NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Idd. Deze schatjes gun je de wereld.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 09:41 schreef qajariaq het volgende:
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
(Verder wel eens met de tekst over groepsveroordeling.)
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Dan verklaart die dat toch en vertelt meteen even wie wat dan wel deed.quote:
Een groepsveroordeling kan niet, dan heb je weer kans dat je ook iemand straft die mogelijk de-escalerend poogde te zijn.
Klopt, je kunt ook de schuld voor het geheel bij iedereen leggen. Als je met zijn allen op één persoon gaat intrappen dan ben verantwoordelijk voor het gevolg van die gezamenlijke actie. De wet biedt daartoe ook meerdere aangrijpingspunten, maar OM en rechterlijke macht zijn onwillig die uit te nuteen. Daar heerst een neiging om alles tot vechtpartijtjes te reduceren. Jongens slaan elkaar nou eenmaal weleens op de bek dus ik snap dat je daar niet hysterisch over gaat doen, maar groepen jongens die op jacht gaan naar iemand om met zijn allen helemaal in elkaar te schoppen worden ook als zodanig beoordeelt en dat hoeft helemaal niet. Het is dwangmatig zoeken naar lage bestraffing.quote:Maar in dit geval is het ook niet eerlijk om alle schuld bij één persoon neer te leggen. Je mag er van uit gaan dat alle schuldigen wel enige vorm van straf hebben gehad al zal het minder zijn dan had gemoeten.
Mee eens maar er is hier geen onschuldige behalve het slachtoffer, dat staat al vast. Niks mis met rechtvaardigheidsgevoel, er veel mis met intellectuele acrobatiek om een en ander te abstraheren tot daar niets van overblijft en het dan als onderbuik af te doen.quote:En tegen die onderbuiken op Fok kan je nooit op natuurlijk. Vergeet niet dat het nog steeds hier de waarde is liever een dader die er mee weg komen dan een onschuldige in de lik.
Laten we ook niet vergeten dat het OM zo graag de zaak in Nederland wilde behandelen. Dat is ook een keuze voor de juridische beperkingen van het Nederlandse stelsel en zoals dat toegepast wordt door onze rechters en de beperkingen die het internationale karakter van de zaak met zich meebrengt. Als ik het me goed herinner heeft het OM dan ook nog de verdachten de gelegenheid gelaten om contact met elkaar te hebben.
Ik niet, ik hoep dat ze allemaal tegen een vergelijkbare groep straathyena's aanlopen.quote:Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien dat iemand ze nog eens afmaakt. Net als in de filmquote:
Ik hoop dat die knullen -wat dan zijn het nog- hun leven wat beter op de rit krijgen en niet hierdoor juist in de criminaliteit verdwijnen.
Haters everywhere but I don't really care.
Ja, laten we vooral eigen rechter gaan spelen of een lynchpartij gaan prediken. Wordt het echt fijner van in de wereld.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 12:24 schreef matthijst het volgende:
[..]
Misschien dat iemand ze nog eens afmaakt. Net als in de film
Ik predik niks.
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
Haters everywhere but I don't really care.
Ze zijn, op twee na, niet vrijgesprokenquote:
Ik predik niks.
Kan me voorstellen dat familie niet blij is met vrijspraak voor die kutblagen.
We apart dat je zo opkomt voor dat tuig.
Verdienen ze niet, die ratten
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Matige gestraft, omdat die ratjes hun bek hielden.quote:
[..]
Ze zijn, op twee na, niet vrijgesproken
Sanil B., onder meer verdachte dood Carlo Heuvelman: 32 maanden gevangenisstraf, waarvan 3 maanden voorwaardelijk (vrijspraak voor doodslag Carlo Heuvelman, veroordeeld voor onder meer meerdere gevechten)
Mees T., onder meer verdachte gevecht met vriend Carlo Heuvelman: 14 maanden gevangenisstraf, waarvan 50 dagen voorwaardelijk
Hein B., onder meer verdachte gevecht met vriend Carlo Heuvelman: 15 maanden gevangenisstraf, waarvan 118 dagen voorwaardelijk
Daan van S., verdachte andere vechtpartij: 11 maanden gevangenisstraf, waarvan 83 dagen voorwaardelijk
Kaan B., verdachte andere vechtpartij: 11 maanden gevangenisstraf, waarvan 83 dagen voorwaardelijk
Lukas O., verdachte andere vechtpartij: 18 dagen gevangenisstraf, 240 uur taakstraf
Stan F., verdachte andere vechtpartij: 180 uur taakstraf, voorwaardelijke gevangenisstraf van 3 maanden
Haters everywhere but I don't really care.
Vooral vanwege een gebrek aan bewijs en geen getuigen. Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.quote:
[..]
Matige gestraft, omdat die ratjes hun bek hielden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik ook niet, wel met het feit dat ze allemaal hun bek houden, filmpjes en sporen gewist hebben.quote:
Maar goed, bros before homo's ofzo, zal de code wel zijn daar.
Haters everywhere but I don't really care.
Toch vervelend dat je niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken in een rechtsstaat.quote:
[..]
Ik ook niet, wel met het feit dat ze allemaal hun bek houden, filmpjes en sporen gewist hebben.
Maar goed, bros before homo's ofzo, zal de code wel zijn daar.
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.quote:
[..]
Vooral vanwege een gebrek aan bewijs en geen getuigen. Heb er geen problemen mee dat je wel wat meer nodig hebt om iemand te kunnen pakken op doodslag.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Geen bewijs voor doodslag is geen bewijs voor doodslag. Hoe graag de onderbuik dat ook wil.quote:
[..]
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.
Daar zijn ze dan ook op twee personen na allemaal voor veroordeeld.quote:
[..]
Je doet steeds net of het OM willekeurig mensen heeft voorgeleid, dat is niet zo. Van heel de groep is duidelijk en bewezen dat ze als een stel hyena’s door de nacht trokken. Vast staat ook dat Carlo door het geweld van die groep om het leven is gekomen. De groep is afgebakend, je doet steeds net of dit volstrekt willekeurige mensen zijn die gelukkig een straf ontlopen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf. Maar over de dood van het slachtoffer- de onschuldige in dit verhaal zeg maar - is geen twijfel, dat is gewoon bewezen.quote:
[..]
Geen bewijs voor doodslag is geen bewijs voor doodslag. Hoe graag de onderbuik dat ook wil.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Best belangrijk.quote:
[..]
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.quote:
[..]
dat er sprake is van doodslag is wel bewezen hoor. Hooguit niet wie van de groep de cruciale klap gaf. Maar over de dood van het slachtoffer- de onschuldige in dit verhaal zeg maar - is geen twijfel, dat is gewoon bewezen.
Of gaan we loten?
Zou ik in dit geval ook een prima alternatief vinden.quote:
[..]
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.
Of gaan we loten?
Hoe vind je deze zaak verschillen van de Nijmeegse scooterzaak?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ze hebben het gewoon allemaal gedaan. Niemand weet of hun trap/klap de laatste is maar ze weten wel dat het kan. Dus ik zie niet wat het boeit wat echt de fatale klap/trap is. Als de trap, wat nu de fatale trap is geweest, niet fataal was geweest waren ze doorgegaan en had een van de volgende wel de dood betekend.quote:
[..]
Toch vrij cruciaal in waarheidsvinding wie het gedaan heeft.
Of gaan we loten?
Dus allemaal even schuldig.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Daar was de rechter het dus in zowel 1e als 2e aanleg niet mee eens.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:52 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ze hebben het gewoon allemaal gedaan. Niemand weet of hun trap/klap de laatste is maar ze weten wel dat het kan. Dus ik zie niet wat het boeit wat echt de fatale klap/trap is. Als de trap, wat nu de fatale trap is geweest, niet fataal was geweest waren ze doorgegaan en had een van de volgende wel de dood betekend.
Dus allemaal even schuldig.
Zie daar de fout in de (te oude) wetgeving die nog niet berekend is op dit hyena-gedrag.quote:
[..]
Daar was de rechter het dus in zowel 1e als 2e aanleg niet mee eens.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.quote:
[..]
Zie daar de fout in de (te oude) wetgeving die nog niet berekend is op dit hyena-gedrag.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
ja daar zit ook wel wat in. Zonde dat de jongen doodgeschopt is maar laten we niet vergeten dat het heel vaak wel goed afloopt.quote:
[..]
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nooit geweten dat dat soort bedragen dan meteen werden uitgekeerdquote:Vijf ‘Mallorca-daders’ moeten familie van Carlo wel 287.000 betalen: ‘Hopelijk krijgen ze daar ruzie over’
Voor de dood van Carlo Heuvelman op Mallorca is dan weliswaar niemand veroordeeld, voor openlijk geweld tegen het 27-jarige slachtoffer uit Waddinxveen zijn wél vijf man veroordeeld. Zij moeten bij elkaar dan ook bijna 287.000 euro schadevergoeding betalen aan de familie van Carlo. De familie hoopt dat het betalen van dat bedrag tot wrevel gaat leiden tussen de veroordeelden.
De veroordeling tot het betalen van een fikse schadevergoeding sneeuwde donderdag onder bij de vrijspraak voor Sanil B. De 22-jarige hoofdverdachte in de geruchtmakende zaak werd in hoger beroep vrijgesproken van doodslag op Heuvelman, die in juli 2021 in een nacht vol geweld op Mallorca zodanig werd mishandeld dat hij enkele dagen later overleed.
De vrijspraak voor Sanil sloeg in als een bom. Hij was in eerste instantie veroordeeld tot zeven jaar en was als enige nog in beeld voor de dood van Carlo. Daarvoor is nu niemand veroordeeld. Aanvankelijk waren drie man in beeld voor Carlo’s dood en in hoger beroep stonden zeven man terecht voor allerlei vormen van geweld die nacht. Alle zeven verdachten kregen ook straffen, variërend van werkstraffen tot celstraffen die ze in eerdere periodes al uitgezeten hebben. Sanils straf ging omlaag van zeven jaar naar effectief 29 maanden (want hij is wél schuldig aan andere vormen van geweld, zoals tweemaal poging doodslag en openlijk geweld), waardoor hij over vijf maanden vrij is.
Maar vijf mannen uit de groep werden wél veroordeeld voor openlijk geweld tegen Heuvelman. Voor een veroordeling voor openlijk geweld is het ‘voldoende’ dat je hebt meegedaan aan het geweld tegen de groep van Carlo, waarbij ook Carlo werd mishandeld. Dat het dan onduidelijk is wie precies Carlo heeft geslagen, is wel van belang voor doodslag op Carlo, maar niet voor het plegen van openlijk geweld.
Toch naar voren stappen om waarheid te vertellen
De veroordeling betekent voor Sanil B., Hein B., Mees T., Kaan B. en Daan van S. dat zij de schadevergoeding van 218.000 euro aan Carlo’s vriendin Lisa moeten betalen. Plus 69.000 euro aan de ouders van Carlo. Bedragen waaruit de familie nog enige hoop put dat het tot wrevel leidt onder de veroordeelden en dat er dan tóch een naar voren stapt om de waarheid over Carlo te vertellen. Het sterke vermoeden is namelijk dat in elk geval enkele verdachten wel degelijk weten wie Carlo de dodelijke schoppen gaf. Hun zwijgen daarover tijdens de rechtszaken leidde tot veel irritatie. De verdachten maakten deel uit van een grote vriendengroep uit Hilversum die in juli 2021 op Mallorca in meerdere vechtpartijen verzeild raakte.
,,De vijf veroordeelden zijn hoofdelijk aansprakelijk voor dat bedrag”, legt Edwin Bosch uit, de advocaat die de familie van Carlo bijstaat. ,,Dat betekent in praktijk dat, als de verdachten dit bedrag niet binnen negen maanden betalen, het CJIB dat bedrag gaat uitkeren aan de familie van Carlo en dat het CJIB dat bedrag vervolgens gaat verhalen bij de daders. Ieder van de daders kan voor het gehele bedrag worden aangesproken. Daarna moeten die onderling uitmaken wie welk bedrag betaalt en ik heb al vaker gezien dat daar ruzie over ontstaat. Want wat nou als de een alleen maar een duwtje heeft gegeven en de ander een heleboel rake klappen en schoppen? Ga je dan allebei evenveel betalen? Mogelijk ontstaat daar discussie over en gaan daders in die discussie elkaar verwijten maken waarin zij elkaars aandeel benoemen. Ook kan deze discussie aanleiding zijn voor een van hen om alsnog te vertellen wat er precies is gebeurd.”
Bosch deed gisteren na de uitspraak een oproep aan iedereen die meer weet over Carlo’s dood om alsnog dat te komen vertellen. Die oproep is óók gericht aan de daders.
Anis Boumanjal, een van de advocaten die Sanil bijstaat, zegt dat de schadevergoeding inderdaad opmerkelijk hoog is. ,,Juridisch-technisch is er een en ander op af te dingen dus het kan nog een reden zijn om in cassatie te gaan. Maar de kans is vooralsnog groter dat we dat niet doen. Voor Sanil was het vooral belangrijk om niet veroordeeld te worden voor doodslag omdat hij er zeker van is dat hij het niet heeft gedaan.”
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tsja. De gevolgen zijn juist wel belangrijk.quote:
[..]
Gewoon een ordinaire vechtpartij tijdens het stappen die er elk weekend in elk gehucht in Nederland zijn en waarbij het 999 van de 1000 keer niet deze afloop heeft. Laten we het allemaal niet overdrijven.
Genoeg mensen die dronken rond rijden of met 200 km/u over een snelweg knallen. Allemaal niks mis mee, maar als het een keer verkeerd afloopt en anderen daar de dupe van zijn, dan is het wel een ander verhaal.
