[Duitsland] Anti-terrorismeactie: invallen in 130 woningen

quote:

Op woensdag 7 december 2022 11:56 schreef RetepV het volgende:

[..]
In het Oekraïne-topic heb ik wel eens geopperd dat het opblazen van de pijpleidingen in de Baltische Zee voor Duitsland voordelig was, omdat het land intern heel sterk verdeeld was over die pijpleidingen. Ik had ook een theorie dat het Duitsland zelf zou kunnen zijn geweest die ze opgeblazen heeft, om de interne verdeeldheid een halt toe te roepen. Want: fait accompli, geen zin meer om over die pijpleiding te ruziën als hij toch kapot is.

Natuurlijk is dit geen bewijs voor dat Duitsland die pijpleidingen werkelijk heeft opgeblazen. Maar het is wel een bewijs dat de interne verdeeldheid van Duitsland [b]werkelijk grote vormen heeft. Heel gevaarlijk voor Duitsland, en daarmee heel gevaarlijk voor heel West-Europa.[/b]

Het bewijst dus niks, maar het ondersteunt wel de theorie. Het gaat niet zo goed met Duitsland. Dat betekent dat er extreme maatregelen genomen moeten worden om de stabiliteit te bewaren. En het opblazen van die pijpleidingen is een extreme maatregel die een positief effect op de stabiliteit van Duitsland zou hebben.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 12:08 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je moet Duitsers, denk ik, niet gaan beoordelen vanuit je Nederlandse perspectief. Duitsers zijn niet Nederlanders. Om te beginnen verlangt jouw manager niet van jou dat je hem met "Herr Ingenieur [vul in]" of "Herr Doctor [vul in]" aanspreekt.

En een Duitse manager accepteert ook geen tegenspraak als hij iets van je vraagt. Hiërarchie en zonder vragen te stellen doen wat je superieur van je verlangt, zit in de Duitse cultuur verankerd. En de consequentie is dat iedereen zijn gevoelens onderdrukt, totdat de druk ondraagbaar wordt en er iets ontploft.

Dat zul je in Nederland niet zo gauw meemaken. Wij praten terug, en wij laten de druk nooit zo hoog oplopen.

Maar alla, misschien zit ik er helemaal naast. Dit is alleen maar mijn perceptie van Duitsers.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 13:20 schreef Tengano het volgende:
Kan iemand nou svp een goeie duiding geven van die tweede hand die ik zie achter de linker hand van Heinrich???

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 13:05 schreef nixxx het volgende:

[..]
Dat jij een theorie zonder bewijs hebt, bewijst absoluut niet dat er binnen Duitsland interne verdeeldheid is?

Je hebt een bepaald idee en bent wanhopig op zoek naar iets wat dat idee zou kunnen ondersteunen.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 13:20 schreef Tengano het volgende:
Kan iemand nou svp een goeie duiding geven van die tweede hand die ik zie achter de linker hand van Heinrich???

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 14:50 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 09:24 schreef Tengano het volgende:

[..]
Op zich zie je dit soort initiatieven ook wel wat recenter.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 13:05 schreef nixxx het volgende:

[..]

Dat jij een theorie zonder bewijs hebt, bewijst absoluut niet dat er binnen Duitsland interne verdeeldheid is?

Je hebt een bepaald idee en bent wanhopig op zoek naar iets wat dat idee zou kunnen ondersteunen.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 09:27 schreef xpompompomx het volgende:
InB4 "ja maar moslims", "Ja maar extreem links".

quote:

Op woensdag 7 december 2022 10:24 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Wappies hebben het waanidee dat de meerderheid van het volk achter ze staat.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 15:12 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Om die buffalo-viking-shaman kon je tenminste nog lachen.

Duitsers hebben echter geen humor.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Das war ein...

Ein...

Ja wie sage ich das jetzt...

quote:

Op woensdag 7 december 2022 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Coup...

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 09:53 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mwoah, in de jaren 80 was er ook een serieus plan in België om een staatsgreep te plegen, het is ook 1 van de theorieën achter de bende van Nijvel.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 09:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Een man met ambities.

Geen gezonden ambities

quote:

Op woensdag 7 december 2022 20:24 schreef -XOR- het volgende:
Gerbrandy, Hazelhoff-Roelfzema

quote:

Duitsland jaagt voort op verdachten verijdelde coup, ook huiszoekingen in Italië en Oostenrijk
Daags na de landelijke invallen bij Reichsbürger die de Bondsdag wilden bestormen, gaan de huiszoekingen en arrestaties in Duitsland, Italië en Oostenrijk onverminderd door. Het aantal verdachten is gestegen naar 54 mensen, allemaal met de Duitse nationaliteit.

Inmiddels zijn er meer dan 150 invallen gedaan in heel Duitsland. Het is nog onduidelijk hoe ver het netwerk van staatsgevaarlijke rechtsextremisten in Duitsland reikt.

Sinds woensdagochtend zijn Duitse veiligheidsdiensten bezig met één van de grootste anti-terreuroperaties in de geschiedenis van het moderne Duitsland, waar maanden van voorbereidingen aan voorafgingen. Daarbij zijn tot dusver 25 mensen gearresteerd, die verdacht worden van deelname aan de terroristische Reichsbürger-beweging.

Volgens Holger Münch, president van het Bundeskriminalamt, is de kans groot dat er extra aanhoudingen zullen worden verricht. ,,We zullen waarschijnlijk nog meer verdachten aanmerken terwijl de invallen de komende dagen doorgaan”, zei de topman van de Duitse federale recherche op tv-zender ZDF.

Veel Duitsers zijn bang dat het netwerk van staatsgevaarlijke rechtsextremisten een stuk verder reikt dan tot zover in beeld is gebracht. Ook Münch erkent dat details over de verijdelde couppoging grotendeels ontbreken. ,,Zo kunnen we niet uitsluiten dat er nog andere spilfiguren zijn.”

Geheime bijeenkomsten op jachtslot
Het brein achter de geplande terreurdaad is de 71-jarige prins en vastgoedondernemer Heinrich Reuss. Na een bloedige coup, waarbij rekening zou worden gehouden met dodelijke slachtoffers, had de prins plaats willen nemen als voorzitter van de politieke afdeling van het land, genaamd ‘De Raad’.

Daarmee zou hij - zo was besproken in Telegram-groepen en bleek uit afgetapte telefoongesprekken tijdens bijeenkomsten op zijn jachtslot in Bad Lobenstein - de volgende keizer van Duitsland moeten worden, als opvolger van Wilhelm II die in 1918 werd afgezet.

Ook zou het nieuwe Duitsland, naar een idee van de Reichsbürger-revolutionairen, een apart militair apparaat oprichten. Ex-militair Rüdiger von P. (69) zou het Duitse leger moeten gaan leiden.

De afgelopen maanden ronselde hij politieagenten en (ex-)militairen in Noord-Duitsland en zocht hij naar een geschikte uitvalsbasis in Beieren, Baden-Württemberg en Hessen, om vanuit daar de regering omver te werpen. Op het slot van prins Reuss zouden meerdere schietoefeningen hebben plaatsgevonden.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 10:45 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 12:08 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je moet Duitsers, denk ik, niet gaan beoordelen vanuit je Nederlandse perspectief. Duitsers zijn niet Nederlanders. Om te beginnen verlangt jouw manager niet van jou dat je hem met "Herr Ingenieur [vul in]" of "Herr Doctor [vul in]" aanspreekt.

En een Duitse manager accepteert ook geen tegenspraak als hij iets van je vraagt. Hiërarchie en zonder vragen te stellen doen wat je superieur van je verlangt, zit in de Duitse cultuur verankerd. En de consequentie is dat iedereen zijn gevoelens onderdrukt, totdat de druk ondraagbaar wordt en er iets ontploft.

Dat zul je in Nederland niet zo gauw meemaken. Wij praten terug, en wij laten de druk nooit zo hoog oplopen.

Maar alla, misschien zit ik er helemaal naast. Dit is alleen maar mijn perceptie van Duitsers.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 17:27 schreef Hexagon het volgende:
Mooi, dit soort staatsondermijnende figuren moeten voor heel lang in de gevangenis worden getrapt.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 18:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Coup...

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:19 schreef TheVulture het volgende:
Ik hing in eerste instantie een beetje op het spoor van een kleine groep gekkies, maar als je nu de verhalen leest hadden ze toch al behoorlijk wat personen weten te mobiliseren. Niet dat het daarmee een succesvolle poging zou zijn geworden, maar de omvang verbaast me toch.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 20:17 schreef Isdatzo het volgende:
He wat gek dit had ik nooit verwacht ik heb hier op fok gelezen dat het echte gevaar van de wokies met paars haar komt

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:19 schreef TheVulture het volgende:
Ik hing in eerste instantie een beetje op het spoor van een kleine groep gekkies, maar als je nu de verhalen leest hadden ze toch al behoorlijk wat personen weten te mobiliseren. Niet dat het daarmee een succesvolle poging zou zijn geworden, maar de omvang verbaast me toch.

quote:

Reichsbürger'-beweging explosief gegroeid

Achtergrond - 7 december 2022 - Auteurs: Wiebke Pittlik, Paul Kerssemakers
De Duitse politie heeft woensdagochtend een grootschalige antiterreuroperatie uitgevoerd. Een gewapende groep van rond de vijftig zogenoemde Reichsbürger en Querdenker (coronademonstranten) had volgens de politie plannen om een staatsgreep te plegen en de Bondsdag te bestormen. In elf deelstaten werden op meer dan 130 locaties huiszoekingen gedaan. Aan de operatie werkten 3000 politiemensen mee.
'Reichsbürger'-beweging explosief gegroeid © SSLReporter/CC/Wikimedia
Reichsbürger voor de Rijksdag in Berlijn
Duitse media spreken van een van de grootste antiterreuroperatie in de Duitse geschiedenis. Het onderzoek richt zich op meer dan 50 verdachten die sinds vorig jaar november een gewapende aanval op de Rijksdag, het Duitse parlementsgebouw, plannen. Ook wilden ze de stroomvoorziening uitschakelen om burgeroorlog-achtige omstandigheden te creëren en de bondsregering afzetten om zelf de macht over te nemen.

Er zouden al mensen klaar hebben gestaan om ministersposten over te nemen, meldde de procureur-generaal bij het federale gerechtshof, Peter Frank, in een persconferentie. De groep is volgens hem verdeeld in een politieke tak, de 'Rat', en een militaire tak, die een schaduwleger moest vormen, bestaande uit lokale groepen die de samenzweerders 'Heimatschutzkompanien' noemden.

Onder de gearresteerden is Birgit Malsack-Winkemann, tot vorig jaar AfD-Bondsdaglid en sindsdien rechter in Berlijn. De Berlijnse senaat heeft geprobeerd haar uit haar functie te zetten, maar verloor de juridische procedure. De vrouw heeft volgens Duitse media een wapenvergunning. Ook had ze als oud-Bondsdaglid toegang tot de Bondsdag. Ze zou aanhanger van complottheorieën zijn met een hang naar Qanon. De Taz publiceerde woensdag een profiel van Birgit Malsack-Winkemann

Een deel van de verdachten heeft in het verleden in het leger gewerkt, wat de groep extra gevaarlijk maakt. Woensdag zijn 25 verdachten opgepakt, onder wie ook een verdachte in Italië en een verdachte in Oostenrijk. Alle aangehouden verdachten zijn Duits, met uitzondering van de Russische Vitalia B., aldus een woordvoerder. Opvallend is dat de meeste verdachten ver boven de veertig zijn, wat atypisch is voor een terroristische organisatie. Justitie denkt dat nog meer aanhoudingen zullen volgen nu het onderzoek in volle gang is. In tientallen panden zijn wapens in beslag genomen.

Centraal in de groep die de aanslag plande, is volgens procureur-generaal Frank de 71-jarige Heinrich XIII. Prinz Reuß, nazaat van een oud vorstenhuis uit Thüringen. Hij is onder meer vastgoedadviseur in Frankfurt am Main en komt er sinds enkele jaren openlijk voor uit dat hij de Rijksburgerbeweging aanhangt. Op zijn jachtslot in Thüringen zouden de leden van de groep regelmatig zijn samengekomen. Reuß stond volgens Frank aan het hoofd van het schaduwkabinet dat de groep klaar had staan. Ook hij is woensdag gearresteerd.

Aan het hoofd van de militaire tak stond volgens de procureur-generaal de 69-jarige oud-militair Rüdiger von P. Hij wordt samen met Heinrich XIII. Prinz Reuß als aanstichter gezien. Von P. had had een 'staf' om zich heen verzameld van ongeveer acht mensen. De groep probeerde volgens justitie in het leger en bij de politie mensen te rekruteren voor het schaduwleger.

Reichsbürger

De Reichsbürger - ook wel bekend als Angehörige des Freistaates Preußen, Selbstverwalter of Germaniten - vormen een heterogene groep. De beweging ontstond in de jaren tachtig en is in de laatste jaren enorm gegroeid, van rond tienduizend aanhangers in 2016 tot ongeveer 21.000 in 2021, volgens veiligheidsdienst Verfassungsschutz. Sinds 2016 houdt de dienst de beweging in de gaten. Ongeveer 2100 van de Reichsbürger en Selbstverwalter schatte de Verfassungsschutz vorig jaar in als 'op geweld gericht'; ze hebben eerder geweld gebruikt of vallen op door dreigementen, geweldsverheerlijking of gewelddadige ideologie. In 2021 hebben Rijksburgers 184 geweldsdelicten gepleegd, blijkt uit de cijfers van de veiligheidsdienst.

Reichsbürger bestrijden de legitimiteit van de Bondsrepubliek. Velen van hen erkennen in plaats daarvan het Duitse Rijk zoals dat in 1871 ontstond, al hangen sommigen andere varianten aan. Ze vinden dat het huidige democratische bestel na de Tweede Wereldoorlog door de geallieerde bezettingsmachten is opgedrongen, aldus de Bundeszentrale für Politische Bildung (BpB).

Omdat de 'Rijksburgers' menen dat de Bondsrepubliek niet legitiem is, vinden ze dat ook haar wetten niet geldig zijn. Zo accepteren veel Reichsbürger bijvoorbeeld de autoriteit van officiële instanties zoals de politie niet, houden ze zich niet aan verkeersregels en willen ze geen belasting betalen. Sommigen weigeren hun kinderen naar school te sturen of bestoken overheidsdiensten met bezwaarschriften.

De veiligheidsdienst beschrijft in haar jaarlijkse rapportage dat Reichsbürger vaak in de problemen komen omdat ze bijvoorbeeld geen belastingen betalen. Schulden stapelen zich op en mensen raken soms verstrikt in criminele activiteiten. De affiniteit met wapens kan voor gevaarlijke situaties zorgen als de autoriteiten op de stoep staan.

Rechtsextremisme

Vaak worden Reichsbürger in verband gebracht met rechtsextremisme vanwege hun vaak antisemitische en anti-autoritaire houding. Een deel van de Reichsbürger wordt regelmatig gesignaleerd bij protesten van rechts-extremistische bewegingen. Sommigen zijn inderdaad overtuigd neonazi en ontkennen de Holocaust, anderen hangen bijvoorbeeld esoterisch gedachtegoed aan of willen een Duits Rijk met een koning, aldus de BpB. Wat ze gemeen hebben is de afwijzing van de Bondsrepubliek Duitsland en haar rechtsorde.

De veiligheidsdienst Verfassungsschutz schat ongeveer 5 procent van de beweging, 1150 personen, in als rechtsextremist. Tijdens de coronapandemie vond het gedachtegoed van de Reichsbürger een podium bij de demonstraties tegen de coronamaatregelen. De beweging groeide sterk.

Sommige Reichsbürger zijn overtuigd neonazi, anderen hangen esoterisch gedachtegoed aan of willen een Duits Rijk met een koning
Een bekende Reichsbürger en voordenker van de beweging is voormalig RAF-terrorist Horst Mahler. Hij is inmiddels 86, verstokt antisemitisch, en moest zich onlangs voor de rechter verantwoorden voor opruiing. Ook zanger Xavier Naidoo sympathiseerde met de ideeën van de Reichsbürgerbewegung. Op de dag van de Duitse eenheid in 2014 trad hij tijdens een bijeenkomst van de Reichsbürger in Berlijn op, wat hem op veel kritiek kwam te staan. Hij werd een boegbeeld voor de complotbeweging tijdens de coronapandemie. Dit voorjaar betuigde hij spijt in een video en zei tot inkeer te zijn gekomen.

In maart 2020 verbood toenmalig minister van Binnenlandse Zaken Horst Seehofer de Rijksburger-groepering 'Geeinte deutsche Völker und Stämme' en de onderafdeling 'Osnabrücker Landmark', omdat die groep antisemitisch en racistisch is. Deze groep bestond volgens de veiligheidsdiensten uit 120 tot 140 leden. Twee maanden later deed de politie invallen in 25 woningen in Hessen en Baden-Württemberg en hield 31 verdachten aan die volgens de politie bij de groeperingen 'Republik Baden', 'Freier Volksstaat Württemberg' en de koepelorganisatie 'Staatenbund Deutsches Reich' hoorden.

Op 30 augustus 2020 liep een demonstratie tegen de coronamaatregelen in Berlijn uit de hand. Het protest was georganiseerd door de coronaprotestbeweging Initiative Querdenken 71, maar rechtsextremisten en Rijksburgers sloten zich erbij aan en bestormden de trappen van de Rijksdag, waar het Duitse parlement vergadert. De beelden van Reichsflaggen (vlaggen van het keizerrijk) op de trappen van de Rijksdag zorgden voor veel verontwaardiging. Naar aanleiding van dit incident in 2020 werden begin dit jaar de veiligheidsmaatregelen in het parlementsgebouw al aangescherpt, vertelt Bondsdag-voorzitter Bärbel Bas (SPD) vrijdag in een interview met Tagesthemen. Sindsdien moeten ook oud-Bondsdagleden door de veiligheidscontrole heen. Daardoor zou het volgens Bas "onmogelijk zijn geweest om met wapens de Bondsdag in te komen".

Na meerdere zware geweldsincidenten probeert de overheid de leden van de beweging de wapens af te nemen. Sinds in 2020 de nieuwe wapenwet van kracht werd, mogen wapenvergunningen worden ingetrokken of geweigerd als iemand Rijksburger is. Volgens de Verfassungsschutz is in de afgelopen jaren van meer dan duizend Reichsbürger en Selbstverwalter de wapenvergunning ingetrokken.

Minister van Binnenlandse Zaken Nancy Faeser (SPD) benadrukte woensdag in een reactie op de arrestaties dat de Duitse rechtsstaat sterk is. "We zullen ons keihard tegen de vijanden van de democratie verdedigen." Hoe ver gevorderd de aanslagplannen waren, moet verder onderzoek uitwijzen, aldus Faeser. Maar, zo zei de minister, het onderzoek naar de groep tot nu toe "toont de afgrond van een terroristische bedreiging van het Rijksburgermilieu."

Maatregelen die de politiek wil nemen zijn onder meer striktere screening van politiemensen en militairen, de mogelijkheid om mensen die de grondwet afwijzen (Verfassungsfeinde), te ontslaan uit overheidsdienst en een betere beveiliging van de Bondsdag.

Correctie: In een eerdere versie meldden we dat de beweging in 2016 enkele honderden aanhangers had, dat moet 10.000 zijn.