NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slaat 'ie nou z'n collega op 0:10?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je grijpt in als het mis gaat. Machtsvertoon laten zien, terwijl er in principe nog niets aan de hand is (onder het mom van: dan zijn wij het voor) is voor totalitaire regimes.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:19 schreef Repentless het volgende:
[..]
Van mij mogen ze ook een feestje vieren hoor. En feestvierders in elkaar slaan omdat ze van buitenlandse komaf zijn, lijkt mij ook niet de bedoeling.
Maar wat is jouw oplossing? Geen of minimale politieaanwezigheid, mensen feest laten vieren en maar zien hoe het verloopt? Ik heb de indruk dat jij de aanwezigheid van politie/ME juist als katalysator ziet voor escalatie. Beetje kip-ei-discussie.
Stel dat je die weglaat, denk je dan dat het wel gezellig blijft? Zo ja, zou dat mooi zijn. Maar indien niet: wanneer is dan het moment om alsnog in te grijpen?
Die leeft in een soort fantasiewereld.quote:
[..]
Wat gek. Volgens opgebaarde is er niks aan de hand.
welk machtsvertoon?quote:
[..]
Je grijpt in als het mis gaat. Machtsvertoon laten zien, terwijl er in principe nog niets aan de hand is (onder het mom van: dan zijn wij het voor) is voor totalitaire regimes.
Geeft niet jongen mijn spelling is ook pleuris slechtquote:Op dinsdag 6 december 2022 19:53 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ja zag hetEditten doen we niet aan. Keihard incasseren dan maar
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Waar maak je dan uit op dat er is ingegrepen voordat het is misgegaan? Als men zwaar vuurwerk begint af te steken, moet je dan niet ingrijpen?quote:
[..]
Je grijpt in als het mis gaat. Machtsvertoon laten zien, terwijl er in principe nog niets aan de hand is (onder het mom van: dan zijn wij het voor) is voor totalitaire regimes.
Ik neem ook altijd fok als empirisch bewijs voor mijn gelijk, scheelt je hersencellen gebruiken.quote:
Maar mijn theorie is op micro niveau bewezen. Ik zeg een paar iets wat provocerende dingen, en de verbale agressie die ik over mij heen krijg is ongelofelijk. Moet je nagaan wat de consequentie is van het machtsvertoon van bijvoorbeeld de ME.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
klopt, het waterkanon van de Nederlandse politie kampt met defecten.quote:
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Stukje klapband.quote:
[..]
klopt, het waterkanon van de Nederlandse politie kampt met defecten.
Lijkt mij geen reden om met gummiknuppels te slaan nee. Maar goed. Wie ben ik.quote:
[..]
Waar maak je dan uit op dat er is ingegrepen voordat het is misgegaan? Als men zwaar vuurwerk begint af te steken, moet je dan niet ingrijpen?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Die laatste zinquote:
Nee, daar luisteren deze lui wel naar!
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
What's new... je zou toch een nieuwe regel voor de FIFA bedenken.
Na wedstrijd rellen = verwijdering van WK!
Na wedstrijd rellen = verwijdering van WK!
Just say hi!
quote:
[..]
Die laatste zin
Nee, daar luisteren deze lui wel naar!
'hersenneuronen'.quote:
[..]
Ik neem ook altijd fok als empirisch bewijs voor mijn gelijk, scheelt je hersencellen gebruiken.
De complexiteit van het brein verdelen in 'hersencellen' is nogal simplistisch.
Feestvieren op andermans auto of het kapot trappen van andermans scooter is volgens mij behoorlijk provocerend jegens wet en veiligheid (en noem ik ook geen feest vieren), net als brandstichting en zorgen voor onveilige leef-/verkeerssituaties.quote:
[..]
Ze gingen massaal de straten op om feest te vieren. Welke wet/veiligheid wordt er dan geprovoceerd?
De ME massale aanwezigheid van ME is niet de oorzaak van rellende supporters maar het gevolg van rellende supporters.
Politie/ME is altijd aanwezig bij evenementen waar veel mensen op afkomen, dit juist om de veiligheid van de feestvierders/bezoekers te waarborgen. Vinden er geen grote incidenten plaats dan zul je ook niet zoveel van deze aanwezigheid merken en zal bij een volgend soortgelijk evenement de beveiliging mogelijk niet worden opgeschaald.
Kortom, als het bij de eerste wedstrijd bij gewoon feestvieren was gebleven dan had de ME ook haar macht niet hoeven vertonen. En dat weet je zelf natuurlijk ook heus wel
1: Dit is evengoed een aanname. Jij gaat er vanuit dat de ME er is, om het rellen te voorkomen. Ik denk daar anders over.quote:
[..]
Feestvieren op andermans auto of het kapot trappen van andermans scooter is volgens mij behoorlijk provocerend jegens wet en veiligheid (en noem ik ook geen feest vieren), net als brandstichting en zorgen voor onveilige leef-/verkeerssituaties.
De ME massale aanwezigheid van ME is niet de oorzaak van rellende supporters maar het gevolg van rellende supporters.
Politie/ME is altijd aanwezig evenementen waar veel mensen op afkomen, dit juist om de veiligheid van de feestvierders/bezoekers te waarborgen. Vinden er geen grote incidenten plaats dan zul je ook niet zoveel van deze aanwezigheid merken en zal bij een volgend soortgelijk evenement de beveiliging mogelijk niet worden opgeschaald.
Kortom, als het bij de eerste wedstrijd bij gewoon feestvieren was gebleven dan had de ME ook haar macht niet hoeven vertonen. En dat weet je zelf natuurlijk ook heus wel
2: Dat iets 'altijd' al zo gaat, wil niet zeggen dat dat goed is.
3: Haha. Je moet die Nederlandse-Marokkanen nageven: door te gaan rellen bij een overwinning, waren ze de politie te slim af
Op
Jij denkt dat er gelijk geknuppeld wordt? Als er meerdere waarschuwingen zijn geweest, daar geen gehoor aan wordt gegeven, de politie daarop probeert de menigte uiteen te drijven (nog zonder knuppelen) en die menigte keert zich op dat moment tegen de politie (bekogelen met vuurwerk etc.), mag je dan wel gaan knuppelen?quote:
[..]
Lijkt mij geen reden om met gummiknuppels te slaan nee. Maar goed. Wie ben ik.
Wat is jouw beeld van hoe de politie en ME hier te werk gaan?
quote:
[..]
Wat gek. Volgens opgebaarde is er niks aan de hand.
Jij gaat blijkbaar uit van de 'goedheid' van de politie/Me. Ik heb een wat cynischer beeld.quote:
[..]
Jij denkt dat er gelijk geknuppeld wordt? Als er meerdere waarschuwingen zijn geweest, daar geen gehoor aan wordt gegeven, de politie daarop probeert de menigte uiteen te drijven (nog zonder knuppelen) en die menigte keert zich op dat moment tegen de politie (bekogelen met vuurwerk etc.), mag je dan wel gaan knuppelen?
Wat is jouw beeld van hoe de politie en ME hier te werk gaan?
Bij ME tegen voetbal-relschoppers, heb ik toch vaak het idee dat het eerder overheids-hooligans tegen burgers-hooligans zijn.
Altijd netjes blijven...quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:35 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ja, en wij verzoeken de politie haar werk te doen.
Amsterdam
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
quote:
[..]
Jij gaat blijkbaar uit van de 'goedheid' van de politie/Me. Ik heb een wat cynischer beeld.
Bij ME tegen voetbal-relschoppers, heb ik toch vaak het idee dat het eerder overheids-hooligans tegen burgers-hooligans zijn.
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
In my dreams I'm dying all the time
Waarop baseer je dat idee dan?quote:
[..]
Jij gaat blijkbaar uit van de 'goedheid' van de politie/Me. Ik heb een wat cynischer beeld.
Bij ME tegen voetbal-relschoppers, heb ik toch vaak het idee dat het eerder overheids-hooligans tegen burgers-hooligans zijn.
Anno nu:quote:
[..]
1: Dit is evengoed een aanname. Jij gaat er vanuit dat de ME er is, om het rellen te voorkomen. Ik denk daar anders over.
2: Dat iets 'altijd' al zo gaat, wil niet zeggen dat dat goed is.
3: Haha. Je moet die Nederlandse-Marokkanen nageven: door te gaan rellen bij een overwinning, waren ze de politie te slim af
Feiten kun je omdraaien naar een aanname of mening zodat de onderbuik mag zeggen dat je er anders over denkt.
Inhoudsloze oneliners zijn 'geaccepteerde' argumenten.
Een eerste statement en laatste statement kunnen volledig tegenstrijdig aan elkaar zijn, maar toch gewoon dom blijven lachen alsof iets heel slims en coherent is gezegd.
Ja. Aan wat ik zie. Het is geen technische wiskunde he.quote:
Op een begeven moment loop je bij dit soort discussies toch aan tegen verschillende perspectieven. Maar goed. Ben blij voor je dat jij vertrouwen hebt in de politie.
Ik ken Amsterdam niet zo maar ligt het Mercatorplein dan niet in de Jordaan?quote:
[..]
Staan ze met een Jordaanse vlag te wapperen
Dan heb je het ook niet helemaal begrepen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Maar dan slaat het nog steeds nergens op.quote:
[..]
Ik ken Amsterdam niet zo maar ligt het Mercatorplein dan niet in de Jordaan?
En nee, dat plein ligt niet in de Jordaan.
Wat zie je dan? En waar?quote:
[..]
Ja. Aan wat ik zie. Het is geen technische wiskunde he.
Op een begeven moment loop je bij dit soort discussies toch aan tegen verschillende perspectieven. Maar goed. Ben blij voor je dat jij vertrouwen hebt in de politie.
Ik heb een tijd lang een seizoenkaart gehad bij ajax, ja. Nu veel te druk daarvoorquote:
[..]
Stond je zelf als Feyenoordsupporter of als demonstrant in zo'n menigte?
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Ik heb een tijd lang een seizoenkaart gehad bij ajax, ja. Nu veel te druk daarvoor
Heb jij als Ajaxsupporter in menigten staan feestvieren waarbij er niks aan de hand was, waarbij de ME oprukte met de hoop dat het goed mis zou gaan om lekker te gaan knuppelen?
Eerder: wat gedoe heen en weer, waarbij de ME het enkel en alleen maar erger maakte.quote:
[..]
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.
Het is algemeen bekend dat er onder hooligans ook agenten zittenquote:
[..]
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.
Schijt aan iedereen
Heb wel vaker meegemaakt dat tijdens Ajax - Feyenoord de ME uit het niets met hun knuppels begon te zwaaien en met hun paarden begonnen te rennen als de trein met Feyenoord supporters aankwamen.quote:
[..]
Dat is leuk, maar dat vroeg ik niet.
Voorafgaande gebeurde er helemaal niks op wat gezang na
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Tja, dat is niet erg concreet. Ik heb zelf ook wel eens moeten lopen na een verloren Europacupwedstrijd van Feyenoord. Niet omdat ik stond te rellen, maar omdat er een paar debieltjes waren die dat wel deden en ik me in de massa bevond die de Kuip verliet. Dan is de boodschap van de ME gewoon duidelijk: allemaal wegwezen, ze gaan niet met iedereen in discussie om te kijken of ze goed of kwaad in de zin hebben. Als je dan gewoon weggaat, is er niks aan de hand. Blijf je staan en provoceren, kop je een knuppel. Is wat mij betreft niets vreemds aan.quote:
[..]
Eerder: wat gedoe heen en weer, waarbij de ME het enkel en alleen maar erger maakte.
Bij het laatste kampioenschap van Feyenoord sloeg de sfeer in de stad op een gegeven ook gewoon om en werd het baldadig. Daar was ik zelf niet bij, maar een vriend van mij wel. Die had wat te diep in het glaasje gekeken en snapte het allemaal niet meer zo. Totaal geen kwaad in de zin en in de verste verte geen relschopper, maar hij was zo stom om in die beschonken toestand op de ME af te lopen om "uit te leggen" dat hij wilde vertrekken.
Gevolg: neergeknuppeld, ze gaan niet in discussie. Zodra hij op de grond lag, zeiden de ME'ers dat hij moest blijven liggen en dat hij daarna kon vertrekken. Hij had een paar flinke blauwe plekken op zijn lijf. Zijn reactie: "ik begreep het ook wel, stom om in hun richting te lopen". Hij zei ook dat toen hij op de grond lag, die gasten er totaal niet op uit waren om hem verder klappen te geven, maar gewoon bezig waren met zijn veiligheid om daarna te kunnen vertrekken. Ook allemaal anekdotisch bewijs, dat begrijp ik heel goed, maar die beeldvorming dat de ME erop uit is om lekker ongeremd te knuppelen of het zelfs uitlokt, herken ik totaal niet. Uiteindelijk kunnen zij zelf net zo goed gewond of zelfs zwaargewond raken en lopen ze dus ook gewoon gevaar, dus ik heb nu niet het idee dat het een soort uitje is waar ze op hopen.
Ja. Dat zei ik al. Perspectief tegen perspectief.quote:
[..]
Tja, dat is niet erg concreet. Ik heb zelf ook wel eens moeten lopen na een verloren Europacupwedstrijd van Feyenoord. Niet omdat ik stond te rellen, maar omdat er een paar debieltjes waren die dat wel deden en ik me in de massa bevond die de Kuip verliet. Dan is de boodschap van de ME gewoon duidelijk: allemaal wegwezen, ze gaan niet met iedereen in discussie om te kijken of ze goed of kwaad in de zin hebben. Als je dan gewoon weggaat, is er niks aan de hand. Blijf je staan en provoceren, kop je een knuppel. Is wat mij betreft niets vreemds aan.
Bij het laatste kampioenschap van Feyenoord sloeg de sfeer in de stad op een gegeven ook gewoon om en werd het baldadig. Daar was ik zelf niet bij, maar een vriend van mij wel. Die had wat te diep in het glaasje gekeken en snapte het allemaal niet meer zo. Totaal geen kwaad in de zin en in de verste verte geen relschopper, maar hij was zo stom om in die beschonken toestand op de ME af te lopen om "uit te leggen" dat hij wilde vertrekken.
Hij zei ook dat toen hij op de grond lag, die gasten er totaal niet op uit waren om hem verder klappen te geven, maar gewoon bezig waren met zijn veiligheid om daarna te kunnen vertrekken. Ook allemaal anekdotisch bewijs, dat begrijp ik heel goed, maar die beeldvorming dat de ME erop uit is om lekker ongeremd te knuppelen of het zelfs uitlokt, herken ik totaal niet. Uiteindelijk kunnen zij zelf net zo goed gewond of zelfs zwaargewond raken en lopen ze dus ook gewoon gevaar, dus ik heb nu niet het idee dat het een soort uitje is waar ze op hopen.
Ik vind het oprecht fijn dat jij goede ervaringen hebt met de politie/ME.
Dat snap ik wel, dat het perspectief is. Maar wanneer heb jij meegemaakt dat de ME uit het niets begon te knuppelen terwijl je feest stond te vieren en er niks aan de hand was? Wat gebeurde er toen?quote:
[..]
Ja. Dat zei ik al. Perspectief tegen perspectief.
Ik vind het oprecht fijn dat jij goede ervaringen hebt met de politie/ME.
Maar dat zou toch gewoon anekdotisch bewijs zijn? wat schiet je daarmee op?quote:
[..]
Dat snap ik wel, dat het perspectief is. Maar wanneer heb jij meegemaakt dat de ME uit het niets begon te knuppelen terwijl je feest stond te vieren en er niks aan de hand was? Wat gebeurde er toen?
Er zijn veel mensen met een wantrouwen jegens politie. En dat is niet zomaar.
Geen enkele sommatie vooraf om daar te vertrekken? Die trein kwam aan en ze begonnen uit het niets te knuppelen? Wat moet je als Ajaxsupporter bij de aankomst van de trein met Feyenoordsupporters? Ze vriendelijk welkom heten?quote:
[..]
Heb wel vaker meegemaakt dat tijdens Ajax - Feyenoord de ME uit het niets met hun knuppels begon te zwaaien en met hun paarden begonnen te rennen als de trein met Feyenoord supporters aankwamen.
Voorafgaande gebeurde er helemaal niks op wat gezang na
Ik weet hoe de Ajaxsupporters in Rotterdam altijd werden begroet bij de trein en de sluis. De figuren die daar stonden, waren niet bezig met vriendelijk zwaaien. Als je je als normale supporter daar op dat moment niet bevindt met een sjaal voor je gezicht en "joden aan het gas" scandeert, is de kans dat je een gezellig onderonsje met de ME hebt uiterst klein.
