abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:14:53 #1
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207788748
Ik merk dat veel mensen zichzelf als uitgangspunt nemen bij het nemen van kinderen. Oftewel: ze willen kinderen ter verrijking van hun eigen leven. Naar mijn idee is dit fundamenteel onjuist en zelfs ronduit immoreel.

Let’s face it: de meerderheid van de wereldbevolking heeft om uiteenlopende redenen een zwaar leven. Een last die ze niet hadden hoeven te dragen en louter te verduren hebben vanwege hun ouders. Een kind kiest er immers niet voor om op de wereld gezet te worden.

Hiermee wil ik dus niet zeggen dat kinderen nemen an sich ego´stisch is, absoluut niet zelfs. Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen. De vraag die hierbij centraal zou moeten staan is of de ouders het kind oprecht een mooi leven te bieden hebben.

Hier moet echter bij opgemerkt worden dat ik zelf nog geen kinderen heb. Ik zou dus ook dingen over het hoofd kunnen zien en er totaal naast kunnen zitten. Vandaar dus dit topic. Hopelijk kunnen we een geciviliseerd gesprek voeren over dit o zo belangrijke onderwerp.

POLL
GÚÚn Oostenrijkse schilder
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:15:29 #2
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_207788755
Dit zijn echt van die mijmeringen die ik had toen ik 15 was.
Maargoed, carry on.
pi_207788806
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:22:53 #4
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_207788831
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.

Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit ego´stische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
pi_207788861
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.

Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit ego´stische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:28:27 #6
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207788889
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.

Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit ego´stische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.)
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.

Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
GÚÚn Oostenrijkse schilder
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:33:02 #7
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207788921
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
biologische noodzaak
Welke?
Huilen dan.
pi_207788927
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:14 schreef Alexandrian het volgende:
Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen.
Duidelijk dat je geen kinderen hebt.

Mensen die 'beweren'dat alles wat ze doen wegens het "belang van het kind" gebeurt liegen zichzelf voor... das is zo'n leuk 'lul-een-eind-in-de-rondte-gezeik'' dat vooral helikopter-ouders aanhouden die denken dat zij en hun kind een soort van 'eenheid' vormen... en stiekem vooral verwachten dat als zij oud zijn hun kind hen iedere dag blijft bezoeken en alles vor hen blijft doen

Je kind zal uiteindelijk gewoon zn eigen weg gaan en het is erg ongezond te denken dat er een soort van direkte "eeuwige-band" tussen ouders en kind blijft.
(het is an sich wel leuk dat de band verder goed blijft, maar je wil juist wel dat ze verder een eigen zelfstandig leven op zichzelf gaan leiden en hun eigen keuzes maken).

Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar Úcht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
Der der den Wind der Verńnderung spŘrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŘhle bauen.
pi_207788937
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207788938
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder ego´stisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur ego´stisch.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:37:48 #11
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_207788966
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welke?
Voortbestaan van genen.
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:38:06 #12
5428 crew  miss_sly
pi_207788969
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:34 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder ego´stisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur ego´stisch.
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.

Hoe je het ook wendt of keert: we nemen een kind omdat we dat zelf willen, of we nemen dat niet omdat we dat zelf niet willen.

De ene keuze is ook niet beter dan de andere, want dat is wel waar op wordt aangestuurd, natuurlijk: ik ben zo wijs geweest om geen kinderen te nemen (kijk mij eens goed zijn) of ik ben zo geweldig geweest om wel een geweldig kind op de wereld te zetten (kijk mij en mijn kind eens goed zijn).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_207788975
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:33 schreef RM-rf het volgende:
Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar Úcht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
Ik krijg nog steeds hulp van mijn ouders, ook al ben ik 36. Zo passen ze op mijn kinderen. Niet omdat ik dat niet anders zou kunnen regelen, maar omdat we dat aan beide kanten fijn vinden. En ik help mijn ouders ook met enige regelmaat ergens mee. Je post komt op mij erg zwart/wit over.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:39:13 #14
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207788976
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:37 schreef laforest het volgende:

[..]
Voortbestaan van genen.
Wat is daar noodzakelijk aan?
Huilen dan.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:39:46 #15
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_207788979
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:41:16 #16
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_207788986
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:28 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.

Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Mee eens.
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:41:53 #17
5428 crew  miss_sly
pi_207788990
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:39 schreef laforest het volgende:

[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.

Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.

Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_207788997
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk ego´stisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
pi_207789005
Ik kan moeilijk mijn eicellen om hun mening vragen.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 09:44:06 #20
5428 crew  miss_sly
pi_207789011
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:42 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk ego´stisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Dat is niet de reden waarom mensen een kind nemen. En wie zichzelf dat voorhoudt, houdt zichzelf voor de gek.

Er is nog eerder wat voor te zeggen dat sommige mensen die geen kinderen nemen vanuit het oogpunt dat de wereld zo kut is en ze dat een kind niet willen aandoen, een minder-egoitische keuze maken. Mits hun gemelde overweging oprecht is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:46:48 #21
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207789027
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:42 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk ego´stisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Ja, dat zal vast een belangrijke overweging zijn...

Not.

Laten we kinderen nemen want anders heeft de juffrouw straks niks te doen!
Huilen dan.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:46:54 #22
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_207789030
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch :')
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_207789042
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:38 schreef Tja..1986 het volgende:
Je post komt op mij erg zwart/wit over.
ik stel de zaken enigszins versimpeld voor.... maar ik zeg nergens dat er geen relatie meer bestaat tussen ouders en kinderen....
wel dat die omgang verder niet op afhankelijkheid gebaseerd zou moeten zijn.

als bv ouders kiezen om op kleinkinderen op te passen (en veelal dat zelfs graag doen) is verder wel een goed idee dat dat geen 'dwang' gaat worden en je kinderen jou als ouder daartoe gaan 'verplichten'.

Tevens is het imho zo dat als je als ouder je kinderen niet zo opvoed dat ze gewoon zelfstandig op eigen benen kunnen staan, je wat fout gedaan hebt (tenzij bepaalde ontwikkelingsstoonissen of handicaps dat verhinderd hebben, wat voor mij altijd de grootste angst was, dat je kinderen _niet_ in staat zouden zijn hun eigen leven te gaan leiden)
Der der den Wind der Verńnderung spŘrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŘhle bauen.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:48:18 #24
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207789048
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:21 schreef miss_sly het volgende:
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
Dit dus.

Of je wel of niet kiest kinderen te krijgen is nooit uit altru´sme maar altijd een ego´stische beslissing.
Je krijgt geen kinderen voor het kind of voor de wereld, je krijgt ze voor jezelf.
Voor geen kinderen krijgen geldt hetzelfde: dat doe je ook voor jezelf.
Wullie bin KOEL ę Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 31 januari 2023 @ 09:48:39 #25
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_207789050
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 09:46 schreef corehype het volgende:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch :')
Niemand beweert het tegendeel.
Huilen dan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')