Je weet toch wel wat ik bedoel of niet?quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:18 schreef Caland het volgende:
[..]
Echt vreemd dat een advocaat tevreden is met een lagere straf dan geeist voor zijn klant
In mindere mate bewezen betrokken vermoed ik, geloof dat ze allemaal wel op openlijk geweld in vereniging veroordeeld zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar waarom zijn de anderen dan niet tot die 2 keer openlijk geweld in vereniging veroordeeld, en als ze daar wel toe veroordeeld zijn, waarom dan zo'n lage straf als het de dood tot gevolg had.
Nope. Dat een advocaat tevreden is met een uitkomst die gunstig is voor zijn client lijkt me niet meer dan normaal.quote:Op donderdag 14 maart 2024 19:05 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Je weet toch wel wat ik bedoel of niet?
Zit je nou expres zo te zuigen? Hou er eens mee op, dan.
Je ziet toch in welke context ik het schrijf of niet?quote:Op donderdag 14 maart 2024 19:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Nope. Dat een advocaat tevreden is met een uitkomst die gunstig is voor zijn client lijkt me niet meer dan normaal.
En dan komt die Plasman er nog eens met zo’n uitspraak achteraanquote:Op donderdag 14 maart 2024 19:06 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Je ziet toch in welke context ik het schrijf of niet?
Niet voor in de rij gestaan toen de empathie werd uitgedeeld, of wel?
![]()
Man, man, man, man.
Nog niet.quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:09 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Net op het journaal: geen van de partijen is van plan in beroep te gaan.
Exact.quote:Op donderdag 14 maart 2024 16:37 schreef RamboDirk het volgende:
Sanil B.
Mohamed A.
Mohamed el G.
Khalid Lakhifi
Gaat weer lekker
Bedoel je Hein B. (18) - Mees T. (18) - Kaan B. (19) - Daan van S. (18) - Lukas O. (18) - Stan F. (18) - Lars van den H. (19) - Martijn T. (18)?quote:Op donderdag 14 maart 2024 19:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact.
We weten inmiddels wel hoe dat volk tegen anderen aan kijkt.
Dit was al het hoger beroep. Je kan niet in hoger beroep op een hoger beroep. Rest hoogstens nog cassatie. Dat is geen inhoudelijke behandeling, dus of daar wat te behalen valt is nog te bezien.quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:10 schreef Momo het volgende:
[..]
Begrijpelijke emoties. Hopelijk gaat OM in beroep. Ik snap ook niks van deze uitspraak persoonlijk.
Of tijdens Covid toen de avondklok niet volgens de juiste wet was ingevoerd.quote:Op donderdag 14 maart 2024 15:05 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat zegtie helemaal niet, hij zegt dat ze de uitspraak van tafel schuiven.
Zag je bv ook bij AD/Royce de Vries. De eerste rechter verbood het AD en alle DPG-media om nog maar een komma te schrijven, de volgende rechter veegde dat ook grotendeels van tafel.
Wat zegt zo’n eerste uitspraak van een rechter dan eigenlijk.
Goed ingeschatquote:Op vrijdag 29 december 2023 13:51 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het is dus ook geen Marokaan. Niet dat het echt uitmaakt voor een rechter.
Even relativeren:
- Er is DNA op de schoen van Sanil gevonden, alleen is het absoluut geheim gebleven om wat voor DNA het gaat, waar op de schoen het is gevonden en hoe stevig het aan de schoen zat. Dat lijkt me wel relevant want een los rondwaaiende haar is natuurlijk geen enkel bewijs van de schoppartij waar bloed dat waarschijnlijk wel is. Ook is er nog steeds dat verhaal over spugen wat rond gaat, het zou dus ook nog speeksel kunnen zijn op de zool van de schoen. Zonder dergelijke details boet het wat in aan overtuigend bewijs lijkt mij.
- Er zou een bekentenis zijn opgevangen door een undercoveragent. Ook dat verhaal is nog al vaag en zeker niet een ondubbelzinnige schuldverklaring. Ook is het blijkbaar niet opgenomen helaas dus voor interpretatie vatbaar.
Feit is wel dat hij alcoholgebruik op die avond ontkend en die ontkenning is wel een bewezen leugen.
Niet dat ik hem vrij wil pleiten maar het bewijs lijkt mij flinterdun eigenlijk. Ik zou ook willen pleiten voor een groepstraf waarbij de straffen iets meer gelijk op gaan. Er staat in dit topic wel uitgelegd waarom dat niet houdbaar is maar daar ben ik niet door overtuigd. Ik ben dan ook geen rechter gelukkig.
Uitspraak is pas over een paar maanden.
Hadden het zo moeten oplossen:quote:Op donderdag 14 maart 2024 14:14 schreef Bezsen het volgende:
Hele logische uitspraak voor iedereen die deze zaak een klein beetje heeft gevolgd.
Zijn al lang en breed bekend gemaakt ja.quote:Op donderdag 14 maart 2024 20:53 schreef potjecreme het volgende:
Onze reuzegommers. Is er al een YouTuber die namen wil prijsgeven?
Het ging over aanwezige jurisprudentie uit andere vergelijkbare zaken. De daders in die zaken waren vrijwel allemaal van niet-westerse komaf.quote:
Nee, maar al je een overval plegen geweld gebruiken en er iemand komt te overlijden. En beide de ander als dader aanwijzen. Tja....quote:Op woensdag 13 december 2023 15:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja lekker, dus ik ben met iemand in de stad, hij steekt iemand dood zonder getuigen en dan moeten we alletwee 10 jaar de bak in?
Ik hoop op een vlogger die bij ze langsgaat, of ze opzoekt op de openbare weg en dan gaat ondervragen. is niet illegaal.quote:Op donderdag 14 maart 2024 20:53 schreef potjecreme het volgende:
Onze reuzegommers. Is er al een YouTuber die namen wil prijsgeven?
Die gozertjes die hem lagen te trappen staan toch op video en zijn geidentificeerd? Ziet er aardig schuldig uit naar mijn mening.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 09:41 schreef qajariaq het volgende:
Een groepsveroordeling kan niet, dan heb je weer kans dat je ook iemand straft die mogelijk de-escalerend poogde te zijn. Maar in dit geval is het ook niet eerlijk om alle schuld bij één persoon neer te leggen. Je mag er van uit gaan dat alle schuldigen wel enige vorm van straf hebben gehad al zal het minder zijn dan had gemoeten.
En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Helaas. Er zijn wel video's en op basis daarvan zijn de mannen dan ook veroordeeld voor mishandeling en poging tot doodslag dacht ik. Echter zijn die beelden van de eerdere incidenten die avond. Er zijn dus geen belastende beelden van de vechtpartij met Carlo.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 09:49 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Die gozertjes die hem lagen te trappen staan toch op video en zijn geidentificeerd? Ziet er aardig schuldig uit naar mijn mening.
Wat betreft de rest, die dus niet aan het trappen waren op video, heb je mogelijk gelijk ja.
Idd. Deze schatjes gun je de wereld.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 09:41 schreef qajariaq het volgende:
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Dan verklaart die dat toch en vertelt meteen even wie wat dan wel deed.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 09:41 schreef qajariaq het volgende:
Een groepsveroordeling kan niet, dan heb je weer kans dat je ook iemand straft die mogelijk de-escalerend poogde te zijn.
Klopt, je kunt ook de schuld voor het geheel bij iedereen leggen. Als je met zijn allen op één persoon gaat intrappen dan ben verantwoordelijk voor het gevolg van die gezamenlijke actie. De wet biedt daartoe ook meerdere aangrijpingspunten, maar OM en rechterlijke macht zijn onwillig die uit te nuteen. Daar heerst een neiging om alles tot vechtpartijtjes te reduceren. Jongens slaan elkaar nou eenmaal weleens op de bek dus ik snap dat je daar niet hysterisch over gaat doen, maar groepen jongens die op jacht gaan naar iemand om met zijn allen helemaal in elkaar te schoppen worden ook als zodanig beoordeelt en dat hoeft helemaal niet. Het is dwangmatig zoeken naar lage bestraffing.quote:Maar in dit geval is het ook niet eerlijk om alle schuld bij één persoon neer te leggen. Je mag er van uit gaan dat alle schuldigen wel enige vorm van straf hebben gehad al zal het minder zijn dan had gemoeten.
Mee eens maar er is hier geen onschuldige behalve het slachtoffer, dat staat al vast. Niks mis met rechtvaardigheidsgevoel, er veel mis met intellectuele acrobatiek om een en ander te abstraheren tot daar niets van overblijft en het dan als onderbuik af te doen.quote:En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Ik niet, ik hoep dat ze allemaal tegen een vergelijkbare groep straathyena's aanlopen.quote:Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Misschien dat iemand ze nog eens afmaakt. Net als in de filmquote:Op vrijdag 15 maart 2024 09:41 schreef qajariaq het volgende:
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Ja, laten we vooral eigen rechter gaan spelen of een lynchpartij gaan prediken. Wordt het echt fijner van in de wereld.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:24 schreef matthijst het volgende:
[..]
Misschien dat iemand ze nog eens afmaakt. Net als in de film
Ze zijn, op twee na, niet vrijgesprokenquote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:47 schreef matthijst het volgende:
Ik predik niks.
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
Matige gestraft, omdat die ratjes hun bek hielden.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze zijn, op twee na, niet vrijgesproken
Vooral vanwege een gebrek aan bewijs en geen getuigen. Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:54 schreef matthijst het volgende:
[..]
Matige gestraft, omdat die ratjes hun bek hielden.
Ik ook niet, wel met het feit dat ze allemaal hun bek houden, filmpjes en sporen gewist hebben.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:55 schreef Caland het volgende:Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.
Toch vervelend dat je niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken in een rechtsstaat.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik ook niet, wel met het feit dat ze allemaal hun bek houden, filmpjes en sporen gewist hebben.
Maar goed, bros before homo's ofzo, zal de code wel zijn daar.
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral vanwege een gebrek aan bewijs en geen getuigen. Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.
Geen bewijs voor doodslag is geen bewijs voor doodslag. Hoe graag de onderbuik dat ook wil.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:37 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.
Daar zijn ze dan ook op twee personen na allemaal voor veroordeeld.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:37 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf. Maar over de dood van het slachtoffer- de onschuldige in dit verhaal zeg maar - is geen twijfel, dat is gewoon bewezen.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:39 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Geen bewijs voor doodslag is geen bewijs voor doodslag. Hoe graag de onderbuik dat ook wil.
Best belangrijk.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:41 schreef kalinhos het volgende:
[..]
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf.
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:41 schreef kalinhos het volgende:
[..]
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf. Maar over de dood van het slachtoffer- de onschuldige in dit verhaal zeg maar - is geen twijfel, dat is gewoon bewezen.
Zou ik in dit geval ook een prima alternatief vinden.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:43 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.
Of gaan we loten?
Ze hebben het gewoon allemaal gedaan. Niemand weet of hun trap/klap de laatste is maar ze weten wel dat het kan. Dus ik zie niet wat het boeit wat echt de fatale klap/trap is. Als de trap, wat nu de fatale trap is geweest, niet fataal was geweest waren ze doorgegaan en had een van de volgende wel de dood betekend.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:43 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.
Of gaan we loten?
Daar was de rechter het dus in zowel 1e als 2e aanleg niet mee eens.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:52 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ze hebben het gewoon allemaal gedaan. Niemand weet of hun trap/klap de laatste is maar ze weten wel dat het kan. Dus ik zie niet wat het boeit wat echt de fatale klap/trap is. Als de trap, wat nu de fatale trap is geweest, niet fataal was geweest waren ze doorgegaan en had een van de volgende wel de dood betekend.
Dus allemaal even schuldig.
Zie daar de fout in de (te oude) wetgeving die nog niet berekend is op dit hyena-gedrag.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:53 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Daar was de rechter het dus in zowel 1e als 2e aanleg niet mee eens.
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:54 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Zie daar de fout in de (te oude) wetgeving die nog niet berekend is op dit hyena-gedrag.
ja daar zit ook wel wat in. Zonde dat de jongen doodgeschopt is maar laten we niet vergeten dat het heel vaak wel goed afloopt.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:59 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.
Nooit geweten dat dat soort bedragen dan meteen werden uitgekeerdquote:Vijf ‘Mallorca-daders’ moeten familie van Carlo wel 287.000 betalen: ‘Hopelijk krijgen ze daar ruzie over’
Voor de dood van Carlo Heuvelman op Mallorca is dan weliswaar niemand veroordeeld, voor openlijk geweld tegen het 27-jarige slachtoffer uit Waddinxveen zijn wél vijf man veroordeeld. Zij moeten bij elkaar dan ook bijna 287.000 euro schadevergoeding betalen aan de familie van Carlo. De familie hoopt dat het betalen van dat bedrag tot wrevel gaat leiden tussen de veroordeelden.
De veroordeling tot het betalen van een fikse schadevergoeding sneeuwde donderdag onder bij de vrijspraak voor Sanil B. De 22-jarige hoofdverdachte in de geruchtmakende zaak werd in hoger beroep vrijgesproken van doodslag op Heuvelman, die in juli 2021 in een nacht vol geweld op Mallorca zodanig werd mishandeld dat hij enkele dagen later overleed.
De vrijspraak voor Sanil sloeg in als een bom. Hij was in eerste instantie veroordeeld tot zeven jaar en was als enige nog in beeld voor de dood van Carlo. Daarvoor is nu niemand veroordeeld. Aanvankelijk waren drie man in beeld voor Carlo’s dood en in hoger beroep stonden zeven man terecht voor allerlei vormen van geweld die nacht. Alle zeven verdachten kregen ook straffen, variërend van werkstraffen tot celstraffen die ze in eerdere periodes al uitgezeten hebben. Sanils straf ging omlaag van zeven jaar naar effectief 29 maanden (want hij is wél schuldig aan andere vormen van geweld, zoals tweemaal poging doodslag en openlijk geweld), waardoor hij over vijf maanden vrij is.
Maar vijf mannen uit de groep werden wél veroordeeld voor openlijk geweld tegen Heuvelman. Voor een veroordeling voor openlijk geweld is het ‘voldoende’ dat je hebt meegedaan aan het geweld tegen de groep van Carlo, waarbij ook Carlo werd mishandeld. Dat het dan onduidelijk is wie precies Carlo heeft geslagen, is wel van belang voor doodslag op Carlo, maar niet voor het plegen van openlijk geweld.
Toch naar voren stappen om waarheid te vertellen
De veroordeling betekent voor Sanil B., Hein B., Mees T., Kaan B. en Daan van S. dat zij de schadevergoeding van 218.000 euro aan Carlo’s vriendin Lisa moeten betalen. Plus 69.000 euro aan de ouders van Carlo. Bedragen waaruit de familie nog enige hoop put dat het tot wrevel leidt onder de veroordeelden en dat er dan tóch een naar voren stapt om de waarheid over Carlo te vertellen. Het sterke vermoeden is namelijk dat in elk geval enkele verdachten wel degelijk weten wie Carlo de dodelijke schoppen gaf. Hun zwijgen daarover tijdens de rechtszaken leidde tot veel irritatie. De verdachten maakten deel uit van een grote vriendengroep uit Hilversum die in juli 2021 op Mallorca in meerdere vechtpartijen verzeild raakte.
,,De vijf veroordeelden zijn hoofdelijk aansprakelijk voor dat bedrag”, legt Edwin Bosch uit, de advocaat die de familie van Carlo bijstaat. ,,Dat betekent in praktijk dat, als de verdachten dit bedrag niet binnen negen maanden betalen, het CJIB dat bedrag gaat uitkeren aan de familie van Carlo en dat het CJIB dat bedrag vervolgens gaat verhalen bij de daders. Ieder van de daders kan voor het gehele bedrag worden aangesproken. Daarna moeten die onderling uitmaken wie welk bedrag betaalt en ik heb al vaker gezien dat daar ruzie over ontstaat. Want wat nou als de een alleen maar een duwtje heeft gegeven en de ander een heleboel rake klappen en schoppen? Ga je dan allebei evenveel betalen? Mogelijk ontstaat daar discussie over en gaan daders in die discussie elkaar verwijten maken waarin zij elkaars aandeel benoemen. Ook kan deze discussie aanleiding zijn voor een van hen om alsnog te vertellen wat er precies is gebeurd.”
Bosch deed gisteren na de uitspraak een oproep aan iedereen die meer weet over Carlo’s dood om alsnog dat te komen vertellen. Die oproep is óók gericht aan de daders.
Anis Boumanjal, een van de advocaten die Sanil bijstaat, zegt dat de schadevergoeding inderdaad opmerkelijk hoog is. ,,Juridisch-technisch is er een en ander op af te dingen dus het kan nog een reden zijn om in cassatie te gaan. Maar de kans is vooralsnog groter dat we dat niet doen. Voor Sanil was het vooral belangrijk om niet veroordeeld te worden voor doodslag omdat hij er zeker van is dat hij het niet heeft gedaan.”
Tsja. De gevolgen zijn juist wel belangrijk.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:59 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |