K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
In vele gevallen zorgt een nachtverlaging, en zeker meerdere dagen/nachten verlaging, voor een besparing. Veel variabelen in deze.
Hier een gebruikers test, geleend van Vogelwijk.
Hier een gebruikers test, geleend van Vogelwijk.
quote:Nachtverlaging en Warmtepomp
Je hoort vaak dat nachtverlaging (d.w.z. het een paar graden lager zetten van je thermostaat als je naar bed gaat, en dan weer hoger zetten bij het op staan) niet goed werkt bij een warmtepomp. Mijn installatie met ale meetmogelijkheden geeft mij een mooie gelegenheid om dat eens te onderzoeken. Let op: wat ik in mijn woning met mijn installatie meet hoeft niet in alle gevallen op te gaan, maar ik verwacht wel dat het vrij algemeen geldt.
In de nachten van 16 op 17 resp 17 op 18 februari heb ik een testje gedaan om het effect van nachtverlaging te kunnen meten. In de nacht van 16 op 17 is de thermostaat niet omlaag gezet, dus geen nachtverlaging, en in de nacht van 17 op 18 wel. Die 2 nachten waren enigszins vergelijkbaar qua buitentemperatuur. de gemiddelde buitentemperatuur van 16/17 inde periode 22:30 tot 9:00 was +0,6 graad en in de nacht 17/18 was dat -0,8. De nacht met nachtverlaging was dus iets kouder. In beide gevallen vrijwel geen wind.
De nachtverlaging gaat in om 22:30. De thermostaat gaat van 19,5 naar 18 °C. Einde van de verlaging gaat op de 18e in 3 stappen: om 7:30 naar 18,5, om 8:00 naar 19, om 8:30 naar 19,5. De temperatuursensor geeft structureel 0,5 graad hoger aan. Na 8:30 duurt het nog een tijd voordat de temperatuur in de kamer (bij de thermostaat) weer op niveau is. Ik heb als meetpunt gekozen een vrij ruime tijd van 11:00. De opwarming op 18-2 veroorzaakt ijsvorming en dus ontdooicycli. De laatste is om 10:30, dus ik heb een halfuur daarna genomen. In de ochtend van 17-2 is geen opwarming, maar wel ijsvorming, ook bij de iets hogere buitentemperatuur. De laatste ontdooicyclus op 17-2 is rond 9:20. Op beide ochtenden gebeuren 7 ontdooicycli, zij op andere tijdstippen.
Het energieverbruik in die twee nachten was:
16/17 zonder nachtverlaging: 1.267 kWminuut = 21.1 kWh
17/18 met nachtverlaging: 1093 kWminuut = 18,21 kWh
Ondanks dat het in de 2e nacht iets kouder was, is er ca 15% minder energie verbruikt.
Voor de technisch geinteresseerde liefhebbers heb ik de meetresultaten beschikbaar in grafieken. Ze zijn zonder veel toelichting hieronder opgenomen, zodat men zelf kan bepalen of er interesse is. Zo ja: stuur een mailtje naar info@vogelwijkenergiek.nl.
De grafieken omvatten de 3 dagen (dus 16, 17 en het eerste deel van 18 februari) met de betreffende nachten. De grafieken beslaan in principe 24 uur, zie de aanduiding onderaan.
Legenda:
kW IN: opgenomen vermogen door de WP; kW UIT: afgegeven vermogen door de WP
COP10: het gemiddelde van de COP over 10 minuten (COP schommelt sterk door ontdooicycli)
TA C: Aanvoer Temp in °C; BuitenL: buitentemperatuur Laag bij de grond; Therm: temperatuur bij de thermostaat
De grafiek van de 18e loopt alleen maar door tot ca 11:00 uur.
Vakman pur sang
Niemand (zover ik zie) die hier ontkent dat nachtverlaging een besparing kan opleveren, mijn warmtepomp gaat 's nachts ook een graadje lager.quote:Op woensdag 11 januari 2023 19:45 schreef Lospedrosa het volgende:
In vele gevallen zorgt een nachtverlaging, en zeker meerdere dagen/nachten verlaging, voor een besparing. Veel variabelen in deze.
Hier een gebruikers test, geleend van Vogelwijk.
[..]
[ afbeelding ]
Met een warmtepomp heb je echter vermogen dat meer is afgestemd op het warmteverlies van je woning, waar je bij een CV-ketel vaak 25 tot 35kW kan bijschakelen om het warm te krijgen.
Je kan vaak best 1 of 2 graad lager 's nachts of als je weg bent maar het opwarmen duurt wel langer.
Het hogere rendement van een warmtepomp compenseert overigens ruimschoots voor die beperking.
Maar dan kom je op mijn punt, als je vermogen exact je warmteverlies is krijg je de temp nooit hoger zonder extra toevoeging van vermogen.quote:Op woensdag 11 januari 2023 19:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Niemand die (zover ik zie) hier ontkent dat nachtverlaging een besparing kan opleveren.
Met een warmtepomp heb je echter vermogen dat meer is afgestemd op het warmteverlies van je woning, waar je bij een CV-ketel vaak 25 tot 35kW kan bijschakelen om het warm te krijgen.
Je kan vaak best 1 of 2 graad lager 's nachts of als je weg bent maar het opwarmen duurt wel langer.
Het hogere rendement van een warmtepomp compenseert overigens ruimschoots voor die beperking.
Vakman pur sang
En dan vallen we weer in herhaling.quote:
[..]
Maar dan kom je op mijn punt, als je vermogen exact je warmteverlies is krijg je de temp nooit hoger zonder extra toevoeging van vermogen.
Het maximale vermogen van een warmtepomp is berekend op je warmteverlies op een hele koude dag.
Hij zou het dan met 24/7 draaien warm moeten houden.
Je gaat dan dus uit van het scenario dat je in een weekend waarin de Elfstedentocht wordt gereden de verwarming naar 17 graden hebt gezet en het dan niet meer warm krijgt.
Nogal extreem. Niet onmogelijk maar wel extreem.
Daarom pas je dus amper nachtverlaging toe met een warmtepomp en als de nood toch aan de man komt, heb je nog 2, 3, 4, 6 of 9kW aan elektrische elementen achter de hand.
En als je dat niet hebt, bestaat er nog zoiets als een elektrisch kacheltje.
Joh.quote:
[..]
Maar dan kom je op mijn punt, als je vermogen exact je warmteverlies is krijg je de temp nooit hoger zonder extra toevoeging van vermogen.
Maar als je warmtepomp dusdanig gedimensioneerd is dat hij de boel bij -15 buiten binnen op 20 graden kan houden, dan zal hij die binnentemperatuur benaderen ook wanneer je een weekje weg bent geweest en het binnen afgekoeld is naar 10 graden. Weet je waarom? Omdat je minder warmteverlies hebt bij een binnentemperatuur van 10 graden vergeleken met 20 graden.
Het enige is dat het een tijdje gaat duren. Wil je dat het sneller gaat? Dan zijn er voldoende mogelijkheden om extra bij te warmen.
En voor alle dagen dat je warmtepomp niet aan zijn max warmte staat te pompen is dit hele verhaal niet zo relevant. Dus resumerend: het is werkelijk onzinnig om je warmtepomp dusdanig te overdimensioneren dat je op de allerkoudste dagen nog 30% extra vermogen hebt.
Huilen dan.
Jawel maar de theorie wordt onderuit gehaald en dat irriteert me.quote:
[..]
En dan vallen we weer in herhaling.
Het maximale vermogen van een warmtepomp is berekend op je warmteverlies op een hele koude dag.
Hij zou het dan met 24/7 draaien warm moeten houden.
Je gaat dan dus uit van het scenario dat je in een weekend waarin de Elfstedentocht wordt gereden de verwarming naar 17 graden hebt gezet en het dan niet meer warm krijgt.
Nogal extreem. Niet onmogelijk maar wel extreem.
Daarom pas je dus amper nachtverlaging toe met een warmtepomp en als de nood toch aan de man komt, heb je nog 2, 3, 4, 6 of 9kW aan elektrische elementen achter de hand.
En als je dat niet hebt, bestaat er nog zoiets als een elektrisch kacheltje.
Je minimum vermogen/buffer berekenen bij deellast (bv+15C)
Je nominale maximum vermogen berekenen bij pak m beet -5C en dat is je warmteverlies + een x percentage opwarmtoeslag (wellicht slechts 5-10%)
Accepteer je bijstoken met E dan kun je obv berekening aangeven wanneer dit plaatsvind, en kun je berekenen hoelang tevoren je moet aanwarmen per K stijging.
Ik denk zelf dat de huidige berekening/aannames op vermogen gedaan worden op basis van oudere techniek en angst op pendelen. Zie hiervoor punt 1
Pendelen komt nauwelijks nog voor bij moderne units en voldoende buffer.
Punt 2 is je te kiezen vermogen. Dat wordt nogal eens te klein gepakt. Zelfs zo klein dat installaties al bij <2C gaan bijstoken met E, dat is niet grappig als je je verbruikscijfers ziet.
Als je vermogen bij -5C 7 kw moet zijn zeggen veel adviseurs dat je 6KW moet pakken. Ik zeg pak 8kw met buffer. Check je minimum vermogen.
Pak ook meer subsidie.
De units met goede techniek draaien op deellast net zo’n hoge cop. Dus waarom dan niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 11-01-2023 22:05:29 ]
Vakman pur sang
Uiteindelijk gaat de keuze van een warmtepomp voor een groot deel om het minimumvermogen.quote:
[..]
Jawel maar de theorie wordt onderuit gehaald en dat irriteert me.
Je minimum vermogen/buffer betekenen bij deellast (bv+15C)
Je nominale maximum vermogen betekenen bij pak m beet -5C en dat is je warmteverlies + een x percentage opwarmtoeslag (wellicht slechts 5-10%)
Accepteer je bijstoken met E dan kun je obv berekening aangeven wanneer dit plaatsvind, en kun je berekenen hoelang tevoren je moet aanwarmen per K stijging.
Ik denk zelf dat de huidige berekening/aannames op vermogen gedaan worden op basis van oudere techniek en angst op pendelen. Zie hiervoor punt 1
Pendelen komt nauwelijks nog voor bij moderne units en voldoende buffer.
Punt 2 is je te kiezen vermogen. Dat wordt nogal eens te klein gepakt. Zelfs zo klein dat installaties al bij <2C gaan bijstoken met E, dat is niet grappig als je je verbruikscijfers ziet.
Als je vermogen bij -5C 7 kw moet zijn zeggen veel adviseurs dat je 6KW moet pakken. Ik zeg pak 8kw met buffer. Check je minimum vermogen.
Pak ook meer subsidie.
De units met goede techniek draaien op deellast net zo’n hoge cop. Dus waarom dan niet?
Je wil dat deze voldoende terug kan moduleren zodat je geen pendelgedrag krijgt.
Want 90% van het stookseizoen is het slap herfstweer en heb je al dat vermogen niet nodig.
Volgens mij zijn we het daar verder wel over eens.
En als een 8kW (bijna) net zo ver terug kan moduleren als een 6kW dan zou ik ook een 8kW adviseren als er een 6 of 7kW model nodig is.
Je warm water (boilervat) is dan ook nog eens sneller op temperatuur en zeker bij een 300 liter of groter vat is dat wel fijn.
COP's kijk ik minder naar, het systeem moet goed draaien en het moet comfortabel zijn.
Uiteindelijk reken je kWh's af, geen COP's.
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Ik begrijp zelf nog niet de helft van wat @Lospedrosa en @TheFreshPrince hier vertellen en vele denk ik met mij die nu in dit topic kijken.
Ik begrijp zelf nog niet de helft van wat @Lospedrosa en @TheFreshPrince hier vertellen en vele denk ik met mij die nu in dit topic kijken.
Maar dan zijn we het gewoon eens.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat de keuze van een warmtepomp voor een groot deel om het minimumvermogen.
Je wil dat deze voldoende terug kan moduleren zodat je geen pendelgedrag krijgt.
Want 90% van het stookseizoen is het slap herfstweer en heb je al dat vermogen niet nodig.
Volgens mij zijn we het daar verder wel over eens.
En als een 8kW (bijna) net zo ver terug kan moduleren als een 6kW dan zou ik ook een 8kW adviseren als er een 6 of 7kW model nodig is.
Je warm water (boilervat) is dan ook nog eens sneller op temperatuur en zeker bij een 300 liter of groter vat is dat wel fijn.
COP's kijk ik minder naar, het systeem moet goed draaien en het moet comfortabel zijn.
Uiteindelijk reken je kWh's af, geen COP's.
Zeker als je het hebt over kWh betalen en niet kijken naar COP (direct) dan wil je eigenlijk zo lang mogelijk op warmtepomp bedrijf kunnen draaien (zelfs bij COP van 2) en niet knooien met kacheltjes ed als het eens koud is.
Vakman pur sang
Ach, ik heb jaren gebruik gemaakt van een cv-ketel zonder alle details te weten en nu heb ik me, net als altijd, laten adviseren door een leverancier over de warmtepomp.quote:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Ik begrijp zelf nog niet de helft van wat @:Lospedrosa en @:TheFreshPrince hier vertellen en vele denk ik met mij die nu in dit topic kijken.
Werkt uitstekend, ik kijk voornamelijk naar op hoeveel euro mijn energierekening nu staat dus dat is mijn graadmeter. Geen verstand van alle exacte waardes en vermogen, maar hij doet het volgens mij prima :-)
Nou, dat handgeschreven verhaal heb ik ook maar even gelaten voor wat het is maar voor de rest is het prima te volgen en een hoop van te leren.quote:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Ik begrijp zelf nog niet de helft van wat @:Lospedrosa en @:TheFreshPrince hier vertellen en vele denk ik met mij die nu in dit topic kijken.
@Lospedrosa wil ik bij deze bedanken voor het geduld en de moeite die hij in dit topic stopt. Ook al is niet iedereen het altijd met elkaar eens denk ik dat de meesten hier toch een hoop van leren.
De adviseur van vandaag kwam uit op een 7kW systeem met een intergas ketel vo9r het warme water. 100% van het gas af zou kunnen maar dan mag ik ook meteen de hele keuken mag verbouwen die net 5 jaar oud is;)
9kW zou ook kunnen maar zou ik groter buffervat moeten ivm de overcapaciteit
En bedankt voor alle tips en dergelijke die gepost worden. Leer er veel van. En er komen weer veel herinneringen naar boven over tentamens process engineering
9kW zou ook kunnen maar zou ik groter buffervat moeten ivm de overcapaciteit
En bedankt voor alle tips en dergelijke die gepost worden. Leer er veel van. En er komen weer veel herinneringen naar boven over tentamens process engineering
Waarom zou je de hele keuken moeten verbouwen?quote:
De adviseur van vandaag kwam uit op een 7kW systeem met een intergas ketel vo9r het warme water. 100% van het gas af zou kunnen maar dan mag ik ook meteen de hele keuken mag verbouwen die net 5 jaar oud is;)
Of heb je naast een gasplaat, ook nog een gasoven?
Ik ben hier in 2018 gasloos gegaan, groter gat in het composiet aanrecht laten slijpen, inductiekookplaat er in, extra groep in de meterkast, kabel naar de keuken.
Oven was al elektrisch.
Een buffervat is nuttig maar het helpt niet echt tegen overcapaciteit. Als het vat op temperatuur is zal je met teveel vermogen alsnog pendelgedrag krijgen.quote:9kW zou ook kunnen maar zou ik groter buffervat moeten ivm de overcapaciteit
Je kunt nog vragen hoe de adviseur dat vermogen heeft bepaald.quote:
De adviseur van vandaag kwam uit op een 7kW systeem met een intergas ketel vo9r het warme water. 100% van het gas af zou kunnen maar dan mag ik ook meteen de hele keuken mag verbouwen die net 5 jaar oud is;)
9kW zou ook kunnen maar zou ik groter buffervat moeten ivm de overcapaciteit
En bedankt voor alle tips en dergelijke die gepost worden. Leer er veel van. En er komen weer veel herinneringen naar boven over tentamens process engineering
En van het gas af moet kunnen zonder de keuken te verbouwen toch?
Vakman pur sang
Hoezo de hele keuken verbouwen als je van het gas af wil?
Bestaande kookplaat of fornuis zal toch wel gewoon te verwijderen zijn zonder sloopwerkzaamheden? Indien correct gemonteerd is inbouw apparatuur gewoon demontabel zonder schade.
Bestaande kookplaat of fornuis zal toch wel gewoon te verwijderen zijn zonder sloopwerkzaamheden? Indien correct gemonteerd is inbouw apparatuur gewoon demontabel zonder schade.
Wat betreft het aanpassen van de keuken om gasloos te worden:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij kun je er gewoon vanuit gaan dat als de stroomprijs minder is dan de helft van de gasprijs je het goedkoopste uit bent met een warmtepomp en als deze hoger is dan de helft van de gasprijs je beter met gas kunt stoken. (als we rekenen met een gemiddelde COP van 4). Je terugverdientijd wordt wel een stukje langer naarmate deze kosten dichter bij elkaar komen.quote:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Ik begrijp zelf nog niet de helft van wat @:Lospedrosa en @:TheFreshPrince hier vertellen en vele denk ik met mij die nu in dit topic kijken.
De rest is 'fine tuning' om het laatste restje rendement uit de installatie te persen. Hier zou je keuze niet vanaf moeten hangen.
(correct me if i'm wrong
)Ik ben in ieder geval dik tevreden met mijn L/L warmtepomp installatie, gebruik gas alleen nog voor warm water en mijn energierekening is meer dan gehalveerd
Daarnaast kun je zelf stroom opwekken waar je installatie op kan draaien d.m.v. zonnepanelen, terwijl zelf gas maken niet aan te raden is
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat geldt met alles. Iemand kan nou eenmaal niet overal verstand van hebben en het is altijd een kwestie van vertrouwen op degene die je adviseert.quote:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Ik hou altijd van eenvoud, ik ben zelf simpel, denk simpel en bedenk simpele dingen. Op mijn werk kies ik altijd de makkelijkste route en vaak is dat ook de juiste.
Die formule van koevlaas werkt dan ook uitstekend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De installateurs hebben ook geen kennis. Die kennis is er bijna helemaal niet in de hele branche.quote:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Als consument is het heel erg moeilijk en wordt het een duur geintje.
Nou nouquote:Op vrijdag 13 januari 2023 22:11 schreef machtpen het volgende:
[..]
De installateurs hebben ook geen kennis. Die kennis is er bijna helemaal niet in de hele branche.
Als consument is het heel erg moeilijk en wordt het een duur geintje.
Vakman pur sang
Als je denkt te kunnen bepalen is de kennis er blijkbaar toch wel?quote:
[..]
Jouw kennis is ook niet zo denderend, ook maar net boven middelmatig.
Breitling - Instruments for Professionals
Bij mij wel.quote:
[..]
Als je denkt te kunnen bepalen is de kennis er blijkbaar toch wel?
Er zijn genoeg installateurs die wel kennis hebben. Maar bij die installateurs is de agende altijd al vrijwel volledig gevuld met afspraken voor het bestaande klantenbestand en daar kom je als nieuwe klant nagenoeg niet tussen. Als je daar als nieuwe particuliere klant contact mee opneemt voor een offerte aanvraag, dan krijg je ofwel geen reactie, ofwel de reactie dat nieuwe offerte aanvragen komend halfjaar of langer niet in behandeling genomen worden.quote:
[..]
De installateurs hebben ook geen kennis. Die kennis is er bijna helemaal niet in de hele branche.
Als consument is het heel erg moeilijk en wordt het een duur geintje.
Tenzij je het geluk hebt om net die ene te vinden met ruime kennis van warmtepompen die nog maar net voor zichzelf begonnen is, en daardoor nog geen groot vast klantenbestand heeft.
Dat vond ik ook bezwaarlijk toen ik me voor het eerst begon te oriënteren op een warmtepomp. Als argeloze consument kun je je denk ik beter richten op het vinden van een vakman die je vertrouwt. Ik weet over zoveel dingen weinig tot niets, denk aan zonnepanelen en elektra. Maar ik kan wel een gladde verkoper onderscheiden van iemand die lijkt te weten wat-ie doet.quote:
Mijn eerste gedachte bij het lezen van al deze theorie is, hoe moet je als "domme" consument daar in vredesnaam uit moeten kunnen komen of je dan uiteindelijk niet een kat in de zak koopt of aan laat smeren door een installateur.
Ik begrijp zelf nog niet de helft van wat @:Lospedrosa en @:TheFreshPrince hier vertellen en vele denk ik met mij die nu in dit topic kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk zelf dat er teveel profiteurs zijn binnen die sector, net als dat er veel van die cowboys ineens zonnepanelen kunnen installeren. Alles voor de winst en niet voor de kwaliteit van een installatie of comfort voor de klant.quote:
[..]
Dat vond ik ook bezwaarlijk toen ik me voor het eerst begon te oriënteren op een warmtepomp. Als argeloze consument kun je je denk ik beter richten op het vinden van een vakman die je vertrouwt. Ik weet over zoveel dingen weinig tot niets, denk aan zonnepanelen en elektra. Maar ik kan wel een gladde verkoper onderscheiden van iemand die lijkt te weten wat-ie doet.
Klopt, dat is met alles waar je geen verstand van heb. Verschillende experts roepen vaak ook nog verschillende dingen die vaak ook nog tegenstrijdig zijn ook.quote:
[..]
Dat vond ik ook bezwaarlijk toen ik me voor het eerst begon te oriënteren op een warmtepomp. Als argeloze consument kun je je denk ik beter richten op het vinden van een vakman die je vertrouwt. Ik weet over zoveel dingen weinig tot niets, denk aan zonnepanelen en elektra. Maar ik kan wel een gladde verkoper onderscheiden van iemand die lijkt te weten wat-ie doet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat heb ik ook meerdere keren mogen ervaren.quote:
[..]
De installateurs hebben ook geen kennis. Die kennis is er bijna helemaal niet in de hele branche.
Als consument is het heel erg moeilijk en wordt het een duur geintje.
Zelf heb ik 2 rechtzaken gevoerd tegen bedrijven die ets te maken hebben met de bouw en installatietechniek. Beiden gewonnen. Vaak zijn er na afloop nog reparatiekosten die ik maar geregeld slik omdat rechtzaken echt 1 en al ellende zijn, die ik eigenlijk nooit meer ga voeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik heb gemerkt dat het altijd om snelheid gaat en het niet hoeven terug te komen. Als je er niet met je neus bovenop zit en zegt dat je iets niet wilt dan worden leidingen over de muur van de ene kamer naar de andere kamer op 1m hoogte gelegd als er niks wordt gezegd en dat nodig is ipv via de kruipruimte. Puur en alleen om snelheid en materiaal te besparen.quote:
[..]
Ik denk zelf dat er teveel profiteurs zijn binnen die sector, net als dat er veel van die cowboys ineens zonnepanelen kunnen installeren. Alles voor de winst en niet voor de kwaliteit van een installatie of comfort voor de klant.
Ik wil tegenwoordig dingen op uurbasis laten uitvoeren. Ik ben erbij, we overleggen en voeren dan uit en na afloop komt er een uurtje factuurtje.
Er zijn maar bar weinig bedrijven die dit snappen en uberhaupt willen. Outside the box denken schijnt heel moeilijk te zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij zeker, ja.quote:
[..]
Een nieuwe topadviseur hier. We gaan nog veel van jou leren!
Huilen dan.
de methode die jij hebt beschreven kan ik prima volgen. Ik heb theoretisch natuurkunde gestudeerd aan een universiteit en hoe jij het benaderd is wat theoretisch. Het is prima te volgen voor mij. Ik ben het lang niet eens met je aannames, maar daar ga ik verder niet op in.quote:
[..]
Een nieuwe topadviseur hier. We gaan nog veel van jou leren!
Sinds ik werk bij bedrijven ben ik veel pragmatischer gaan denken. Niemand begrijpt je toch als je zegt Q=mxcxdT of als je het hebt over de logaritmische temperatuurverschil bij warmtewisselaars en dat is niveau 6 vwo of 1e jaar studie natuurkunde, laat staan als je het hebt over warmteoverdacht met het Nusselt getal, Prandtl getal en Reynoldsnummer. Ik moet al helemaal niet beginnen over ruimte-tijd en kromming van de ruimte en de relativiteitstheorien van Einstein. Allemaal leuk, maar je krijgt schaapachtige reacties terug als je noemt Q=mxcxdT.
Velen snappen niet eens wat vermogen is en willen vermogen uitdrukken per tijdseenheid omdat het niet in hun hersenen past wat een kWh is. Die discussies voer ik hier niet eens meer, want veelal lijken ze religieuze eigenschappen te hebben.
Ik ben tegenwoordig meer een simpele ziel en hou van simpele eenvoudig uit te leggen oplossingen zoals die formule van Koevlaas. Die is simpel, voldoet bijna altijd en als het een keer koud is dan is er altijd nog een elektrisch kacheltje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar ik ook hoor, al ben ik technischer opgeleid; koeltechnicus, ontwerper koeltechnische installaties, HVAC ontwerp, NEN2767 inspecteur, regeltechniek, met als basis elektrotechniek automatisering. Met later nog aanvullingen als hbo bedrijfskunde en allerlei technische korte opleidingen.quote:
[..]
de methode die jij hebt beschreven kan ik prima volgen. Ik heb theoretisch natuurkunde gestudeerd aan een universiteit en hoe jij het benaderd is wat theoretisch. Het is prima te volgen voor mij. Ik ben het lang niet eens met je aannames, maar daar ga ik verder niet op in.
Sinds ik werk bij bedrijven ben ik veel pragmatischer gaan denken. Niemand begrijpt je toch als je zegt Q=mxcxdT of als je het hebt over de logaritmische temperatuurverschil bij warmtewisselaars en dat is niveau 6 vwo of 1e jaar studie natuurkunde, laat staan als je het hebt over warmteoverdacht met het Nusselt getal, Prandtl getal en Reynoldsnummer.
Ik ben tegenwoordig meer een simpele ziel en hou van simpele eenvoudig uit te leggen oplossingen zoals die formule van Koevlaas. Die is simpel, voldoet bijna altijd en als het een keer koud is dan is er altijd nog een elektrisch kacheltje.
Maar als ik een huis/gebouw moet berekenen, ten eerste laat ik het doen, vabi is enorm datatgedreven en saai, en ten tweede heb ik al bepaald in mijn hoofd wat het moet worden.
Klinkt stom maar met je zintuigen en enkele simpele kengetallen icm ervaring in de bulk kom je op betere waardes/installaties
Heb wel eens warmteverliesberekeningen gezien, maar dan loop je rond en voel en zie je kieren, tocht door domme dingen die niet in de theorie zitten.
Voor praktiktische adviezen aan kennissen in de woningbouw ga ik ook uit van korte kerngetallen maar altijd ff een rondje door het huis op een koude dag en gewoon voelen.
Is die buiterdeur tochtig. Is de berging koud en de deur tussen berging en keuken met allerlei kieren.
Doe eerst daar wat aan en neem een 6kwtje
Vakman pur sang
Heb een 6 pits fornuis met dubbele oven combi. En 1 van de pitten is een speciale wokbrander. Daar ben ik wel een beetje aan gehechtquote:
[..]
Waarom zou je de hele keuken moeten verbouwen?
Of heb je naast een gasplaat, ook nog een gasoven?
was er zelf bij. Gasverbruik x het energielabel etc.quote:
[..]
Je kunt nog vragen hoe de adviseur dat vermogen heeft bepaald.
Ik vind het wel opvallend hoeveel bedrijven voor dezelfde situatie een 4kW unit van Remeha aanbieden.
1200m3 x label B = 4Kw ?quote:
[..]
was er zelf bij. Gasverbruik x het energielabel etc.
Ik vind het wel opvallend hoeveel bedrijven voor dezelfde situatie een 4kW unit van Remeha aanbieden.
Vakman pur sang
Je bent met een all-electric warmtepomp natuurlijk niet verplicht om je gasaansluiting te verwijderen als je daar nog een doel voor hebt.quote:
[..]
Heb een 6 pits fornuis met dubbele oven combi. En 1 van de pitten is een speciale wokbrander. Daar ben ik wel een beetje aan gehecht
Het zou wel goedkoper zijn (vastrecht).
Mijn neef had precies hetzelfde, een mooi 6 pits plaat met wokbrander van 2 jaar oud.quote:
[..]
Je bent met een all-electric warmtepomp natuurlijk niet verplicht om je gasaansluiting te verwijderen als je daar nog een doel voor hebt.
Het zou wel goedkoper zijn (vastrecht).
Wou die niet weg doen na plaatsing warmtepomp.
Maar na 2 weken was die het al zat en kocht die een mooie inductie met wokbrander(wokgedeelte) en kookt er net zo mooi op en scheelt vastrecht.
Vakman pur sang
Vraag me trouwens af wat de bussinesscase is van warmtepompen t.o.v. airco's.
Scheelt gewoon duizenden kwh's op jaar basis en dat is een hoop geld vooral met de huidige en toekomstige energieprijzen..
Scheelt gewoon duizenden kwh's op jaar basis en dat is een hoop geld vooral met de huidige en toekomstige energieprijzen..
quote:
Vraag me trouwens af wat de bussinesscase is van warmtepompen t.o.v. airco's.
Scheelt gewoon duizenden kwh's op jaar basis en dat is een hoop geld vooral met de huidige en toekomstige energieprijzen..
Vakman pur sang
Rendement van een airco (lucht/lucht warmtepomp) en een lucht/water warmtepomp is nagenoeg gelijk.quote:
Vraag me trouwens af wat de bussinesscase is van warmtepompen t.o.v. airco's.
Scheelt gewoon duizenden kwh's op jaar basis en dat is een hoop geld vooral met de huidige en toekomstige energieprijzen..
Het verschil is vooral dat je met een airco doorgaans maar een paar ruimten in je woning verwarmt en met een lucht/water warmtepomp vrijwel iedere ruimte.
En dat kost meer energie en geeft ook meer comfort.
Je kan je gasverbruik van een CV-systeem ongeveer met 2,2 vermenigvuldigen en je hebt je jaarverbruik met een warmtepomp.
Nee, dat (5.000kWh per jaar) zijn niet de verbruiken die je op Tweakers ziet, hooguit bij uitzondering.quote:
[..]
Dat zijn ook de verbruiken die ik op tweakers zie. Het gaat onderhand om een hoop geld.
Ik ben vaste klant in het warmtepomptopic en het verbruik en sCOP van warmtepompen van tientallen users wordt in een Excel-sheet nauwgezet bijgehouden door user Tomexergie en die data wordt ieder begin van de volgende maand in het lopende topic gedeeld.
Er zijn uiteraard mensen die ruim meer dan 2.000m3 aardgas verbruikten en dan ga je inderdaad naar dat soort waarden maar dan ben je ook een fortuin aan gas kwijt.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-01-2023 18:27:41 ]
Ik dacht nou komt die kennis. Kom je met een filmpje van iemand die het ook niet weet.quote:
[..]
Dat zijn ook de verbruiken die ik op tweakers zie. Het gaat onderhand om een hoop geld.
Met al die voorbeelden zie je nooit de combi met pv panelen.
Een warmtepomp is idd in renovatie alleen erg interessant als je ook 20 tot 30 panelen kwijt kunt.
Je maandbedrag is dan 0 euro.
Of het nou lucht-lucht is, lucht water of met een cop van maar 2,5.
Het gaat erom dat je je hele jaarverbruik weer opwekt, dan is je maandfactuur altijd ong 0¤ zolang we salderen.
Vakman pur sang
Dat zijn wel de verbruiken die je op tweakers ziet, dan probeer ik wel te filteren op normale mensen die een normaal gezin hebben in een normaal verwarmd huis. Want het stikt daar ook van de autisten die comfortloos in de bittere kou zitten.quote:
[..]
Nee, dat (5.000kWh per jaar) zijn niet de verbruiken die je op Tweakers ziet, hooguit bij uitzondering.
Ik ben vaste klant in het warmtepomptopic en het verbruik en sCOP van warmtepompen van tientallen users wordt in een Excel-sheet nauwgezet bijgehouden door user Tomexergie en die data wordt ieder begin van de volgende maand in het lopende topic gedeeld.
Er zijn uiteraard mensen die ruim meer dan 2.000m3 aardgas verbruikten en dan ga je inderdaad naar dat soort waarden maar dan ben je ook een fortuin aan gas kwijt.
Als je dan toch op tweakers zit ga dan eens in het lucht/lucht topic kijken dan zul je zien dat die een stuk lager verbruik hebben.
Filmpje is gewoon een heel goed voorbeeld van een praktijksituatie. Salderen gaat natuurlijk ook veranderen en dan gaat het gewoon keihard om wat kost het per maand. Dan is minder kwh verbruiken goedkoper en dat doet lucht/lucht dus.quote:
[..]
Ik dacht nou komt die kennis. Kom je met een filmpje van iemand die het ook niet weet.
Met al die voorbeelden zie je nooit de combi met pv panelen.
Een warmtepomp is idd in renovatie alleen erg interessant als je ook 20 tot 30 panelen kwijt kunt.
Je maandbedrag is dan 0 euro.
Of het nou lucht-lucht is, lucht water of met een cop van maar 2,5.
Het gaat erom dat je je hele jaarverbruik weer opwekt, dan is je maandfactuur altijd ong 0¤ zolang we salderen.
Ja dat werkt ook prima, dan neem je toch lucht/lucht.quote:
[..]
Dat zijn wel de verbruiken die je op tweakers ziet, dan probeer ik wel te filteren op normale mensen die een normaal gezin hebben in een normaal verwarmd huis. Want het stikt daar ook van de autisten die comfortloos in de bittere kou zitten.
Als je dan toch op tweakers zit ga dan eens in het lucht/lucht topic kijken dan zul je zien dat die een stuk lager verbruik hebben.
[..]
Filmpje is gewoon een heel goed voorbeeld van een praktijksituatie. Salderen gaat natuurlijk ook veranderen en dan gaat het gewoon keihard om wat kost het per maand. Dan is minder kwh verbruiken goedkoper en dat doet lucht/lucht dus.
Vakman pur sang
Nee, dat zijn niet de verbruiken die je op Tweakers ziet, afgezien van uitschieters van woningen (ofwel: tochthokken) waar voorheen ruim meer dan 2.000m3 aardgas werd verbruikt.quote:
[..]
Dat zijn wel de verbruiken die je op tweakers ziet, dan probeer ik wel te filteren op normale mensen die een normaal gezin hebben in een normaal verwarmd huis. Want het stikt daar ook van de autisten die comfortloos in de bittere kou zitten.
Als je dan toch op tweakers zit ga dan eens in het lucht/lucht topic kijken dan zul je zien dat die een stuk lager verbruik hebben.
Verder is het niet zo ongewoon dat een lucht/water warmtepomp iets meer verbruikt dan airco's.
Met een lucht/water warmtepomp verwarm je de hele woning in plaats van 1, 2 of 3 kamers én maak je ook nog eens warm water om te douchen.
Het is appels en peren vergelijken.
Dat is gelijk aan de eerdere discussie over je gaskachels. Je stelde dat gaskachels zuiniger stoken dan een CV-ketel. En dat is niet zo gek, aangezien een gaskachel 1 ruimte verwarmt en een gaskachel geen warm water hoeft te maken.
Het is wederom een kromme vergelijking.
Filmpje is geen voorbeeld van een praktijksituatie, het is een voorbeeld van een oude kerel die een rekenveld op het internet invult.quote:[..]
Filmpje is gewoon een heel goed voorbeeld van een praktijksituatie. Salderen gaat natuurlijk ook veranderen en dan gaat het gewoon keihard om wat kost het per maand. Dan is minder kwh verbruiken goedkoper en dat doet lucht/lucht dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-01-2023 19:41:54 ]
zeker, dat is een hoop geld. Minder kwhs verbruiken is inderdaad goedkoper, dat heb je goed.quote:
[..]
Dat zijn ook de verbruiken die ik op tweakers zie. Het gaat onderhand om een hoop geld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik kijk nooit filmpjes die op fok worden gepost, dat is te risicovol op bullshit. Kan iemand een samenvatting geven?quote:
Vraag me trouwens af wat de bussinesscase is van warmtepompen t.o.v. airco's.
Scheelt gewoon duizenden kwh's op jaar basis en dat is een hoop geld vooral met de huidige en toekomstige energieprijzen..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oude man vult een rekenveld op het internet in met 55 graden aanvoertemperatuur om "aan te tonen" wat een warmtepomp verbruikt.quote:
[..]
ik kijk nooit filmpjes die op fok worden gepost, dat is te risicovol op bullshit. Kan iemand een samenvatting geven?
Zolang je stroom tegen dezelfde prijs kan verkopen als dat je het inkoopt staat PV helemaal los van elke besparing dan ook, want je kan het verkopen.quote:
[..]
Ik dacht nou komt die kennis. Kom je met een filmpje van iemand die het ook niet weet.
Met al die voorbeelden zie je nooit de combi met pv panelen.
Een warmtepomp is idd in renovatie alleen erg interessant als je ook 20 tot 30 panelen kwijt kunt.
Je maandbedrag is dan 0 euro.
Of het nou lucht-lucht is, lucht water of met een cop van maar 2,5.
Het gaat erom dat je je hele jaarverbruik weer opwekt, dan is je maandfactuur altijd ong 0¤ zolang we salderen.
De installateur van mijn pv zei na afloop dat die lamp gratis brandt die hij zag. Ik zei van nee, want die stroom had ik ook kunnen verkopen tegen dezelfde prijs, dus die lamp kost mij gewoon evenveel geld met of zonder PV.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
en wat is dat verbruik? 10.000 kwh per maand voor enkele m3 woonvolume zeker?quote:
[..]
Oude man vult een rekenveld op het internet in om "aan te tonen" wat een warmtepomp verbruikt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Scheelt niet allesquote:
[..]
en wat is dat verbruik? 10.000 kwh per maand voor enkele m3 woonvolume zeker?
Ik zag 'm al ergens 55 graden aanvoertemperatuur aanklikken, daar gaat het al mis natuurlijk.
Dan kan je net zo goed direct een waterkoker gebruiken.
Bodem warmtepomp, 3 personen, ik kom net aan aan 5000kwh jaar verbruik voor het hele huis, dus niet alleen de pomp maar ook koken licht tv wasmachine droger vaatwasser etc.
En ik zit hier niet in de kou. Gewoon tussen de 21,5 en 22 graden.
En ik zit hier niet in de kou. Gewoon tussen de 21,5 en 22 graden.
Breitling - Instruments for Professionals
Ook zonder zonnepanelen is bij een goede renovatie een warmtepomp zinvol. Het scheelt enorm in de verbruikskosten ten opzichte van gas. Ook bespaart verwarmen met een warmtepomp die draait op stroom uit een gasgestookte centrale netto 30-40% aardgas (op basis van een COP van slechts 3,5-4 voor verwarmen).quote:
[..]
Met al die voorbeelden zie je nooit de combi met pv panelen.
Een warmtepomp is idd in renovatie alleen erg interessant als je ook 20 tot 30 panelen kwijt kunt.
Voor het bereiden van warm water is door de lagere COP en het warmteverlies van het voorraadvat bijna nul.
Het is zo makkelijk.
Airco heeft een hogere scop, kan direct een ruimte verwarmen kan dus ook met behoud van comfort dag/nacht verlagen. Daar bespaar je duizenden kwh's per jaar mee. Warmtepompboiloer erbij en je blijft goedkoper uit.
Waarom een heel huis verwarmen met een heel kleine dag/nacht verlaging dus in principe altijd op dezelfde temperatuur. Kost je ook nog een keer duizenden kwh's meer.
Airco heeft een hogere scop, kan direct een ruimte verwarmen kan dus ook met behoud van comfort dag/nacht verlagen. Daar bespaar je duizenden kwh's per jaar mee. Warmtepompboiloer erbij en je blijft goedkoper uit.
Waarom een heel huis verwarmen met een heel kleine dag/nacht verlaging dus in principe altijd op dezelfde temperatuur. Kost je ook nog een keer duizenden kwh's meer.
Oude man zonder warmtepomp komt op internet een site tegen waar je kan invullen wat voor huis je hebt en wat je verbruikt wordt met warmtepomp.quote:
[..]
ik kijk nooit filmpjes die op fok worden gepost, dat is te risicovol op bullshit. Kan iemand een samenvatting geven?
Hij krijgt heel hoge cijfers, daar schrikt hij van.
Vakman pur sang
Waarom niet alleen de wc verwarmen met een paar kaarsjes?quote:
Het is zo makkelijk.
Airco heeft een hogere scop, kan direct een ruimte verwarmen kan dus ook met behoud van comfort dag/nacht verlagen. Daar bespaar je duizenden kwh's per jaar mee. Warmtepompboiloer erbij en je blijft goedkoper uit.
Waarom een heel huis verwarmen met een heel kleine dag/nacht verlaging dus in principe altijd op dezelfde temperatuur. Kost je ook nog een keer duizenden kwh's meer.
Dat bespaart duizendmiljard kwh per jaar.
Vakman pur sang
Dat weet ik maar mensen kijken alleen naar hun maandbedrag.quote:
[..]
Ook zonder zonnepanelen is bij een goede renovatie een warmtepomp zinvol. Het scheelt enorm in de verbruikskosten ten opzichte van gas. Ook bespaart verwarmen met een warmtepomp die draait op stroom uit een gasgestookte centrale netto 30-40% aardgas (op basis van een COP van slechts 3,5-4 voor verwarmen).
Voor het bereiden van warm water is door de lagere COP en het warmteverlies van het voorraadvat bijna nul.
Het is wel zo dat als je nu kunt kiezen tussen gas en elektra (WP) en je hebt geen pv, je met dit prijsplafond niet perse beter af bent met alleen de WP.
Al met al willen mensen investeren en dan een heel laag maandbedrag; nou dan moet je PV erbij nemen.
Liefst zoveel als je verbruik is.
Vakman pur sang
M'n moeder verwarmt haar woning (woonkamer + slaapkamer) momenteel ook met een (Mitsubishi) airco, simpelweg omdat ze 6.000kWh stroom opwekt met zonnepanelen en het gas nu duur is.
Het werkt best aardig, zolang je maar in die 2 verwarmde ruimtes verblijft.
Nadeel is wel dat als het buiten rond 0 graden is en de lucht vochtig is, hij af en toe in de defrost gaat en dan 10 minuten lang koude lucht de kamer in blaast. In december hadden we bijna een hele week van dat weer, dus daar klaagde ze wel een beetje over.
Dat ontdooien gebeurt bij een normale warmtepomp ook maar die heeft wel genoeg buffer zodat je daar niets van merkt in het comfort.
Rond oktober komt er een Mitsubishi 8kW warmtepomp in en dan kan de CV-ketel er helemaal uit.
Gasverbruik was voorheen zo'n 1.150m3 per jaar dus dat zal ongeveer 2.500kWh stroom per jaar kosten.
Een 6kW warmtepomp kan het ook doen maar de 8kW versie heeft dezelfde buitenunit en kan net zover terug moduleren, dus één tikje zwaarder gekozen. Dan is het boilervat ook wat sneller warm.
Het werkt best aardig, zolang je maar in die 2 verwarmde ruimtes verblijft.
Nadeel is wel dat als het buiten rond 0 graden is en de lucht vochtig is, hij af en toe in de defrost gaat en dan 10 minuten lang koude lucht de kamer in blaast. In december hadden we bijna een hele week van dat weer, dus daar klaagde ze wel een beetje over.
Dat ontdooien gebeurt bij een normale warmtepomp ook maar die heeft wel genoeg buffer zodat je daar niets van merkt in het comfort.
Rond oktober komt er een Mitsubishi 8kW warmtepomp in en dan kan de CV-ketel er helemaal uit.
Gasverbruik was voorheen zo'n 1.150m3 per jaar dus dat zal ongeveer 2.500kWh stroom per jaar kosten.
Een 6kW warmtepomp kan het ook doen maar de 8kW versie heeft dezelfde buitenunit en kan net zover terug moduleren, dus één tikje zwaarder gekozen. Dan is het boilervat ook wat sneller warm.
Nah, tijdens defrost gaat bij mijn Mitsubishi de ventilator van de binnenunit uit en de kleppen dicht. Dus niet dat er koude lucht wordt geblazen maar de verwarming moet je wel een tien minuten missen. Zeker in de opwarmfase van je huis is dat vervelend. Als het huis door en door warm is merk je er vrijwel niets van.quote:
Nadeel is wel dat als het buiten rond 0 graden is en de lucht vochtig is, hij af en toe in de defrost gaat en dan 10 minuten lang koude lucht de kamer in blaast.
Even een tip, als een airco wordt toegepast voor voornamelijk verwarming dan is een vloermodel veel comfortabeler.quote:
M'n moeder verwarmt haar woning (woonkamer + slaapkamer) momenteel ook met een (Mitsubishi) airco, simpelweg omdat ze 6.000kWh stroom opwekt met zonnepanelen en het gas nu duur is.
Het werkt best aardig, zolang je maar in die 2 verwarmde ruimtes verblijft.
Nadeel is wel dat als het buiten rond 0 graden is en de lucht vochtig is, hij af en toe in de defrost gaat en dan 10 minuten lang koude lucht de kamer in blaast. In december hadden we bijna een hele week van dat weer, dus daar klaagde ze wel een beetje over.
Dat ontdooien gebeurt bij een normale warmtepomp ook maar die heeft wel genoeg buffer zodat je daar niets van merkt in het comfort.
Rond oktober komt er een Mitsubishi 8kW warmtepomp in en dan kan de CV-ketel er helemaal uit.
Gasverbruik was voorheen zo'n 1.150m3 per jaar dus dat zal ongeveer 2.500kWh stroom per jaar kosten.
Een 6kW warmtepomp kan het ook doen maar de 8kW versie heeft dezelfde buitenunit en kan net zover terug moduleren, dus één tikje zwaarder gekozen. Dan is het boilervat ook wat sneller warm.
Vaak ook nog beter te installeren.
Deze zuigt de koudere lucht over de vloer en blaast deze op betere hoogte in.
Dmv 2 inblaas kleppen.
Daar heb ik 15 jaar geleden al eens “huizen op het water” mee voorzien. Die hadden elektrische kachels en vervangen voor deze.
Mensen waren er heel tevreden over.
[ Bericht 31% gewijzigd door Lospedrosa op 15-01-2023 08:27:55 ]
Vakman pur sang
Dit zou wel een aantal grote minpunten oplossen inderdaad, dan blijft alleen nog de slechte luchtmenging bij geforceerde convectie en de koudeval over.quote:
[..]
Even een tip, als een airco wordt toegepast voor voornamelijk verwarming dan is een vloermodel veel comfortabeler.
Vaak ook nog beter te installeren.
Deze zuigt de koudere lucht over de vloer en blaast deze op betere hoogte in.
Dmv 2 inblaas kleppen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar heb ik 15 jaar geleden al eens “huizen op het water” mee voorzien. Die hadden elektrische kachels en vervangen voor deze.
Mensen waren er heel tevreden over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In het begin dacht ik dat mijn airco stuk was toen die uitging en het lampje ging knipperen. De installateur legde mij dat dat die waarschijnlijk de defrost is die wel 30 minuten kan duren in worst case. Toen ben ik helemaal gestopt met het verwarmen met de airco. Je kan echt de verwarming niet 30 minuten missen met geforceerde convectie.... 10 minuten kan al niet eens....quote:
M'n moeder verwarmt haar woning (woonkamer + slaapkamer) momenteel ook met een (Mitsubishi) airco, simpelweg omdat ze 6.000kWh stroom opwekt met zonnepanelen en het gas nu duur is.
Het werkt best aardig, zolang je maar in die 2 verwarmde ruimtes verblijft.
Nadeel is wel dat als het buiten rond 0 graden is en de lucht vochtig is, hij af en toe in de defrost gaat en dan 10 minuten lang koude lucht de kamer in blaast. In december hadden we bijna een hele week van dat weer, dus daar klaagde ze wel een beetje over.
Dat ontdooien gebeurt bij een normale warmtepomp ook maar die heeft wel genoeg buffer zodat je daar niets van merkt in het comfort.
Rond oktober komt er een Mitsubishi 8kW warmtepomp in en dan kan de CV-ketel er helemaal uit.
Gasverbruik was voorheen zo'n 1.150m3 per jaar dus dat zal ongeveer 2.500kWh stroom per jaar kosten.
Een 6kW warmtepomp kan het ook doen maar de 8kW versie heeft dezelfde buitenunit en kan net zover terug moduleren, dus één tikje zwaarder gekozen. Dan is het boilervat ook wat sneller warm.
Mijn WP doet dit ook, maar daar merk je niks van, wat ik wel merk is warm tapwater maken. Dan heb ik soms uren geen verwarming. In mijn nieuwe huis komt er daarvoor ook een separate warmtepompboiler.
Ik heb overal airco's hangen en toen ik een bezichtiging had belde de makelaar om te vragen of ik met een warmtepomp deze bedoelde, want dan hoefde de bezichtiging van die persoon niet. Gelukkig is dat inderdaad niet zo, dus ging die wel door.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat is mij nog nooit gelukt met een airco....quote:
Als het huis door en door warm is merk je er vrijwel niets van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Warm tapwater maken doet mijn warmtepomp 's nachts als het winter is.quote:
[..]
In het begin dacht ik dat mijn airco stuk was toen die uitging en het lampje ging knipperen. De installateur legde mij dat dat die waarschijnlijk de defrost is die wel 30 minuten kan duren in worst case. Toen ben ik helemaal gestopt met het verwarmen met de airco. Je kan echt de verwarming niet 30 minuten missen met geforceerde convectie.... 10 minuten kan al niet eens....
Mijn WP doet dit ook, maar daar merk je niks van, wat ik wel merk is warm tapwater maken. Dan heb ik soms uren geen verwarming. In mijn nieuwe huis komt er daarvoor ook een separate warmtepompboiler.
Ik heb overal airco's hangen en toen ik een bezichtiging had belde de makelaar om te vragen of ik met een warmtepomp deze bedoelde, want dan hoefde de bezichtiging van die persoon niet. Gelukkig is dat inderdaad niet zo, dus ging die wel door.
In de zomer verwarm ik niet, dus dan kan dat uiteraard overdag als de zon op m'n panelen schijnt.
Bij mijn moeder hangt hij om te koelen, de warmtepomp was al gepland maar heeft een lange levertijd.quote:
[..]
Even een tip, als een airco wordt toegepast voor voornamelijk verwarming dan is een vloermodel veel comfortabeler.
Vaak ook nog beter te installeren.
Deze zuigt de koudere lucht over de vloer en blaast deze op betere hoogte in.
Dmv 2 inblaas kleppen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar heb ik 15 jaar geleden al eens “huizen op het water” mee voorzien. Die hadden elektrische kachels en vervangen voor deze.
Mensen waren er heel tevreden over.
Het is meer dat de airco ook kan verwarmen en daarom deze winter daarvoor ingezet wordt.
Het is natuurlijk ook een prima back-up, mocht er ooit een storing in de WP zitten (al zijn die erg betrouwbaar).
ik heb dat een keer geprobeerd en mijn stroom verbruik ging sky rocket.quote:
[..]
Warm tapwater maken doet mijn warmtepomp 's nachts als het winter is.
In de zomer verwarm ik niet, dus dan kan dat uiteraard overdag als de zon op m'n panelen schijnt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dat is bekend maar een voorbeeld maakt geen regel. Bij alle vormen van luchtverwarming heb je het effect dat het in eerste instantie lekker warme lucht is maar dat je de straling mist waardoor het op de thermometer warm genoeg is maar het niet helemaal zo voelt. Na een paar uur zijn je muren en meubilair ook op temperatuur en dan is het verschil weg.quote:
[..]
dat is mij nog nooit gelukt met een airco....
Een defrost tijdens de opwarmfase is inderdaad heel vervelend. Door een beetje te experimenteren met nachttemperatuur en snelheid van willen opwarmen kan je dat meestal wel voorkomen.quote:
De installateur legde mij dat dat die waarschijnlijk de defrost is die wel 30 minuten kan duren in worst case. Toen ben ik helemaal gestopt met het verwarmen met de airco.
Je hebt het gewoon snel opgegeven, daar is niets op tegen maar als strijder tegen de airco als verwarming val je dan wel door de mand. Je beweerd veel, je gelooft keer op keer niet dat anderen (o.a. ik) wel goede resultaten hebben maar feitelijk mis je zelf dus de ervaring.
Wat jij zegt klopt wel, als je door blijft verwarmen met de airco dan is alles op temperatuur en voelt het wel goed.quote:
[..]
Ja, dat is bekend maar een voorbeeld maakt geen regel. Bij alle vormen van luchtverwarming heb je het effect dat het in eerste instantie lekker warme lucht is maar dat je de straling mist waardoor het op de thermometer warm genoeg is maar het niet helemaal zo voelt. Na een paar uur zijn je muren en meubilair ook op temperatuur en dan is het verschil weg.
[..]
Een defrost tijdens de opwarmfase is inderdaad heel vervelend. Door een beetje te experimenteren met nachttemperatuur en snelheid van willen opwarmen kan je dat meestal wel voorkomen.
Je hebt het gewoon snel opgegeven, daar is niets op tegen maar als strijder tegen de airco als verwarming val je dan wel door de mand. Je beweerd veel, je gelooft keer op keer niet dat anderen (o.a. ik) wel goede resultaten hebben maar feitelijk mis je zelf dus de ervaring.
Alleen die lucht van boven af is wel echt een nadeel, die voel je altijd ergens.
Gaat niks boven LTV oppervlakte verwarming wat dat betreft.
Nou verwarm ik maar jn klusschuur wel met een airco en daar is het echt ideaal. Ook met -10C is daar in notime warm
Vakman pur sang
Als de isolatie goed is hoeft die luchtstroom ook niet zo snel meer.quote:
[..]
Wat jij zegt klopt wel, als je door blijft verwarmen met de airco dan is alles op temperatuur en voelt het wel goed.
Alleen die lucht van boven af is wel echt een nadeel, die voel je altijd ergens.
Gaat niks boven LTV oppervlakte verwarming wat dat betreft.
Nou verwarm ik maar jn klusschuur wel met een airco en daar is het echt ideaal. Ook met -10C is daar in notime warm
Klopt helemaal wat je zegt. Ik benoem de negatieve kanten alleen tegen over alle walhalla verhalen hier.quote:
[..]
Ja, dat is bekend maar een voorbeeld maakt geen regel. Bij alle vormen van luchtverwarming heb je het effect dat het in eerste instantie lekker warme lucht is maar dat je de straling mist waardoor het op de thermometer warm genoeg is maar het niet helemaal zo voelt. Na een paar uur zijn je muren en meubilair ook op temperatuur en dan is het verschil weg.
[..]
Een defrost tijdens de opwarmfase is inderdaad heel vervelend. Door een beetje te experimenteren met nachttemperatuur en snelheid van willen opwarmen kan je dat meestal wel voorkomen.
Je hebt het gewoon snel opgegeven, daar is niets op tegen maar als strijder tegen de airco als verwarming val je dan wel door de mand. Je beweerd veel, je gelooft keer op keer niet dat anderen (o.a. ik) wel goede resultaten hebben maar feitelijk mis je zelf dus de ervaring.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou, je kraakt het volkomen af en dat is ook niet de waarheid want het kan gewoon wel al zal het niet overal ideaal zijn.quote:
[..]
Klopt helemaal wat je zegt. Ik benoem de negatieve kanten alleen tegen over alle walhalla verhalen hier.
Het kan inderdaad werken in sommige gevallen. In andere gevallen niet. Net zoals een lucht-water WP. Die kan ook goed werken of niet goed werken.quote:
[..]
Nou, je kraakt het volkomen af en dat is ook niet de waarheid want het kan gewoon wel al zal het niet overal ideaal zijn.
Het in de hemel prijzen en doen als of perfect werkt is ook niet eerlijk trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het verbruik is 's nachts (vanwege kou) hoger maar "sky rocket" is het zeker niet.quote:
[..]
ik heb dat een keer geprobeerd en mijn stroom verbruik ging sky rocket.
Je krijgt er overdag een stukje comfort voor terug.
Het is net waar je de prioriteit legt.
Mijn 200 liter tapwater gaat ook standaard naar 55 graden Celsius, de Zubadan heeft daar niet zoveel moeite mee zolang het geen -15 graden vriest. En anders geeft hij het wel op na (de ingestelde) 120 minuten.
Er staat weer tegenover dat het in de lente / zomer vrijwel altijd lukt om warm tapwater te maken zonder ook maar 1kWh uit het lichtnet te verbruiken. Maar dat is niet zo verwonderlijk met 68 panelen.
Keuzes zijn niet altijd fout of goed, ze hebben vaak te maken met je wensen en persoonlijke situatie.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2023 12:34:25 ]
ik had zeker een paar kwh meer per dag dan toen ik dat niet deed. Dat is toch een paar euro meer per dag met de huidige tarieven. Toen ik mijn boiler temperatuur op 55 graden zette ging het om meer extra kwh's per dag. Dat loont niet tegen die ca. 8kwh per week die mijn legionella run kost.quote:
[..]
Het verbruik is 's nachts (vanwege kou) hoger maar "sky rocket" is het zeker niet.
Je krijgt er overdag een stukje comfort voor terug.
Het is net waar je de prioriteit legt.
Mijn 200 liter tapwater gaat ook standaard naar 55 graden Celsius, de Zubadan heeft daar niet zoveel moeite mee zolang het geen -15 graden vriest. En anders geeft hij het wel op na (de ingestelde) 120 minuten.
Er staat weer tegenover dat het in de lente / zomer vrijwel altijd lukt om warm tapwater te maken zonder ook maar 1kWh uit het lichtnet te verbruiken. Maar dat is niet zo verwonderlijk met 68 panelen.
Keuzes zijn niet altijd fout of goed, ze hebben vaak te maken met je wensen en persoonlijke situatie.
Aangezien ik een zonneboiler heb gaat mijn wp amper aan in de zonnige maanden, dus dat voordeel heb ik niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
8kWh per week voor een legionella run? Hoe groot is je boilervat?
Bij ons is er voor de legionella run ongeveer 4 a 5 kWh nodig voor de 230 liter boiler. En vervolgens hoeven we de boiler de volgende dag niet bij te warmen, wat weer 1-2kWh uitspaart. Netto kost een legionella run bij ons dus tussen de 1 en 2 kWh extra ten opzichte van dagelijks de boiler verwarmen tot 46 graden.
Bij ons is er voor de legionella run ongeveer 4 a 5 kWh nodig voor de 230 liter boiler. En vervolgens hoeven we de boiler de volgende dag niet bij te warmen, wat weer 1-2kWh uitspaart. Netto kost een legionella run bij ons dus tussen de 1 en 2 kWh extra ten opzichte van dagelijks de boiler verwarmen tot 46 graden.
Niemand beweerd dat het de allerbeste oplossing ter wereld is maar jij blijft er moeite mee houden om zelfs maar te erkennen dat het wel naar behoren kan werken.quote:
Het in de hemel prijzen en doen als of perfect werkt is ook niet eerlijk trouwens.
Doordat jij zo extreem negatief blijft komt die discussie elke keer weer terug.
net zxoals de positieve verhalen elke keer worden herhaald kan prima ook de negatieve kanten worden herhaald. Het gaat niet 1x op elke keer, beiden kanten kunnen prima belicht worden.quote:
[..]
Niemand beweerd dat het de allerbeste oplossing ter wereld is maar jij blijft er moeite mee houden om zelfs maar te erkennen dat het wel naar behoren kan werken.
Doordat jij zo extreem negatief blijft komt die discussie elke keer weer terug.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou jongens nog nieuwe invalshoeken of blijven we in rondjes plaatsen.
Sprak vrijdag met de servicetechnicus van een gerenommeerd merk en die was absoluut overtuigd van de monoblocks, ging veel beter zei die, nooit lekkages, geen binnenruimte, af fabriek helemaal compleet.
Dit met een betere (lees ook eenvoudigere en beter adaptieve) regeling kan idd weleens zorgen dat de rest van de 6 miljoen (ofzo) pompen die nog geïnstalleerd moeten worden wat goedkopen er eenvoudiger worden.
Sprak vrijdag met de servicetechnicus van een gerenommeerd merk en die was absoluut overtuigd van de monoblocks, ging veel beter zei die, nooit lekkages, geen binnenruimte, af fabriek helemaal compleet.
Dit met een betere (lees ook eenvoudigere en beter adaptieve) regeling kan idd weleens zorgen dat de rest van de 6 miljoen (ofzo) pompen die nog geïnstalleerd moeten worden wat goedkopen er eenvoudiger worden.
Vakman pur sang
Hier heb ik ook nog over zitten denken in een bepaalde ruimte ipv wandunit. Alleen is het een vrij smalle ruimte die daardoor nog smaller werd.quote:
[..]
Even een tip, als een airco wordt toegepast voor voornamelijk verwarming dan is een vloermodel veel comfortabeler.
Vaak ook nog beter te installeren.
Deze zuigt de koudere lucht over de vloer en blaast deze op betere hoogte in.
Dmv 2 inblaas kleppen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar heb ik 15 jaar geleden al eens “huizen op het water” mee voorzien. Die hadden elektrische kachels en vervangen voor deze.
Mensen waren er heel tevreden over.
Kan trouwens nergens echt helder het rendementverschil vinden dus de twee types. Praat je over 10% of 40%
Hoe bedoel je rendementverschil?quote:
[..]
Hier heb ik ook nog over zitten denken in een bepaalde ruimte ipv wandunit. Alleen is het een vrij smalle ruimte die daardoor nog smaller werd.
Kan trouwens nergens echt helder het rendementverschil vinden dus de twee types. Praat je over 10% of 40%
Een binnenunit heeft geen “rendement” die geeft gewoon warmte/koeling af.
Vakman pur sang
Ik heb er toen ook wel naar gekeken maar kwam ze alleen tegen als mono block binnenunit. Dus met een forse en ook nog dubbele luchtdoorvoer naar buiten en idd een wat lager rendement. Wel zelf te plaatsen.quote:
[..]
Hoe bedoel je rendementverschil?
Een binnenunit heeft geen “rendement” die geeft gewoon warmte/koeling af.
Nou woensdag komt leverancier nummer 4 langs voor een offerte , ik ben benieuwd . Deze keer een lokaal bedrijf.
Nog tips waar ik rekening mee moet/kan houden?
Nog tips waar ik rekening mee moet/kan houden?
Volgens bouwbesluit is electrische (hoofd)
verwarming niet toegestaan:
(Verbod vind ik te zwaar, er mag wel meer niet vlg bouwbesluit)
verwarming niet toegestaan:
(Verbod vind ik te zwaar, er mag wel meer niet vlg bouwbesluit)
Die verkopers van bedrog ketels als “inductie” en “infrarood” ketels komen wel echt met een totaal lul-verhaalquote:.Elektrische cv-ketels volop aangeboden ondanks verbod
Het is een ware hype op vakbeurzen: elektrische cv-ketels ter vervanging van gasgestookte hr-ketels. Ze worden zonder blikken of blozen gepresenteerd. Volgens het Bouwbesluit is het echter verboden om elektrische verwarming met een COP van 1 als hoofdverwarming te gebruiken. Bovendien zorgen elektrische cv-ketels in de wintermaanden voor overbelasting van het elektriciteitsnet.
Het Bouwbesluit is er duidelijk over: “Elektrische verwarming met een COP van 1 (directe elektrische verwarming) is uitsluitend toegestaan met losse zelfstandige toestellen. Een technisch bouwsysteem op basis van directe elektrische verwarming, bijvoorbeeld een ‘elektrische ketel’, is vanwege de eisen uit afdeling 6.13 van het Bouwbesluit niet toegestaan, zowel niet voor nieuwbouw, als verbouw, als bij vervanging van het opwekkingstoestel.”
Europese energierichtlijn EPBD
Bovenstaande alinea is klip en klaar te lezen in een rapport van ingenieursbureau Nieman dat in opdracht van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) is geschreven. Het overheidsloket, bekend van subsidies op warmtepompen, wil met het rapport duidelijk maken welke verwarmingssystemen wel en niet aan de Europese energierichtlijn EPBD voldoen, vertelt medesamensteller Loe Daems van Nieman. De Europese EPBD waar het Bouwbesluit naar verwijst, is duizenden pagina’s dik. “RVO heeft gevraagd of we een handleiding willen schrijven zodat mensen het snappen.”
Waarde energieprestatie moet lager zijn dan 1,31
In de EPBD wordt het rendement van een verwarmingstoestel uitgedrukt in ‘waarde van de energieprestatie’. Dit vervangt het systeemrendement. De waarde van de energieprestatie is omgekeerd aan het systeemrendement, uitgaande van de primaire energie. Door een gasketel wordt aardgas als primaire energiedrager voor bijna 100 procent omgezet in nuttige warmte. De primaire energiefactor (PEF) hiervan is dus 1. De waarde van de energieprestatie is hier het omgekeerde van, in dit geval dus ook 1. Bij verwarming met pure elektriciteit is de PEF gezet op 0,69 (tot 2018 was dit 0,39). De waarde van de energieprestatie is dan 1,45 (1/0,69). Dit is hoger dan de EPBD-eis van 1,31. Elektrische verwarming met een COP van 1 voldoet dus niet. Een warmtepomp komt veel lager uit en haalt royaal een energieprestatiewaarde van minder dan 1. Als de PER van elektriciteit door meer duurzame bronnen stijgt naar 75% (0,75) komt de energieprestatiewaarde van een elektrische ketel uit op precies 1,31 en zou ook dit toestel voldoen. Hoe steekt het rekensommetje voor een warmtepomp in elkaar? Stel, een warmtepomp haalt een SCOP van 4. Het systeemrendement is de COP gedeeld door de PEF van elektriciteit, dus 4 x 0,69 = 2,76. Het omgekeerde daarvan is 0,36. Dat is fors lager dan de eis van maximaal 1,31.
Elektrische verwarming voldoet niet aan eis
In ieder geval warmtepompen en hr-ketels voldoen aan de efficiency-eisen uit de Europese EPBD-richtlijn, maar elektrische verwarming als hoofd-verwarming niet. Losse elektrische radiatorkachels of infraroodpanelen en een stukje vloerverwarming in de badkamer zijn wel toegestaan. Het hele huis voorzien van elektrische vloerverwarming met eigen bediening, of overal infraroodpanelen plaatsen zonder aanvullende hoofdverwarming is wel verboden. Daems begrijpt dat de eisen voor veel mensen nieuw kunnen zijn. Een verwarmingsketel moet namelijk een lagere energieprestatiewaarde dan 1,31 halen (zie kader). “Dat haalt geen enkele elektrische cv-ketel, en dus mag hij in nieuwbouw en renovatiebouw niet als hoofdverwarming worden toegepast.”
Elektrische cv-ketels op Facebook
De conclusie van Nieman, officieel bekrachtigd in het Bouwbesluit, is opvallend. Op de vakbeurs Energie van afgelopen oktober struikelde je zowat over de elektrische cv-ketels. Zelfs Nefit Bosch, bekend van de cv-ketels en warmtepompen, duwt de elektrische cv-ketel actief de markt in. Dat blijkt te lukken, want diverse installateurs plaatsen geregeld foto’s op Facebook van een elektrische cv-ketel van Nefit Bosch. De warmtebron vervangt de gasketel, veelal van dezelfde fabrikant, die op Marktplaats komt te staan.
Toevoegen disclaimer overwogen
Een andere bekende leverancier van elektrische cv-ketels die ook geregeld aanwezig is op vakbeurzen, is Masterwatt. De corebusiness van dit bedrijf was altijd elektrische verwarming, maar sinds vorig jaar verkoopt Masterwatt ook lucht/water-warmtepompen. Manager R&D Guus Gorlitz weet via contacten met Nieman dat de elektrische cv-ketel als hoofdverwarming niet is toegestaan. Volgens hem is dat geen reden om de verkoop ervan te staken. Masterwatt overweegt wel de disclaimer ‘niet toegestaan als hoofd-verwarming’ toe te voegen. Overigens vindt Gorlitz een elektrische cv-ketel voor kleine appartementen een goede oplossing. “Daar kun je immers geen warmtepomp in kwijt. De technische ruimte is vaak maar één vierkante meter groot, en dan moet er ook nog een wasmachine staan. De warmtevraag is zo laag dat een elektrische cv-ketel best een goede oplossing kan zijn.”
Rol in hybride systeem
Daarnaast ziet Gorlitz voor de elektrische cv-ketel een rol weggelegd in een hybride systeem. Met een warmtepomp erbij voldoet de elektrische cv-ketel wel aan de efficiency-eis. De elektrische cv-ketel neemt dan de plaats in van de gasketel. “Daarmee ben je wel helemaal van het gas af. De elektrische ketel komt in op de slechte momenten waar de warmtepomp niet zo goed in is. Met een hybride warmtepomp tot 50 procent van het warmteverliesvermogen dekken we 85 procent van de jaarronde vraag. De laatste procentjes worden met een elektrische cv-ketel gedaan. Dat maakt het een interessante keuze.”
Nauwkeuriger regeling mogelijk
In zo’n situatie kun je toch net zo goed een all-electric warmtepomp van 5 of 6 kW met een fors elektrisch element van 6 kW kopen? Daar is Gorlitz het niet mee eens. “Als je 3 kW uit de warmtepomp krijgt en je ook nog een elektrisch element van 6 kW hebt, is het meestal niet zo dat je in totaal 9 kW krijgt. Het blijft vaak geremd op 6 kW”. Regeltechnisch is de elektrische bijstook van een all-electric warmtepomp meestal niet erg verfijnd. Vaak zijn het twee afzonderlijke elementen. “Als 3 kW niet voldoende is, knalt hij er nog een element van 3 kW op.” Een elektrische ketel als bijstook werkt veel fijner, betoogt Gorlitz: “Bij ons heeft de elektrische ketel een mooie nauwkeurige regeling met triacs. Hij kan moduleren tussen 0,75 en 8 kW.”
‘Energiezuinige’ inductieketels
Er zijn ook nog varianten elektrische cv-ketels waarvan de fabrikanten beweren dat ze zuiniger omgaan met elektriciteit. Het gaat daarbij om de inductieketel CVI van TI Green en de infraroodketel ICV van Heatwave. Beide zijn enorm duur in aanschaf ten opzichte van een standaard elektrische cv-ketel. De twee ketels zijn een ware rage in duurzaamheidsgroepen op internet, en sommige vakbladen publiceren er kritiekloze verhalen over. TI Green beweert glashard dat verwarming met inductie efficiënter is dan met een elektrisch weerstandselement. Dat is echter een fabeltje; één kilowatt elektrische input in een inductie-element levert nooit meer dan 1 kW warmte op.
Geen rendementseis voor tapwater
Europa stelt geen rendementseis aan warmwaterbereiders. Zowel elektrische boilers als doorstroomtoestellen zijn toegestaan, ondanks de COP van 1. Bij elektrische boilers komt het totaalrendement nog wat lager uit, door warmteverliezen.
‘Grenzend aan bedrog’
De inductieketel met een vermogen van 6 kW heeft een prijskaartje van ruim 6.000 euro, exclusief installatiekosten. Dat is duurder dan vergelijkbare lucht/water-warmtepompen, waar ook nog minimaal 2.400 euro ISDE-subsidie voor kan worden aangevraagd. Dat de inductieketel dankzij gladde marketingpraatjes door diverse installateurs inmiddels op redelijk grote schaal wordt geïnstalleerd, geeft te denken. Sommige aanbieders pronken er uitgebreid mee op de installatiegroep op Facebook, maar krijgen vervolgens flink de wind van voren, van minder kritiekloze installateurs. Woning-verduurzamer Theo van Lieshout noemt het in zijn blog zelfs ‘grenzend aan bedrog’.
Optioneel met zonnepanelen
HeatWeat is zich bewust van het verbod volgens het Bouwbesluit, maar heeft daar wat op gevonden. Aan de cv-ketel moet een zonneboiler of elektrische pv-panelen worden toegevoegd. Althans, dat is een optie, zo lezen we op de website: “Optioneel worden er PV- en PVT-panelen op uw dak geïnstalleerd waarmee we verwachten tot 50% van de benodigde energie voor de iCV te kunnen voorzien.” Op papier wordt daarmee een deel van het elektra- en warmwaterverbruik zelf opgewekt, en dat levert een gunstiger energieprestatiewaarde op. In het kader (‘Waarde energieprestatie moet lager zijn dan 1,31’) bij dit artikel is te lezen dat een elektrische cv-ketel met een energieprestatie van 1,45 net boven de maximale grens van 1,31 uitkomt. Met pv-panelen ziet het plaatje er op jaarbasis gunstiger uit en wordt de 1,31 snel gehaald.
PV-opwekking vooral ‘s zomers
De praktijk is dat de opwekking van zonne-energie vooral ’s zomers plaatsvindt en dat in de winter het elektriciteitsnet zwaar wordt belast. Bij het afbouwen van de salderingsregeling vanaf 2026 mogen bewoners bovendien hun in de zomer zelf opgewekte elektriciteit steeds minder gratis meenemen naar de winter. Ook de makers van de inductieketel van TI Green zijn zich bewust van de wetgeving die een ketel met een COP van 1 verbiedt, laat commercieel manager Cas Goenee weten. “Hoe wij ermee omgaan? Wij plaatsen onze ketel in combinatie met zonnepanelen. Dat doen wij te allen tijde.” TI Green heeft echter geen invloed op de praktijksituatie. “Wij zijn fabrikant van de unit; de installateur installeert hem bij de eindklant.”
Combi met heatpipes
Goenee kan niet zeggen hoeveel PV-panelen bij een elektrische ketel van 6 kW moeten worden gemonteerd om onder de energieprestatiewaarde van 1,31 uit te komen. “Dat ligt aan de warmtevraag van de betreffende woning.” Daarnaast zoekt TI Green de combinatie met andere duurzame technieken, zoals thermische zonlichtsystemen. “Bijvoorbeeld met heatpipes, om samen op dezelfde buffer te komen zodat je een verhoogde COP krijgt omdat je gratis warmte van de zon mag gebruiken.” Voorwaarde daarbij is wel dat het buffervat met zonnewarmte ook voor ruimteverwarming wordt gebruikt. Een zonneboilersysteem staat in de wetgeving los van ruimteverwarming.
Handhaving als zwak punt
De elektrische cv-ketel wordt nu vooral geplaatst in bestaande bouw, ter vervanging van de gasketel. Dit valt ook onder het verbod, maar is praktisch niet te controleren, beseft onderzoeker Loe Daems van Nieman. “Bij renovatie geldt dat in principe ook, maar in de praktijk is er eigenlijk geen controle op. Je hebt een eigen woning en beslist zelf wat je ermee doet. Dat is lastig te monitoren. Wat daar nu in verandert, durf ik niet te zeggen. Dat is toch afhankelijk van installateurs en gebruikers.” Is het plaatsen van een elektrische cv-ketel door een installatiebedrijf dan geen misdrijf? “Nee, het is absoluut geen misdrijf, al weet ik niet precies wat het wel inhoudt. Het zwakke punt is de handhaving door de overheid.”
Vakman pur sang
Scheelt het in gebruik om een ruimte op te warmen met een wandmodel of vloermodel. Zo bedoelde ik het.quote:
[..]
Hoe bedoel je rendementverschil?
Een binnenunit heeft geen “rendement” die geeft gewoon warmte/koeling af.
Omdat de warmte vanuit de bodem komt ipv het plafond
Neequote:
[..]
Scheelt het in gebruik om een ruimte op te warmen met een wandmodel of vloermodel. Zo bedoelde ik het.
Omdat de warmte vanuit de bodem komt ipv het plafond
Vakman pur sang
Doordat de verdeling van warmte gelijkmatiger zal zijn denk ik dat je minder de neiging hebt de kachel een tandje hoger te zetten. Ja dus in de praktijk.quote:
[..]
Scheelt het in gebruik om een ruimte op te warmen met een wandmodel of vloermodel. Zo bedoelde ik het.
Omdat de warmte vanuit de bodem komt ipv het plafond
duidelijk antwoordquote:
Dan ga ik voor het wandmodel. Voorkomt dat een smalle ruimte nog smaller wordt.
Mooi. Succes!quote:
[..]
duidelijk antwoord
Dan ga ik voor het wandmodel. Voorkomt dat een smalle ruimte nog smaller wordt.
Vakman pur sang
Ex-collega van me is een paar jaar geleden in een nieuwe huurwoning gekomen met een Mitsubishi warmtepomp (en vloerverwarming) en hij vond het verbruik nogal hoog.
sCOP is rond de 2.5 en dat is belachelijk natuurlijk.
Andere ex-collega (heeft zelf ook een warmtepomp, ander merk) is er langs gegaan.
Na wat instellingen langs gelopen te hebben blijkt dat hij op thermostaat draait, zonder stooklijn.
Dat is op zich niet erg, doe ik hier ook met de Mitsu.
Maar de "flow temp range" stond ingesteld op 30 tot 50 graden.
En dat voor een nieuwbouwwoning uit 2020...
Het is nu eerst aangepast naar 30 tot 35 graden en voorlopig houdt hij het prima warm.
Hiermee zou een sCOP van 3.5 met gemak haalbaar moeten zijn, haal zelf ook 3.72 op jaarbasis.
Mogelijk kan de aanvoer nog wel lager maar hij test het nu eerst met deze instellingen.
Maar goed, je moet er dus op rekenen dat daar tientallen woningen neergezet zijn, waarschijnlijk allemaal met een verkeerd ingestelde warmtepomp opgeleverd, terwijl het letterlijk minder dan 2 minuten werk is om die "flow temp range" aan te passen.
sCOP is rond de 2.5 en dat is belachelijk natuurlijk.
Andere ex-collega (heeft zelf ook een warmtepomp, ander merk) is er langs gegaan.
Na wat instellingen langs gelopen te hebben blijkt dat hij op thermostaat draait, zonder stooklijn.
Dat is op zich niet erg, doe ik hier ook met de Mitsu.
Maar de "flow temp range" stond ingesteld op 30 tot 50 graden.
En dat voor een nieuwbouwwoning uit 2020...
Het is nu eerst aangepast naar 30 tot 35 graden en voorlopig houdt hij het prima warm.
Hiermee zou een sCOP van 3.5 met gemak haalbaar moeten zijn, haal zelf ook 3.72 op jaarbasis.
Mogelijk kan de aanvoer nog wel lager maar hij test het nu eerst met deze instellingen.
Maar goed, je moet er dus op rekenen dat daar tientallen woningen neergezet zijn, waarschijnlijk allemaal met een verkeerd ingestelde warmtepomp opgeleverd, terwijl het letterlijk minder dan 2 minuten werk is om die "flow temp range" aan te passen.
Ik ben hier ook maar eens gaan kijken. Je raadt het vast alquote:
Ex-collega van me is een paar jaar geleden in een nieuwe huurwoning gekomen met een Mitsubishi warmtepomp (en vloerverwarming) en hij vond het verbruik nogal hoog.
sCOP is rond de 2.5 en dat is belachelijk natuurlijk.
Andere ex-collega (heeft zelf ook een warmtepomp, ander merk) is er langs gegaan.
Na wat instellingen langs gelopen te hebben blijkt dat hij op thermostaat draait, zonder stooklijn.
Dat is op zich niet erg, doe ik hier ook met de Mitsu.
Maar de "flow temp range" stond ingesteld op 30 tot 50 graden.
En dat voor een nieuwbouwwoning uit 2020...
Het is nu eerst aangepast naar 30 tot 35 graden en voorlopig houdt hij het prima warm.
Hiermee zou een sCOP van 3.5 met gemak haalbaar moeten zijn, haal zelf ook 3.72 op jaarbasis.
Mogelijk kan de aanvoer nog wel lager maar hij test het nu eerst met deze instellingen.
Maar goed, je moet er dus op rekenen dat daar tientallen woningen neergezet zijn, waarschijnlijk allemaal met een verkeerd ingestelde warmtepomp opgeleverd, terwijl het letterlijk minder dan 2 minuten werk is om die "flow temp range" aan te passen.
Tja als de temp te laag staat is het risico dat de aannemer terug moet komen. Dat is te duur dus dan maar zo. Het zal mij niks verbazen als er miljoenen huizen zo zijn opgeleverd. Dit geldt namelijk ook voor een cv-ketel.quote:
Ex-collega van me is een paar jaar geleden in een nieuwe huurwoning gekomen met een Mitsubishi warmtepomp (en vloerverwarming) en hij vond het verbruik nogal hoog.
sCOP is rond de 2.5 en dat is belachelijk natuurlijk.
Andere ex-collega (heeft zelf ook een warmtepomp, ander merk) is er langs gegaan.
Na wat instellingen langs gelopen te hebben blijkt dat hij op thermostaat draait, zonder stooklijn.
Dat is op zich niet erg, doe ik hier ook met de Mitsu.
Maar de "flow temp range" stond ingesteld op 30 tot 50 graden.
En dat voor een nieuwbouwwoning uit 2020...
Het is nu eerst aangepast naar 30 tot 35 graden en voorlopig houdt hij het prima warm.
Hiermee zou een sCOP van 3.5 met gemak haalbaar moeten zijn, haal zelf ook 3.72 op jaarbasis.
Mogelijk kan de aanvoer nog wel lager maar hij test het nu eerst met deze instellingen.
Maar goed, je moet er dus op rekenen dat daar tientallen woningen neergezet zijn, waarschijnlijk allemaal met een verkeerd ingestelde warmtepomp opgeleverd, terwijl het letterlijk minder dan 2 minuten werk is om die "flow temp range" aan te passen.
Als ik ga verhuizen verhoog ik ook de stooklijn. Gewoon om klachten voor te zijn dat het huis niet warm wordt en dat ik daar voor moet opdraaien ivm geborgen gebrek.
Die 2min is excl reistijd.... En plannings kosten en reiskosten zoals afschrijving auto en benzine.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het kan natuurlijk zijn dat jouw warmtepomp wél op stooklijn draait, dan kijkt hij niet naar die "flow temp range" setting. Die laatste is alleen actief als de WP alleen op thermostaat draait.quote:
[..]
Ik ben hier ook maar eens gaan kijken. Je raadt het vast al
Je kan het zien aan het symbooltje op je display van de warmtepomp. Bij twijfel even een foto maken en hier plaatsen
"Ja er zit wel een regeling in die warmtepomp, maar ik weet het zelf beter".quote:
Ex-collega van me is een paar jaar geleden in een nieuwe huurwoning gekomen met een Mitsubishi warmtepomp (en vloerverwarming) en hij vond het verbruik nogal hoog.
sCOP is rond de 2.5 en dat is belachelijk natuurlijk.
Andere ex-collega (heeft zelf ook een warmtepomp, ander merk) is er langs gegaan.
Na wat instellingen langs gelopen te hebben blijkt dat hij op thermostaat draait, zonder stooklijn.
Dat is op zich niet erg, doe ik hier ook met de Mitsu.
Maar de "flow temp range" stond ingesteld op 30 tot 50 graden.
En dat voor een nieuwbouwwoning uit 2020...
Het is nu eerst aangepast naar 30 tot 35 graden en voorlopig houdt hij het prima warm.
Hiermee zou een sCOP van 3.5 met gemak haalbaar moeten zijn, haal zelf ook 3.72 op jaarbasis.
Mogelijk kan de aanvoer nog wel lager maar hij test het nu eerst met deze instellingen.
Maar goed, je moet er dus op rekenen dat daar tientallen woningen neergezet zijn, waarschijnlijk allemaal met een verkeerd ingestelde warmtepomp opgeleverd, terwijl het letterlijk minder dan 2 minuten werk is om die "flow temp range" aan te passen.
Geef die warmtepomp z'n temperatuurbereik en hij zal het uit zichzelf gewoon netjes doen. Minimumtemperatuur op 25 en maximum op 45 bij vloerverwarming en het gaat als een trein.
Geen twijfel, hij draait op ruimtetemperatuurquote:
[..]
Het kan natuurlijk zijn dat jouw warmtepomp wél op stooklijn draait, dan kijkt hij niet naar die "flow temp range" setting. Die laatste is alleen actief als de WP alleen op thermostaat draait.
Je kan het zien aan het symbooltje op je display van de warmtepomp. Bij twijfel even een foto maken en hier plaatsen
Met volledig temperatuurbereik? Of op vaste aanvoertemperatuur?quote:
[..]
Geen twijfel, hij draait op ruimtetemperatuur
Die van mij draait op een stooklijn met correctie van een ruimtethermostaat.quote:
[..]
Het kan natuurlijk zijn dat jouw warmtepomp wél op stooklijn draait, dan kijkt hij niet naar die "flow temp range" setting. Die laatste is alleen actief als de WP alleen op thermostaat draait.
Je kan het zien aan het symbooltje op je display van de warmtepomp. Bij twijfel even een foto maken en hier plaatsen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als ik hem hier naar 50 graden zet, zit hij regelmatig tussen de 40 en 50 graden aanvoer, heb het wel eens getest.quote:
[..]
"Ja er zit wel een regeling in die warmtepomp, maar ik weet het zelf beter".
Geef die warmtepomp z'n temperatuurbereik en hij zal het uit zichzelf gewoon netjes doen. Minimumtemperatuur op 25 en maximum op 45 bij vloerverwarming en het gaat als een trein.
En dat terwijl ik in de praktijk altijd genoeg heb aan maximaal 35 graden aanvoer, sinds hij hier in 2018 geplaatst is.
Heb hier overal Jaga met DBH, dus de afgifte is ook dik in orde.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-01-2023 11:36:47 ]
Uit ervaring weet ik dat dat niet altijd zo is. Dat verschilt per type huis en wensen gebruiker.quote:
[..]
"Ja er zit wel een regeling in die warmtepomp, maar ik weet het zelf beter".
Geef die warmtepomp z'n temperatuurbereik en hij zal het uit zichzelf gewoon netjes doen. Minimumtemperatuur op 25 en maximum op 45 bij vloerverwarming en het gaat als een trein.
Er zitten niet voor niks correctie opties op veel warmtepompen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dat is ook hoe de Mitsu meestal ingesteld staat, hier ook in het begin.quote:
[..]
Die van mij draait op een stooklijn met correctie van een ruimtethermostaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |