R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik merk dat veel mensen zichzelf als uitgangspunt nemen bij het nemen van kinderen. Oftewel: ze willen kinderen ter verrijking van hun eigen leven. Naar mijn idee is dit fundamenteel onjuist en zelfs ronduit immoreel.
Let’s face it: de meerderheid van de wereldbevolking heeft om uiteenlopende redenen een zwaar leven. Een last die ze niet hadden hoeven te dragen en louter te verduren hebben vanwege hun ouders. Een kind kiest er immers niet voor om op de wereld gezet te worden.
Hiermee wil ik dus niet zeggen dat kinderen nemen an sich egoïstisch is, absoluut niet zelfs. Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen. De vraag die hierbij centraal zou moeten staan is of de ouders het kind oprecht een mooi leven te bieden hebben.
Hier moet echter bij opgemerkt worden dat ik zelf nog geen kinderen heb. Ik zou dus ook dingen over het hoofd kunnen zien en er totaal naast kunnen zitten. Vandaar dus dit topic. Hopelijk kunnen we een geciviliseerd gesprek voeren over dit o zo belangrijke onderwerp.
POLL
Let’s face it: de meerderheid van de wereldbevolking heeft om uiteenlopende redenen een zwaar leven. Een last die ze niet hadden hoeven te dragen en louter te verduren hebben vanwege hun ouders. Een kind kiest er immers niet voor om op de wereld gezet te worden.
Hiermee wil ik dus niet zeggen dat kinderen nemen an sich egoïstisch is, absoluut niet zelfs. Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen. De vraag die hierbij centraal zou moeten staan is of de ouders het kind oprecht een mooi leven te bieden hebben.
Hier moet echter bij opgemerkt worden dat ik zelf nog geen kinderen heb. Ik zou dus ook dingen over het hoofd kunnen zien en er totaal naast kunnen zitten. Vandaar dus dit topic. Hopelijk kunnen we een geciviliseerd gesprek voeren over dit o zo belangrijke onderwerp.
POLL
Géén Oostenrijkse schilder
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.quote:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.)
Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Géén Oostenrijkse schilder
Duidelijk dat je geen kinderen hebt.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:14 schreef Alexandrian het volgende:
Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen.
Mensen die 'beweren'dat alles wat ze doen wegens het "belang van het kind" gebeurt liegen zichzelf voor... das is zo'n leuk 'lul-een-eind-in-de-rondte-gezeik'' dat vooral helikopter-ouders aanhouden die denken dat zij en hun kind een soort van 'eenheid' vormen... en stiekem vooral verwachten dat als zij oud zijn hun kind hen iedere dag blijft bezoeken en alles vor hen blijft doen
Je kind zal uiteindelijk gewoon zn eigen weg gaan en het is erg ongezond te denken dat er een soort van direkte "eeuwige-band" tussen ouders en kind blijft.
(het is an sich wel leuk dat de band verder goed blijft, maar je wil juist wel dat ze verder een eigen zelfstandig leven op zichzelf gaan leiden en hun eigen keuzes maken).
Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar écht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder egoïstisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur egoïstisch.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.quote:
[..]
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder egoïstisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur egoïstisch.
Hoe je het ook wendt of keert: we nemen een kind omdat we dat zelf willen, of we nemen dat niet omdat we dat zelf niet willen.
De ene keuze is ook niet beter dan de andere, want dat is wel waar op wordt aangestuurd, natuurlijk: ik ben zo wijs geweest om geen kinderen te nemen (kijk mij eens goed zijn) of ik ben zo geweldig geweest om wel een geweldig kind op de wereld te zetten (kijk mij en mijn kind eens goed zijn).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik krijg nog steeds hulp van mijn ouders, ook al ben ik 36. Zo passen ze op mijn kinderen. Niet omdat ik dat niet anders zou kunnen regelen, maar omdat we dat aan beide kanten fijn vinden. En ik help mijn ouders ook met enige regelmaat ergens mee. Je post komt op mij erg zwart/wit over.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:33 schreef RM-rf het volgende:
Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar écht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.quote:
[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Mee eens.quote:
[..]
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.
Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.quote:
[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.
Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.quote:
[..]
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.
Dat is niet de reden waarom mensen een kind nemen. En wie zichzelf dat voorhoudt, houdt zichzelf voor de gek.quote:
[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Er is nog eerder wat voor te zeggen dat sommige mensen die geen kinderen nemen vanuit het oogpunt dat de wereld zo kut is en ze dat een kind niet willen aandoen, een minder-egoitische keuze maken. Mits hun gemelde overweging oprecht is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat zal vast een belangrijke overweging zijn...quote:
[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Not.
Laten we kinderen nemen want anders heeft de juffrouw straks niks te doen!
Huilen dan.
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch 
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
ik stel de zaken enigszins versimpeld voor.... maar ik zeg nergens dat er geen relatie meer bestaat tussen ouders en kinderen....quote:
Je post komt op mij erg zwart/wit over.
wel dat die omgang verder niet op afhankelijkheid gebaseerd zou moeten zijn.
als bv ouders kiezen om op kleinkinderen op te passen (en veelal dat zelfs graag doen) is verder wel een goed idee dat dat geen 'dwang' gaat worden en je kinderen jou als ouder daartoe gaan 'verplichten'.
Tevens is het imho zo dat als je als ouder je kinderen niet zo opvoed dat ze gewoon zelfstandig op eigen benen kunnen staan, je wat fout gedaan hebt (tenzij bepaalde ontwikkelingsstoonissen of handicaps dat verhinderd hebben, wat voor mij altijd de grootste angst was, dat je kinderen _niet_ in staat zouden zijn hun eigen leven te gaan leiden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit dus.quote:
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
Of je wel of niet kiest kinderen te krijgen is nooit uit altruïsme maar altijd een egoïstische beslissing.
Je krijgt geen kinderen voor het kind of voor de wereld, je krijgt ze voor jezelf.
Voor geen kinderen krijgen geldt hetzelfde: dat doe je ook voor jezelf.
Niemand beweert het tegendeel.quote:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch
Huilen dan.
Wat een rare pol.
Hoe kun je nou kinderen nemen in het belang van dat kind..dat kind is er namelijk nog helemaal niet en heeft dus geen belang.
Hoe kun je nou kinderen nemen in het belang van dat kind..dat kind is er namelijk nog helemaal niet en heeft dus geen belang.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Moet meteen denken aan de leus van FvD: "Nieuwkomers? Die maken we zelf."quote:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hartstikke egoïstisch dus.quote:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Huilen dan.
Dat is toch juist egoïstisch, als je wil dat ze jouw kont gaan wassen.quote:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Dat is jouw perceptie, niet het mijne.quote:
[..]
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.
Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.
Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
eigenlijk wel ja. (omdat je te skeer bent om betaalde thuishulp te regelenquote:
[..]
Dat is toch juist egoïstisch, als je wil dat ze jouw kont gaan wassen.
)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Een gift voor de ontvanger? Die is er echter nog helemaal niet. En dus geen belang bij.quote:
[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.quote:
[..]
Een gift voor de ontvanger? Die is er echter nog helemaal niet. En dus geen belang bij.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Als we dat argument gaan gebruiken kunnen we nog wel even, een vrouw heeft haar hele leven zo'n 400 eitjes die door een eisprong heen komen.quote:
[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin.
Het gros daarvan wordt niet bevrucht.
Hier ook niet.quote:
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Hier is het trouwens wel een familietraditie
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Wat een argument zegquote:
[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
.Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Huilen dan.
Leg eens uit wat daar egoistisch aan is. Pure niuewsgierigheid.quote:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch
quote:
[..]
Wat een argument zeg
Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Je hebt niet voor niks filosofie gestudeerd om aan zulke magnifieke redenering-skills te komenquote:
[..]
Wat een argument zeg
Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dit is een grap, toch?quote:
[..]
Je hebt niet voor niks filosofie gestudeerd om aan zulke magnifieke redenering-skills te komen
TOCH?!
Huilen dan.
Klopt. En? Wat is jouw punt?quote:
[..]
Als we dat argument gaan gebruiken kunnen we nog wel even, een vrouw heeft haar hele leven zo'n 400 eitjes die door een eisprong heen komen.
Het gros daarvan wordt niet bevrucht.
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
Wat miss_sly zegt.
Als je niet geboren wordt dan weet je dat toch niet dus het is echt in geen enkel ander belang dan dat van de ouders.
Als je niet geboren wordt dan weet je dat toch niet dus het is echt in geen enkel ander belang dan dat van de ouders.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ethiek zelfsquote:
Op 
en dan zulke discutabele ethische principes hebben 
Ja dat is goed hoor
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Die ontvanger bestaat niet eens zonder de "gift". Waarom zou een persoon die nog niet bestaat dankbaar moeten zijn voor het leven dat hem geschonken wordt?quote:
[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Maar nee, natuurlijk is het krijgen/nemen van kinderen egoïstisch. Het ligt alleen aan de situatie van de ouders of het daarnaast ook nog eens onwenselijk is voor het kind. Als je het kind vervolgens wel in goede leefsituatie weet op te voeden dan hoeft dit stukje egoïsme niet kwalijk te zijn.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat je ontvanger niet bestaat. Ook niet omdat een vrouw haar hele leven 400 eicellen heeft die een mens zouden kunnen worden.quote:
Denk dat er net zoveel mannen zijn die denken dat vrouwen enkel deze taak hebben,quote:
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
Ja, egoïstisch. Maar het hele leven is egoïstisch. Feitelijk loop jij zelf rond op deze aarde voor jezelf. En verder exact wat @herverwijderd al postte. Dit zijn de levensvragen van een puber .
.
|
|
