R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik merk dat veel mensen zichzelf als uitgangspunt nemen bij het nemen van kinderen. Oftewel: ze willen kinderen ter verrijking van hun eigen leven. Naar mijn idee is dit fundamenteel onjuist en zelfs ronduit immoreel.
Let’s face it: de meerderheid van de wereldbevolking heeft om uiteenlopende redenen een zwaar leven. Een last die ze niet hadden hoeven te dragen en louter te verduren hebben vanwege hun ouders. Een kind kiest er immers niet voor om op de wereld gezet te worden.
Hiermee wil ik dus niet zeggen dat kinderen nemen an sich egoïstisch is, absoluut niet zelfs. Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen. De vraag die hierbij centraal zou moeten staan is of de ouders het kind oprecht een mooi leven te bieden hebben.
Hier moet echter bij opgemerkt worden dat ik zelf nog geen kinderen heb. Ik zou dus ook dingen over het hoofd kunnen zien en er totaal naast kunnen zitten. Vandaar dus dit topic. Hopelijk kunnen we een geciviliseerd gesprek voeren over dit o zo belangrijke onderwerp.
POLL
Let’s face it: de meerderheid van de wereldbevolking heeft om uiteenlopende redenen een zwaar leven. Een last die ze niet hadden hoeven te dragen en louter te verduren hebben vanwege hun ouders. Een kind kiest er immers niet voor om op de wereld gezet te worden.
Hiermee wil ik dus niet zeggen dat kinderen nemen an sich egoïstisch is, absoluut niet zelfs. Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen. De vraag die hierbij centraal zou moeten staan is of de ouders het kind oprecht een mooi leven te bieden hebben.
Hier moet echter bij opgemerkt worden dat ik zelf nog geen kinderen heb. Ik zou dus ook dingen over het hoofd kunnen zien en er totaal naast kunnen zitten. Vandaar dus dit topic. Hopelijk kunnen we een geciviliseerd gesprek voeren over dit o zo belangrijke onderwerp.
POLL
Géén Oostenrijkse schilder
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef laforest het volgende:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.quote:
Beperkte keuzemogelijkheden in poll.
Kind kun je ook nemen om er voor te zorgen dat je DNA naar de volgende generatie gaat. Dat niet om mijn levensgeluk, maar gewoon biologische noodzaak. Daarnaast denk ik dat het 50/50 is. Een kind neem je deels uit egoïstische overwegingen, en deels omdat je dat kind dingen wilt (mee)geven (liefde, genen, bezittingen, etc.)
Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Géén Oostenrijkse schilder
Duidelijk dat je geen kinderen hebt.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:14 schreef Alexandrian het volgende:
Wel vind ik dat de manier waarop we hierover denken fundamenteel anders moet waarbij we de belangen van het kind voorop stellen.
Mensen die 'beweren'dat alles wat ze doen wegens het "belang van het kind" gebeurt liegen zichzelf voor... das is zo'n leuk 'lul-een-eind-in-de-rondte-gezeik'' dat vooral helikopter-ouders aanhouden die denken dat zij en hun kind een soort van 'eenheid' vormen... en stiekem vooral verwachten dat als zij oud zijn hun kind hen iedere dag blijft bezoeken en alles vor hen blijft doen
Je kind zal uiteindelijk gewoon zn eigen weg gaan en het is erg ongezond te denken dat er een soort van direkte "eeuwige-band" tussen ouders en kind blijft.
(het is an sich wel leuk dat de band verder goed blijft, maar je wil juist wel dat ze verder een eigen zelfstandig leven op zichzelf gaan leiden en hun eigen keuzes maken).
Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar écht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder egoïstisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur egoïstisch.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.quote:
[..]
Mwah.. Ik weet dat de kans groot is dat ik een kind een goede basis kan geven en daarmee een kans op een goed leven waarbij hij/zij ook nog een grotere kans heeft een serieuze bijdrage aan de maatschappij kan leveren in tegenstelling tot bijvoorbeeld een kind dat geboren wordt ergens in een sloppenwijk. Dus er kan ook een minder egoïstisch motief achter zitten. Overigens was mijn eigen afweging wel puur egoïstisch.
Hoe je het ook wendt of keert: we nemen een kind omdat we dat zelf willen, of we nemen dat niet omdat we dat zelf niet willen.
De ene keuze is ook niet beter dan de andere, want dat is wel waar op wordt aangestuurd, natuurlijk: ik ben zo wijs geweest om geen kinderen te nemen (kijk mij eens goed zijn) of ik ben zo geweldig geweest om wel een geweldig kind op de wereld te zetten (kijk mij en mijn kind eens goed zijn).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik krijg nog steeds hulp van mijn ouders, ook al ben ik 36. Zo passen ze op mijn kinderen. Niet omdat ik dat niet anders zou kunnen regelen, maar omdat we dat aan beide kanten fijn vinden. En ik help mijn ouders ook met enige regelmaat ergens mee. Je post komt op mij erg zwart/wit over.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:33 schreef RM-rf het volgende:
Kinderen hebben is hooguit een relatief korte periode, (groof geschat zijn ze 5 jaar écht volledig van je afhankelijk... dan gaan ze de volgende 5 jaar (5-10 jaar) steeds verder hun eigen gang, maar moet je wel alles voor hen regelen... de 5 jaar (10-15 jaar) erop proberen ze zich met ale macht zelfstandig te gaan gedragen wat ze ok moeten leren, en de 5 jaar erop worden ze daar steeds beter in (15-20) ... na hun twintigste zijn ze hopelijk ver genoeg om werkelijk zelfstandig te leven en zullen dit hopelijk ook doen )
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.quote:
[..]
Het is alleen maar egoistisch, want JIJ wil DNA doorgeven, JIJ wil een kind, JIJ wil een kind dingen meegeven, etc. Er is geen kind geboren dat er expliciet om gevraagd heeft geboren te worden.
Mee eens.quote:
[..]
Het zal inderdaad altijd een combinatie van overwegingen blijven. De vraag is echter wat het meest doorslaggevend is.
Wat biologische noodzaak betreft zou je juist kunnen beargumenteren dat het voor het voorbestaan van de soort beter is als sommige mensen geen kinderen nemen.
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.quote:
[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.
Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.quote:
[..]
Jij kunt dat allemaal wel te bieden hebben, maar je hebt geen idee of je kind daar ook op zit te wachten.
Dat is niet de reden waarom mensen een kind nemen. En wie zichzelf dat voorhoudt, houdt zichzelf voor de gek.quote:
[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Er is nog eerder wat voor te zeggen dat sommige mensen die geen kinderen nemen vanuit het oogpunt dat de wereld zo kut is en ze dat een kind niet willen aandoen, een minder-egoitische keuze maken. Mits hun gemelde overweging oprecht is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat zal vast een belangrijke overweging zijn...quote:
[..]
Maar als dat kind er niet op te wachten zit maakt het het niet gelijk egoïstisch. Er zijn ook nog andere belanghebbenden bij een nieuwe generatie dan alleen de ouder en het kind.
Not.
Laten we kinderen nemen want anders heeft de juffrouw straks niks te doen!
Huilen dan.
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch 
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
ik stel de zaken enigszins versimpeld voor.... maar ik zeg nergens dat er geen relatie meer bestaat tussen ouders en kinderen....quote:
Je post komt op mij erg zwart/wit over.
wel dat die omgang verder niet op afhankelijkheid gebaseerd zou moeten zijn.
als bv ouders kiezen om op kleinkinderen op te passen (en veelal dat zelfs graag doen) is verder wel een goed idee dat dat geen 'dwang' gaat worden en je kinderen jou als ouder daartoe gaan 'verplichten'.
Tevens is het imho zo dat als je als ouder je kinderen niet zo opvoed dat ze gewoon zelfstandig op eigen benen kunnen staan, je wat fout gedaan hebt (tenzij bepaalde ontwikkelingsstoonissen of handicaps dat verhinderd hebben, wat voor mij altijd de grootste angst was, dat je kinderen _niet_ in staat zouden zijn hun eigen leven te gaan leiden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit dus.quote:
Het al dan niet nemen van kinderen is altijd een egoistische overweging en nooit in het belang van een kind.
Of je wel of niet kiest kinderen te krijgen is nooit uit altruïsme maar altijd een egoïstische beslissing.
Je krijgt geen kinderen voor het kind of voor de wereld, je krijgt ze voor jezelf.
Voor geen kinderen krijgen geldt hetzelfde: dat doe je ook voor jezelf.
Niemand beweert het tegendeel.quote:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch
Huilen dan.
Wat een rare pol.
Hoe kun je nou kinderen nemen in het belang van dat kind..dat kind is er namelijk nog helemaal niet en heeft dus geen belang.
Hoe kun je nou kinderen nemen in het belang van dat kind..dat kind is er namelijk nog helemaal niet en heeft dus geen belang.
Definitely not CIA
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Moet meteen denken aan de leus van FvD: "Nieuwkomers? Die maken we zelf."quote:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Definitely not CIA
Hartstikke egoïstisch dus.quote:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Huilen dan.
Dat is toch juist egoïstisch, als je wil dat ze jouw kont gaan wassen.quote:
Kinderen nemen/krijgen is niet egoistisch. Verwacht je dan dat iemand anders dan jouw familie jouw kontje gaat wassen over 50 jaar?
Kinderen zijn praktisch een pensioen/oudedagvoorziening. (zoals in de rest van de wereld) De komende 10 jaar gaat de zorg ernstig uitgekleed worden, dus je kunt maar beter mensen fokken die je kunt vertrouwen.
Dat is jouw perceptie, niet het mijne.quote:
[..]
Nee, dat is hoogmoed van de maker, die graag leven voort wilde brengen.
Dat kind heeft er nog steeds niet om gevraagd. Er zijn ook mensen die hun hele leven blijven betreuren dat ze geboren zijn. Ook een gift van de ouder voor de ontvanger.
Wat betreft voortbestaan van de genen: wie zegt dat jouw genen zo nodig in jouw kind moeten voortbestaan? Dat vind je dan zelf, wat tevens dus ook weer een egoistische ingeving is.
eigenlijk wel ja. (omdat je te skeer bent om betaalde thuishulp te regelenquote:
[..]
Dat is toch juist egoïstisch, als je wil dat ze jouw kont gaan wassen.
)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Een gift voor de ontvanger? Die is er echter nog helemaal niet. En dus geen belang bij.quote:
[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Definitely not CIA
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.quote:
[..]
Een gift voor de ontvanger? Die is er echter nog helemaal niet. En dus geen belang bij.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Als we dat argument gaan gebruiken kunnen we nog wel even, een vrouw heeft haar hele leven zo'n 400 eitjes die door een eisprong heen komen.quote:
[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin.
Het gros daarvan wordt niet bevrucht.
Hier ook niet.quote:
Ik heb kinderen en je beide opties zijn nooit in mij opgekomen.
Hier is het trouwens wel een familietraditie
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Wat een argument zegquote:
[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
.Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Huilen dan.
Leg eens uit wat daar egoistisch aan is. Pure niuewsgierigheid.quote:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch
quote:
[..]
Wat een argument zeg
Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Je hebt niet voor niks filosofie gestudeerd om aan zulke magnifieke redenering-skills te komenquote:
[..]
Wat een argument zeg
Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dit is een grap, toch?quote:
[..]
Je hebt niet voor niks filosofie gestudeerd om aan zulke magnifieke redenering-skills te komen
TOCH?!
Huilen dan.
Klopt. En? Wat is jouw punt?quote:
[..]
Als we dat argument gaan gebruiken kunnen we nog wel even, een vrouw heeft haar hele leven zo'n 400 eitjes die door een eisprong heen komen.
Het gros daarvan wordt niet bevrucht.
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
Wat miss_sly zegt.
Als je niet geboren wordt dan weet je dat toch niet dus het is echt in geen enkel ander belang dan dat van de ouders.
Als je niet geboren wordt dan weet je dat toch niet dus het is echt in geen enkel ander belang dan dat van de ouders.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ethiek zelfsquote:
Op 
en dan zulke discutabele ethische principes hebben 
Ja dat is goed hoor
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Die ontvanger bestaat niet eens zonder de "gift". Waarom zou een persoon die nog niet bestaat dankbaar moeten zijn voor het leven dat hem geschonken wordt?quote:
[..]
Er is zeker dit alles wat jij schrijft + dat je iemand tot leven brengt, een persoon maakt. Dat is een gift voor de ontvanger.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Maar nee, natuurlijk is het krijgen/nemen van kinderen egoïstisch. Het ligt alleen aan de situatie van de ouders of het daarnaast ook nog eens onwenselijk is voor het kind. Als je het kind vervolgens wel in goede leefsituatie weet op te voeden dan hoeft dit stukje egoïsme niet kwalijk te zijn.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat je ontvanger niet bestaat. Ook niet omdat een vrouw haar hele leven 400 eicellen heeft die een mens zouden kunnen worden.quote:
Denk dat er net zoveel mannen zijn die denken dat vrouwen enkel deze taak hebben,quote:
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
Ja, egoïstisch. Maar het hele leven is egoïstisch. Feitelijk loop jij zelf rond op deze aarde voor jezelf. En verder exact wat @herverwijderd al postte. Dit zijn de levensvragen van een puber .
.
Leer jij je kinderen dat ze dankbaar moeten zijn dat jij ze het leven hebt gegeven?quote:
[..]
Ik heb het nergens over belang. Je schenkt iemand het leven die daar daarna van kan gaan genieten, of niet.
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat is wederom exact de reden Waarom de vrouw bestaat. Net als dat jij alleen maar bestaat om je piemel in een vrouw te hangen en haar te bevruchten. Dat noemen ze natuur. Met egoïsme (je eigen dna in stand houden) als basis.quote:
Helaas zijn veel vrouwen gehersenspoeld.. ze denken dat ze maar 1 taak hebben en dat is kinderen baren.
quote:
Die is er deels overigens wel. Eicellen wordt een vrouw mee geboren. Die zijn er vanaf het begin. Dat specifieke eicel schenk je het leven.
Nou, het is geen argument. Gewoon een vaststelling; wel of niet. Het ligt eraan welke ethische theorie je volgt wat belangrijker voor je is. Ofwel, de intentie van de gever(s) of de consequentie(s) van de gift.quote:
[..]
Wat een argument zeg
Zo lust ik er nog wel één: ik schenk laforest een klap op z'n neus. Die kan daarvan gaan genieten, of niet.
Ehm sorry?quote:
[..]
Nou, het is geen argument. Gewoon een vaststelling; wel of niet. Het ligt eraan welke ethische theorie je volgt wat belangrijker voor je is. Ofwel, de intentie van de gever(s) of de consequentie(s) van de gift.
Vergelijk je nou werkelijk het krijgen van een kind, cq geboren worden, met het cadeau krijgen of geven van een Hermès sjaal?
Tot nu toe nog niet gedaan.quote:
[..]
Leer jij je kinderen dat ze dankbaar moeten zijn dat jij ze het leven hebt gegeven?
Nee.quote:
[..]
Ehm sorry?
Vergelijk je nou werkelijk het krijgen van een kind, cq geboren worden, met het cadeau krijgen of geven van een Hermès sjaal?
maar ik kan mijzelf beheersen.quote:
[..]
Dat is wederom exact de reden Waarom de vrouw bestaat. Net als dat jij alleen maar bestaat om je piemel in een vrouw te hangen en haar te bevruchten. Dat noemen ze natuur. Met egoïsme (je eigen dna in stand houden) als basis.
Kinderen, gewoon leuk. Zullen de kinderen ook leuk vinden. Tenzij ze een depressiestoornis hebben. Maar goed hoe groot is die kans
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
Wrok, jaloezie, geweldsneigingen etc. zijn ook menselijke drangen (afhankelijk van scenario). NPCs laten zichzelf blind leiden door die drangen en semi-NPC controleren zichzelf enigzins waar dat beter is voor henzelf of hun omgeving.quote:
[..]
Voortplanting is een natuurlijke drang
Ik niet, tot ik dit las was ik daar nooit opgekomen en ik vind dat idee dermate belachelijk dat ik het ook snel weer wil vergeten.quote:
[..]
Leer jij je kinderen dat ze dankbaar moeten zijn dat jij ze het leven hebt gegeven?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De behoefte naar seks is een natuurlijke drang. Voortplanting an sich niet.quote:
[..]
Voortplanting is een natuurlijke drang
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.
Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
Je gebruikt het anders wel in een behoorlijk mislukte poging om te beargumenteren dat de beslissing om kinderen te krijgen niet egoïstisch hoeft te zijn.quote:
[..]
Nou, het is geen argument. Gewoon een vaststelling; wel of niet. Het ligt eraan welke ethische theorie je volgt wat belangrijker voor je is. Ofwel, de intentie van de gever(s) of de consequentie(s) van de gift.
Huilen dan.
Niet direct nee.quote:
[..]
Dat heeft dus niets met zelfbeheersing te maken.
Maar als ik wist dat ze wel zwanger kon worden had ik misschien geen seks.
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk?quote:
[..]
Kennelijk wel, als je vindt dat je iemand het leven schenkt en je kind de ontvanger van die gift is.
Wel of geen kinderen op de wereld willen zetten is in eerste instantie altijd egoistisch.
Je kan redenen eromheen bedenken tot je een ons weegt, maar het begint met lijkt me leuk of lijkt me niks.
Je kan redenen eromheen bedenken tot je een ons weegt, maar het begint met lijkt me leuk of lijkt me niks.
Volgens mij snap je het zelf niet zo goed. Het "schenken" van het leven aan een kind is niks meer dan een metafoor voor het creëren van de omstandigheden die nodig zijn voor het ontstaan en de ontwikkeling van dat leven.quote:
[..]
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk?
Huilen dan.
Verrijking van ons eigen leven, al zijn er momenten dat ik me afvraag of dat gelukt is. Zoals afgelopen nacht om half 4
Verder wel in de wetenschap dat onze kinderen in een gespreid bedje terecht zijn gekomen. Als je eigen leven een puinhoop is en je neemt kinderen in de hoop dat je leven daardoor nog iets voorstelt ben je het ouderschap niet waard.
Verder wel in de wetenschap dat onze kinderen in een gespreid bedje terecht zijn gekomen. Als je eigen leven een puinhoop is en je neemt kinderen in de hoop dat je leven daardoor nog iets voorstelt ben je het ouderschap niet waard.
Het volledige deel.quote:
[..]
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk?
Ik ben niet degene die hier beweert dat iemand het leven schenken een gift aan die persoon is, dat ben jij.
En deze "gift" doe je uit puur egoïstische redenen, niet omdat de "ontvanger" dat verdient of recht heeft op jouw "gift".
Ik ook hoor. Eigenlijk gewoon een vorm van verwaarlozing. Zo manipulatief.quote:
[..]
Ik niet, tot ik dit las was ik daar nooit opgekomen en ik vind dat idee dermate belachelijk dat ik het ook snel weer wil vergeten.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik heb een vriend die inderdaad geen kinderen wil omdat ie daarvoor dingen moeten doen en laten die ie niet wil. Egoïstisch? Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan kinderen nemen vanwege maatschappelijke druk of voor je eigen plezier indien je dat kind geen top leven kunt geven.quote:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch
Er zijn echter ook mensen die besluiten geen kinderen te nemen omdat ze niet denken dat kind een top leven te kunnen geven. Hetzij om persoonlijke redenen dan wel vanwege de staat van de wereld. Dat is toch op geen enkele manier egoïstisch?
Géén Oostenrijkse schilder
Ik ben genetisch superieur dus mijn uitgangspunt is goedgevigheid ten opzichte van de mensheid.
Conscience do cost.
Als niemand kinderen neemt, dan sterft de mensheid uit.. wat heb je daar dan aan, dan zijn er alleen nog planten en dieren, maar niemand die echt de sterrenhemel bestudeert ofzo, dat is toch ook zonde.
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Och, ongetwijfeld zijn er genoeg organismes die de sterrenhemel bestuderen. De mensheid is niet zo spannend verder.
Conscience do cost.
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.quote:
[..]
Ik heb een vriend die inderdaad geen kinderen wil omdat ie daarvoor dingen moeten doen en laten die ie niet wil. Egoïstisch? Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan kinderen nemen vanwege maatschappelijke druk of voor je eigen plezier indien je dat kind geen top leven kunt geven.
Er zijn echter ook mensen die besluiten geen kinderen te nemen omdat ze niet denken dat kind een top leven te kunnen geven. Hetzij om persoonlijke redenen dan wel vanwege de staat van de wereld. Dat is toch op geen enkele manier egoïstisch?
Breitling - Instruments for Professionals
Mwah, niet per definitie. Wellicht dat ze nog enige persoonlijke genoegdoening halen uit hun besluit wetende dat ze er een ander veel mee besparen maar dat is dan niet het primaire uitgangspunt. Zoals eerder gezegd zal het in de praktijk vaak een combinatie van verschillende factoren zijn maar er is er altijd een die doorslaggevend is.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
Géén Oostenrijkse schilder
Waarom zou jij een mening moeten gaan uitspreken over de persoonlijke keuze van iemand anders die hooguit hemzelf aangaat...?quote:
Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan ...
Als je gaat beweren dat iets 'respectabel' zou zijn, impliceer je eigenlijk juist dat zulke zaken anderen aangaan... Dat lijkt me al de grootste nonsens... Dat je zulk een keuze voor een ander zou nemen of dat je er 'respect' voor zou moeten krijgen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wel of geen kinderen: niet egoïstisch.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
Ja, en dat is dat ZIJ doen wat ZIJ goed achten. Het gaat niet om het kind, het gaat niet om de wereld er omheen, het gaat dat zij handelen hoe zij willen, en dat doen ze, omdat ze zich goed voelen bij hun handelen.quote:
[..]
Mwah, niet per definitie. Wellicht dat ze nog enige persoonlijke genoegdoening halen uit hun besluit wetende dat ze er een ander veel mee besparen maar dat is dan niet het primaire uitgangspunt. Zoals eerder gezegd zal het in de praktijk vaak een combinatie van verschillende factoren zijn maar er is er altijd een die doorslaggevend is.
Breitling - Instruments for Professionals
Omdat we letterlijk honderden jaren oorlog hebben gevoerd voor de vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Waarom zou jij een mening moeten gaan uitspreken over de persoonlijke keuze van iemand anders die hooguit hemzelf aangaat...?
Als je gaat beweren dat iets 'respectabel' zou zijn, impliceer je eigenlijk juist dat zulke zaken anderen aangaan... Dat lijkt me al de grootste nonsens... Dat je zulk een keuze voor een ander zou nemen of dat je er 'respect' voor zou moeten krijgen.
Is geenszins een verplichting maar moet gewoon kunnen natuurlijk. In gesprek gaan met mensen is de basis van menselijke vooruitgang, al is het maar om je eigen denkbeelden te toetsen.
Voor andere bepalen dat ze iets wel of niet mogen gaat een stap verder en dat bepleit ik hier dan ook niet. Maar nadenken over zo’n belangrijke beslissing lijkt me altijd goed.
Géén Oostenrijkse schilder
Toen ik kinderen nam was dat inderdaad puur egoïsme, ik kon hen ook niet om hun mening vragen.
Nu zijn ze er, en als ze ouder worden mogen ze helemaal zelf bepalen wat ze doen, dan mogen zij weer 60 jaar egoïstisch zijn. Circle of life.
En ja, veel mensen hebben het zwaar. Maar dat hadden we hier in de Middeleeuwen allemaal. Toch werd er volop doorgefokt en da's maar goed ook, anders waren we er niet en dat zou ik dan weer jammer vinden.
Nu zijn ze er, en als ze ouder worden mogen ze helemaal zelf bepalen wat ze doen, dan mogen zij weer 60 jaar egoïstisch zijn. Circle of life.
En ja, veel mensen hebben het zwaar. Maar dat hadden we hier in de Middeleeuwen allemaal. Toch werd er volop doorgefokt en da's maar goed ook, anders waren we er niet en dat zou ik dan weer jammer vinden.
-nee-
Uiteraard komt er een subjectief element bij kijken maar het uitgangspunt blijft dus het belang van het hypothetische kind. Ze gaan ervan uit dat het in het belang van dat kind is om het niet te verwekken. Of dat een juiste afweging is valt natuurlijk over te twisten maar feit blijft dat ze niet hun eigen levensgeluk als maatstaf nemen maar dat van het kind.quote:
[..]
Ja, en dat is dat ZIJ doen wat ZIJ goed achten. Het gaat niet om het kind, het gaat niet om de wereld er omheen, het gaat dat zij handelen hoe zij willen, en dat doen ze, omdat ze zich goed voelen bij hun handelen.
Géén Oostenrijkse schilder
het heeft geen reet met 'mening uiten' te maken dat ik aangeef dat je gewoon helemaal niet degene bent om te bepalen of iemand anders een 'respectabele keuze' maakt als het verder om persoonlijke afwegingen gaat.quote:
Omdat we letterlijk honderden jaren oorlog hebben gevoerd voor de vrijheid van meningsuiting?
nogmaals, dat gaat je verder geen reet aan, dat bepalen mensen voor zichzelf...
het is juist ongelooflijk irritant als mensen denken dat zij zich in persoonlijke beslissingen van anderen denken te moeten gaan 'ínmengen' en zich zo bemoeizuchtig naar anderen opstellen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, het uitgangspunt is dat het hun mening is dat dat beter is, en daar handelen ze naar. Dus nee, geen feit dat ze het levensgeluk van het kind als uitgangspunt nemen, maar hun MENING over het al dan niet aanwezige levensgeluk van het kind.quote:
[..]
Uiteraard komt er een subjectief element bij kijken maar het uitgangspunt blijft dus het belang van het hypothetische kind. Ze gaan ervan uit dat het in het belang van dat kind is om het niet te verwekken. Of dat een juiste afweging is valt natuurlijk over te twisten maar feit blijft dat ze niet hun eigen levensgeluk als maatstaf nemen maar dat van het kind.
Breitling - Instruments for Professionals
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijnquote:
[..]
Nee, het uitgangspunt is dat het hun mening is dat dat beter is, en daar handelen ze naar. Dus nee, geen feit dat ze het levensgeluk van het kind als uitgangspunt nemen, maar hun MENING over het al dan niet aanwezige levensgeluk van het kind.
. Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
Géén Oostenrijkse schilder
Nee, we zijn het niet met elkaar eens.quote:
[..]
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijn
Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
DE beweegreden is niet het geluk van het kind. DE beweegreden is de MENING van de mensen over het geluk van dat kind.
Ze doen het niet omdat het beter is voor het kind. Ze doen het niet omdat hun mening is dat het geen goed idee is en omdat dat hun mening is nemen ze geen kind. De beweegreden is HUN gevoel. Dát is waar ze naar handelen.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet egoistisch.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%AFsme
Je benadeelt er niemand mee om geen kinderen te krijgen/willen/nemen.
Er bestaat ook zoiets als egoisme zonder negatieve connotatie dus in dat geval wel.egoistisch maar dat is niet de definitie die volgens de OP wordt gehanteerd lijkt me.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat is geen kwestie van vaststaande feiten maar juist van persoonlijke meningen. Respectabel is immers aan allerlei subjectieve zaken onderhevig.quote:
[..]
het heeft geen reet met 'mening uiten' te maken dat ik aangeef dat je gewoon helemaal niet degene bent om te bepalen of iemand anders een 'respectabele keuze' maakt als het verder om persoonlijke afwegingen gaat.
nogmaals, dat gaat je verder geen reet aan, dat bepalen mensen voor zichzelf...
het is juist ongelooflijk irritant als mensen denken dat zij zich in persoonlijke beslissingen van anderen denken te moeten gaan 'ínmengen' en zich zo bemoeizuchtig naar anderen opstellen.
En daar kan en mag ik dus prima een mening over hebben en die ook uiten. Wat een ander daar mee doet is aan hen natuurlijk. Verder richt ik me niet tot specifieke personen maar praat ik juist in algemeenheden. In tegenstelling tot jijzelf die mij persoonlijk probeert te belemmeren in het uiten van een mening.
Géén Oostenrijkse schilder
Dat je een mening kan en mag utiten maakt het verder nog niet zinnig dat te doen...
Leg maar uit wat de waarde van jouw ordeel is of iemand 'respectabel'is of niet?
Waarom zouden we dat hier moeten toehoren?
Is het meneer Alexandrian die kan bepalen of iemand anders 'respectabel' zou zijn? en waarom zouden wij enige waarde aan jouw oordelsvermogen daarover moeten hechten?
je had het overigens helemaal niet over álgemeenheden' maar claimde zelf dat het juist om personen in je omgeving ging die jij kende en waarover je wel kon oordelen dat de ene 'respectabeler' zou zijn dan de ander (jouw vriend was 'respectabeler' dan andere mensen)
Leg maar uit wat de waarde van jouw ordeel is of iemand 'respectabel'is of niet?
Waarom zouden we dat hier moeten toehoren?
Is het meneer Alexandrian die kan bepalen of iemand anders 'respectabel' zou zijn? en waarom zouden wij enige waarde aan jouw oordelsvermogen daarover moeten hechten?
je had het overigens helemaal niet over álgemeenheden' maar claimde zelf dat het juist om personen in je omgeving ging die jij kende en waarover je wel kon oordelen dat de ene 'respectabeler' zou zijn dan de ander (jouw vriend was 'respectabeler' dan andere mensen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er is zeer weinig vanzelfsprekend. Maar als je ze niet neemt, hoe kom je er dan aan?quote:Op dinsdag 31 januari 2023 10:53 schreef Gunner het volgende:
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.
Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als m'n vrouw bij de open haard gaat liggen is ze al zwanger, voor sommigen is het absoluut vanzelfsprekend. Dat onvruchtbare stellen daar verdrietig over zijn doet daar niks aan af.quote:
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.
Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
-nee-
Precies dit.quote:
[..]
Er bestaat ook zoiets als egoisme zonder negatieve connotatie
Fijn om te lezen dat sommige ouders hier mee eens zijn zonder zich aangevallen te voelen.
Als je voor een kind kiest is levensgeluk ook een deel ervan. Net zoals bij kiezen voor niet.quote:
[..]
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijn
Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
Om het persoonlijk te houden. Wij beiden vonden het idee om een kind groot te brengen echt heel erg leuk. Verheugde ons erop.
De nachten wakker, puber ellende en alles wat erbij komt kijken was het ons meer dan waard.
Daarnaast dachten we aan wat hebben wij dat kind te bieden. Dat was zeer belangrijk, sterker nog, het is de reden dat ik 1 kind heb (mijn ideaalbeeld was twee of zelfs drie, voor de man in kwestie gold hetzelfde).
Heeft onze zoon bijgedragen aan ons levensgeluk. Ja, volmondig ja! Zonder perfect te zijn, met ook echt zorgen nogsteeds volmondig ja.
Maar is dat erg? Of is dat juist ook goed?
Laten we eerlijk zijn, het gros van de mensen die kiezen voor geen kinderen doen dat in de eerste instantie omdat het 'offer' ze te groot lijkt. Ze denken dat het niet bij draagt aan hun levensgeluk.
Daar hoeven we niet schijnheilig over te doen. Daar is niets mis mee, goede beslissing van ze! Gelukkig kan dat tegenwoordig.
Een enkeling wilde eigenlijk oh zo graag, maar kiest voor nee door andere omstandigheden. Groot respect voor hen, dat is niet makkelijk. Maar dat is wel de uitzondering die de regel bevestigen.
In de basis geld dat wel of niet voor kinderen kiezen gaat over wil het of wil het niet. Wat beide gaat over eigen levensgeluk en daarna over dat potientele kind.
Iemand die neh lijkt me niks denkt zal hopelijk niet toch kiezen voor een kind omdat de rest wel zo ok is voor dat kind.
|
|
