NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is volgens mij al decennia lang een hot item. Ik herinner me nog zo'n zaak van misschien wel 25 jaar geleden waarbij ook niet bewezen kon worden wie van de schoppende daders nu de fatale schop uitgedeeld zou kunnen hebben.quote:Op donderdag 14 maart 2024 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daar vraag je wel om met dit soort rechtspraak. Duidelijk is dat ze er allemaal aan bijgedragen hebben maar onduidelijk is welke klap nu fataal is geweest.
Ik zou alleen ook niet kunnen bedenken hoe dit rechtvaardig dichtgetimmerd zou kunnen worden. Mijn onderbuik zegt ook dat ze de hele zooi collectief lang straffen bij zulke twijfel maar zo werkt het niet.
Gelukkig staat dat tuig met naam en toenaam voor altijd op internet.
Helaas zal voor dat kakvolk er altijd wel een baantje gereserveerd zijn, ongeacht je verleden...
Helaas zal voor dat kakvolk er altijd wel een baantje gereserveerd zijn, ongeacht je verleden...
Nog zo'n voorbeeld;quote:
[..]
Dit, en het ergste is dat je die groepen gewoon elke keer hetzelfde ziet doen, weekend op weekend. Ik heb een tijd voor het werk veel in de weekends in de horeca rondgelopen, en dan zie je elk weekend dezelfde groepjes hetzelfde kutgedrag vertonen. Elke week mensen lastigvallen, ruzie zoeken, meisjes betasten, noem maar op. Iedereen kent ze, iedereen probeert ze te vermijden en elk weekend kan het misgaan op deze manier.
De andere mensen in het uitgaansgebied kunnen niet anders dan proberen het te sussen of erbij weg te blijven, maar de ervaring die die groepjes krijgen is dat ze overal mee wegkomen. Tja, totdat er iemand in blijft en dan is het janken dat ze het zo niet bedoelden en zomaar in die situatie terecht kwamen.
Een half jaar geleden is door zo'n drietal hier een zwerver lastiggevallen en toen iemand er wat van zei is zijn kaak aan gruis geschopt. Het interesseerde ze niet eens dat ze op beeld stonden. Zo'n beetje de hele horeca kende die drie rotjong allang van dit gedrag maar toen hun pappies ze naar het politiebureau brachten was het natuurlijk goh en mijn kind doet zoiets nooit, ik ben oprecht geschokt.
Ik snap ook werkelijk niet wat er leuk is aan uitgaan op die manier. Onderling is het ook kanker dit kanker dat en opgefokt gedoe. Als dit hun entertainment is wil ik niet weten hoe ze normaal zijn.
quote:Op de avond van 15 januari 2010 veroorzaakten Mohamed el G. en Mohamed A. een ongeluk met fatale afloop op de Canisiussingel in het centrum van de Nederlandse stad Nijmegen. De twee wilden een overval plegen op het hotel Belvoir maar sloegen op de vlucht toen de politie hen aan wilde houden omdat het achterlicht defect was. Met hoge snelheid en gedoofde lichten reden ze op een door hen gestolen scooter zigzaggend tegen het verkeer in. Op een zebrapad schepten ze voetganger Mario van de Geijn uit Arnhem, die enige uren later aan zijn verwondingen overleed.
De rechtbank veroordeelde Mohammed el G., de oudste verdachte, tot acht jaar cel voor het voorbereiden van de overval én het dodelijke ongeval. Zijn handlanger werd voor zijn aandeel in de mislukte overval veroordeeld tot 16 maanden gevangenisstraf, maar vrijgesproken van het (medeplegen van) doodslag.
El G. ging in hoger beroep tegen de straf. Hij beweerde dat niet hij, maar Mohamed A. de scooter bestuurde. Het hof in Arnhem sprak vervolgens beide verdachten vrij van doodslag, omdat niet bewezen kon worden wie reed. Wel kregen de mannen 24 en 18 maanden celstraf voor onder meer het voorbereiden van de overval.
Het Openbaar Ministerie tekende cassatie aan tegen de 'teleurstellende en onbevredigende' straf. De Hoge Raad oordeelde dat de zaak opnieuw moest worden behandeld en stuurde die terug naar het gerechtshof in Den Bosch. Volgens de Hoge Raad konden bestuurder en bijrijder beiden medepleger zijn aan de dood van de voetganger.
De zaak werd opnieuw in hoger beroep behandeld. Het gerechtshof in Den Bosch veroordeelde in juni 2016 beide mannen voor het medeplegen van dood door schuld in het verkeer. Beide verdachten tekenden cassatie aan.
In februari 2018 achtte de Hoge Raad de cassatie van een van de verdachten niet-ontvankelijk. In het andere geval oordeelde de hoogste rechter van Nederland dat de aangevoerde argumenten niets afdoen aan het oordeel van het gerechtshof in Den Bosch. Daarmee werden beide gevangenisstraffen definitief.
Collectief straffen (helemaal bij ernstige twijfel) lijkt me zo ongeveer het schoolvoorbeeld van onrechtvaardigheid.quote:
[..]
Dit is volgens mij al decennia lang een hot item. Ik herinner me nog zo'n zaak van misschien wel 25 jaar geleden waarbij ook niet bewezen kon worden wie van de schoppende daders nu de fatale schop uitgedeeld zou kunnen hebben.
Ik zou alleen ook niet kunnen bedenken hoe dit rechtvaardig dichtgetimmerd zou kunnen worden. Mijn onderbuik zegt ook dat ze de hele zooi collectief lang straffen bij zulke twijfel maar zo werkt het niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Goede incentive om van die situaties weg te blijven of leukere vrienden te zoeken.quote:
[..]
Collectief straffen (helemaal bij ernstige twijfel) lijkt me zo ongeveer het schoolvoorbeeld van onrechtvaardigheid.
Er is bewezen dat ze allemaal aanwezig waren.quote:
[..]
Collectief straffen (helemaal bij ernstige twijfel) lijkt me zo ongeveer het schoolvoorbeeld van onrechtvaardigheid.
Er is bewezen dat ze allemaal Carlo, en anderen, geschopt en geslagen hebben.
Er is bewezen dat enkelen tegen het hoofd van Carlo en anderen hebben lopen te schoppen.
Er is bewezen dat het DNA op de schoen van Sanil van Carlo was.
Er is bewezen dat ze onderling overleg hebben gehad, besloten hebben om te zwijgen.
Er is bewezen dat ze na de daad meteen naar huis zijn gevlucht.
Er kan niet bewezen worden wie de "laatste" of "dodelijke" schop heeft uitgedeeld, dus allemaal vrijspraak.
Het klopt gewoon van geen kant. Als het zo'n helden zijn om iemand met een groepje dood te trappen, dan mogen ze ook als groep gestraft worden.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Heb er geen problemen mee, dan moeten ze hun bek maar open doen en zeggen wie wat gedaan heeft.quote:
[..]
Collectief straffen (helemaal bij ernstige twijfel) lijkt me zo ongeveer het schoolvoorbeeld van onrechtvaardigheid.
De twijfel ligt niet in wie in de groep zaten hoor; je zegt het alsof wij pleiten om heel El Arenal te straffen terwijl er ernstige twijfel is of de ijsjesverkoper en de hovenier ook aanwezig waren in de vechtpartij.quote:
[..]
Collectief straffen (helemaal bij ernstige twijfel) lijkt me zo ongeveer het schoolvoorbeeld van onrechtvaardigheid.
De groep waar het om gaat: daar is geen twijfel over. Hooguit is de twijfel wie wat deed.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Hangt van de situatie af. In dit geval kan je gewoon stellen dat ze allemaal oorzaak hebben in zijn dood. Het is niet zo dat er een toekijker wordt gestraft danquote:
[..]
Collectief straffen (helemaal bij ernstige twijfel) lijkt me zo ongeveer het schoolvoorbeeld van onrechtvaardigheid.
Niet elk leven, als dit een lid van het koninklijk huis was, wat doodgeschopt zou zijn door een tiental jongeren dan durf ik te wedden dat er niemand met vrijspraak weg zou komen.quote:
Je leven is een taakstrafje waard.
Je wordt in dit land harder gestraft als je met een fakkel voor een deur aan de overkant van de straat staat.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Was er niet eens een zaak van 2 vluchtende scooterMarokkanen o.i.d. die op de stoep iemand half invalide hadden gereden en naar elkaar wezen als zijnde de bestuurder, en toen allebei maar veroordeeld zijn?
Yes.quote:
Was er niet eens een zaak van 2 vluchtende scooterMarokkanen o.i.d. die op de stoep iemand half invalide hadden gereden en naar elkaar wezen als zijnde de bestuurder, en toen allebei maar veroordeeld zijn?
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Dan is er dus nog hoop als OM in beroep gaat.quote:
Ongetwijfeld gaat dit wel gebeuren. Dit is gewoon heel slecht
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Je werkt er eigenrichting mee in de hand.quote:
Op
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad.quote:
[..]
Je werkt er eigenrichting mee in de hand.
quote:
Was er niet eens een zaak van 2 vluchtende scooterMarokkanen o.i.d. die op de stoep iemand half invalide hadden gereden en naar elkaar wezen als zijnde de bestuurder, en toen allebei maar veroordeeld zijn?
Bedoelde je niet deze ?quote:
Onlangs nog een docu van uitgekomen.
Khalid Lakhlifi mag 21 jaar nadat hij René Steegmans doodsloeg een punt zetten achter zijn tbs-traject. De 39-jarige Venlonaar is weer volledig vrij man. 'Ik ga het niet uitbundig vieren. Dat is niet gepast richting de nabestaanden.'
Post #203quote:
[..]
[..]
Bedoelde je niet deze ?
Onlangs nog een docu van uitgekomen.
Khalid Lakhlifi mag 21 jaar nadat hij René Steegmans doodsloeg een punt zetten achter zijn tbs-traject. De 39-jarige Venlonaar is weer volledig vrij man. 'Ik ga het niet uitbundig vieren. Dat is niet gepast richting de nabestaanden.'
Wat boeit het nu wie de fatale trap heeft uitgedeeld? Die idioot was iemand tegen zijn hoofd aan het trappen. Opsluiten die handel.
Als ze nou met een groepje van 10 gaan en ze na de daad allemaal zwijgen, gaan ze vrijuit!quote:
Het is wachten op een familielid die voor eigen rechter gaat spelen.
Als je je recht wil, moet je dat zelf halen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Net op het journaal: geen van de partijen is van plan in beroep te gaan.quote:
[..]
Dan is er dus nog hoop als OM in beroep gaat.
Ongetwijfeld gaat dit wel gebeuren. Dit is gewoon heel slecht
Mwah, er zit toch een ventje met net haar op zijn zak uiteindelijk een jaar of 2,5 voor een wat ongelukkig afgelopen uitgaansruzie zoals je er elk weekend tientallen van hebt in Nederland. Noem het maar vrijuit.quote:
[..]
Als ze nou met een groepje van 10 gaan en ze na de daad allemaal zwijgen, gaan ze vrijuit!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Begrijpelijke emoties. Hopelijk gaat OM in beroep. Ik snap ook niks van deze uitspraak persoonlijk.quote:
Nee, daar heeft niemand meer energie voor zo. Dat begrijp ik wel.quote:
[..]
Net op het journaal: geen van de partijen is van plan in beroep te gaan.
Misschien gaan ze het zelf oplossen, geef ze groot gelijk.quote:
[..]
Begrijpelijke emoties. Hopelijk gaat OM in beroep. Ik snap ook niks van deze uitspraak persoonlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Laat maar.quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, er zit toch een ventje met net haar op zijn zak uiteindelijk een jaar of 2,5 voor een wat ongelukkig afgelopen uitgaansruzie zoals je er elk weekend tientallen van hebt in Nederland. Noem het maar vrijuit.
Ik zou dat als nabestaande toch echt wel overwegen, mits het enigszins kansrijk is. Geen idee verder of dat zo is.quote:
[..]
Nee, daar heeft niemand meer energie voor zo. Dat begrijp ik wel.
Kaan en de rest niet gelezen?quote:
Sanil B.
Mohamed A.
Mohamed el G.
Khalid Lakhifi
Gaat weer lekker
n
Om vervolgens voor moord 20 jaar staatshotel te krijgen. Topplan man!quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Misschien gaan ze het zelf oplossen, geef ze groot gelijk.
zie email 27 oktober
Worth it.quote:
[..]
Om vervolgens voor moord 20 jaar staatshotel te krijgen. Topplan man!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja precies, je bent dan toch al kapotquote:
[..]
Als het om je eigen kind gaat wel. Vind ik.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb net die Peter Plasman horen zeggen dat hij tevreden was met de uitspraak.quote:
[..]
Ja precies, je bent dan toch al kapot
Die ouders zijn inderdaad kapot. Die waren al kapot en dan komt die Plasman er nog met die uitspraak achteraan.
Altijd al een vieze hond gevondenquote:
[..]
Ik heb net die Peter Plasman horen zeggen dat hij tevreden was met de uitspraak.
Die ouders zijn inderdaad kapot.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Echt vreemd dat een advocaat tevreden is met een lagere straf dan geeist voor zijn klantquote:
[..]
Ik heb net die Peter Plasman horen zeggen dat hij tevreden was met de uitspraak.
Die ouders zijn inderdaad kapot. Die waren al kapot en dan komt die Plasman er nog met die uitspraak achteraan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hoor ik daar een olifant schijten?quote:
[..]
Echt vreemd dat een advocaat tevreden is met een lagere straf dan geeist voor zijn klant
Het recht heeft weer gezegevierd. Trots op de NL'se rechtstaat. Andere landen zullen jaloers zijn op zo'n strenge aanpak van criminelen.
Is achterhaald. Ik raad je aan de nu.nl podcast (het geheim van Mallorca) over deze zaak eens te beluisteren. Zit erg goed in elkaar. Ook met nuance (ielquote:
Gelukkig staat dat tuig met naam en toenaam voor altijd op internet.
Helaas zal voor dat kakvolk er altijd wel een baantje gereserveerd zijn, ongeacht je verleden...
) enzo.
I'll give you something to do
Begrijp je dan wel dat er vrijspraak is?quote:
[..]
Is achterhaald. Ik raad je aan de nu.nl podcast (het geheim van Mallorca) over deze zaak eens te beluisteren. Zit erg goed in elkaar. Ook met nuance (iel
Wie dit leest is een lezer van dit
Het hof veroordeelt B. voor twee keer poging doodslag en twee keer openlijk geweld in vereniging met anderen.quote:
Hoezo is dit geen openlijke geweldpleging in vereniging?
Dit zou er in principe aan moeten voldoen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar waarom zijn de anderen dan niet tot die 2 keer openlijk geweld in vereniging veroordeeld, en als ze daar wel toe veroordeeld zijn, waarom dan zo'n lage straf als het de dood tot gevolg had.quote:
[..]
Het hof veroordeelt B. voor twee keer poging doodslag en twee keer openlijk geweld in vereniging met anderen.
Ja en nee, ja het is helaas wel hoe onze rechtstaat ingeregeld is en nee want er is geen gerechtigheid.quote:
[..]
Begrijpelijke emoties. Hopelijk gaat OM in beroep. Ik snap ook niks van deze uitspraak persoonlijk.
Ben wel voorstander van de gehele groep collectief te straffen mits bewezen kan worden dat ze getrapt/geslagen hebben. Ze zijn allen verantwoordelijk. Eens zien of iemand dan gaat praten, en het is een mooie waarschuwing voor meelopers in de toekomst.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Je weet toch wel wat ik bedoel of niet?quote:
[..]
Echt vreemd dat een advocaat tevreden is met een lagere straf dan geeist voor zijn klant
Zit je nou expres zo te zuigen? Hou er eens mee op, dan.
In mindere mate bewezen betrokken vermoed ik, geloof dat ze allemaal wel op openlijk geweld in vereniging veroordeeld zijn.quote:
[..]
Maar waarom zijn de anderen dan niet tot die 2 keer openlijk geweld in vereniging veroordeeld, en als ze daar wel toe veroordeeld zijn, waarom dan zo'n lage straf als het de dood tot gevolg had.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nope. Dat een advocaat tevreden is met een uitkomst die gunstig is voor zijn client lijkt me niet meer dan normaal.quote:
[..]
Je weet toch wel wat ik bedoel of niet?
Zit je nou expres zo te zuigen? Hou er eens mee op, dan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je ziet toch in welke context ik het schrijf of niet?quote:
[..]
Nope. Dat een advocaat tevreden is met een uitkomst die gunstig is voor zijn client lijkt me niet meer dan normaal.
Niet voor in de rij gestaan toen de empathie werd uitgedeeld, of wel?
Man, man, man, man.
En dan komt die Plasman er nog eens met zo’n uitspraak achteraanquote:
[..]
Je ziet toch in welke context ik het schrijf of niet?
Niet voor in de rij gestaan toen de empathie werd uitgedeeld, of wel?
Man, man, man, man.
Alsof het een vreemde uitspraak is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nog niet.quote:
[..]
Net op het journaal: geen van de partijen is van plan in beroep te gaan.
Eerst bezinken en mss nog de uitspraak bestuderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact.quote:
Sanil B.
Mohamed A.
Mohamed el G.
Khalid Lakhifi
Gaat weer lekker
We weten inmiddels wel hoe dat volk tegen anderen aan kijkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bedoel je Hein B. (18) - Mees T. (18) - Kaan B. (19) - Daan van S. (18) - Lukas O. (18) - Stan F. (18) - Lars van den H. (19) - Martijn T. (18)?quote:
[..]
Exact.
We weten inmiddels wel hoe dat volk tegen anderen aan kijkt.
n
Dit was al het hoger beroep. Je kan niet in hoger beroep op een hoger beroep. Rest hoogstens nog cassatie. Dat is geen inhoudelijke behandeling, dus of daar wat te behalen valt is nog te bezien.quote:
[..]
Begrijpelijke emoties. Hopelijk gaat OM in beroep. Ik snap ook niks van deze uitspraak persoonlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of tijdens Covid toen de avondklok niet volgens de juiste wet was ingevoerd.quote:
[..]
Dat zegtie helemaal niet, hij zegt dat ze de uitspraak van tafel schuiven.
Zag je bv ook bij AD/Royce de Vries. De eerste rechter verbood het AD en alle DPG-media om nog maar een komma te schrijven, de volgende rechter veegde dat ook grotendeels van tafel.
Wat zegt zo’n eerste uitspraak van een rechter dan eigenlijk.
Goed ingeschatquote:
[..]
Het is dus ook geen Marokaan. Niet dat het echt uitmaakt voor een rechter.
Even relativeren:
- Er is DNA op de schoen van Sanil gevonden, alleen is het absoluut geheim gebleven om wat voor DNA het gaat, waar op de schoen het is gevonden en hoe stevig het aan de schoen zat. Dat lijkt me wel relevant want een los rondwaaiende haar is natuurlijk geen enkel bewijs van de schoppartij waar bloed dat waarschijnlijk wel is. Ook is er nog steeds dat verhaal over spugen wat rond gaat, het zou dus ook nog speeksel kunnen zijn op de zool van de schoen. Zonder dergelijke details boet het wat in aan overtuigend bewijs lijkt mij.
- Er zou een bekentenis zijn opgevangen door een undercoveragent. Ook dat verhaal is nog al vaag en zeker niet een ondubbelzinnige schuldverklaring. Ook is het blijkbaar niet opgenomen helaas dus voor interpretatie vatbaar.
Feit is wel dat hij alcoholgebruik op die avond ontkend en die ontkenning is wel een bewezen leugen.
Niet dat ik hem vrij wil pleiten maar het bewijs lijkt mij flinterdun eigenlijk. Ik zou ook willen pleiten voor een groepstraf waarbij de straffen iets meer gelijk op gaan. Er staat in dit topic wel uitgelegd waarom dat niet houdbaar is maar daar ben ik niet door overtuigd. Ik ben dan ook geen rechter gelukkig.
Uitspraak is pas over een paar maanden.
Hadden het zo moeten oplossen:quote:
Hele logische uitspraak voor iedereen die deze zaak een klein beetje heeft gevolgd.
https://www.gelderlander.(...)tief-staan~ac60edc2/
Haters everywhere but I don't really care.
Zijn al lang en breed bekend gemaakt ja.quote:
Onze reuzegommers. Is er al een YouTuber die namen wil prijsgeven?
Het ging over aanwezige jurisprudentie uit andere vergelijkbare zaken. De daders in die zaken waren vrijwel allemaal van niet-westerse komaf.quote:
Nee, maar al je een overval plegen geweld gebruiken en er iemand komt te overlijden. En beide de ander als dader aanwijzen. Tja....quote:
[..]
Ja lekker, dus ik ben met iemand in de stad, hij steekt iemand dood zonder getuigen en dan moeten we alletwee 10 jaar de bak in?
Die daders die elkaar feliciteren na afloop 
ik praat nooit iemand zelfdoding aan maar in dit geval maak ik voor al die knulletjes een uitzondering, het is alleen maar verspilling van zuurstof
ik praat nooit iemand zelfdoding aan maar in dit geval maak ik voor al die knulletjes een uitzondering, het is alleen maar verspilling van zuurstof
"You can call me Susan if it makes you happy"
https://www.geenstijl.nl/(...)-stukje-gevaarlijker
Kijk dan weten we meteen wie we niet aan moeten nemen als ze voor een baan komen.
Kijk dan weten we meteen wie we niet aan moeten nemen als ze voor een baan komen.
Wat als deze knaapjes herkend worden en zelf helemaal tot moes worden geschopt, hoe reageren die ouders dan? gaan ze dan ook procederen tot in de eeuwigheid of zouden ze het zwijgen van de dader dan ook accepteren?
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Ik hoop op een vlogger die bij ze langsgaat, of ze opzoekt op de openbare weg en dan gaat ondervragen. is niet illegaal.quote:
Onze reuzegommers. Is er al een YouTuber die namen wil prijsgeven?
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Een groepsveroordeling kan niet, dan heb je weer kans dat je ook iemand straft die mogelijk de-escalerend poogde te zijn. Maar in dit geval is het ook niet eerlijk om alle schuld bij één persoon neer te leggen. Je mag er van uit gaan dat alle schuldigen wel enige vorm van straf hebben gehad al zal het minder zijn dan had gemoeten.
En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Ik mag hopen dat er nog nieuw aanvullend bewijs komt (ooit)
In de vorm van aanvullende video beelden
Of kunnen ze niet nog een keer veroordeeld worden?
In de vorm van aanvullende video beelden
Of kunnen ze niet nog een keer veroordeeld worden?
Die gozertjes die hem lagen te trappen staan toch op video en zijn geidentificeerd? Ziet er aardig schuldig uit naar mijn mening.quote:
Een groepsveroordeling kan niet, dan heb je weer kans dat je ook iemand straft die mogelijk de-escalerend poogde te zijn. Maar in dit geval is het ook niet eerlijk om alle schuld bij één persoon neer te leggen. Je mag er van uit gaan dat alle schuldigen wel enige vorm van straf hebben gehad al zal het minder zijn dan had gemoeten.
En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Wat betreft de rest, die dus niet aan het trappen waren op video, heb je mogelijk gelijk ja.
Helaas. Er zijn wel video's en op basis daarvan zijn de mannen dan ook veroordeeld voor mishandeling en poging tot doodslag dacht ik. Echter zijn die beelden van de eerdere incidenten die avond. Er zijn dus geen belastende beelden van de vechtpartij met Carlo.quote:
[..]
Die gozertjes die hem lagen te trappen staan toch op video en zijn geidentificeerd? Ziet er aardig schuldig uit naar mijn mening.
Wat betreft de rest, die dus niet aan het trappen waren op video, heb je mogelijk gelijk ja.
Idd. Deze schatjes gun je de wereld.quote:
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
(Verder wel eens met de tekst over groepsveroordeling.)
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Dan verklaart die dat toch en vertelt meteen even wie wat dan wel deed.quote:
Een groepsveroordeling kan niet, dan heb je weer kans dat je ook iemand straft die mogelijk de-escalerend poogde te zijn.
Klopt, je kunt ook de schuld voor het geheel bij iedereen leggen. Als je met zijn allen op één persoon gaat intrappen dan ben verantwoordelijk voor het gevolg van die gezamenlijke actie. De wet biedt daartoe ook meerdere aangrijpingspunten, maar OM en rechterlijke macht zijn onwillig die uit te nuteen. Daar heerst een neiging om alles tot vechtpartijtjes te reduceren. Jongens slaan elkaar nou eenmaal weleens op de bek dus ik snap dat je daar niet hysterisch over gaat doen, maar groepen jongens die op jacht gaan naar iemand om met zijn allen helemaal in elkaar te schoppen worden ook als zodanig beoordeelt en dat hoeft helemaal niet. Het is dwangmatig zoeken naar lage bestraffing.quote:Maar in dit geval is het ook niet eerlijk om alle schuld bij één persoon neer te leggen. Je mag er van uit gaan dat alle schuldigen wel enige vorm van straf hebben gehad al zal het minder zijn dan had gemoeten.
Mee eens maar er is hier geen onschuldige behalve het slachtoffer, dat staat al vast. Niks mis met rechtvaardigheidsgevoel, er veel mis met intellectuele acrobatiek om een en ander te abstraheren tot daar niets van overblijft en het dan als onderbuik af te doen.quote:En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Laten we ook niet vergeten dat het OM zo graag de zaak in Nederland wilde behandelen. Dat is ook een keuze voor de juridische beperkingen van het Nederlandse stelsel en zoals dat toegepast wordt door onze rechters en de beperkingen die het internationale karakter van de zaak met zich meebrengt. Als ik het me goed herinner heeft het OM dan ook nog de verdachten de gelegenheid gelaten om contact met elkaar te hebben.
Ik niet, ik hoep dat ze allemaal tegen een vergelijkbare groep straathyena's aanlopen.quote:Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien dat iemand ze nog eens afmaakt. Net als in de filmquote:
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Haters everywhere but I don't really care.
Ja, laten we vooral eigen rechter gaan spelen of een lynchpartij gaan prediken. Wordt het echt fijner van in de wereld.quote:
[..]
Misschien dat iemand ze nog eens afmaakt. Net als in de film
Ik predik niks.
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
Haters everywhere but I don't really care.
Ze zijn, op twee na, niet vrijgesprokenquote:
Ik predik niks.
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Matige gestraft, omdat die ratjes hun bek hielden.quote:
[..]
Ze zijn, op twee na, niet vrijgesproken
Sanil B., onder meer verdachte dood Carlo Heuvelman: 32 maanden gevangenisstraf, waarvan 3 maanden voorwaardelijk (vrijspraak voor doodslag Carlo Heuvelman, veroordeeld voor onder meer meerdere gevechten)
Mees T., onder meer verdachte gevecht met vriend Carlo Heuvelman: 14 maanden gevangenisstraf, waarvan 50 dagen voorwaardelijk
Hein B., onder meer verdachte gevecht met vriend Carlo Heuvelman: 15 maanden gevangenisstraf, waarvan 118 dagen voorwaardelijk
Daan van S., verdachte andere vechtpartij: 11 maanden gevangenisstraf, waarvan 83 dagen voorwaardelijk
Kaan B., verdachte andere vechtpartij: 11 maanden gevangenisstraf, waarvan 83 dagen voorwaardelijk
Lukas O., verdachte andere vechtpartij: 18 dagen gevangenisstraf, 240 uur taakstraf
Stan F., verdachte andere vechtpartij: 180 uur taakstraf, voorwaardelijke gevangenisstraf van 3 maanden
Haters everywhere but I don't really care.
Vooral vanwege een gebrek aan bewijs en geen getuigen. Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.quote:
[..]
Matige gestraft, omdat die ratjes hun bek hielden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik ook niet, wel met het feit dat ze allemaal hun bek houden, filmpjes en sporen gewist hebben.quote:
Maar goed, bros before homo's ofzo, zal de code wel zijn daar.
Haters everywhere but I don't really care.
Toch vervelend dat je niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken in een rechtsstaat.quote:
[..]
Ik ook niet, wel met het feit dat ze allemaal hun bek houden, filmpjes en sporen gewist hebben.
Maar goed, bros before homo's ofzo, zal de code wel zijn daar.
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.quote:
[..]
Vooral vanwege een gebrek aan bewijs en geen getuigen. Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Geen bewijs voor doodslag is geen bewijs voor doodslag. Hoe graag de onderbuik dat ook wil.quote:
[..]
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.
Daar zijn ze dan ook op twee personen na allemaal voor veroordeeld.quote:
[..]
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf. Maar over de dood van het slachtoffer- de onschuldige in dit verhaal zeg maar - is geen twijfel, dat is gewoon bewezen.quote:
[..]
Geen bewijs voor doodslag is geen bewijs voor doodslag. Hoe graag de onderbuik dat ook wil.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Best belangrijk.quote:
[..]
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.quote:
[..]
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf. Maar over de dood van het slachtoffer- de onschuldige in dit verhaal zeg maar - is geen twijfel, dat is gewoon bewezen.
Of gaan we loten?
Zou ik in dit geval ook een prima alternatief vinden.quote:
[..]
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.
Of gaan we loten?
Hoe vind je deze zaak verschillen van de Nijmeegse scooterzaak?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ze hebben het gewoon allemaal gedaan. Niemand weet of hun trap/klap de laatste is maar ze weten wel dat het kan. Dus ik zie niet wat het boeit wat echt de fatale klap/trap is. Als de trap, wat nu de fatale trap is geweest, niet fataal was geweest waren ze doorgegaan en had een van de volgende wel de dood betekend.quote:
[..]
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.
Of gaan we loten?
Dus allemaal even schuldig.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Daar was de rechter het dus in zowel 1e als 2e aanleg niet mee eens.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:52 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ze hebben het gewoon allemaal gedaan. Niemand weet of hun trap/klap de laatste is maar ze weten wel dat het kan. Dus ik zie niet wat het boeit wat echt de fatale klap/trap is. Als de trap, wat nu de fatale trap is geweest, niet fataal was geweest waren ze doorgegaan en had een van de volgende wel de dood betekend.
Dus allemaal even schuldig.
Zie daar de fout in de (te oude) wetgeving die nog niet berekend is op dit hyena-gedrag.quote:
[..]
Daar was de rechter het dus in zowel 1e als 2e aanleg niet mee eens.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.quote:
[..]
Zie daar de fout in de (te oude) wetgeving die nog niet berekend is op dit hyena-gedrag.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
ja daar zit ook wel wat in. Zonde dat de jongen doodgeschopt is maar laten we niet vergeten dat het heel vaak wel goed afloopt.quote:
[..]
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nooit geweten dat dat soort bedragen dan meteen werden uitgekeerdquote:Vijf ‘Mallorca-daders’ moeten familie van Carlo wel 287.000 betalen: ‘Hopelijk krijgen ze daar ruzie over’
Voor de dood van Carlo Heuvelman op Mallorca is dan weliswaar niemand veroordeeld, voor openlijk geweld tegen het 27-jarige slachtoffer uit Waddinxveen zijn wél vijf man veroordeeld. Zij moeten bij elkaar dan ook bijna 287.000 euro schadevergoeding betalen aan de familie van Carlo. De familie hoopt dat het betalen van dat bedrag tot wrevel gaat leiden tussen de veroordeelden.
De veroordeling tot het betalen van een fikse schadevergoeding sneeuwde donderdag onder bij de vrijspraak voor Sanil B. De 22-jarige hoofdverdachte in de geruchtmakende zaak werd in hoger beroep vrijgesproken van doodslag op Heuvelman, die in juli 2021 in een nacht vol geweld op Mallorca zodanig werd mishandeld dat hij enkele dagen later overleed.
De vrijspraak voor Sanil sloeg in als een bom. Hij was in eerste instantie veroordeeld tot zeven jaar en was als enige nog in beeld voor de dood van Carlo. Daarvoor is nu niemand veroordeeld. Aanvankelijk waren drie man in beeld voor Carlo’s dood en in hoger beroep stonden zeven man terecht voor allerlei vormen van geweld die nacht. Alle zeven verdachten kregen ook straffen, variërend van werkstraffen tot celstraffen die ze in eerdere periodes al uitgezeten hebben. Sanils straf ging omlaag van zeven jaar naar effectief 29 maanden (want hij is wél schuldig aan andere vormen van geweld, zoals tweemaal poging doodslag en openlijk geweld), waardoor hij over vijf maanden vrij is.
Maar vijf mannen uit de groep werden wél veroordeeld voor openlijk geweld tegen Heuvelman. Voor een veroordeling voor openlijk geweld is het ‘voldoende’ dat je hebt meegedaan aan het geweld tegen de groep van Carlo, waarbij ook Carlo werd mishandeld. Dat het dan onduidelijk is wie precies Carlo heeft geslagen, is wel van belang voor doodslag op Carlo, maar niet voor het plegen van openlijk geweld.
Toch naar voren stappen om waarheid te vertellen
De veroordeling betekent voor Sanil B., Hein B., Mees T., Kaan B. en Daan van S. dat zij de schadevergoeding van 218.000 euro aan Carlo’s vriendin Lisa moeten betalen. Plus 69.000 euro aan de ouders van Carlo. Bedragen waaruit de familie nog enige hoop put dat het tot wrevel leidt onder de veroordeelden en dat er dan tóch een naar voren stapt om de waarheid over Carlo te vertellen. Het sterke vermoeden is namelijk dat in elk geval enkele verdachten wel degelijk weten wie Carlo de dodelijke schoppen gaf. Hun zwijgen daarover tijdens de rechtszaken leidde tot veel irritatie. De verdachten maakten deel uit van een grote vriendengroep uit Hilversum die in juli 2021 op Mallorca in meerdere vechtpartijen verzeild raakte.
,,De vijf veroordeelden zijn hoofdelijk aansprakelijk voor dat bedrag”, legt Edwin Bosch uit, de advocaat die de familie van Carlo bijstaat. ,,Dat betekent in praktijk dat, als de verdachten dit bedrag niet binnen negen maanden betalen, het CJIB dat bedrag gaat uitkeren aan de familie van Carlo en dat het CJIB dat bedrag vervolgens gaat verhalen bij de daders. Ieder van de daders kan voor het gehele bedrag worden aangesproken. Daarna moeten die onderling uitmaken wie welk bedrag betaalt en ik heb al vaker gezien dat daar ruzie over ontstaat. Want wat nou als de een alleen maar een duwtje heeft gegeven en de ander een heleboel rake klappen en schoppen? Ga je dan allebei evenveel betalen? Mogelijk ontstaat daar discussie over en gaan daders in die discussie elkaar verwijten maken waarin zij elkaars aandeel benoemen. Ook kan deze discussie aanleiding zijn voor een van hen om alsnog te vertellen wat er precies is gebeurd.”
Bosch deed gisteren na de uitspraak een oproep aan iedereen die meer weet over Carlo’s dood om alsnog dat te komen vertellen. Die oproep is óók gericht aan de daders.
Anis Boumanjal, een van de advocaten die Sanil bijstaat, zegt dat de schadevergoeding inderdaad opmerkelijk hoog is. ,,Juridisch-technisch is er een en ander op af te dingen dus het kan nog een reden zijn om in cassatie te gaan. Maar de kans is vooralsnog groter dat we dat niet doen. Voor Sanil was het vooral belangrijk om niet veroordeeld te worden voor doodslag omdat hij er zeker van is dat hij het niet heeft gedaan.”
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tsja. De gevolgen zijn juist wel belangrijk.quote:
[..]
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.
Genoeg mensen die dronken rond rijden of met 200 km/u over een snelweg knallen. Allemaal niks mis mee, maar als het een keer verkeerd afloopt en anderen daar de dupe van zijn, dan is het wel een ander verhaal.
