Deel 1quote:Rellen uitgebroken in Brussel na WK-wedstrijd tussen Belgi en Marokko, cameraploeg VRT NWS bekogeld
In Brussel zijn rellen uitgebroken na de WK-wedstrijd tussen Belgi en Marokko. Jongeren steken steps in brand en gooien met flessen. De wagen van een cameraploeg van VRT NWS werd daarbij ook geraakt. De politie heeft het waterkanon ingezet en roept op om de Zuidlaan en omliggende straten te vermijden.
De politie had er zich al op voorbereid: mogelijke rellen vandaag in Brussel naar aanleiding van de WK-wedstrijd tussen Belgi en Marokko vanmiddag. En die voorbereiding was niet voorbarig want er zijn inderdaad rellen uitgebroken. Op foto's is te zien hoe verschillende steps in vlammen opgaan en auto's met blutsen en verbrijzelde ruiten achterblijven.
Een ploeg van VRT NWS was ter plaatse en kon zelf zien hoe het uit de hand liep aan de Maurice Lemonnierlaan, in de buurt van het Zuidstation. Ze zagen hoe honderden jongeren brandjes stichtten en gooiden met volle flessen drank. Ook de wagen van onze cameraploeg werd daarbij bekogeld.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)sel-na-wk-wedstrijd/
Ik hoop op een boel waterstreams vanavond.quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:57 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Nog steeds geen stream
Erg jammer
IJskoud.quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik hoop op een boel waterstreams vanavond.
Ik ook, van een wijk verderop. Gepaard met vuurwerk...quote:
Doden en gewonden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 19:04 schreef Mubassie het volgende:
Wat hopen jullie op die streams te zien?
Al die gewonden en dooien door samoeraizwaarden ging wel een beetje te ver. Was gewoon geen feestje meer.
Gezellig nog wel.
Deze streamer is op weg naar de schilderswijk.
quote:
Thanksquote:
https://www.twitch.tv/huskysambuca
Deze streamer is op weg naar de schilderswijk.
Gezelligquote:
https://www.twitch.tv/huskysambuca
Deze streamer is op weg naar de schilderswijk.
Team waterkanon.quote:
Wat hopen jullie op die streams te zien?
https://maps.app.goo.gl/d5LFTSbPV1intm6X8?g_st=icquote:
Ach, niks mis mee als je het viert door lekker een feestje te bouwen. Een vuurwerkje, lekker toeteren, prima. Als je het maar zonder slopen doet...quote:
Best wel treurig eigenlijk als je hier bent geboren en zo uit je dak gaat voor een land waar je als toerist wordt gezien.
Zelfs illegaal vuurwerk is legaal voor dit soort gasten.
Ttrenquote:Op dinsdag 6 december 2022 19:17 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Wat blijft dat toch een achterlijke gewoonte om in de auto te stappen, en al toeterend wat doelloos rond te gaan rijden
Zouden ze inmiddels weten dat ze helemaal niet met 3-0 hebben gewonnen.........quote:
Mercatorplein is ook in feeststemming
denk niet dat dat het punt was, het blijft verbazingwekkend hoe weinig connectie ze hebben met NLquote:
[..]
Ach, niks mis mee als je het viert door lekker een feestje te bouwen. Een vuurwerkje, lekker toeteren, prima. Als je het maar zonder slopen doet...
Dat zullen 'wij' inderdaad niet snel snappen, als groep mensen die grotendeels geboren en getogen zijn in het land waar we wonen, waar onze ouders en grootouders en overgrootouders vaak ook geboren en getogen zijn.quote:
[..]
denk niet dat dat het punt was, het blijft verbazingwekkend hoe weinig connectie ze hebben met NL
Staan ze met een Jordaanse vlag te wapperenquote:Op dinsdag 6 december 2022 19:23 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zouden ze inmiddels weten dat ze helemaal niet met 3-0 hebben gewonnen.........
Dan heb je het ook niet helemaal begrepen.
Het gaat ook om het verschil in connectie.quote:
[..]
Dat zullen 'wij' inderdaad niet snel snappen, als groep mensen die grotendeels geboren en getogen zijn in het land waar we wonen, waar onze ouders en grootouders en overgrootouders vaak ook geboren en getogen zijn.
Ik snap nooit zo goed waarom ze altijd massaal bijeenkomen op die Vaillantlaan. Ja het ligt centraal, maar dat is het ook wel. Spreek af op zo´n groot buurtplein ergens in die wijk en kom daar samen feestvieren. Heb je ook geen gedoe met verkeer en de politie heeft het ook rustig.
quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik snap nooit zo goed waarom ze altijd massaal bijeenkomen op die Vaillantlaan. Ja het ligt centraal, maar dat is het ook wel. Spreek af op zo´n groot buurtplein ergens in die wijk en kom daar samen feestvieren. Heb je ook geen gedoe met verkeer en de politie heeft het ook rustig.
geen waterkanongenotquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik snap nooit zo goed waarom ze altijd massaal bijeenkomen op die Vaillantlaan. Ja het ligt centraal, maar dat is het ook wel. Spreek af op zo´n groot buurtplein ergens in die wijk en kom daar samen feestvieren. Heb je ook geen gedoe met verkeer en de politie heeft het ook rustig.
OnRuStIg..quote:
Mensen zijn gewoon blij. Allemachtig.
Die heb je daar ook helemaal niet nodig als het je echt om een feestje gaat.quote:
En die toeter scooters/auto´s komen vrijwel allemaal van buitenaf en niet uit de Schilderswijk zelf. Dus die hebben daar al helemaal niets te zoeken.
Ja hoor. Feestvieren is niks mis mee. Ze hebben gewonnen van een keigoeie tegenstander dus ze zijn met recht blijquote:
[..]
OnRuStIg..
Mensen zijn gewoon blij. Allemachtig.
Me rukt uit (terwijl het nog niets aan de hand is), onnodige machtsvertoon lokt agressie uit.quote:
We zijn zo achterlijk.
quote:
[..]
Me rukt uit (terwijl het nog niets aan de hand is), onnodige machtsvertoon lokt agressie uit.
We zijn zo achterlijk.
Hup, met die knuppel erover.quote:
[..]
Me rukt uit (terwijl het nog niets aan de hand is), onnodige machtsvertoon lokt agressie uit.
We zijn zo achterlijk.
Oud filmpje van Den Haagquote:
Op quote:
Geert heeft ook al gereageerd
Werk je voor handhaving?quote:
[..]
Me rukt uit (terwijl het nog niets aan de hand is), onnodige machtsvertoon lokt agressie uit.
We zijn zo achterlijk.
GeertGod heeft gelijk natuurlijk.quote:
[..]
[ twitter ]
Geert heeft ook al gereageerd
Zo blij dat ze met zwaar vuurwerk naar de politie gooien.quote:
[..]
OnRuStIg..
Mensen zijn gewoon blij. Allemachtig.
Mkay...
Dammitquote:
Nogal evident. Maar er is ook een verantwoordelijkheid voor de politie/me. Vredige gemeenschappen kun je agressief maken, door onnodig met machtsvertoon op de proppen te komen. Basis-psychologie.quote:
Er is niks mis mee als ze op een normale manier vieren dat ze door zijn. Feestje bouwen is niks mis mee. Maar laat andermans spullen heel en ga niet lopen rellen.
ZwAaR VuUrWeRk..quote:
[..]
Zo blij dat ze met zwaar vuurwerk naar de politie gooien.
Mkay...
Waar zijn de honden, waterkanonnen en geweren? Wat een wanvertoning zo.quote:
Met scherp schieten zou beter passen op dat gajes.quote:
Er is nog helemaal niets gebeurd. Geef ze een kans.quote:
[..]
Met scherp schieten zou beter passen op dat gajes.
Lost het wel permanent op, nu komt het elke keer weer terug.quote:
[..]
Met scherp schieten zou beter passen op dat gajes.
Hoevaak zouden ze dat al hebben gehoord? We geven je nog n kans! Kansen moet je pakken.quote:
[..]
Er is nog helemaal niets gebeurd. Geef ze een kans.
Inderdaad. Beter gewoon Twister spelen in het feestgedruis maakt de sfeer vanzelf al gemoedelijk.quote:
[..]
Nogal evident. Maar er is ook een verantwoordelijkheid voor de politie/me. Vredige gemeenschappen kun je agressief maken, door onnodig met machtsvertoon op de proppen te komen. Basis-psychologie.
Wat zegt die agent nu aan het begin? Als we rechts een beetje geweld gebruiken gaan ze vanzelf weg?quote:
Woon sinds vorig jaar voor het eerst sinds jaren niet meer in Overvecht of Kanaleneiland, maar heb niks van die dienst gemerkt.quote:
Hahaha. De reacties hier zijn zo genieten. Heel dapper achter je toetsenbord, over 'gajes' enz.
Dat 'gajes' maakt al voor zeker 15 jaar + de dienst uit op de straten van Nederland.
Nee. Gewoon niets doen. Feesten is namelijk niet verboden. Ook niet voor Marokkaanse-Nederlanders.quote:Op dinsdag 6 december 2022 19:44 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Inderdaad. Beter gewoon Twister spelen in het feestgedruis maakt de sfeer vanzelf al gemoedelijk.
quote:
[..]
Wat zegt die agent nu aan het begin? Als we rechts een beetje geweld gebruiken gaan ze vanzelf weg?
Ik had nog niet geluisterd. Maar sinds de coronademonstraties heb ik wel geleerd dat de politie qua geweld nog weleens uit de bocht wil vliegen met dat monopolie van ze. Zie hier ook geen aanleiding tot geweld als mensen gewoon pas houden en in beweging blijven.
Tja, een horloge of dure schoenen kun je met zwart geld wel kopen. Maar een woning financieren wordt wat lastiger als ze graag je administratie willen zien.quote:
[..]
En dan maar zeggen dat je het hebt gemaakt
Ik proef sarcasme. Meestal een manier om iets niet nader te durven verklaren.quote:
[..]
Ik zie dat jij heel goed bent in basispsychologie. Je weet precies wat je moet zeggen om in principe vreedzame gemeenschappen niet boos te maken. Vooral doorgaan en zo.
Wat wil je nu exact zeggen?
Op reltuig. Feestvieren = prima.quote:
[..]
Nee. Omdat je vindt dat er met scherp geschoten moet worden op feestvierders.
Ja man. Wetten lokken ook alleen maar uit, weg er mee. We zijn zo achterlijk.quote:
[..]
Me rukt uit (terwijl het nog niets aan de hand is), onnodige machtsvertoon lokt agressie uit.
We zijn zo achterlijk.
Doe jij in de auto de gordel ook pas om na het ongeluk?
Feestvierdersquote:
[..]
Nee. Omdat je vindt dat er met scherp geschoten moet worden op feestvierders.
Jawel. Maar grammatica-neuken is zo flauw.quote:
[..]
Ja zag hetEditten doen we niet aan. Keihard incasseren dan maar
Ze wisten tijdens het in brand steken van auto's, dat dat auto's van 'kaasjes' waren?quote:
[..]
Die heb je er ook genoeg onder dat rellend volk. Niet voor niets dat ze graag de boel hier slopen, is toch maar van de kaasjes.
Wow...
Ze rellen niet.quote:
[..]
Op reltuig. Feestvieren = prima.
Waarom zou je dat uberhaupt doen? Omdat je zoveel van mensen houdt?quote:
[..]
Ze wisten tijdens het in brand steken van auto's, dat dat auto's van 'kaasjes' waren?
Wow...
Had z’n vader dat condoom maar voor het ejaculeren erom gedaan ipv erna.quote:Op dinsdag 6 december 2022 19:57 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ja man. Wetten lokken ook alleen maar uit, weg er mee. We zijn zo achterlijk.
Doe jij in de auto de gordel ook pas om na het ongeluk?
Haha Haags heeft met deze observatie helemaal gelijk.quote:
Dit topic escaleert sneller dan de huidige situatie in de grote steden. Lekker man.
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
Verschil in perceptie. En fatsoen. En opvoeding. En opleiding. Denk ik.quote:
Ik ben vooral teleurgesteld dat een team als Marokko met dit verschrikkelijke voetbal de laatste 8 kan halen.quote:
[..]
Haha Haags heeft met deze observatie helemaal gelijk.
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
De avond is nog vroeg.quote:
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
Je bent een saai burgermannetje, wil je zeggen.quote:
[..]
Verschil in perceptie. En fatsoen. En opvoeding. En opleiding. Denk ik.
Ja, dat zager we anderhalve week geleden na de wedstrijd tegen Belgie ook al.quote:
[..]
Me rukt uit (terwijl het nog niets aan de hand is), onnodige machtsvertoon lokt agressie uit.
We zijn zo achterlijk.
Ik links? Helemaal niet. Ik was gewoon even blij omdat er cht feestgevierd werd en daar was ik blij mee. Rellen ht ik en ik vind het echt jammer dat het nu toch weer gebeurtquote:
[..]
Alleen gooien ze met zwaar vuurwerk naar oa. politie, maar daar weet jij vast ook wel wat goeds over te zeggen als links meisje.
quote:
Maar mijn theorie is op micro niveau bewezen. Ik zeg een paar iets wat provocerende dingen, en de verbale agressie die ik over mij heen krijg is ongelofelijk. Moet je nagaan wat de consequentie is van het machtsvertoon van bijvoorbeeld de ME.
Na de strafschoppenreeks renden de supporters in de Haagse Schilderswijk massaal naar buiten. Met vlaggen en vuurwerk werd de overwinning op Spanje gevierd. Agenten hielden aanvankelijk van een afstandje de feestende mensenmassa in de gaten, maar inmiddels heeft de mobiele eenheid in moeten grijpen bij de Vaillantlaan ‘omdat er met zwaar vuurwerk is gegooid’, meldt de politie. De groep wordt door de linie weggedreven bij het drukke kruispunt.
In Amsterdam-West barstte een groots feest los. Op de Burgemeester De Vlugtlaan stroomden toeterende Marokkofans toe, ze zwaaiden met vlaggen en vierden feest. Ook op het Mercatorplein kwam een menigte bijeen om te vieren dat Marokko in het zenuwslopende duel won van Spanje, al merkt de politie in Amsterdam dat er na de eerste ontlading nu een gespannen sfeer ontstaat op meerdere plekken in de stad. Volgens een woordvoerster wordt er gedanst op auto’s, gooien feestvierders met vuurwerk naar hulpverleners en trams en dragen sommige aanwezigen gezichtsbedekkende kleding. De politie doet een dringende oproep vooral geen strafbare feiten te plegen. ,,We hopen dat de rust terugkeert. Er is ruimte voor een feest, maar vier dat dan ook.”
Amsterdam heeft wederom het Mercatorplein in West en Plein ‘40-‘45 en een deel van de Burgemeester de Vlugtlaan-West in Nieuw-West aangewezen als veiligheidsrisicogebieden, waardoor de politie iedereen preventief mag fouilleren. Ook staat weer een waterkanon paraat en werkt de politie in de hoofdstad samen met jongerenwerkers, straatcoaches en buurtvaders en -moeders.
Niet alleen in Nederland hebben agenten extra maatregelen genomen om ongeregeldheden te voorkomen. Ook in andere Europese steden, zoals Spanje zette de politie zich schrap, na de eerdere ervaringen in Nederland. Het land telt meer dan 870.000 Marokkanen en de politie is bezorgd na het zien van de beelden van rellen in Belgi en Nederland na wedstrijden waarin het Marokkaanse elftal aantrad. Bovendien wekken berichten op sociale media bezorgdheid. Extreemrechtse splintergroepen hebben opgeroepen in verscheidene steden de straat op te gaan om ‘de straten te verdedigen’. Het zou vooral gaan om oproepen in Madrid, Sevilla en Valencia.
Plunderen
Ook in verscheidene Belgische steden wordt gevreesd voor nieuwe rellen rond de komende wedstrijd van Marokko. Op sociale media doen oproepen de ronde om rond de achtstefinalewedstrijd dinsdag opnieuw in Antwerpen de straat op te gaan en bijvoorbeeld winkels te plunderen, zegt de Antwerpse politie. De politie zet bemiddelingsteams in om mensen daarvan te weerhouden. ,,Het spreekt voor zich dat wij zichtbaar en minder zichtbaar aanwezig gaan zijn in het straatbeeld”, zegt een woordvoerder op de Vlaamse Radio 1.
Ouders doen wel hun best om hun kinderen thuis te houden, constateert de politie verheugd. ,,Dat buurtvaders en ouders de kant van de politie kiezen is een opsteker voor ons”, zegt woordvoerder Wouter Bruyns tegen omroep VRT.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-den-haag~abf31217/
Het is geen kip/ei theorie he.quote:
Maar mijn theorie is op micro niveau bewezen. Ik zeg een paar iets wat provocerende dingen, en de verbale agressie die ik over mij heen krijg is ongelofelijk. Moet je nagaan wat de consequentie is van het machtsvertoon van bijvoorbeeld de ME.
Het is volstrekt duidelijk waarom ME aanwezig is en waarom dat de ene keer met meer machtsvertoon is dan anders.
ME bij voetbalwedstrijden is niet aanwezig of ontstaan om de niet agressieve supporter zo te provoceren dat deze gaat rellen, de ME is aanwezig omdat uit eerdere incidenten bleek dat het nodig was.
De wet en veiligheid werd dermate geprovoceerd dat ME wel aanwezig moet zijn.
Ik heb geen auto's. Slechts eentje. Hulpverleners, politie is ook niet aanwezig. En een tram heb ik ook niet.quote:
[..]
Dansen op auto's, zwaar vuurwerk naar hulpverleners, politie & trams gooien is feestvieren jah?
Zullen we het "feestje" voortzetten bij jou thuis?
Ze gingen massaal de straten op om feest te vieren. Welke wet/veiligheid wordt er dan geprovoceerd?quote:
[..]
Het is geen kip/ei theorie he.
Het is volstrekt duidelijk waarom ME aanwezig is en waarom dat de ene keer met meer machtsvertoon is dan anders.
ME bij voetbalwedstrijden is niet aanwezig of ontstaan om de niet agressieve supporter zo te provoceren dat deze gaat rellen, de ME is aanwezig omdat uit eerdere incidenten bleek dat het nodig was.
De wet en veiligheid werd dermate geprovoceerd dat ME wel aanwezig moet zijn.
Nee want dan had ik dat wel gezegd.quote:
[..]
Je bent een saai burgermannetje, wil je zeggen.
Van mij mogen ze ook een feestje vieren hoor. En feestvierders in elkaar slaan omdat ze van buitenlandse komaf zijn, lijkt mij ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Helemaal eens. Buitengewoon treurig.
We worden een fascistisch land. Waar feestvierders in elkaar worden geslagen, als ze van buitenlandse komaf zijn.
Maar wat is jouw oplossing? Geen of minimale politieaanwezigheid, mensen feest laten vieren en maar zien hoe het verloopt? Ik heb de indruk dat jij de aanwezigheid van politie/ME juist als katalysator ziet voor escalatie. Beetje kip-ei-discussie.
Stel dat je die weglaat, denk je dan dat het wel gezellig blijft? Zo ja, zou dat mooi zijn. Maar indien niet: wanneer is dan het moment om alsnog in te grijpen?
Waar is de polizei dan als dit een veiligheidsrisicogebied is?
Zo is het idd.quote:
[..]
Het is geen kip/ei theorie he.
Het is volstrekt duidelijk waarom ME aanwezig is en waarom dat de ene keer met meer machtsvertoon is dan anders.
ME bij voetbalwedstrijden is niet aanwezig of ontstaan om de niet agressieve supporter zo te provoceren dat deze gaat rellen, de ME is aanwezig omdat uit eerdere incidenten bleek dat het nodig was.
De wet en veiligheid werd dermate geprovoceerd dat ME wel aanwezig moet zijn.
Dat mensen echt durven beweren dat de ME/politie de oorzaak is van dit soort rellen
Ja precies. Maar in die stream is geen agent te bekennen.quote:
Wat gek. Volgens opgebaarde is er niks aan de hand.quote:
Je grijpt in als het mis gaat. Machtsvertoon laten zien, terwijl er in principe nog niets aan de hand is (onder het mom van: dan zijn wij het voor) is voor totalitaire regimes.quote:
[..]
Van mij mogen ze ook een feestje vieren hoor. En feestvierders in elkaar slaan omdat ze van buitenlandse komaf zijn, lijkt mij ook niet de bedoeling.
Maar wat is jouw oplossing? Geen of minimale politieaanwezigheid, mensen feest laten vieren en maar zien hoe het verloopt? Ik heb de indruk dat jij de aanwezigheid van politie/ME juist als katalysator ziet voor escalatie. Beetje kip-ei-discussie.
Stel dat je die weglaat, denk je dan dat het wel gezellig blijft? Zo ja, zou dat mooi zijn. Maar indien niet: wanneer is dan het moment om alsnog in te grijpen?
Die leeft in een soort fantasiewereld.quote:
[..]
Wat gek. Volgens opgebaarde is er niks aan de hand.
welk machtsvertoon?quote:
[..]
Je grijpt in als het mis gaat. Machtsvertoon laten zien, terwijl er in principe nog niets aan de hand is (onder het mom van: dan zijn wij het voor) is voor totalitaire regimes.
Geeft niet jongen mijn spelling is ook pleuris slechtquote:
[..]
Ja zag het
Waar maak je dan uit op dat er is ingegrepen voordat het is misgegaan? Als men zwaar vuurwerk begint af te steken, moet je dan niet ingrijpen?quote:
[..]
Je grijpt in als het mis gaat. Machtsvertoon laten zien, terwijl er in principe nog niets aan de hand is (onder het mom van: dan zijn wij het voor) is voor totalitaire regimes.
Ik neem ook altijd fok als empirisch bewijs voor mijn gelijk, scheelt je hersencellen gebruiken.quote:
Maar mijn theorie is op micro niveau bewezen. Ik zeg een paar iets wat provocerende dingen, en de verbale agressie die ik over mij heen krijg is ongelofelijk. Moet je nagaan wat de consequentie is van het machtsvertoon van bijvoorbeeld de ME.
klopt, het waterkanon van de Nederlandse politie kampt met defecten.quote:
Stukje klapband.quote:
[..]
klopt, het waterkanon van de Nederlandse politie kampt met defecten.
Lijkt mij geen reden om met gummiknuppels te slaan nee. Maar goed. Wie ben ik.quote:
[..]
Waar maak je dan uit op dat er is ingegrepen voordat het is misgegaan? Als men zwaar vuurwerk begint af te steken, moet je dan niet ingrijpen?
Die laatste zinquote:
Nee, daar luisteren deze lui wel naar!
Na wedstrijd rellen = verwijdering van WK!
quote:
[..]
Die laatste zin
Nee, daar luisteren deze lui wel naar!
Er mag geknuppeld worden.quote:
'hersenneuronen'.quote:
[..]
Ik neem ook altijd fok als empirisch bewijs voor mijn gelijk, scheelt je hersencellen gebruiken.
De complexiteit van het brein verdelen in 'hersencellen' is nogal simplistisch.
Feestvieren op andermans auto of het kapot trappen van andermans scooter is volgens mij behoorlijk provocerend jegens wet en veiligheid (en noem ik ook geen feest vieren), net als brandstichting en zorgen voor onveilige leef-/verkeerssituaties.quote:
[..]
Ze gingen massaal de straten op om feest te vieren. Welke wet/veiligheid wordt er dan geprovoceerd?
De ME massale aanwezigheid van ME is niet de oorzaak van rellende supporters maar het gevolg van rellende supporters.
Politie/ME is altijd aanwezig bij evenementen waar veel mensen op afkomen, dit juist om de veiligheid van de feestvierders/bezoekers te waarborgen. Vinden er geen grote incidenten plaats dan zul je ook niet zoveel van deze aanwezigheid merken en zal bij een volgend soortgelijk evenement de beveiliging mogelijk niet worden opgeschaald.
Kortom, als het bij de eerste wedstrijd bij gewoon feestvieren was gebleven dan had de ME ook haar macht niet hoeven vertonen. En dat weet je zelf natuurlijk ook heus wel
Mercatorplein is schoongeveegd. Vreedzaam zo te zienquote:
1: Dit is evengoed een aanname. Jij gaat er vanuit dat de ME er is, om het rellen te voorkomen. Ik denk daar anders over.quote:
[..]
Feestvieren op andermans auto of het kapot trappen van andermans scooter is volgens mij behoorlijk provocerend jegens wet en veiligheid (en noem ik ook geen feest vieren), net als brandstichting en zorgen voor onveilige leef-/verkeerssituaties.
De ME massale aanwezigheid van ME is niet de oorzaak van rellende supporters maar het gevolg van rellende supporters.
Politie/ME is altijd aanwezig evenementen waar veel mensen op afkomen, dit juist om de veiligheid van de feestvierders/bezoekers te waarborgen. Vinden er geen grote incidenten plaats dan zul je ook niet zoveel van deze aanwezigheid merken en zal bij een volgend soortgelijk evenement de beveiliging mogelijk niet worden opgeschaald.
Kortom, als het bij de eerste wedstrijd bij gewoon feestvieren was gebleven dan had de ME ook haar macht niet hoeven vertonen. En dat weet je zelf natuurlijk ook heus wel
2: Dat iets 'altijd' al zo gaat, wil niet zeggen dat dat goed is.
3: Haha. Je moet die Nederlandse-Marokkanen nageven: door te gaan rellen bij een overwinning, waren ze de politie te slim af
Ja, en wij verzoeken de politie haar werk te doen.quote:
Amsterdam
Jij denkt dat er gelijk geknuppeld wordt? Als er meerdere waarschuwingen zijn geweest, daar geen gehoor aan wordt gegeven, de politie daarop probeert de menigte uiteen te drijven (nog zonder knuppelen) en die menigte keert zich op dat moment tegen de politie (bekogelen met vuurwerk etc.), mag je dan wel gaan knuppelen?quote:
[..]
Lijkt mij geen reden om met gummiknuppels te slaan nee. Maar goed. Wie ben ik.
Wat is jouw beeld van hoe de politie en ME hier te werk gaan?
quote:
[..]
Wat gek. Volgens opgebaarde is er niks aan de hand.
Jij gaat blijkbaar uit van de 'goedheid' van de politie/Me. Ik heb een wat cynischer beeld.quote:
[..]
Jij denkt dat er gelijk geknuppeld wordt? Als er meerdere waarschuwingen zijn geweest, daar geen gehoor aan wordt gegeven, de politie daarop probeert de menigte uiteen te drijven (nog zonder knuppelen) en die menigte keert zich op dat moment tegen de politie (bekogelen met vuurwerk etc.), mag je dan wel gaan knuppelen?
Wat is jouw beeld van hoe de politie en ME hier te werk gaan?
Bij ME tegen voetbal-relschoppers, heb ik toch vaak het idee dat het eerder overheids-hooligans tegen burgers-hooligans zijn.
Altijd netjes blijven...quote:
[..]
Ja, en wij verzoeken de politie haar werk te doen.
Amsterdam
quote:
[..]
Jij gaat blijkbaar uit van de 'goedheid' van de politie/Me. Ik heb een wat cynischer beeld.
Bij ME tegen voetbal-relschoppers, heb ik toch vaak het idee dat het eerder overheids-hooligans tegen burgers-hooligans zijn.
Waarop baseer je dat idee dan?quote:
[..]
Jij gaat blijkbaar uit van de 'goedheid' van de politie/Me. Ik heb een wat cynischer beeld.
Bij ME tegen voetbal-relschoppers, heb ik toch vaak het idee dat het eerder overheids-hooligans tegen burgers-hooligans zijn.
Anno nu:quote:
[..]
1: Dit is evengoed een aanname. Jij gaat er vanuit dat de ME er is, om het rellen te voorkomen. Ik denk daar anders over.
2: Dat iets 'altijd' al zo gaat, wil niet zeggen dat dat goed is.
3: Haha. Je moet die Nederlandse-Marokkanen nageven: door te gaan rellen bij een overwinning, waren ze de politie te slim af
Feiten kun je omdraaien naar een aanname of mening zodat de onderbuik mag zeggen dat je er anders over denkt.
Inhoudsloze oneliners zijn 'geaccepteerde' argumenten.
Een eerste statement en laatste statement kunnen volledig tegenstrijdig aan elkaar zijn, maar toch gewoon dom blijven lachen alsof iets heel slims en coherent is gezegd.
Ja. Aan wat ik zie. Het is geen technische wiskunde he.quote:
Op een begeven moment loop je bij dit soort discussies toch aan tegen verschillende perspectieven. Maar goed. Ben blij voor je dat jij vertrouwen hebt in de politie.
Ik ken Amsterdam niet zo maar ligt het Mercatorplein dan niet in de Jordaan?quote:
[..]
Staan ze met een Jordaanse vlag te wapperen
Dan heb je het ook niet helemaal begrepen.
Maar dan slaat het nog steeds nergens op.quote:
[..]
Ik ken Amsterdam niet zo maar ligt het Mercatorplein dan niet in de Jordaan?
En nee, dat plein ligt niet in de Jordaan.
Wat zie je dan? En waar?quote:
[..]
Ja. Aan wat ik zie. Het is geen technische wiskunde he.
Op een begeven moment loop je bij dit soort discussies toch aan tegen verschillende perspectieven. Maar goed. Ben blij voor je dat jij vertrouwen hebt in de politie.
quote:
.!!!!!! HahahahahaIk heb een tijd lang een seizoenkaart gehad bij ajax, ja. Nu veel te druk daarvoorquote:
[..]
Stond je zelf als Feyenoordsupporter of als demonstrant in zo'n menigte?
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Ik heb een tijd lang een seizoenkaart gehad bij ajax, ja. Nu veel te druk daarvoor
Heb jij als Ajaxsupporter in menigten staan feestvieren waarbij er niks aan de hand was, waarbij de ME oprukte met de hoop dat het goed mis zou gaan om lekker te gaan knuppelen?Eerder: wat gedoe heen en weer, waarbij de ME het enkel en alleen maar erger maakte.quote:
[..]
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.
Het is algemeen bekend dat er onder hooligans ook agenten zittenquote:
[..]
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.
Heb wel vaker meegemaakt dat tijdens Ajax - Feyenoord de ME uit het niets met hun knuppels begon te zwaaien en met hun paarden begonnen te rennen als de trein met Feyenoord supporters aankwamen.quote:
[..]
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.
Voorafgaande gebeurde er helemaal niks op wat gezang na
Tja, dat is niet erg concreet. Ik heb zelf ook wel eens moeten lopen na een verloren Europacupwedstrijd van Feyenoord. Niet omdat ik stond te rellen, maar omdat er een paar debieltjes waren die dat wel deden en ik me in de massa bevond die de Kuip verliet. Dan is de boodschap van de ME gewoon duidelijk: allemaal wegwezen, ze gaan niet met iedereen in discussie om te kijken of ze goed of kwaad in de zin hebben. Als je dan gewoon weggaat, is er niks aan de hand. Blijf je staan en provoceren, kop je een knuppel. Is wat mij betreft niets vreemds aan.quote:
[..]
Eerder: wat gedoe heen en weer, waarbij de ME het enkel en alleen maar erger maakte.
Bij het laatste kampioenschap van Feyenoord sloeg de sfeer in de stad op een gegeven ook gewoon om en werd het baldadig. Daar was ik zelf niet bij, maar een vriend van mij wel. Die had wat te diep in het glaasje gekeken en snapte het allemaal niet meer zo. Totaal geen kwaad in de zin en in de verste verte geen relschopper, maar hij was zo stom om in die beschonken toestand op de ME af te lopen om "uit te leggen" dat hij wilde vertrekken.
Gevolg: neergeknuppeld, ze gaan niet in discussie. Zodra hij op de grond lag, zeiden de ME'ers dat hij moest blijven liggen en dat hij daarna kon vertrekken. Hij had een paar flinke blauwe plekken op zijn lijf. Zijn reactie: "ik begreep het ook wel, stom om in hun richting te lopen". Hij zei ook dat toen hij op de grond lag, die gasten er totaal niet op uit waren om hem verder klappen te geven, maar gewoon bezig waren met zijn veiligheid om daarna te kunnen vertrekken. Ook allemaal anekdotisch bewijs, dat begrijp ik heel goed, maar die beeldvorming dat de ME erop uit is om lekker ongeremd te knuppelen of het zelfs uitlokt, herken ik totaal niet. Uiteindelijk kunnen zij zelf net zo goed gewond of zelfs zwaargewond raken en lopen ze dus ook gewoon gevaar, dus ik heb nu niet het idee dat het een soort uitje is waar ze op hopen.
Ja. Dat zei ik al. Perspectief tegen perspectief.quote:
[..]
Tja, dat is niet erg concreet. Ik heb zelf ook wel eens moeten lopen na een verloren Europacupwedstrijd van Feyenoord. Niet omdat ik stond te rellen, maar omdat er een paar debieltjes waren die dat wel deden en ik me in de massa bevond die de Kuip verliet. Dan is de boodschap van de ME gewoon duidelijk: allemaal wegwezen, ze gaan niet met iedereen in discussie om te kijken of ze goed of kwaad in de zin hebben. Als je dan gewoon weggaat, is er niks aan de hand. Blijf je staan en provoceren, kop je een knuppel. Is wat mij betreft niets vreemds aan.
Bij het laatste kampioenschap van Feyenoord sloeg de sfeer in de stad op een gegeven ook gewoon om en werd het baldadig. Daar was ik zelf niet bij, maar een vriend van mij wel. Die had wat te diep in het glaasje gekeken en snapte het allemaal niet meer zo. Totaal geen kwaad in de zin en in de verste verte geen relschopper, maar hij was zo stom om in die beschonken toestand op de ME af te lopen om "uit te leggen" dat hij wilde vertrekken.
Hij zei ook dat toen hij op de grond lag, die gasten er totaal niet op uit waren om hem verder klappen te geven, maar gewoon bezig waren met zijn veiligheid om daarna te kunnen vertrekken. Ook allemaal anekdotisch bewijs, dat begrijp ik heel goed, maar die beeldvorming dat de ME erop uit is om lekker ongeremd te knuppelen of het zelfs uitlokt, herken ik totaal niet. Uiteindelijk kunnen zij zelf net zo goed gewond of zelfs zwaargewond raken en lopen ze dus ook gewoon gevaar, dus ik heb nu niet het idee dat het een soort uitje is waar ze op hopen.
Ik vind het oprecht fijn dat jij goede ervaringen hebt met de politie/ME.
Dat snap ik wel, dat het perspectief is. Maar wanneer heb jij meegemaakt dat de ME uit het niets begon te knuppelen terwijl je feest stond te vieren en er niks aan de hand was? Wat gebeurde er toen?quote:
[..]
Ja. Dat zei ik al. Perspectief tegen perspectief.
Ik vind het oprecht fijn dat jij goede ervaringen hebt met de politie/ME.
Maar dat zou toch gewoon anekdotisch bewijs zijn? wat schiet je daarmee op?quote:
[..]
Dat snap ik wel, dat het perspectief is. Maar wanneer heb jij meegemaakt dat de ME uit het niets begon te knuppelen terwijl je feest stond te vieren en er niks aan de hand was? Wat gebeurde er toen?
Er zijn veel mensen met een wantrouwen jegens politie. En dat is niet zomaar.
Onderdrukkingsdrang.quote:
Geen enkele sommatie vooraf om daar te vertrekken? Die trein kwam aan en ze begonnen uit het niets te knuppelen? Wat moet je als Ajaxsupporter bij de aankomst van de trein met Feyenoordsupporters? Ze vriendelijk welkom heten?quote:
[..]
Heb wel vaker meegemaakt dat tijdens Ajax - Feyenoord de ME uit het niets met hun knuppels begon te zwaaien en met hun paarden begonnen te rennen als de trein met Feyenoord supporters aankwamen.
Voorafgaande gebeurde er helemaal niks op wat gezang na
Ik weet hoe de Ajaxsupporters in Rotterdam altijd werden begroet bij de trein en de sluis. De figuren die daar stonden, waren niet bezig met vriendelijk zwaaien. Als je je als normale supporter daar op dat moment niet bevindt met een sjaal voor je gezicht en "joden aan het gas" scandeert, is de kans dat je een gezellig onderonsje met de ME hebt uiterst klein.
Er is nog best een grijs gebied tussen uit het niets - en terecht dat de ME ging knuppelen.quote:
[..]
Geen enkele sommatie vooraf om daar te vertrekken? Die trein kwam aan en ze begonnen uit het niets te knuppelen? Wat moet je als Ajaxsupporter bij de aankomst van de trein met Feyenoordsupporters? Ze vriendelijk welkom heten?
Ik weet hoe de Ajaxsupporters in Rotterdam altijd werden begroet bij de trein en de sluis. De figuren die daar stonden, waren niet bezig met vriendelijk zwaaien. Als je je als normale supporter daar op dat moment niet bevindt met een sjaal voor je gezicht en "joden aan het gas" scandeert, is de kans dat je een gezellig onderonsje met de ME hebt uiterst klein.
Er zijn altijd wel spreekkoren. Als je spreekkoren genoeg provocatie vindt om te gaan knuppelen, dan heeft de ME het heeeeel druk, hoor.
Ja, maar dat anekdotisch bewijs is wel een verklaring waarom je ergens op een bepaalde manier over denkt. Mijn anekdotisch bewijs is om aan te geven dat ik vanuit persoonlijke ervaring de ME niet als maniakale knuppelaars beschouw die er plezier in scheppen om mensen zonder aanleiding in elkaar te beuken.quote:
[..]
Maar dat zou toch gewoon anekdotisch bewijs zijn? wat schiet je daarmee op?
Er zijn veel mensen met een wantrouwen jegens politie. En dat is niet zomaar.
Ik ben daarom benieuwd naar jouw ervaringen waarom je er wel zo over denkt.
Ook dat is een keuze.quote:
Je zal daar maar wonen met al dat domme irritante getoeter en scootertjes.
Je wilt een herhaling Badr Rico?quote:
Het lijkt mij zo gaaf als Nederland en Marokko moet spelen! Is dat al snel mogelijk of de finale pas?
Nou. Een voorbeeld dan.quote:
[..]
Ja, maar dat anekdotisch bewijs is wel een verklaring waarom je ergens op een bepaalde manier over denkt. Mijn anekdotisch bewijs is om aan te geven dat ik vanuit persoonlijke ervaring de ME niet als maniakale knuppelaars beschouw die er plezier in scheppen om mensen zonder aanleiding in elkaar te beuken.
Ik ben daarom benieuwd naar jouw ervaringen waarom je er wel zo over denkt.
Wedstrijd ajax-feyenoord. Er waren wat spreekkoren hier en daar. Op een begeven moment rukte de ME uit, en begonnen werkelijk als dwazen om zich heen te slaan. Men maakte ook geen onderscheid meer tussen mensen die aan het herrieschoppen waren, en 'normale' supporters.
Dat werd dan goedgepraat onder het mom: 'joah, dan moet je daar maar niet zijn als normale supporter'. Men mag blijkbaar niet meer het stadion uitlopen.
En zo heb ik vele voorbeelden. Het is ergens ook wel logisch he. Bij de ICT ga je als je goed bent met computers, wiskundige wordt je als je goed bent in wiskunde, en bij de ME ga je als je op zijn minst niet vies bent van geweld.
Ja. Ik woon ver buiten de randstad, dus voor mij is het enkel gave tv.quote:
[..]
Je wilt een herhaling Badr Rico?
Dan moet Nederland eerst nog van Messi winnenquote:
Het lijkt mij zo gaaf als Nederland en Marokko moet spelen! Is dat al snel mogelijk of de finale pas?
...en als het Nederland Marokko wordt zou ik de mensen in de Randstad aanraden om een garage te huren voor de auto.
Ik weet dat er altijd wel spreekkoren zijn. Maar jij weet net zo goed als ik dat de harde kernen van zowel Feyenoord als Ajax altijd uit waren op een confrontatie. Het liefst fysiek. Dat werd steeds moeilijker gemaakt met alle sluizen, prikkeldraad, etc. Het werd zo goed als onmogelijk om nog bij elkaar te kunnen komen, ook vanwege de inzet van de politie/ME.quote:
[..]
Er is nog best een grijs gebied tussen uit het niets - en terecht dat de ME ging knuppelen.
Er zijn altijd wel spreekkoren. Als je spreekkoren genoeg provocatie vindt om te gaan knuppelen, dan heeft de ME het heeeeel druk, hoor.
Maar bekogelen met voorwerpen of vuurwerk was nog steeds mogelijk. Ook die projectielen kwamen nog maar moeilijk aan, maar het zorgt wel voor een agressieve sfeer. Als men denkt dat de sfeer te agressief wordt, grijpt men in. Niet vanwege die spreekkoren zoals jij zegt, maar om risico op verdere escalatie te voorkomen. Zouden Ajax-supporters weer naar de Kuip kunnen en vice versa en je haalt de aanwezigheid van politie of ME weg, zitten die supporters binnen no-time bij elkaar op het vak om elkaar kapot te slaan. Dat begrijp jij ook wel, neem ik aan.
Ai, voor je beurt gesproken. Helaas.quote:
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
Aiaiaiaiaiquote:Op de Kanaalstraat in de Utrechtse wijk Lombok zette de politie de mobiele eenheid in om ongeregeldheden te beindigen. „Wat begon met feestelijkheden, is helaas geindigd in een oploop waarbij onder meer geweld werd gebruikt tegen agenten. Dit is onacceptabel”, aldus een woordvoerder van burgemeester Sharon Dijksma. Er zijn „vooralsnog” geen arrestaties verricht. Direct na afloop van de wedstrijd klonk er op veel plekken in de stad zwaar vuurwerk en gingen voetbalfans luid toeterend door de straten.
'Onacceptabel'quote:
Stoere taal weer van de burgemeester daar en vervolgens niks doen.
Je bent ook verstandelijk beperkt als je met een auto amsterdam of den haag ingaat.quote:
[..]
Feestvieren op andermans auto of het kapot trappen van andermans scooter is volgens mij behoorlijk provocerend jegens wet en veiligheid (en noem ik ook geen feest vieren), net als brandstichting en zorgen voor onveilige leef-/verkeerssituaties.
En er vervolgens schande van spreken dat er voor miljoenen aan schade isquote:
[..]
'Onacceptabel'
Stoere taal weer van de burgemeester daar en vervolgens niks doen.
vanavond (nu vandaag om 22:12, niet aanstaande zaterdag/zondag of ergens volgende week want daar valt nu niks over te zeggen) valt het qua hevigheid tegen tov afgelopen week, toch? Een stuk rustiger richt?quote:
[..]
Ai, voor je beurt gesproken. Helaas.
Als je op twitter kijkt, dan zie je de stand van zaken.quote:
[..]
vanavond (nu vandaag om 22:12, niet aanstaande zaterdag/zondag of ergens volgende week want daar valt nu niks over te zeggen) valt het qua hevigheid tegen tov afgelopen week, toch? Een stuk rustiger richt?
Al met al toch enkelen van deze onderontwikkelde hyena's in de boeien.quote:
[..]
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
Goed h?
Dan deden ze vorige week beter hun best om er een tyfusbende van te makenquote:
[..]
Als je op twitter kijkt, dan zie je de stand van zaken.
Ik weet eigenlijk niet of ze al klaar zijn.quote:
[..]
Dan deden ze vorige week beter hun best om er een tyfusbende van te maken
Bij risicowedstrijden werden de uitsupporters, zoals gezegd, vrijwel volledig gescheiden van die van de thuisploeg. Zowel in Rotterdam als Amsterdam. Rond die sluizen vij het perron bevinden zich de agressiefste sujetten die de trein willen opwachten om lekker te schelden met een sjaal voor hun gezicht. En als het even kan en de mogelijkheid zich voordoet, wat meer dan schelden.quote:
[..]
Nou. Een voorbeeld dan.
Wedstrijd ajax-feyenoord. Er waren wat spreekkoren hier en daar. Op een begeven moment rukte de ME uit, en begonnen werkelijk als dwazen om zich heen te slaan. Men maakte ook geen onderscheid meer tussen mensen die aan het herrieschoppen waren, en 'normale' supporters.
Dat werd dan goedgepraat onder het mom: 'joah, dan moet je daar maar niet zijn als normale supporter'. Men mag blijkbaar niet meer het stadion uitlopen.
En zo heb ik vele voorbeelden. Het is ergens ook wel logisch he. Bij de ICT ga je als je goed bent met computers, wiskundige wordt je als je goed bent in wiskunde, en bij de ME ga je als je op zijn minst niet vies bent van geweld.
Je raakt daar echt niet zomaar verzeild als je als normale supporter "het stadion uitloopt".
Met die laatste opmerking lijk je de discussie richting 'niveau' of iets dergelijks te willen brengen (mijn interpretatie), "als je bij de ME zit, vind je geweld leuk en kick je erop", maar daar pas ik liever voor.
Ik wil hier ook niet ontkennen dat er bij de politie/ME idioten zitten (zoals er zich in alle gelederen idioten bevinden, het zijn net mensen). Maar het beeld dat ze er collectief vooral op uit zijn om de boel te laten escaleren, vind ik biet zo rechtvaardig.
Jawel joh, die moeten morgen allemaal vroeg op voor werk.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of ze al klaar zijn.
Even lekker lachen nu, want de mocro's hebben er gewoon wr grote tering bendes her en der van gemaakt.quote:
[..]
Haha Haags heeft met deze observatie helemaal gelijk.
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
Maar buiten dat; het gegeven dat ME paraat moest staan omdat Marokko -en Marokko alleen- speelt, spreekt boekdelen.
Lachen man.
En maar denken ''waar komt hier toch die mocro haat vandaan, zijn zeker allemaal boze fokracistjes''.
Even lekker lachen dus.
Ze hebben toch allemaal een dubbele paspoort en ze voelen zich toch meer Marrokaan. Tijd om het Nederlandse in te trekken.
Deze post begint erg mooi op te drogen.quote:
[..]
Haha Haags heeft met deze observatie helemaal gelijk.
Al die teleurgestelde fokkertjes omdat de gehoopte rellen grotendeels uitblijven
Goed om te horen dat jouw Marokkanen haat en eindeloze gekanker op moslims gewoon rationeel is en nergens anders mee te maken heeft. Een racistische fokker is zeldzaamquote:Op dinsdag 6 december 2022 23:52 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Even lekker lachen nu, want de mocro's hebben er gewoon wr grote tering bendes her en der van gemaakt.
Maar buiten dat; het gegeven dat ME paraat moest staan omdat Marokko -en Marokko alleen- speelt, spreekt boekdelen.
Lachen man.
En maar denken ''waar komt hier toch die mocro haat vandaan, zijn zeker allemaal boze fokracistjes''.
Even lekker lachen dus.
Je kan hem aanstaande zaterdag weer quotenquote:
[..]
Deze post begint erg mooi op te drogen.
Ga je dan weer voorbarig roepen dat er niks gebeurd is om vervolgens door iedereen hier 2 uur later uitgelachen te worden? Want in dat geval ben ik weer van de partij.quote:Op woensdag 7 december 2022 07:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je kan hem aanstaande zaterdag weer quoten
Toch ook wel bizar h dat het Nederlands een woord als ‘grotendeels’ kent en dat klinkt anders, je schrijft het anders maar het heeft precies dezelfde betekenis als ‘niks’.quote:
[..]
Ga je dan weer voorbarig roepen dat er niks gebeurd is om vervolgens door iedereen hier 2 uur later uitgelachen te worden? Want in dat geval ben ik weer van de partij.
Gebruik die post aanstaande zaterdag maar en misschien kan je het volgende week nog een of twee keer gebruiken
De ME heeft in een aantal steden ingegrepen op plaatsen waar fans van Marokko de WK-overwinning van het land op Spanje vierden. De feeststemming sloeg om toen politiemensen en hulpverleners werden bekogeld met zwaar vuurwerk. Ook het openbaar vervoer moest het ontgelden. In de loop van de avond was in de steden de grootste overlast voorbij.
Vele honderden fans gingen direct na het laatste fluitsignaal in steden de straat op met fakkels en vlaggen. Onder meer in Den Haag, Rotterdam en Amsterdam werd het snel onrustig en werden bij elkaar tientallen aanhoudingen verricht.
ME grijpt in
In de Schilderswijk in Den Haag riep de politie de mensen op om naar huis te gaan. Toen dat niet gebeurde, greep de ME in. Tien mensen zijn aangehouden. Daarnaast probeerde een automobilist in te rijden op een groep agenten. Niemand raakte gewond. De bestuurder is doorgereden.
Voor het Mercatorplein in Amsterdam-West werd een noodbevel afgekondigd. Ook daar greep de ME in en werd het plein schoongeveegd. Er zijn vernielingen aangericht. In Amsterdam zijn tien mensen aangehouden.
Op het Kruisplein in Rotterdam bij het Centraal Station waren ook honderden fans van Marokko op de been. Ook dat plein werd ontruimd toen het uit de hand liep. De politie vroeg mensen het centrum van de stad te mijden. Meer dan 30 mensen zijn aangehouden.
Ook in de Utrechtse wijk Lombok gingen honderden mensen de straat op en is met vuurwerk gegooid. In de Kanaalstraat greep de ME in. Er werden onder meer fietsen en vuurwerk naar de agenten gegooid. De politie heeft een iemand aangehouden.
In Amersfoort werd zwaar vuurwerk gegooid naar de politie.
Ook in Belgi hebben Marokkaanse fans feestgevierd, zoals in Brussel, Gent, Antwerpen en Kortrijk. Ook daar greep de politie in toen het uit de hand liep. Bij het Zuidstation in Brussel werd traangas en een waterkanon ingezet, in Antwerpen alleen het waterkanon.
In Brussel vormden zich 'mensenkettingen' van vrijwilligers in een poging om confrontaties tussen relschoppers en de politie te voorkomen. Dat gebeurde bij eerdere WK-wedstrijden van Marokko ook.
https://nos.nl/artikel/24(...)ntallen-aanhoudingen
Woorden verdraaien ben je ook niet vies van. Maak je niet zo druk voor de rest.quote:
[..]
Toch ook wel bizar h dat het Nederlands een woord als ‘grotendeels’ kent en dat klinkt anders, je schrijft het anders maar het heeft precies dezelfde betekenis als ‘niks’.
Gebruik die post aanstaande zaterdag maar en misschien kan je het volgende week nog een of twee keer gebruiken
Ben jij zelf een Marokkaan?quote:
[..]
Toch ook wel bizar h dat het Nederlands een woord als ‘grotendeels’ kent en dat klinkt anders, je schrijft het anders maar het heeft precies dezelfde betekenis als ‘niks’.
Gebruik die post aanstaande zaterdag maar en misschien kan je het volgende week nog een of twee keer gebruiken
Hoe kun je die tyfusbende anders toch continue blijven verdedigen?
Je zet je echt gigantisch voor lul.
Overal hetzelfde liedje met dit tuig.quote:
Hoe gaat dit in Frankrijk, Spanje, Belgi en Duitsland? Iemand daar al wat over gehoord?
Eventueel ja. Niet erg realistisch met Brazilie/Argentini aan de kant van het schema van NL en Frankrijk/Engeland/Portugal aan de kant van marokko.quote:
Het lijkt mij zo gaaf als Nederland en Marokko moet spelen! Is dat al snel mogelijk of de finale pas?
Het Nederlands paspoort is onderhand zoiets als een bus abonnement.quote:
Wedstrijd van Marroko: 120 min lang de tegenstander uitfluiten, anti-voetbal en met trots de boel slopen na een wedstrijd.
Ze hebben toch allemaal een dubbele paspoort en ze voelen zich toch meer Marrokaan. Tijd om het Nederlandse in te trekken.
En dan sta je weer voor paal? Wat is de lol daar van? Mensen nemen je gewoon niet meer serieus.quote:
[..]
Je kan hem aanstaande zaterdag weer quoten
Dit.quote:
Wedstrijd van Marroko: 120 min lang de tegenstander uitfluiten, anti-voetbal en met trots de boel slopen na een wedstrijd.
Ze hebben toch allemaal een dubbele paspoort en ze voelen zich toch meer Marrokaan. Tijd om het Nederlandse in te trekken.
Als Portugal maar half zo goed is als gisteren dan wordt Marokko gesloopt zaterdag.quote:
Waar komt die drang tot destructiviteit toch vandaan
Met antivoetbal kan je met een veel minder elftal best ver komen.quote:
[..]
Als Portugal maar half zo goed is als gisteren dan wordt Marokko gesloopt zaterdag.
Zit in hun. Vanwege de afkeer een haat naar hun gastheren. Zo massaal.quote:
Waarom kan dit soort niet gewoon blij zijn zonder de boel te slopen?
Waar komt die drang tot destructiviteit toch vandaan
Is toch allemaal van de kuffar, mag slopen.
Alles hangt af van hoe snel de 1-0 valt voor de tegenstander. Dan is het gewoon klaar.quote:
[..]
Met antivoetbal kan je met een veel minder elftal best ver komen.
Je bent al weer vroeg begonnen met drinken zie ik.quote:
[..]
Toch ook wel bizar h dat het Nederlands een woord als ‘grotendeels’ kent en dat klinkt anders, je schrijft het anders maar het heeft precies dezelfde betekenis als ‘niks’.
Gebruik die post aanstaande zaterdag maar en misschien kan je het volgende week nog een of twee keer gebruiken
Altijd die conservatieve jongeren ook weer. Gelukkig wist de politie van Amsterdam gisteravond al te tweeten dat mensen die zich schuldig hadden gemaakt aan het gooien van (zwaar) vuurwerk richting hulpverleners, trams en bussen, naar huis moesten gaan om daar het feest verder te vieren. Zo gaat dat in Nederland.quote:
Feest en onrust in grote steden na WK-winst Marokko, tientallen aanhoudingen
De ME heeft in een aantal steden ingegrepen op plaatsen waar fans van Marokko de WK-overwinning van het land op Spanje vierden. De feeststemming sloeg om toen politiemensen en hulpverleners werden bekogeld met zwaar vuurwerk. Ook het openbaar vervoer moest het ontgelden. In de loop van de avond was in de steden de grootste overlast voorbij.
Vele honderden fans gingen direct na het laatste fluitsignaal in steden de straat op met fakkels en vlaggen. Onder meer in Den Haag, Rotterdam en Amsterdam werd het snel onrustig en werden bij elkaar tientallen aanhoudingen verricht.
ME grijpt in
In de Schilderswijk in Den Haag riep de politie de mensen op om naar huis te gaan. Toen dat niet gebeurde, greep de ME in. Tien mensen zijn aangehouden. Daarnaast probeerde een automobilist in te rijden op een groep agenten. Niemand raakte gewond. De bestuurder is doorgereden.
Voor het Mercatorplein in Amsterdam-West werd een noodbevel afgekondigd. Ook daar greep de ME in en werd het plein schoongeveegd. Er zijn vernielingen aangericht. In Amsterdam zijn tien mensen aangehouden.
Op het Kruisplein in Rotterdam bij het Centraal Station waren ook honderden fans van Marokko op de been. Ook dat plein werd ontruimd toen het uit de hand liep. De politie vroeg mensen het centrum van de stad te mijden. Meer dan 30 mensen zijn aangehouden.
Ook in de Utrechtse wijk Lombok gingen honderden mensen de straat op en is met vuurwerk gegooid. In de Kanaalstraat greep de ME in. Er werden onder meer fietsen en vuurwerk naar de agenten gegooid. De politie heeft een iemand aangehouden.
In Amersfoort werd zwaar vuurwerk gegooid naar de politie.
Ook in Belgi hebben Marokkaanse fans feestgevierd, zoals in Brussel, Gent, Antwerpen en Kortrijk. Ook daar greep de politie in toen het uit de hand liep. Bij het Zuidstation in Brussel werd traangas en een waterkanon ingezet, in Antwerpen alleen het waterkanon.
In Brussel vormden zich 'mensenkettingen' van vrijwilligers in een poging om confrontaties tussen relschoppers en de politie te voorkomen. Dat gebeurde bij eerdere WK-wedstrijden van Marokko ook.
https://nos.nl/artikel/24(...)ntallen-aanhoudingen
Dat doen ze in Marokko niet hoor. Maar daar moeten ze dat ook niet proberen want dan worden ze op straat nog in elkaar geknuppeld door een politie-eenheid. Hier worden ze na het afbreken en in de hens zetten van een paar auto's en het gooien van vuurwerk richting een maar agenten en wat omstanders slechts vermaand huiswaarts te trekken.quote:
Waarom kan dit soort niet gewoon blij zijn zonder de boel te slopen?
Waar komt die drang tot destructiviteit toch vandaan
Ik verdedig deze tyfuslijers niet en ik weet net zo goed als jullie dat het deze zaterdag weer raak zal zijn. Wat het nog veel triester en kanslozer maakt.quote:
[..]
Ben jij zelf een Marokkaan?
Hoe kun je die tyfusbende anders toch continue blijven verdedigen?
Je zet je echt gigantisch voor lul.
Ik vraag me wel af of we het rellen verkeerd vinden of dat de achtergrond van de dader meespeelt. Eind deze maand gaan onze landgenoten ook weer los, al decennia traditie om voor miljoenen euro’s aan schade aan te richten en de politie fysiek belagen. Zelfs in het meest primitieve dorp gaan de auto’s in de hens. Is eigenlijk net zo kut. Eerlijk is eerlijk, dat is maar 1 dagje per jaar, wat dat betreft onvergelijkbaar met deze idioten waar elke overwinning escaleert.
Naar mijn idee is dat deze eikels niet verdedigen. Mag je het helemaal mee oneens zijn, maar dat ligt dan echt bij jezelf. Je kan ook van mening zijn dat de gast zich netjes of netter dan de gastheer moet gedragen, heb ik tot op zekere hoogte begrip voor alleen dan wisselen we vast van mening tot hoever dat verschil (qua netjes gedragen) moet zijn.
Heb ik je echt gekwetst in het Barbados topic? Oeps sorry man, dat vind ik vervelend.quote:Op woensdag 7 december 2022 09:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent al weer vroeg begonnen met drinken zie ik.
Ik zal een hand toereiken. Als ik op een bepaald moment post ‘de gehoopte rellen blijven grotendeels uit’ en een uur later escaleert het dan zou je zeggen dat er in de tijd iets veranderd is. Maar ok jij en een bekend groepje fokkers zien dat anders, dan zal ik wel ridicuul zijn.
Dus. Dit weekend en eventueel volgende week (ik hoop van niet) mogen jij en een select groepje fokkers mij verwijten dat ik gisteren 6 december postte dat de rellen op dat moment grotendeels uitbleven. Die post is op dat moment (aankomend weekend of volgende week) met terugwerkende kracht volslagen debiel. Lach mij dit weekend gerust uit met die post. Veel plezier en als je het niet erg vindt doe ik graag mee
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 07-12-2022 09:48:43 ]
Ze slopen gewoon steden in half Europaquote:
[..]
Overal hetzelfde liedje met dit tuig.
Dit mag je niet benoemen, dat is 'racisme'. Dit zijn slechts een stel jonge ongeleide krijgers die een spreekwoordelijke leeuw moeten doden. Niks aan de hand, niets te zien, gewoon negeren.quote:
[..]
Overal hetzelfde liedje met dit tuig.
Natuurlijk speelt dat een rol en ook een terechte rol.quote:
[..]
Ik verdedig deze tyfuslijers niet en ik weet net zo goed als jullie dat het deze zaterdag weer raak zal zijn. Wat het nog veel triester en kanslozer maakt.
Ik vraag me wel af of we het rellen verkeerd vinden of dat de achtergrond van de dader meespeelt. Eind deze maand gaan onze landgenoten ook weer los, al decennia traditie om voor miljoenen euro’s aan schade aan te richten en de politie fysiek belagen. Zelfs in het meest primitieve dorp gaan de auto’s in de hens. Is eigenlijk net zo kut. Eerlijk is eerlijk, dat is maar 1 dagje per jaar, wat dat betreft onvergelijkbaar met deze idioten waar elke overwinning escaleert.
Naar mijn idee is dat deze eikels niet verdedigen. Mag je het helemaal mee oneens zijn, maar dat ligt dan echt bij jezelf. Je kan ook van mening zijn dat de gast zich netjes of netter dan de gastheer moet gedragen, heb ik tot op zekere hoogte begrip voor alleen dan wisselen we vast van mening tot hoever dat verschil (qua netjes gedragen) moet zijn.
Of ze worden aangemoedigd om asielzoeker te worden. Terugkeren mag niet en dan zijn ze van dat uitschot af.quote:Op woensdag 7 december 2022 09:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat doen ze in Marokko niet hoor. Maar daar moeten ze dat ook niet proberen want dan worden ze op straat nog in elkaar geknuppeld door een politie-eenheid. Hier worden ze na het afbreken en in de hens zetten van een paar auto's en het gooien van vuurwerk richting een maar agenten en wat omstanders slechts vermaand huiswaarts te trekken.
Achtergrond speelt bij hun een rol. Niet bij ons. Als NL'ers ergens rellen om wat voor reden spreken we er ook schande van.quote:
[..]
Heb ik je echt gekwetst in het Barbados topic? Oeps sorry man, dat vind ik vervelend.
Ik zal een hand toereiken. Als ik op een bepaald moment post ‘de gehoopte rellen blijven grotendeels uit’ en een uur later escaleert het dan zou je zeggen dat er in de tijd iets veranderd is. Maar ok jij en een bekend groepje fokkers zien dat anders, dan zal ik wel ridicuul zijn.
Dus. Dit weekend en eventueel volgende week (ik hoop van niet) mogen jij en een select groepje fokkers mij verwijten dat ik gisteren 6 december postte dat de rellen op dat moment grotendeels uitbleven. Die post is op dat moment (aankomend weekend of volgende week) met terugwerkende kracht volslagen debiel. Lach mij dit weekend gerust uit met die post. Veel plezier en als je het niet erg vindt doe ik graag mee
Die gasten leven hier, dwepen met hun Europees paspoort van het land waar ze wonen zodra het hun uitkomt. Maar zie hier wat ze eigenlijk echt zijn, waar ze eigenlijk zich echt mee verbonden voelen.
En dan is het huis van hun gastheer opeens van de zo gehate kuffar en hebben ze een reden om dat te laten zien.
Arresteren, deporteren. Het enige juiste.
Terwijl racisme juist een probleem is van Marokkanen. Ook Marokkanen kunnen racist zijn.quote:
[..]
Natuurlijk speelt dat mee. Deze groep kan zich nergens gedragen, altijd wat met dit volk.
Kun je toch niet ontkennen?
Niet gek dat men een hekel krijgt aan Marokkanen.
Maar dan ben je blijkbaar een racist.
Mogen Marokkaanse meiden bijvoorbeeld met een donkere jongen thuiskomen?
Marokkaanse kinderen mochten vroeger al niet met niet Marokkaanse kinderen spelen. Opgelegd door hun ouders. Meisjes zag je alleen op school, zaten een paar leuke bij, natuurlijk wel eens verliefd, ook dat moest geheim blijven want als hun vader het hoorde. Ouders van Marokkaanse kinderen zag je ook nooit of te nimmer enige betrokkenheid tonen bij de school waar hun kinderen zaten, hielden geen contact met ouders van andere kinderen/klasgenoten zoals met al die andere culturen, kleurtjes en afkomsten wel gebeurde. In de buurt waar ik opgroeide had je een leuke multiculturele groep, van indo's tot Oost-Europeanen en Aziaten, iedereen ging met elkaar om, speelde met elkaar, voetbalde met elkaar, behalve de Marokkaanse (lees: jongeren met islamitische achtergrond) jongens. Die hingen alleen maar bij elkaar, gingen alleen maar met elkaar om, en opereerde altijd in groepsverband op zoek naar ruzie met niet Marokkanen, keer op keer hetzelfde. Zag je een groepje Marokkanen staan was het 100% echt 100% zeker dat er problemen kwamen, gewoon werkelijk altijd. En altijd zodra ze een meerderheid hadden, en wat lieten ze dan hun haat voor dit land en hun inwoners blijken. Zelfs volwassenen en dan heb ik het over 24 jarigen, die hun 8 jarige broertjes opsteuken om een blank kind van 12 (zelf vaker meegemaakt) te gaan slaan en zodra die alleen maar al durfde te zeggen om te stoppen vlogen volwassene Marokkanen een kind aan. Ben heel wat gepest geworden in mijn leven, maar ik heb nog nooit een bevolkingsgroep meegemaakt waarbij volwassenen stelselmatig kinderen mishandelen op straat omdat ze niet bij die bevolkingsgroep horen, bij Marokkanen is dat gedrag standaard. Het zijn met afstand, met zeer grote afstand de grootste racisten wat hier in dit land rondlopen, en voor de wegkijkers, het is geen kleine groep, het is een flinke meerderheid die dit gedrag vertoont of heeft vertoont en zich afzet tegen de westerse samenleving. Meisjes zag je ook werkelijk nooit buiten, dat was school en na school direct naar huis, nooit heb ik in al die jaren ook maar 1 islamitisch vrouwelijk klasgenootje buiten gezien. En de meisjes die stiekem een relatie aangingen met een Nederlandse jongen liepen op hun tenen, andere Marokkanen, klasgenoten, familie of wie dan ook als het maar uit diezelfde cultuur kwam verraden hun toch op een gegeven moment of corrigeerde haar, en dan stond er weer een knokploeg bij school om die blanke jongen in elkaar te meppen want "geen Marokkaan'. Ooit eens n meisje ook betrapt op een relatie met een Nederlander, nooit meer wat van vernomen of gehoord, achteraf hoorde ik dat haar ouders haar naar Marokko hadden gestuurd.quote:
[..]
Terwijl racisme juist een probleem is van Marokkanen. Ook Marokkanen kunnen racist zijn.
Mogen Marokkaanse meiden bijvoorbeeld met een donkere jongen thuiskomen?
Maar de mensen die opgegroeid zijn in een multiculturele buurt, vol multiculturele mensen en vrienden zijn racisten, volgens de krijtwitte D66 types in wijken waar je geen Marokkaan vind, en die willen ze daar ook niet vinden.
https://www.telegraaf.nl/(...)uel-marokko-verhoordquote:Verdachten geweld Rotterdam worden tijdens duel Marokko verhoord
ROTTERDAM - De politie in Rotterdam gaat zeven verdachten van betrokkenheid bij de ongeregeldheden dinsdagavond in de stad na de wedstrijd Spanje - Marokko verhoren tijdens de volgende wedstrijd van Marokko op het WK voetbal. Ze moeten zich komende zaterdag om 16.00 uur melden, precies op het moment dat Marokko de kwartfinale tegen Portugal speelt.
Tja, aangezien het blijkbaar helemaal niks met Marokko te maken heeft, zal het wel weer pure, virulente haat zijn.
Ik vind het een geweldig precedent.
Ik wil niet veel zeggen, maar van oud op nieuw en de hele week ervoor zijn het ook vooral de kansenpareltjes die de vernielingen plegen. Verschil is dat de onopgevoede Nederlandse jeugd hier dan graag aan mee doet. Maar het is niet zo dat 31 december de marokjes braaf bij papa en mama binnen zitten!quote:
[..]
Ik verdedig deze tyfuslijers niet en ik weet net zo goed als jullie dat het deze zaterdag weer raak zal zijn. Wat het nog veel triester en kanslozer maakt.
Ik vraag me wel af of we het rellen verkeerd vinden of dat de achtergrond van de dader meespeelt. Eind deze maand gaan onze landgenoten ook weer los, al decennia traditie om voor miljoenen euro’s aan schade aan te richten en de politie fysiek belagen. Zelfs in het meest primitieve dorp gaan de auto’s in de hens. Is eigenlijk net zo kut. Eerlijk is eerlijk, dat is maar 1 dagje per jaar, wat dat betreft onvergelijkbaar met deze idioten waar elke overwinning escaleert.
Naar mijn idee is dat deze eikels niet verdedigen. Mag je het helemaal mee oneens zijn, maar dat ligt dan echt bij jezelf. Je kan ook van mening zijn dat de gast zich netjes of netter dan de gastheer moet gedragen, heb ik tot op zekere hoogte begrip voor alleen dan wisselen we vast van mening tot hoever dat verschil (qua netjes gedragen) moet zijn.
Dus als ik een baksteen richting het hoofd van oom agent gooi word ik veroordeeld tot een boete/schoffelen/paar dagen cel of weet ik wat en als mijn buurman Mohammed hetzelfde doet dan moet hij gedeporteerd worden.quote:
[..]
Achtergrond speelt bij hun een rol. Niet bij ons. Als NL'ers ergens rellen om wat voor reden spreken we er ook schande van.
Die gasten leven hier, dwepen met hun Europees paspoort van het land waar ze wonen zodra het hun uitkomt. Maar zie hier wat ze eigenlijk echt zijn, waar ze eigenlijk zich echt mee verbonden voelen.
En dan is het huis van hun gastheer opeens van de zo gehate kuffar en hebben ze een reden om dat te laten zien.
Arresteren, deporteren. Het enige juiste.
Klinkt enigszins scheef. Dat is niet dezelfde straf toch?
Waarom klinkt dat scheef?quote:
[..]
Dus als ik een baksteen richting het hoofd van oom agent gooi word ik veroordeeld tot een boete/schoffelen/paar dagen cel of weet ik wat en als mijn buurman Mohammed hetzelfde doet dan moet hij gedeporteerd worden.
Klinkt enigszins scheef. Dat is niet dezelfde straf toch?
Als een eigen kind iets vernield in huis, draaien de eigenaren zelf voor de schade op. Als een kind van een ander iets vernield in jouw huis, verhaal je dat op diens ouders. Is dat scheef?quote:
[..]
Dus als ik een baksteen richting het hoofd van oom agent gooi word ik veroordeeld tot een boete/schoffelen/paar dagen cel of weet ik wat en als mijn buurman Mohammed hetzelfde doet dan moet hij gedeporteerd worden.
Klinkt enigszins scheef. Dat is niet dezelfde straf toch?
Omdat Mohammed voor hetzelfde vergrijp een totaal andere straf krijgt. Het is me nog niet helder of het een lichtere of zwaardere straf isquote:
Moet je eens voorstellen wat ze gedaan hadden bij winst!!!quote:
Wat probeer je te zeggenquote:
[..]
Als een eigen kind iets vernield in huis, draaien de eigenaren zelf voor de schade op. Als een kind van een ander iets vernield in jouw huis, verhaal je dat op diens ouders. Is dat scheef?
Dat gebeurt nu ook al. Een rechter neemt allerlei omstandigheden mee in de strafmaat. Ik vind dat niet scheefquote:
[..]
Omdat Mohammed voor hetzelfde vergrijp een totaal andere straf krijgt. Het is me nog niet helder of het een lichtere of zwaardere straf is
Eens hij of zij kijkt naar alle context van de daad en dader. Maar moet hij ook verschil maken qua huidskleur of geslachtskenmerken?quote:
[..]
Dat gebeurt nu ook al. Een rechter neemt allerlei omstandigheden mee in de strafmaat. Ik vind dat niet scheef
Nee, dat is ook niet nodig om tot dezelfde conclusie te komen.quote:
[..]
Eens hij of zij kijkt naar alle context van de daad en dader. Maar moet hij ook verschil maken qua huidskleur of geslachtskenmerken?
Huidskleur en geslacht daar moet je nooit op oordelen, culturele achtergrond is een zeer belangrijke factor en daar mag rekening mee gehouden worden in de strafmaat. En nu weet ik dat jij en enkelen dat zeer racistisch vinden, buiten dan die cases waarbij een dader van veelal een zedenmisdrijf een lagere straf krijgt omdat hij uit een andere cultuur komt waar cultuur natuurlijk wel een factor is om de strafmaat zo laag mogelijk te laten uitvallen.quote:
[..]
Eens hij of zij kijkt naar alle context van de daad en dader. Maar moet hij ook verschil maken qua huidskleur of geslachtskenmerken?
Ok ik ben je kwijt.quote:
[..]
Nee, dat is ook niet nodig om tot dezelfde conclusie te komen.
Waarom is het goed als mijn buurman Mohammed en ik voor dezelfde daad en dezelfde context een ander straf krijgen?
Omdat omstandigheden worden meegewogen.quote:
[..]
Ok ik ben je kwijt.
Waarom is het goed als mijn buurman Mohammed en ik voor dezelfde daad en dezelfde context een ander straf krijgen?
Bv het zeer lange strafblad van mohammed uit maroko wordt meegewogen en jouw strafblad als die er is ook.
Rechters geven daders vanwege hun cultuur een lagere straf? Dat lijkt me niet okquote:
[..]
Huidskleur en geslacht daar moet je nooit op oordelen, culturele achtergrond is een zeer belangrijke factor en daar mag rekening mee gehouden worden in de strafmaat. En nu weet ik dat jij en enkelen dat zeer racistisch vinden, buiten dan die cases waarbij een dader van veelal een zedenmisdrijf een lagere straf krijgt omdat hij uit een andere cultuur komt waar cultuur natuurlijk wel een factor is om de strafmaat zo laag mogelijk te laten uitvallen.
Ok Sjors.quote:
[..]
Omdat omstandigheden worden meegewogen.
Bv het zeer lange strafblad van mohammed uit maroko wordt meegewogen en jouw strafblad als die er is ook.
Dus onze gezamenlijke conclusie is: het is niet scheef
Dat de gevolgen voor een vergrijp niet altijd hetzelfde zijn.quote:
Ik sta voor het rode stoplicht en naast me staat een auto met 5 feestvierende Marokkanen. Ze zingen luid Allah-erende liederen en scanderen Nederlanders hatende teksten. Op een gegeven moment zijn zij het wachten beu en ze rijden keihard door het rood.
Net op dat moment komt er een vrachtauto van rechts die de 5 mannen morsdood rijdt.
Ik denk bij mezelf: "Dat had ik kunnen zijn!"
Heb me zojuist aangemeld voor een vrachtwagen opleiding.
Ah ok. Dus als jij voor hetzelfde vergrijp met dezelfde achtergrond en context toch gedeporteerd wordt en ik krijg een d66 straf. Dan vind jij dat niet scheef.quote:
[..]
Dat de gevolgen voor een vergrijp niet altijd hetzelfde zijn.
Nou goed toch?
Interessant dat mensen zo in bochten willen wringen om het standpunt deportatie van rellende Marokkanen goed te praten
Nu heb ik geen zin om al die voorbeelden te googlen, maar er zijn genoeg zaken geweest, die ook op dit forum voorbij zijn gekomen, waarbij een dader uit een andere cultuur (veelal de islamitische) een lagere straf kreeg omdat zulke zaken in zijn cultuur normaal waren, dan werd de "onwetendheid-kaart" getrokken. Dit waren steevast zedenmisdrijven. Nog een excuus is het lage IQ, wat ook vaak gebruikt wordt om lagere straffen of zelfs kwijtschelding van de straf te krijgen. Het is natuurlijk geen probleem om zo'n tikkende tijdbom met een laag IQ los te laten in de samenleving, daar mag je niks over roepen, de gevolgen zijn immers toch niet voor de elite, rechters en politici. Zelfs een voorbeeld waarbij een lagere straf gegeven werd na een verkrachting zodat de verblijfsvergunning van de verkrachter niet in gevaar kwam. Natuurlijk wat ophef in de media voor de bhne om het toch een stille dood te laten sterven.quote:
[..]
Rechters geven daders vanwege hun cultuur een lagere straf? Dat lijkt me niet ok
Het zijn argumenten waarmee je verketterd wordt en als racist wordt weggezet als je hier een bevolkingsgroep mee confronteert of afvalt, terwijl die kant die anderen als racist wegzetten het zelf wel graag gebruiken als argument om de criminaliteit vanuit die groep te downplayen.
Rechts: dat volk heeft een laag IQ = racisme
Links: Ja maar dat volk heeft een lager IQ = excuus
Rechts: dat volk komt uit een cultuur met andere normen en waarden = racisme
Links: Ja maar dat volk komt uit een cultuur met andere normen en waarden = excuus
Rechts: Dat volk spreekt de taal na al die jaren nog niet = racisme
Links: Ja maar dat volk spreekt de taal ook niet goed = excuus
[ Bericht 7% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 07-12-2022 13:51:38 ]
Dit. Marokkaanse gastjes krijgen aantoonbare lagere straffen dan autochtonen voor exact hetzelfde delict. Dat woekert juist die extra criminaliteit aan onder Marokkanen, en dat zien we in de praktijk. Die gasten die rellen weten ook wel; ik word toch niet gepakt, en als dat wel zo is, kom ik er makkelijk mee weg. Dan voel je je onoverwinnelijk.quote:
[..]
Nu heb ik geen zin om al die voorbeelden te googlen, maar er zijn genoeg zaken geweest, die ook op dit forum voorbij zijn gekomen, waarbij een dader uit een andere cultuur (veelal de islamitische) een lagere straf kreeg omdat zulke zaken in zijn cultuur normaal waren, dan werd de "onwetendheid-kaart" getrokken. Dit waren steevast zedenmisdrijven. Nog een excuus is het lage IQ, wat ook vaak gebruikt wordt om lagere straffen of zelfs kwijtschelding van de straf te krijgen. Het is natuurlijk geen probleem om zo'n tikkende tijdbom met een laag IQ los te laten in de samenleving, daar mag je niks over roepen, de gevolgen zijn immers toch niet voor de elite, rechters en politici. Zelfs een voorbeeld waarbij een lagere straf gegeven werd na een verkrachting zodat de verblijfsvergunning van de verkrachter niet in gevaar kwam. Natuurlijk wat ophef in de media voor de bhne om het toch een stille dood te laten sterven.
Het zijn argumenten waarmee je verketterd wordt en als racist wordt weggezet als je hier een bevolkingsgroep mee confronteert of afvalt, terwijl die kant die anderen als racist wegzetten het zelf wel graag gebruiken als argument om de criminaliteit vanuit die groep te downplayen.
Rechts: dat volk heeft een laag IQ = racisme
Links: Ja maar dat volk heeft een lager IQ = excuus
Rechts: dat volk komt uit een cultuur met andere normen en waarden = racisme
Links: Ja maar dat volk komt uit een cultuur met andere normen en waarden = excuus
Rechts: Dat volk spreekt de taal na al die jaren nog niet = racisme
Links: Ja maar dat volk spreekt de taal ook niet goed = excuus
Dat is een situatie die zich in de praktijk niet voordoet. Net zoals een marokaan zonder strafblad.quote:
[..]
Ah ok. Dus als jij voor hetzelfde vergrijp met dezelfde achtergrond en context toch gedeporteerd wordt en ik krijg een d66 straf. Dan vind jij dat niet scheef.
Nou goed toch?
Interessant dat mensen zo in bochten willen wringen om het standpunt deportatie van rellende Marokkanen goed te praten
Maar ik wil de wereld zien brandenquote:
[..]
Eventueel ja. Niet erg realistisch met Brazilie/Argentini aan de kant van het schema van NL en Frankrijk/Engeland/Portugal aan de kant van marokko.
Als jij in Marokko woont en je sloopt de stad na winst/verlies van Nederland zou ik het heel terecht vinden als Marokko je er uit trapt.quote:
[..]
Ah ok. Dus als jij voor hetzelfde vergrijp met dezelfde achtergrond en context toch gedeporteerd wordt en ik krijg een d66 straf. Dan vind jij dat niet scheef.
Nou goed toch?
Interessant dat mensen zo in bochten willen wringen om het standpunt deportatie van rellende Marokkanen goed te praten
quote:
Mopje:
Ik sta voor het rode stoplicht en naast me staat een auto met 5 feestvierende Marokkanen. Ze zingen luid Allah-erende liederen en scanderen Nederlanders hatende teksten. Op een gegeven moment zijn zij het wachten beu en ze rijden keihard door het rood.
Net op dat moment komt er een vrachtauto van rechts die de 5 mannen morsdood rijdt.
Ik denk bij mezelf: "Dat had ik kunnen zijn!"
Heb me zojuist aangemeld voor een vrachtwagen opleiding.
Jij bent echt huwelijksmateriaal
Snap ikquote:
[..]
Als jij in Marokko woont en je sloopt de stad na winst/verlies van Nederland zou ik het heel terecht vinden als Marokko je er uit trapt.
En als ik net zoals mijn ouders daar geboren ben, dan ook?
quote:
Ze slopen gewoon steden in half Europa
![Feyenoord on Tour: Marseille Away '2022' [Rotterdam Hooligans Rule over Marseille]](https://i.ytimg.com/vi/ZksfLBKbvDk/0.jpg)
Die asielzoeker die een vrouw verkracht is een goed voorbeeld. De rechter houdt rekening met de gevolgen. Was hij een statushouder dan had hij dezelfde straf als elke Nederlander gehadquote:
[..]
Nu heb ik geen zin om al die voorbeelden te googlen, maar er zijn genoeg zaken geweest, die ook op dit forum voorbij zijn gekomen, waarbij een dader uit een andere cultuur (veelal de islamitische) een lagere straf kreeg omdat zulke zaken in zijn cultuur normaal waren, dan werd de "onwetendheid-kaart" getrokken. Dit waren steevast zedenmisdrijven. Nog een excuus is het lage IQ, wat ook vaak gebruikt wordt om lagere straffen of zelfs kwijtschelding van de straf te krijgen. Het is natuurlijk geen probleem om zo'n tikkende tijdbom met een laag IQ los te laten in de samenleving, daar mag je niks over roepen, de gevolgen zijn immers toch niet voor de elite, rechters en politici. Zelfs een voorbeeld waarbij een lagere straf gegeven werd na een verkrachting zodat de verblijfsvergunning van de verkrachter niet in gevaar kwam. Natuurlijk wat ophef in de media voor de bhne om het toch een stille dood te laten sterven.
Het zijn argumenten waarmee je verketterd wordt en als racist wordt weggezet als je hier een bevolkingsgroep mee confronteert of afvalt, terwijl die kant die anderen als racist wegzetten het zelf wel graag gebruiken als argument om de criminaliteit vanuit die groep te downplayen.
Rechts: dat volk heeft een laag IQ = racisme
Links: Ja maar dat volk heeft een lager IQ = excuus
Rechts: dat volk komt uit een cultuur met andere normen en waarden = racisme
Links: Ja maar dat volk komt uit een cultuur met andere normen en waarden = excuus
Rechts: Dat volk spreekt de taal na al die jaren nog niet = racisme
Links: Ja maar dat volk spreekt de taal ook niet goed = excuus
Zoals de rechter dat bijvoorbeeld ook doet bij het innemen van iemands rijbewijs. In sommige gevallen mag iemand zijn rijbewijs houden terwijl die normaliter ingenomen wordt, want hij wordt onevenredig zwaar gestraft als hij zijn baan verliest doordat rijbewijs ingenomen is (ondanks emotioneel tegenargument dat hij dat van te voren had moeten bedenken).
Dit zullen altijd zaken zijn die tot commotie lijden. Zo neemt de rechter een gezinssituatie ook mee, zoals een ouder die in zijn eentje voor zijn kinderen zorgt, de kinderen mogen niet (teveel) de dupe worden van de staf die vader of moeder krijgt
Waarom is er eigenlijk een kans op verlies van de verblijfsvergunning in het geval van een zwaar delict? En waarom honoreert de rechter de gedachtengang daarachter niet?quote:
[..]
Die asielzoeker die een vrouw verkracht is een goed voorbeeld. De rechter houdt rekening met de gevolgen. Was hij een statushouder dan had hij dezelfde straf als elke Nederlander gehad
Zoals de rechter dat bijvoorbeeld ook doet bij het innemen van iemands rijbewijs. In sommige gevallen mag iemand zijn rijbewijs houden terwijl die normaliter ingenomen wordt, want hij wordt onevenredig zwaar gestraft als hij naast zijn rijbewijs ook zijn baan verliest (ondanks emotioneel tegenargument dat hij dat van te voren had moeten bedenken).
Dit zullen altijd zaken zijn die tot commotie lijden
Ja eigenlijk wel. Als jij daar zit met 2 paspoorten, wappert met de NL vlag, je een Nederlander voelt ondanks dat je daar geboren en opgegroeid bent, gebrekkig Marokkaans spreekt plus je alleen op papier een Marokkaan bent... groot gelijk dat ze je er dan uit trappen.quote:
[..]
Snap ik
En als ik net zoals mijn ouders daar geboren ben, dan ook?
Al ruim 31 jaar gelukkig getrouwd!quote:
[..]
Jij bent echt huwelijksmateriaal
Die ‘Nederlandse’ staat geeft alleen op eigen initiatief een paspoort. Ook al wil ik die niet en ben ik nog nooit in Nederland geweest, er wordt een paspoort uitgegeven. Officieel kan ik dat paspoort wel weigeren maar dat is een duur en langlopend proces met als gevolg dat ik nooit meer naar Nederland kan. Visum zal altijd geweigerd wordenquote:
[..]
Ja eigenlijk wel. Als jij daar zit met 2 paspoorten, wappert met de NL vlag, je een Nederlander voelt ondanks dat je daar geboren en opgegroeid bent, gebrekkig Marokkaans spreekt plus je alleen op papier een Marokkaan bent... groot gelijk dat ze je er dan uit trappen.
Raar h. Verandert dit iets aan jouw standpunt?
Lucky kerel heb je...quote:
Omdat de rechterlijke macht in Nederland zich al lang niet meer inzet voor het beschermen van de maatschappij of het voorkomen van slachtoffers maar zich meer bekommert om de dader. Het is echt belachelijk met wat voor straffen men soms wegkomt of hoe snel sommige van die lui alweer buitenlopen met verlof met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Waarom is er eigenlijk een kans op verlies van de verblijfsvergunning in het geval van een zwaar delict? En waarom honoreert de rechter de gedachtengang daarachter niet?
Van de week nog zo'n gevalletje in het nieuws die zijn vriendin had neergestoken tijdens verlof terwijl nog vastzat voor het omleggen van vorige vriendin. Of die vent die bij het politiebureau kwam melden dat die iemand ging omleggen, keurig weer naar buiten mocht en later die dag een vriend van hem heeft neergestoken. Beide voorbeelden van de afgelopen week.
God, dan had je nog 2 jaar terug dat ze zo'n vent betrapte op necrofilie bij het mortuarium. Aangifte doen zodat zo'n figuur gedwongen hulp krijgt dat kon niet, blijkt gewoon legaal te zijn in Nederland. Toen hebben ze nog aan de minister van justitie gevraagd waarom dat was en of hij dat niet illegaal kon maken. Nee zei die, dat was niet nodig want mensen die aan necrofilie doen die maken hun slachtoffer meestal eerst dood, dus dan konden we hem gewoon berechten voor moord.
Dat geval is me nog het meest bij gebleven, nog nooit zo iets belachelijk gehoord. Laat eerst maar iemand doodgaan voor we er wat aan gaan doen. Zal je vrouw, moeder of dochter maar wezen.
Nou nee, je dweept toch met je NL paspoort/nationaliteit, wappert met NL vlaggen, relt uit naam van NL dus dan kun je er ook heen verhuizen? Zou je intens gelukkig moeten maken toch?quote:
[..]
Die ‘Nederlandse’ staat geeft alleen op eigen initiatief een paspoort. Ook al wil ik die niet en ben ik nog nooit in Nederland geweest, er wordt een paspoort uitgegeven. Officieel kan ik dat paspoort wel weigeren maar dat is een duur en langlopend proces met als gevolg dat ik nooit meer naar Nederland kan. Visum zal altijd geweigerd worden
Raar h. Verandert dit iets aan jouw standpunt?
De rechter in dat voorbeeld wil en kan niet op de stoel zitten van de IND zitten. In sommige gevallen neemt een rechter wel iemand zijn status af. Ik geloof vorige maand nog een Turk die hier al vijftig jaar woondequote:
[..]
Waarom is er eigenlijk een kans op verlies van de verblijfsvergunning in het geval van een zwaar delict? En waarom honoreert de rechter de gedachtengang daarachter niet?
Dat doet ie dus wel, gezien het gegeven motief voor de strafvermindering.quote:
[..]
De rechter in dat voorbeeld wil en kan niet op de stoel zitten van de IND zitten. In sommige gevallen neemt een rechter wel iemand zijn status af. Ik geloof vorige maand nog een Turk die hier al vijftig jaar woonde
Ik geef net aan dat het tweede paspoort gedwongen is dus ik zou er niet vanuit gaan dat er dan altijd “gedweept” wordt ofzoiets. Probeer anders even wat minder emotioneel te worden want je gaat lekker met al die aannames.quote:
[..]
Nou nee, je dweept toch met je NL paspoort/nationaliteit, wappert met NL vlaggen, relt uit naam van NL dus dan kun je er ook heen verhuizen? Zou je intens gelukkig moeten maken toch?
Goed, dan geef je ze geen Nederlands paspoort meer. Misdragen ze zich? Dan naar het land waar ze een paspoort van hebben.quote:
[..]
Ik geef net aan dat het tweede paspoort gedwongen is dus ik zou er niet vanuit gaan dat er dan altijd “gedweept” wordt ofzoiets. Probeer anders even wat minder emotioneel te worden want je gaat lekker met al die aannames.
Omdat hij weet wat de gevolgen zijn want bij de reguliere straf krijgt die man zeker te weten geen status. Je bent er neem ik aan mee bekend dat niet elke asielzoeker een status krijgt, dus misschien krijgt die man sowieso geen statusquote:
[..]
Dat doet ie dus wel, gezien het gegeven motief voor de strafvermindering.
Nou weet ik niet of Marokkanen een lagere straf krijgen, heb wel het idee dat de achtergrond, afkomst en cultuur een factor is voor een lagere straf, helaas nooit voor een hogere straf. Maar ik heb naast mij een drugsdealer wonen, meermaals betrokken bij geweldsdelicten, zelfs poging tot doodslag en het is gewoon een blanke autochtone jongen, en buiten 1 nachtje in de cel omdat hij een agent uitschold wordt die totaal niet aangepakt. Het echte verschil in straffen zit tegen wie je crimineel gedrag vertoond. Wij zijn maar normale burgers, moeten vooral onze kop houden en belasting betalen, het valt mij op dat de criminaliteit flink stijgt, ook in mijn buurt en ook gewoon blanke autochtone jongeren die daaraan meedoen. Maar niemand grijpt in. Had ik nu Kaag, Oranje van Nassau, Rutte of Patternotte met de achternaam geheten dan had die buurjongen natuurlijk al lang en breed in de bak gezeten of was die verwijderd uit de buurt. Het idee wordt graag gecreerd in de samenleving dat discriminatie vooral voorkomt op basis van afkomst en huidskleur, waarbij een gedeelte van Nederland van mening is dat donkere mensen zwaarder gestraft worden en een ander gedeelte van mening is dat donkere mensen juist minder gestraft worden. Het is de discussie aangewakkerd door politiek, media en elite, en laat dat nu juist de groep zijn waarbij wel snel en hard wordt ingegrepen zodra ze met criminaliteit geconfronteerd worden. Want ik kan het niet rijmen dat een gewelddadige drugsdealer, met een strafblad zo dik als de bijbel maar blijft wegkomen met zulke zaken terwijl we in dit land mensen vervolgd hebben zien worden voor het voor de deur staan met een fakkeltje, een theelichtje gooien, een liedje zingen over Sylvana Simons of een snelweg blokkeren. Maar met 3 vrienden een jongen de vernieling in trappen geen probleem, een bloempot van 3 hoog op een meisje gooien geen probleem, drugs dealen vanuit de flat geen probleem, een andere jongen weer de vernieling intrappen met je familie geen probleem. Geen enkele keer gestraft hiervoor, hoe anders was het geweest als n van zijn slachtoffers geen normale burger was geweest maar een prominent D66 lid, of iemand van de koninklijke familie, of een BN'er.quote:
[..]
Dit. Marokkaanse gastjes krijgen aantoonbare lagere straffen dan autochtonen voor exact hetzelfde delict. Dat woekert juist die extra criminaliteit aan onder Marokkanen, en dat zien we in de praktijk. Die gasten die rellen weten ook wel; ik word toch niet gepakt, en als dat wel zo is, kom ik er makkelijk mee weg. Dan voel je je onoverwinnelijk.
Kijk alleen al hoe werd omgegaan met de aanval op Peter r. de Vries, meteen een helikopter de lucht in, meteen wegen geblokkeerd, binnen een uur hadden ze de daders. Elke andere liquidatie van mensen die geen BN'er zijn daar hebben ze nog niet eens een verdachte in beeld.
Het verschil zit tussen de klasse in de samenleving, waarbij de elite natuurlijk flink profiteert. En het is dezelfde elite die het volk verdeelt want stel je voor dat de oogkleppen gericht worden op de elite. Heb vroeger in mijn jeugd al meerdere Marokkanen verteld, en dit jaar nog een Marokkaans meisje dat er geen verschil is tussen ons. We wonen allen aan de onderkant van de samenleving, allen hebben we last van overlast, criminaliteit etc. allen worden buitengesloten, verketterd, gediscrimineerd, we zijn gewoon hetzelfde. Maar politiek, media en elite zullen er alles aan doen om ervoor te zorgen dat dat kwartje niet valt.
Nergens voor nodig want de oorzaak daarvan is al eeuwen bekend: inteelt.quote:
Er zit gewoon genetisch iets niet goed, ik hoop dat een paar van die jongens na hun dood hun lichaam aan de wetenschap doneren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Inteelt
quote:In Nederland komen neef-nichthuwelijken vooral voor onder migrantengroepen uit Turkije en Marokko. Geschat wordt dat 22 procent tot 25 procent van de Nederlandse Turken en Marokkanen met een (achter)neef of (achter)nicht is getrouwd
Als je dat nog steeds ontkent leef je echt onder een steen.
Er zal best een probleem zijn maar of dit topic daar nou geschikt voor is, dat betwijfel ik.quote:
We kunnen lang en kort discussiren, feit is natuurlijk dat er wel degelijk een Marokkanen probleem is in Nederland.
Als je dat nog steeds ontkent leef je echt onder een steen.
Het gaat hier nu langzamerhand de verkeerde kant op.
Trouwens, ik hoop eigenlijk niet dat Portugal wint
Ik word er niet emotioneel van, hoe je daar bij komt?quote:
[..]
Ik geef net aan dat het tweede paspoort gedwongen is dus ik zou er niet vanuit gaan dat er dan altijd “gedweept” wordt ofzoiets. Probeer anders even wat minder emotioneel te worden want je gaat lekker met al die aannames.
Opgebaarde woont in Marokko, heeft "gedwongen" een NL paspoort en een Marokkaans paspoort omdat hij in Marokko geboren is.
Opgebaarde identificeert zich eigenlijk alleen met het gedwongen NL paspoort, het Marokkaanse is leuk omdat je in Marokko woont/geboren bent.
NL wint op het WK, Opgebaarde sloopt Casablanca. Marokko besluit hem het land uit te zetten. Is toch niet erg want je voelt je toch alleen maar Nederlander? Dat Marokkaanse paspoort is voor de vorm.
Ik zie het probleem niet en zou er geen probleem mee hebben als dat geldt voor Nederlanders in Marokko. Je hebt het helemaal zelf in de hand... als je je gedraagt is er niks aan het handje.
Veel Nederlandse kleine gemeentes danken hun inwonersaantallen aan jarenlange inteelt.quote:
Nergens voor nodig want de oorzaak daarvan is al eeuwen bekend: inteelt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Inteelt
Zij gaan vaak vermomd als Feyenoord fan door Europa om te rellen.
Zelfde mankement dus.quote:
[..]
Veel Nederlandse kleine gemeentes danken hun inwonersaantallen aan jarenlange inteelt.
Zij gaan vaak vermomd als Feyenoord fan door Europa om te rellen.
Nouja, het zijn geen Japanners die massaal de straten op gaan.quote:
[..]
Er zal best een probleem zijn maar of dit topic daar nou geschikt voor is, dat betwijfel ik.
Het gaat hier nu langzamerhand de verkeerde kant op.
Trouwens, ik hoop eigenlijk niet dat Portugal wint
Dat wordt ook niet ontkentquote:
We kunnen lang en kort discussiren, feit is natuurlijk dat er wel degelijk een Marokkanen probleem is in Nederland.
Als je dat nog steeds ontkent leef je echt onder een steen.
Waarom is het goed dat zij hun mening uiten en wordt dit niet gezegd als ik dat doe?quote:
Wel goed dat jongens als Afellay en die Boussaboun zich keihard uitspreken over dit soort tuig.
En als een Marokkaan helemaal pro Marokko is, maar zich netjes gedraagt. Mag hij dan hier ondanks een Marokkaans paspoort toch van jou blijven?quote:
[..]
Ik word er niet emotioneel van, hoe je daar bij komt?
Opgebaarde woont in Marokko, heeft "gedwongen" een NL paspoort en een Marokkaans paspoort omdat hij in Marokko geboren is.
Opgebaarde identificeert zich eigenlijk alleen met het gedwongen NL paspoort, het Marokkaanse is leuk omdat je in Marokko woont/geboren bent.
NL wint op het WK, Opgebaarde sloopt Casablanca. Marokko besluit hem het land uit te zetten. Is toch niet erg want je voelt je toch alleen maar Nederlander? Dat Marokkaanse paspoort is voor de vorm.
Ik zie het probleem niet en zou er geen probleem mee hebben als dat geldt voor Nederlanders in Marokko. Je hebt het helemaal zelf in de hand... als je je gedraagt is er niks aan het handje.
Wat een onzin verzin je broerquote:
[..]
Dit. Marokkaanse gastjes krijgen aantoonbare lagere straffen dan autochtonen voor exact hetzelfde delict. Dat woekert juist die extra criminaliteit aan onder Marokkanen, en dat zien we in de praktijk. Die gasten die rellen weten ook wel; ik word toch niet gepakt, en als dat wel zo is, kom ik er makkelijk mee weg. Dan voel je je onoverwinnelijk.
Natuurlijk, net zoals een een Nederlander, die helemaal pro Nederland is, prima in Marokko zou kunnen wonen.quote:
[..]
En als een Marokkaan helemaal pro Marokko is, maar zich netjes gedraagt. Mag hij dan hier ondanks een Marokkaans paspoort toch van jou blijven?
Oftewel, ik ben helemaal voor gelijke straffen in gelijke gevallen.
Simpel geformuleerd, gezien in het licht van de voetbalrellen:
Persoon met NL/Mar paspoort die stad in Nederland sloopt omdat Marokko wint -> er uit trappen
Persoon met NL paspoort die stad in Nederland sloopt omdat Marokko wint -> voor de rechter
Persoon met NL/Mar paspoort die stad in Marokko sloopt omdat Nederland wint -> er uit trappen
Persoon met Mar paspoort die stad in Marokko sloopt omdat Nederland wint -> voor de rechter
Van mij nietquote:
[..]
En als een Marokkaan helemaal pro Marokko is, maar zich netjes gedraagt. Mag hij dan hier ondanks een Marokkaans paspoort toch van jou blijven?
En jij denkt dat Marokko zo'n verdrag met Nederland aan gaat als er berhaupt hier al een meerderheid voor is te vinden?quote:
[..]
Natuurlijk, net zoals een een Nederlander, die helemaal pro Nederland is, prima in Marokko zou kunnen wonen.
Oftewel, ik ben helemaal voor gelijke straffen in gelijke gevallen.
Simpel geformuleerd, gezien in het licht van de voetbalrellen:
Persoon met NL/Mar paspoort die stad in Nederland sloopt omdat Marokko wint -> er uit trappen
Persoon met NL paspoort die stad in Nederland sloopt omdat Marokko wint -> voor de rechter
Persoon met NL/Mar paspoort die stad in Marokko sloopt omdat Nederland wint -> er uit trappen
Persoon met Mar paspoort die stad in Marokko sloopt omdat Nederland wint -> voor de rechter
Je zegt dat je voor gelijke straffen bent en daarna kom je met voorbeelden waarbij de persoon met een dubbel paspoort harder gestraft wordt….quote:
[..]
Natuurlijk, net zoals een een Nederlander, die helemaal pro Nederland is, prima in Marokko zou kunnen wonen.
Oftewel, ik ben helemaal voor gelijke straffen in gelijke gevallen.
Simpel geformuleerd, gezien in het licht van de voetbalrellen:
Persoon met NL/Mar paspoort die stad in Nederland sloopt omdat Marokko wint -> er uit trappen
Persoon met NL paspoort die stad in Nederland sloopt omdat Marokko wint -> voor de rechter
Persoon met NL/Mar paspoort die stad in Marokko sloopt omdat Nederland wint -> er uit trappen
Persoon met Mar paspoort die stad in Marokko sloopt omdat Nederland wint -> voor de rechter
Omdat ze ook nog een andere nationaliteit hebben, waar ze zich meer mee identificeren, wat dan weer de oorzaak is van dat gedrag.quote:
Je zegt dat je voor gelijke straffen bent en daarna kom je met voorbeelden waarbij de persoon met een dubbel paspoort harder gestraft wordt….
Iemand met alleen een Marokkaans paspoort die centrum Den Haag sloopt omdat ZIJN land, N.B., gewonnen heeft, mag ook opbonjouren.
Oftewel, ben je officieel Marokkaan, en verniel je vanuit je Marokkaanse identiteit, Nederlandse zaken, dan mag je weg. En dat geldt dan, wmb, in alle gevallen voor alle Marokkanen, geen onderscheid. Dus ook als je toevallig ook nog een Nederlands paspoort hebt.
Helaas een utopie.. Wel een hele mooiequote:
[..]
Omdat ze ook nog een andere nationaliteit hebben, waar ze zich meer mee identificeren, wat dan weer de oorzaak is van dat gedrag.
Iemand met alleen een Marokkaans paspoort die centrum Den Haag sloopt omdat ZIJN land, N.B., gewonnen heeft, mag ook opbonjouren.
Oftewel, ben je officieel Marokkaan, en verniel je vanuit je Marokkaanse identiteit, Nederlandse zaken, dan mag je weg. En dat geldt dan, wmb, in alle gevallen voor alle Marokkanen, geen onderscheid. Dus ook als je toevallig ook nog een Nederlands paspoort hebt.
Wie ben jij danquote:
[..]
Waarom is het goed dat zij hun mening uiten en wordt dit niet gezegd als ik dat doe?
sloopt ergens in januari als er geen voetbal is een in Nederland geboren Marokkaan samen met zijn neef een speeltuin, gewoon voor de lol. Gooit wellicht nog een paar willekeurige ruiten in want zo zijn ze. Dan mag die wel blijven want hij doet het niet vanuit Marokkaanse sentimenten?quote:
[..]
Omdat ze ook nog een andere nationaliteit hebben, waar ze zich meer mee identificeren, wat dan weer de oorzaak is van dat gedrag.
Iemand met alleen een Marokkaans paspoort die centrum Den Haag sloopt omdat ZIJN land, N.B., gewonnen heeft, mag ook opbonjouren.
Oftewel, ben je officieel Marokkaan, en verniel je vanuit je Marokkaanse identiteit, Nederlandse zaken, dan mag je weg. En dat geldt dan, wmb, in alle gevallen voor alle Marokkanen, geen onderscheid. Dus ook als je toevallig ook nog een Nederlands paspoort hebt.
En als die neef alleen het Nederlandse paspoort heeft, dan is het foei en mag hij gewoon in Nederland een weekje schoffelen?
Sjorsie1982quote:
neequote:
[..]
sloopt ergens in januari als er geen voetbal is een in Nederland geboren Marokkaan samen met zijn neef een speeltuin, gewoon voor de lol. Gooit wellicht nog een paar willekeurige ruiten in want zo zijn ze. Dan mag die wel blijven want hij doet het niet vanuit Marokkaanse sentimenten?
En als die neef alleen het Nederlandse paspoort heeft, dan is het foei en mag hij gewoon in Nederland een weekje schoffelen?
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.quote:
[..]
Omdat ze ook nog een andere nationaliteit hebben, waar ze zich meer mee identificeren, wat dan weer de oorzaak is van dat gedrag.
Iemand met alleen een Marokkaans paspoort die centrum Den Haag sloopt omdat ZIJN land, N.B., gewonnen heeft, mag ook opbonjouren.
Oftewel, ben je officieel Marokkaan, en verniel je vanuit je Marokkaanse identiteit, Nederlandse zaken, dan mag je weg. En dat geldt dan, wmb, in alle gevallen voor alle Marokkanen, geen onderscheid. Dus ook als je toevallig ook nog een Nederlands paspoort hebt.
ze voegen dan wel bar weinig toe he in positieve zin dus zo raar is die uitspraak niet.quote:
[..]
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.
Gelukkig hebben we Wilders. Die roept zoiets als dit al jaren en jaren. En zijn partij behoort al jaren en jaren tot de grootste van Nederland.quote:
[..]
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.
driequote:
Je mag wat mij betreft alles zeggen, maar dat betekent niet dat het ook gaat gebeuren.quote:
[..]
ze voegen dan wel bar weinig toe he in positieve zin dus zo raar is die uitspraak niet.
Nou poe h, die heeft al z veel bereikt in z'n politieke carrirequote:
[..]
Gelukkig hebben we Wilders. Die roept zoiets als dit al jaren en jaren. En zijn partij behoort al jaren en jaren tot de grootste van Nederland.
nou ja, als jij er maar tevreden mee bent.nee 42quote:
Nee het gaat natuurlijk nooit gebeuren, het zal alleen bij theoretisch geneuzel op een forum blijven.quote:
[..]
En jij denkt dat Marokko zo'n verdrag met Nederland aan gaat als er berhaupt hier al een meerderheid voor is te vinden?
Ik bedoelde dat het goed is dat gasten waar zij tegenop kijken / zich mee identificeren dit gedrag ook uitkotsen.quote:
waarom kijken ze naar hun op? En als ze dat al deden, dan nu niet meer lijkt mij.quote:
[..]
Ik bedoelde dat het goed is dat gasten waar zij tegenop kijken / zich mee identificeren dit gedrag ook uitkotsen.
Nee, omdat de omstandigheden niet gelijk zijn. Als een Nederlander een Nederlandse stad sloopt omdat Nederland heeft gewonnen is dat natuurlijk al van de gekke. Als je als Marokkaan in een ander land gaat slopen omdat Marokko heeft gewonnen is dat nog net een tikkie erger. Net als dat ik Feyenoordfans die Rome slopen (geloof na AS Roma - Feyenoord) erger vind dan Feyenoordfans die Rotterdam slopen als Feyenoord verliest.quote:
[..]
Je zegt dat je voor gelijke straffen bent en daarna kom je met voorbeelden waarbij de persoon met een dubbel paspoort harder gestraft wordt….
Omstandigheden bepalen de straf, als ik op mijn werk een laptop jat word ik ontslagen en vervolgd wegens diefstal. Als ik hem in de winkel jat word ik alleen vervolgd voor diefstal. Is het dan onterecht dat ik ontslagen word als ik op mijn werk jat? Zelfde misdrijf, de een wordt zwaarder gestraft dan een ander.
Je vraagt het niet aan mij, maar: ja, natuurlijk. Je hebt het dan wel over iets als voetbal, neem ik aan.quote:
[..]
En als een Marokkaan helemaal pro Marokko is, maar zich netjes gedraagt. Mag hij dan hier ondanks een Marokkaans paspoort toch van jou blijven?
Naar aanleiding hiervan ben ik me echter wel iets gaan afvragen: het gaat nu over iets triviaals als voetbal. Ondanks de onwenselijkheid van rellen en vernielingen die ook nog eens slechts door een deel worden veroorzaakt, is het nog iets relatief onschuldigs. Daarnaast zijn er ook genoeg die gewoon op een normale manier feestvieren, waarbij ik hun liefde voor hun roots ook nog wel begrijp.
Maar wat voor mij wel vrij duidelijk naar voren komt, is hoe deze mensen zich identificeren en waar hun voornaamste loyaliteit ligt. En dat is niet bij Nederland.
Ik vraag me dan wel af wat er gebeurt als we in de toekomst op een of andere manier in conflict raken met Marokko. Als er bijvoorbeeld een NAVO-operatie is daar, waar wij ook onderdeel van uitmaken. Of gewoon simpelweg: als we om een of andere reden daadwerkelijk direct met elkaar in oorlog zijn. Lijkt nu allemaal misschien wat vergezocht of overdreven, maar niemand kan in de toekomst kijken. Is het dan wenselijk om redelijk grote groepen Marokkanen in je steden te hebben die zich vrij nadrukkelijk als Marokkaan profileren, daarvoor nu al de straat opgaan met geweld en vernielingen tot gevolg?
Ik vind het helemaal niet gek om daar over na te denken. Daarmee bedoel ik dus niet: je moet ze allemaal collectief eruit donderen, mocht iemand dat denken. Wat en of je wel iets moet doen om zulke situaties te vermijden, weet ik ook niet direct. Maar je kunt dit niet zomaar op zijn beloop laten en als de situatie zich dan opeens wel voordoet (al is het over 50 jaar), je dan zegt: "ah shit, dat hadden we niet kunnen voorzien."
Dat is mijn punt niet.quote:
Nou poe h, die heeft al z veel bereikt in z'n politieke carrire
Mijn punt is dat er dus zo te zien aanzienlijk veel mensen zijn die helemaal klaar zijn met de Mocro stront.
En dat worden er steeds meer, zeker met acties zoals we die de afgelopen dagen hebben kunnen zien.
Leuk dat je zegt dat hij/zij het niet voor het zeggen heeft, maar dat neemt niets weg van de huidige stand van zaken.
Vandaag de dag is het al zo erg dat iemand niet word aangenomen als de naam Marokkaans klinkt. Dit wordt dan gebracht als "racisme", waarbij dan vaak nog een slachtoffer rol wordt aangetrokken, de realiteit is dat de Marokkaanse gemeenschap dit effect van onbegrip, frustratie en zelfs haat aan zichzelf te danken heeft. Het gebrek aan zelfreflectie en overdaad aan nationale Marokkaanse trots zal dit ook alleen maar verergeren. Met meer maatschappelijke onrust, welke alleen maar meer in de kaart van Wilders zal spelen.
Das kut, en ik denk dat jij -net zoals ik- het graag anders had willen zien. Maar ook jij hebt het niet voor het zeggen. Je kunt wel heel nobel denken; ik doe niet mee aan die haat, maar je kan echt helemaal niets veranderen.
En zeker niet zoals nu, wanneer het steeds van te voren nodig is om noodverordeningen op te zetten en de ME paraat te houden als men weet dat het Marokkaanse elftal moet voetballen.
Aan argumenten met "ja het is een westers probleem, je ziet het ook bij andere clubs of bij oud en nieuw" heeft niemand wat en zijn eerder doodoenders als het gaat om dat wat openlijk benoemd en erkent dient te worden.
En dat is dat er overal rotte appels tussen zitten, dat er overal opruiende sneu-kneusjes tussen zitten, maar in de hier aanwezige Marokkaanse gemeenschap "net ff wat meer" dan bij al die andere.
En dat is een probleem.
Dan is het wachten op de eerste steek/schietpartij.quote:
Als ze nou elke keer een flinke portie klappen krijgen was het zo afgelopen.
quote:Oud-voetballer Ali Boussaboun: rellen na winst Marokko zijn Westers probleem
In een talkshow van sportwebsite Voetbalzone heeft oud-voetballer Ali Boussaboun zich uitgesproken over de rellen in Nederland na de wedstrijden van Marokko op het WK. De oud-international van Marokko zegt het jammer te vinden dat het vandalisme wordt afgeschilderd als "Marokkanenprobleem".
Boussaboun verbaast zich over de manier waarop gesproken wordt over de rellen. "Alsof dit een nieuw fenomeen is, of zo. Ik heb het nu puur over de rellen. Ajax mag in het centrum het kampioenschap niet meer vieren, waarom niet? Mensen doen net alsof het een nieuw fenomeen is en wat krijg je dan: ‘Het is een Marokkanenprobleem’", aldus de oud-speler van onder meer Feyenoord en FC Utrecht.
Marokko heeft hier weinig mee te maken volgens Boussaboun. "Hooligans heb je in Spanje, Itali, Duitsland, Nederland", betoogt hij. "In Marokko wonen misschien wel 30, 35 miljoen mensen en die zijn allemaal de straat op gegaan: niks gesloopt, niks aan de hand en allemaal blij. Ik zou zeggen: het is een westers probleem."
https://www.nieuwnieuws.n(...)jn-westers-probleem/
Hij heeft wel deels gelijk.quote:
Onze politici durven al decennia de marokkanen niet aan te pakken uit angst om voor racist te worden uitgemaakt.
Het is de softe aanpak die ze zo asociaal heeft gemaakt.
Juist hij heeft deels gelijk. Het is wel degelijk een marokkanenprobleem, dat is er al jaren in het westen. Het probleem is dat het berbers zijn en dus een groep is met laag iq en allerlei gedrags- en mentale issues. Deze berbers in Nederland zijn ze in Marokko zelf ook liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Hij heeft wel deels gelijk.
Onze politici durven al decennia de marokkanen niet aan te pakken uit angst om voor racist te worden uitgemaakt.
Het is de softe aanpak die ze zo asociaal heeft gemaakt.
Wat je ziet bij bekende mocro's dat ze hun groep niet afvallen. Hoe fout ook en maken er een Nederlands probleem van want ze hebben allemaal een hekel aan het westen ondanks dat ze er zelf van profiteren.
Wat zou wel de goede aanpak zijn geweest zonder een racist te zijn?quote:
[..]
Hij heeft wel deels gelijk.
Onze politici durven al decennia de marokkanen niet aan te pakken uit angst om voor racist te worden uitgemaakt.
Het is de softe aanpak die ze zo asociaal heeft gemaakt.
Op basis van afkomst iemand zwaarder straffen is gewoon racistisch. Is niet erg. Alleen racisten vinden het vervelend om voor racist uitgemaakt te worden dus durft de andere kant vaak geen repliek te geven
Ik heb het nergens over zwaarder straffen. Wat ik bedoel is dat er juist vaak weg gekeken wordt.quote:
[..]
Wat zou wel de goede aanpak zijn geweest zonder een racist te zijn?
Op basis van afkomst iemand zwaarder straffen is gewoon racistisch. Is niet erg. Alleen racisten vinden het vervelend om voor racist uitgemaakt te worden dus durft de andere kant vaak geen repliek te geven
oeps ik deed de aanname dat jij zoals veel andere fokkers ook liever zwaardere straffen voor alleen Marokkanen ziet. Excuusquote:
[..]
Ik heb het nergens over zwaarder straffen. Wat ik bedoel is dat er juist vaak weg gekeken wordt.
Wordt er weggekeken? We hebben een joekel van een partij in de 2de kamer die Marokkanen weg wil hebben. Valt weinig aan weg te kijken
Criminaliteit is al lage tijd aan het dalen dus we zijn toch enigszins de goede weg
quote:
ze voegen dan wel bar weinig toe he in positieve zin
Mensen als jullie, echt 🤮quote:
Mijn punt is dat er dus zo te zien aanzienlijk veel mensen zijn die helemaal klaar zijn met de Mocro stront.
Stel je eens voor dat immigranten hier zo zouden rondmarcheren, dan zouden jullie klaar zijn voor opname gok ik.
Dit was een maandje geleden en haalde het nieuws niet.
Het ging over decennia aan wegkijken uit angst om voor racist te worden uitgemaakt. De PVV bestaat pas 16 jaar en heeft nog nooit geregeerd. Ze zijn alleen korte tijd gedoogpartner van Rutte-1 geweest. Toen zaten ze dus wel aan tafel, maar regeerden niet daadwerkelijk. Op lokaal niveau zitten ze in geen enkel bestuur.quote:
[..]
oeps ik deed de aanname dat jij zoals veel andere fokkers ook liever zwaardere straffen voor alleen Marokkanen ziet. Excuus
Wordt er weggekeken? We hebben een joekel van een partij in de 2de kamer die Marokkanen weg wil hebben. Valt weinig aan weg te kijken
Criminaliteit is al lage tijd aan het dalen dus we zijn toch enigszins de goede weg
Die daling van criminaliteit is ook een wassen neus. Veel aangiften worden wegens werkdruk en personele tekorten niet eens meer opgenomen, waar dat voorheen nog wel het geval was. Dus op papier een prachtige daling, maar nogal afwijkt van de realiteit.
Dat heeft zeker wel het nieuws gehaald.quote:
[..]
[..]
Mensen als jullie, echt 🤮
Stel je eens voor dat immigranten hier zo zouden rondmarcheren, dan zouden jullie klaar zijn voor opname gok ik.
Dit was een maandje geleden en haalde het nieuws niet.
Maar die voetbalrel vergelijkingen van jou raken kant noch wal.
Marokkanen zijn zo'n beetje bij alle ellende betrokken. Hooligans niet. En nee, ik praat die hooligans echt niet goed.
Dus ja, er is zeker een Marokkanen probleem, al jaren, en wordt niet beter. Steden zoals Brussel en Parijs zijn helemaal verkankerd. Wellicht een voorbode voor Nederland. Maar je mag het best ontkennen hoor.
Mensen die de mocros veroordelen veroordelen dit ook, dus complete onzin om de vergelijking te makenquote:
Stel je eens voor dat immigranten hier zo zouden rondmarcheren, dan zouden jullie klaar zijn voor opname gok ik.
Dit was een maandje geleden en haalde het nieuws niet.