terwijl deze binnen 50 jaar naar de klote gaat. Dat is pas egoïstisch.
Plus: kinderen nemen terwijl je eigen, misschien zelfs redelijk nabije toekomst (door chronische ziekte) nogal ongewis is.

Twee van de vele redenen waarom ze er niet komen.
Aveliedonderdag 2 februari 2023 @ 07:59
Mijn kinderen zijn blij dat ze leven, ik heb het net even gevraagd. Dit lag binnen de verwachtingen, want mijn man en ik houden ook nogal veel van het leven en zijn blij dat we hier zijn, dus we gunden deze ervaring ook aan onze kinderen. Ik ben ervan overtuigd dat ze een positieve invloed zullen zijn op de wereld en hun weg gaan vinden.

Voor ons dus zowel egoïstische als altruïstische motieven. Ik denk dat het veel te maken heeft met hoe je zelf in het leven staat en hoe je het leven ziet. Als je een positief mens bent en een positieve kijk hebt op de wereld, dan is het een andere afweging dan wanneer je zwaar depressief bent en de wereld maar een verrotte plek vindt.
SEMTEXdonderdag 2 februari 2023 @ 11:53
Ik heb zelf het opgroeien ervaren als onzeker en onstabiel, omdat mijn ouders ook onzeker en onstabiel waren. Pas vanaf mijn veertigste en na veel therapie voel ik me echt op mijn plek in de wereld. Ik wil dat een kind niet aandoen. Daarbij komt nog dat ik geen moedergevoel heb. Echt totaal niet (alleen bij dieren misschien). Op de plek van mijn eierstokken zit waarschijnlijk een blok cement :D (waarschijnlijk door mijn jeugd).

Ik heb alles goed overwogen, heb dit gevoel al jaren, heb menig documentaire gezien over kinderen die niet de zorg, liefde en aandacht kregen die ze nodig hadden en ga dat een ongeboren leven niet aandoen. Lijkt me dus allesbehalve egoistisch, dat is echt een dooddoener die nergens op slaat.
Eightyonedonderdag 2 februari 2023 @ 12:22
quote:
4s.gif Op donderdag 2 februari 2023 11:53 schreef SEMTEX het volgende:
Daarbij komt nog dat ik geen moedergevoel heb. Echt totaal niet (alleen bij dieren misschien). Op de plek van mijn eierstokken zit waarschijnlijk een blok cement :D
Ook dat.

Ik wil het kinderen niet aandoen, nog naast het risico dat ik een van de pechvogels ben waarbij het balletje medisch gezien de verkeerde kant op rolt (mogelijk al op een leeftijd waarop eventueel kroost nog lang niet zelfstandig is).
arvensisdonderdag 2 februari 2023 @ 12:43
Ik heb niet alles gelezen. Maar ik ben het er niet mee eens het te bestempelen als “egoïstisch”.

Het lichaam van beide geslachten is er op gebouwd ok zich voort te planten. Het is het doel van dat je bestaat. Je wordt geboren, je plant je voort en je sterft.
Iets wat de natuur zo heeft bedoeld zie ik niet als egoïstisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door arvensis op 02-02-2023 15:34:40 ]
SEMTEXdonderdag 2 februari 2023 @ 13:16
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2023 12:43 schreef arvensis het volgende:
Ik heb niet alles gelezen. Maar ik ben het er niet mee eens het te bestempelen als “egoïstisch”.

Het lichaam van beiden geslachten is er op gebouwd ok zich voort te planten. Het is het doel van dat je bestaat. Je wordt geboren, je plant je voort en je sterft.
Iets wat de natuur zo heeft bedoeld zie ik niet als egoïstisch.
Een lichaam kan prima bestaan en zich niet voortplanten. Gebeurt ook in de natuur.
RM-rfdonderdag 2 februari 2023 @ 13:28
quote:
14s.gif Op donderdag 2 februari 2023 13:16 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Een lichaam kan prima bestaan en zich niet voortplanten. Gebeurt ook in de natuur.
maar de vraag was of iets 'Egoisme' zou zijn als iemand een eventuele drang zich voort te planten zou volgen.

punt hierbij is natuurlijk of iemand 'Egoisme' zelf als een negatieve connotatie ziet en of iemand stelt dat iedere keuze vanuit een egoistische overwegen (het aanhouden van een zelf- of eigen-belang bij het maken van keuzes) altijd zou mpliceren dat men tégen de belangen en rechten van anderen zou kiezen.

Ikzelf denk persoonlijk dat het niet zo 'hard' gezien moet worden. Egoisme heeft ook zeer goede en imho zeer 'normale' kanten.
Ieder menselijk handelen kent zeker ook egoistische kanten, in de zin dat iedereen meestal als eerste uitgaat van zijn eigen interesses en belangen (waarbij dat niet altijd betekent dat anderen dan benadeeld worden).

Ik vermoed zelfs dat iedere keuze die een mens kan nemen over het wel of niet natsreven van het krijgen en onderhouden van 'nageslacht' zeker dels een 'egoistische' afweging kent.
dus zowel mensen die er voor kiezen géén nageslacht te krijgen alswel mensen die dat wél graag willen die afweging maken vanuit hun eigen persoonlijke zelf-belang.
Aveliedonderdag 2 februari 2023 @ 15:38
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ik ben zelf een stuk minder egoïstisch geworden sinds ik moeder ben.

Voordat ik een kind kreeg was ik vooral met mezelf bezig. Mijn eigen persoonlijke ontwikkeling, mijn carrière en mijn pleziertjes. Diezelfde houding zie ik terug bij de meeste kindvrijen.

Hartstikke leuk natuurlijk die hedonistische levensstijl en ik ben dankbaar dat ik dat leventje ook jarenlang heb gehad, maar toch ben ik blij dat ik de afgelopen tien jaar een andere, meer betekenisvolle kant van het leven heb mogen ervaren.

Nog steeds geniet ik van het leven, maar in de kern gaat niet alleen meer om mij.
pokkerdepokdonderdag 2 februari 2023 @ 15:45
je kan het egoistisch noemen, daar komt het het dichtst bij denk ik. niemand neemt een kind in het belang van het kind. er is namelijk geen reden om nog een mens op de wereld te zetten, die verantwoord daar je hele leven in het teken van te zetten.
het is een drang, een natuurlijk gezien vanzelfsprekend iets. levensvorm op aarde, je zorgt voor de volgende generatie. zo gaat dat toch..
wij mensen die kunnen kiezen en overwegen het niet te doen, dat is uniek. dus je kunt gewoon zeggen, ik doe het niet. maar wel doen is nog steeds normaal.
Aveliedonderdag 2 februari 2023 @ 16:26
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 15:45 schreef pokkerdepok het volgende:
je kan het egoistisch noemen, daar komt het het dichtst bij denk ik. niemand neemt een kind in het belang van het kind. er is namelijk geen reden om nog een mens op de wereld te zetten, die verantwoord daar je hele leven in het teken van te zetten.
het is een drang, een natuurlijk gezien vanzelfsprekend iets.
levensvorm op aarde, je zorgt voor de volgende generatie. zo gaat dat toch..
wij mensen die kunnen kiezen en overwegen het niet te doen, dat is uniek. dus je kunt gewoon zeggen, ik doe het niet. maar wel doen is nog steeds normaal.
Ik vind dit te stellig. Dat jij dit zelf niet zo voelt en ervaart is prima, maar je kunt dat niet voor de rest van de mensheid bepalen.
AgLarrrdonderdag 2 februari 2023 @ 16:46
Het doel van al het (biologisch)leven: overleven om zo nieuw leven voort te brengen.

De rest is cultuur.
summer2birddonderdag 2 februari 2023 @ 18:11
Ik wil geen kinderen, vind het egoïstischer om ze wel te nemen :P
De mensheid is de wereld collectief aan het vertiefen, iedereen heeft micro-plastics in hun bloed, mensen gillen hun kop eraf op twitter, facebook en andere media, we hebben corona net gehad (en niet eens goed overwonnen) of de vogelgriep staat op het punt de goede pathogenen te krijgen om over te springen naar de mens, overconsumptie springt hoogtij terwijl dagelijks honderden jonge kinderen die shit van de action aan het maken zijn, kanker neemt toe, longziektes nemen toe, diersoorten sterven uit, we zijn lekker op weg om het complete regenwoud geschiedenis te maken, klimaatsverandering, dijken die steeds crucialer worden, toenemende bosbranden, steeds meer plastic in de oceaan die ons het meest van zuurstof voorziet, gigantische wachtrijen in de zorg, politici die het serieus hebben over de 24 uurs luier alsof dat doodnormaal is als optie voor bejaarden, de toenemende afvalberg in de ruimte, polarisatie, China en noord Korea die al jaren werk, straf en concentratiekampen hebben, neo nazisme wat steeds meer toeneemt, jongeren die niet meer in de holocaust geloven, 24uurs economie, de rijen voor de voedselbank elke week, AI robots die steeds intelligenter worden en een grote bedreiging gaan vormen, energiecrisis, de gokreclames op tv, romantisering van alcoholisme, de GHB crisis in niet Randstad Nederland, mensen die steeds meer anti overheid worden, doorgeslagen liberalisme en individualisme, Shell die Nigeria kapot heeft gemaakt maar nu lekker kan pochen over hun "winst", Iran naar de shit, Afghanistan naar de shit, Oekraïne naar de shit, gekke koeienziekte terug in Nederland, Groningen kapot geboord

Ik mis enorm veel dingen en kan lang doorgaan, maar mijn punt is dat de aarde het wellicht wat beter doet met een verminderde aantal mensen :P
En in wat voor wereld zet je ze dan wel niet :X
Aveliedonderdag 2 februari 2023 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:11 schreef summer2bird het volgende:
Ik wil geen kinderen, vind het egoïstischer om ze wel te nemen :P
De mensheid is de wereld collectief aan het vertiefen, iedereen heeft micro-plastics in hun bloed, mensen gillen hun kop eraf op twitter, facebook en andere media, we hebben corona net gehad (en niet eens goed overwonnen) of de vogelgriep staat op het punt de goede pathogenen te krijgen om over te springen naar de mens, overconsumptie springt hoogtij terwijl dagelijks honderden jonge kinderen die shit van de action aan het maken zijn, kanker neemt toe, longziektes nemen toe, diersoorten sterven uit, we zijn lekker op weg om het complete regenwoud geschiedenis te maken, klimaatsverandering, dijken die steeds crucialer worden, toenemende bosbranden, steeds meer plastic in de oceaan die ons het meest van zuurstof voorziet, gigantische wachtrijen in de zorg, politici die het serieus hebben over de 24 uurs luier alsof dat doodnormaal is als optie voor bejaarden, de toenemende afvalberg in de ruimte, polarisatie, China en noord Korea die al jaren werk, straf en concentratiekampen hebben, neo nazisme wat steeds meer toeneemt, jongeren die niet meer in de holocaust geloven, 24uurs economie, de rijen voor de voedselbank elke week, AI robots die steeds intelligenter worden en een grote bedreiging gaan vormen, energiecrisis, de gokreclames op tv, romantisering van alcoholisme, de GHB crisis in niet Randstad Nederland, mensen die steeds meer anti overheid worden, doorgeslagen liberalisme en individualisme, Shell die Nigeria kapot heeft gemaakt maar nu lekker kan pochen over hun "winst", Iran naar de shit, Afghanistan naar de shit, Oekraïne naar de shit, gekke koeienziekte terug in Nederland, Groningen kapot geboord

Ik mis enorm veel dingen en kan lang doorgaan, maar mijn punt is dat de aarde het wellicht wat beter doet met een verminderde aantal mensen :P
En in wat voor wereld zet je ze dan wel niet :X
Wauw... lepel je dit nu allemaal zo op?... Wat een depressieve opsomming. Een idee om iets minder nieuws tot je te nemen? Iets minder op je telefoon te kijken? Iets meer naar buiten te gaan?

Het lijkt me een heel vervelende wereld als je jezelf met deze negativiteit omringt.
summer2birddonderdag 2 februari 2023 @ 18:22
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:17 schreef Avelie het volgende:

[..]
Wauw... lepel je dit nu allemaal zo op?... Wat een depressieve opsomming. Een idee om iets minder nieuws tot je te nemen? Iets minder op je telefoon te kijken? Iets meer naar buiten te gaan?

Het lijkt me een heel vervelende wereld als je jezelf met deze negativiteit omringt.
Het is de realiteit. Een idee om iets minder aannames in je argument te gooien?
pokkerdepokdonderdag 2 februari 2023 @ 18:27
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 16:26 schreef Avelie het volgende:

[..]
Ik vind dit te stellig. Dat jij dit zelf niet zo voelt en ervaart is prima, maar je kunt dat niet voor de rest van de mensheid bepalen.
dat klopt, het is hoe ik het zie.
Aveliedonderdag 2 februari 2023 @ 19:40
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:22 schreef summer2bird het volgende:

[..]
Het is de realiteit. Een idee om iets minder aannames in je argument te gooien?
Een deel van de realiteit, niet de gehele realiteit (gelukkig!)
Cause-mayhem2donderdag 2 februari 2023 @ 20:39
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:11 schreef summer2bird het volgende:
Ik wil geen kinderen, vind het egoïstischer om ze wel te nemen :P
De mensheid is de wereld collectief aan het vertiefen, iedereen heeft micro-plastics in hun bloed, mensen gillen hun kop eraf op twitter, facebook en andere media, we hebben corona net gehad (en niet eens goed overwonnen) of de vogelgriep staat op het punt de goede pathogenen te krijgen om over te springen naar de mens, overconsumptie springt hoogtij terwijl dagelijks honderden jonge kinderen die shit van de action aan het maken zijn, kanker neemt toe, longziektes nemen toe, diersoorten sterven uit, we zijn lekker op weg om het complete regenwoud geschiedenis te maken, klimaatsverandering, dijken die steeds crucialer worden, toenemende bosbranden, steeds meer plastic in de oceaan die ons het meest van zuurstof voorziet, gigantische wachtrijen in de zorg, politici die het serieus hebben over de 24 uurs luier alsof dat doodnormaal is als optie voor bejaarden, de toenemende afvalberg in de ruimte, polarisatie, China en noord Korea die al jaren werk, straf en concentratiekampen hebben, neo nazisme wat steeds meer toeneemt, jongeren die niet meer in de holocaust geloven, 24uurs economie, de rijen voor de voedselbank elke week, AI robots die steeds intelligenter worden en een grote bedreiging gaan vormen, energiecrisis, de gokreclames op tv, romantisering van alcoholisme, de GHB crisis in niet Randstad Nederland, mensen die steeds meer anti overheid worden, doorgeslagen liberalisme en individualisme, Shell die Nigeria kapot heeft gemaakt maar nu lekker kan pochen over hun "winst", Iran naar de shit, Afghanistan naar de shit, Oekraïne naar de shit, gekke koeienziekte terug in Nederland, Groningen kapot geboord

Ik mis enorm veel dingen en kan lang doorgaan, maar mijn punt is dat de aarde het wellicht wat beter doet met een verminderde aantal mensen :P
En in wat voor wereld zet je ze dan wel niet :X
In een wereld die ook heel veel schoonheid, liefde, vrolijkheid, vriendschap en verbinding kent.

En comfort, innovative, prachtige kennis om je in te verdiepen en ga maar door.
Een wereld vol mogelijkheden en kansen.
Joppiezdinsdag 7 februari 2023 @ 15:10
Dit soort discussies doen me altijd denken aan die "kinderen nemen is super egoistisch" roepers maar zelf er wel op los consumeren en genieten van alle vrijheid. Dat is prima hoor, maar houd je excuus dan lekker voor je :W

Of het is iemand die gewoonweg een kutleven heeft (gehad) door wat voor omstandigheden dan ook. En dat is triest, maar kijk eens kritisch naar de factoren die er in meegespeeld hebben. Dat gaat wel wat dieper dan dat kinderen nemen wellicht een egoistische keuze is.