Bron.quote:DEN HAAG - De instroom van migranten moet aan banden worden gelegd met een quotum. Een meerderheid van de Tweede Kamer wil op die manier meer grip op de bevolkingsgroei krijgen. Maar over de invulling van zo’n quotum verschillen de meningen behoorlijk.
Dat blijkt uit een rondvraag van De Telegraaf in de Kamer. Partijen van links tot rechts geven aan wel brood te zien in een grens aan het aantal mensen dat naar Nederland mag komen: om überhaupt de hard oplopende migratiecijfers te beheersen, of als een handig lapmiddel om de problemen op korte termijn aan te pakken.
Maar of er daadwerkelijk zo’n limiet komt, valt nog te bezien. Een meerderheid van de Kamer is dan wel voor, maar in de coalitie wordt er verschillend over gedacht door enerzijds VVD en CDA en anderzijds D66 en CU. De verhoudingen tussen die partijen zijn op het asieldossier sowieso niet goed. „Sommige coalitiepartijen roepen dingen waarvan ze weten dat die niet werken”, klaagt CU-Kamerlid Ceder.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
Haha. Er gaat helemaal niks gebeuren. De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden en na de verkiezingen wordt de migratie weer tot op recordhoogte aangeslingerd. Zoals al 4x eerder gebeurd is.quote:Op maandag 28 november 2022 09:56 schreef HSG het volgende:
[..]
Bron.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
Ah nu er gezeken kan worden op de buitenlanders doen milieu en klimaat er wel ineens toe?quote:
[..]
Bron.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
OK
Waar doelt dit CU-lid op? Of is hij nu maar wat aan het roeptoeteren?quote:„Sommige coalitiepartijen roepen dingen waarvan ze weten dat die niet werken”, klaagt CU-Kamerlid Ceder.
'sommige Coalitiepartijen' Hoeveel kunnen dat er zijn???
Wat een fukking farce. Die hele TK, Den Haag etc. Kijkt men nou niet verder dan de koffietafel?
Dat dus. Het is nogal wrang komisch dat VVD-leden ingestemd hebben met een spreidingswet en als wisselgeld de belofte van Rutte kregen dat hij een uiterste inspanning zal doen het aantal immigranten omlaag te krijgen. Een inspanningsverplichting is uiteindelijk gewoon lucht, zeker van Rutte.quote:
[..]
Haha. Er gaat helemaal niks gebeuren. De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden en na de verkiezingen wordt de migratie weer tot op recordhoogte aangeslingerd. Zoals al 4x eerder gebeurd is.
Ondertussen is een politiek debat over het absorptievermogen van onze maatschappij in Den Haag op feiten nog steeds niet mogelijk, want te gepolitiseerd. Wat een klucht.
Fool me 20 times….
Nooit meer VVD
Want meer buitenlanders in Nederland heeft geen effect op klimaat en milieu in Nederland?quote:
[..]
Ah nu er gezeken kan worden op de buitenlanders doen milieu en klimaat er wel ineens toe?
Als ze op zieligheidsgraad selecteren bij binnenkomst zou dat al winst zijn. Dan blijft voor een hoop tuig de deur dicht. Maar "zielig" zijn is niet eens een criterium.quote:Op maandag 28 november 2022 10:00 schreef Starhopper het volgende:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
Het is hopeloos en met die dwangwet is het hek helemaal van de dam.
Dan komt de welbekende "verdragen" wildcard op tafel.quote:
En als we in september aan het quotum zitten dan komt er daarna drie maanden niemand meer deze kant op, of hoe moet ik dat voor me zien?
Maar hey, dan is er voor de bühne "iets" aan gedaan/geprobeert.
Zielige mensen straffen? Je weet dat het overgrote deel gewoon arbeidsmigranten is die hier aan het werk gaan in kassen/distributiecentra voor een habbekrats? Asielinstroom is ook veel te hoog, maar procentueel niet veel op de totale immigratie. Jij als links persoon zou net als ik toch voorstander moeten zijn van het beperken van de instroom voor beroepen waar alleen de werkgever van profiteert, maar waar het milieu, de natuur, de woningmarkt en de verzorgingsstaat aan kapot gaat?quote:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
Maar nee, gezien jouw reacties in andere topics zal er wel alleen maar uitkomen: Buitenlandhaat! Nazi's! We moeten de hele wereld opvang bieden!!!
Ergens realistisch naar kijken is aan jouw niet besteed.
Maar of er daadwerkelijk zo’n limiet komt, valt nog te bezienquote:
[..]
Haha. Er gaat helemaal niks gebeuren. De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden en na de verkiezingen wordt de migratie weer tot op recordhoogte aangeslingerd. Zoals al 4x eerder gebeurd is.
Staat letterlijk in het artikel idd.
Tuurlijk gaat zo'n limiet er niet komen. Bevolkingsgroei rem in wat voor vorm dan ook is een enorm taboe. We gaan gewoon lekker door met het vernietigen van natuur en milieu en het onleefbaar maken van dit land.quote:
[..]
Maar of er daadwerkelijk zo’n limiet komt, valt nog te bezien
Staat letterlijk in het artikel idd.
eeuwige economische groei is een illusie, alleen het grootkapitaal profiteert hier van en die hebben de mogelijkheid om gewoon ergens anders heen te gaan en een paar villa's te kopen. Jan Modaal zit met de ellende en heeft niet de financiële mogelijkheden om deze te ontvluchten. STEM VVD!!! Dit denk ik ook.quote:
[..]
Haha. Er gaat helemaal niks gebeuren. De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden en na de verkiezingen wordt de migratie weer tot op recordhoogte aangeslingerd. Zoals al 4x eerder gebeurd is.
De primaire reden is, denk ik, dat de asielindustrie in Nederland de hele keten in haar grip heeft. Veel meer dan andere landen in Europa. Van politiek, tot welwillende burgemeesters, rechters, NGO's, subsidieclubs, redacties, etcetera. Allemaal pro-immigratie.
Daarom zie ik een kentering niet snel gebeuren, ook al stemmen de meeste mensen op rechtse partijen. Sowieso trappen veel mensen toch weer in die valse beloftes van de VVD en CDA (de beruchte PVV corvee).
In landen als Italie en Zweden ligt dat net wat anders. Daar heeft de asielindustrie ook veel macht, maar bezit niet de hele keten. En daar zie je wel een daadwerkelijke ommezwaai in beleid zodra kiezers op rechtse partijen stemmen.
Daar valt genoeg aan te doen als je het uitbuiten van buitenlandse arbeidskrachten onaantrekkelijker maakt, maar dat gaat VVD/D66 natuurlijk nooit doen.quote:
Verreweg de meeste migranten komen uit andere EU lidstaten. Door vrij verkeer van personen voor EU burgers valt daar weinig aan te doen.
Door je land onaantrekkelijk te maken coor hun kan je er genoeg aan doen. Je hoeven hier niet te komen namelijk, ze kunnen ook blijven waar ze nu wonen.quote:
Verreweg de meeste migranten komen uit andere EU lidstaten. Door vrij verkeer van personen voor EU burgers valt daar weinig aan te doen.
Beetje racistisch wel dit, vluchtelingen als zielig neerzetten.quote:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
RIP The Netherlands
Zoek ff op hoeveel veilige landen er in Afrika zijn,, zoek daarna even op bevolkingsgroei Afrika.quote:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
Het is dweilen met de kraan open , heel triest voor die mensen , maar op een gegeven moment is het wel een keertje klaar.
Compleet onzinnig emoargument. Mensen die dit roepen zijn niet serieus te nemen. Alsof je andere mensen straft door voor je eigen belangen op te komen.quote:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
De wereld is overigens aanzienlijk groter dan Nederland. Het staat niet in graniet gebeiteld dat als je moet vluchten voor geweld dat Nederland dan de enige veilige haven is.
Ondertussen kan niemand meer fatsoenlijk van woning wisselen, staat het hele land in de file, is er te weinig drinkwater etc. Nu wordt het hele land gestraft omdat politici zonder ballen zich te lang hebben laten gijzelen door onzinnige emotionele argumenten van onnozelaars.
quote:Immigratie in Nederland.
Fullblown allerlei vreemdsoortige mensen instromen en opnemen in je sociale vangnet totdat het uiteindelijk dichtslibt. Een veelheid van culturen en culturele spanningen importeren in je eigen binnentuin. Economische vluchtelingen opnemen omdat je te naief bent voor de gevolgen en problemen die dat op lange termijn heeft. Woningtekorten creeeren door mensen van buiten in je eigen land op te nemen en alles daarvan te bekostigen. Je eigen cultuur slopen omdat deze door de geimporteerden niet wordt geaccepteerd.
#tooLate
En het stemvee geeft links de schuld van de migratie.quote:
[..]
Haha. Er gaat helemaal niks gebeuren. De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden en na de verkiezingen wordt de migratie weer tot op recordhoogte aangeslingerd. Zoals al 4x eerder gebeurd is.
Dit is een valse frame..quote:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
We straffen helemaal niemand
Zielig is een begrip dat op lang niet iedere migrant van toepassing is
Dit dus..quote:
[..]
Ondertussen kan niemand meer fatsoenlijk van woning wisselen, staat het hele land in de file, is er te weinig drinkwater etc. Nu wordt het hele land gestraft omdat politici zonder ballen zich te lang hebben laten gijzelen door onzinnige emotionele argumenten van onnozelaars.
Links en rechts zijn beiden (de afgelopen 50 jaar) met het klassieke 1-2-tje schuldig aan de immigratieproblemen.quote:
[..]
En het stemvee geeft links de schuld van de migratie.
Precies. Je kunt ook bepalen dat ambtenaren in de uitoefening van hun bediening slechts Nederlands of Fries spreken, zeker bij het UWV.quote:Op maandag 28 november 2022 10:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Daar valt genoeg aan te doen als je het uitbuiten van buitenlandse arbeidskrachten onaantrekkelijker maakt, maar dat gaat VVD/D66 natuurlijk nooit doen.
Sowieso, als we allemaal ophouden met Engels spreken zijn die expats ook een stuk minder happig om hier te blijven.
Maar die dragen tenminste nog iets bij en hebben de clausule dat zonder werk, ze terug moeten naar hun land van herkomst.quote:
[..]
Sowieso, als we allemaal ophouden met Engels spreken zijn die expats ook een stuk minder happig om hier te blijven.
Ze zitten dus niet heel de dag werkloos in het centrum te vervelen.
Ik weet niet of ze wel zoveel bijdragen. Ze kregen een forse belastingkorting en uiteindelijk zijn de meesten ook gewoon van die kosmopolitische sprinkhanen die net zo makkelijk weer naar de volgende plek met sociale cohesie hoppen om daaraan af te doen.quote:
[..]
Maar die dragen tenminste nog iets bij en hebben de clausule dat zonder werk, ze terug moeten naar hun land van herkomst.
Ze zitten dus niet heel de dag werkloos in het centrum te vervelen.
Degenen die ik ken eigenlijk niet, maar ik ken ze niet allemaal natuurlijk. Het gros werkt jaren in NL en die belastingregels, is dat nog wel zo?quote:
[..]
Ik weet niet of ze wel zoveel bijdragen. Ze kregen een forse belastingkorting en uiteindelijk zijn de meesten ook gewoon van die kosmopolitische sprinkhanen die net zo makkelijk weer naar de volgende plek met sociale cohesie hoppen om daaraan af te doen.
Dat is dan ook niet random. Net zoals ik ook vooral moslims ken van het gezamenlijk bierdrinken,quote:
[..]
Degenen die ik ken eigenlijk niet, maar ik ken ze niet allemaal natuurlijk.
Die regeling is recent versoberd geloof ik, maar was erg riant. Nederland is gewoon een heel aantrekkelijk land om in te wonen maar het is hetzelfde als met de massatoerismeparadox, je bent tegelijk datgene aan het afbreken waarvoor je komt. Dat mag allemaal wel een onsje minder, die arbeidsmigranten zijn er immers voor ons en niet andersom.quote:Het gros werkt jaren in NL en die belastingregels, is dat nog wel zo?
Exact. Maar laten we al die Bulgaren en Roemenen lekker met 20 in een bungalow stoppen tegen woekerprijzen.quote:
[..]
Daar valt genoeg aan te doen als je het uitbuiten van buitenlandse arbeidskrachten onaantrekkelijker maakt, maar dat gaat VVD/D66 natuurlijk nooit doen.
Iemand zal dozen moeten stapelen in al die blokkendozen die in Brabant en Limburg zijn gebouwd in gebieden die ooit gewoon natuur waren.quote:
[..]
Exact. Maar laten we al die Bulgaren en Roemenen lekker met 20 in een bungalow stoppen tegen woekerprijzen.
Sommigen zagen het in 1982 al maar men heeft er gewoon nooit echt iets aan gedaan.quote:
[..]
Bron.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
Het bericht van de Telegraaf was nodig geweest ergens in de jaren 80 maar nu is het simpelweg véél te laat.
Jammer, gemiste kans om Nederland voor de volgende generaties leefbaar te houden.
Achja, detail...
Het ene na het andere distributiecentrum wordt uit de grond gestampt en die zitten vol met moe-landers die in het meest gunstige geval het absolute minimumloon krijgen en in de meeste gevallen via een vage constructie (zoals het zelf bekostigen van een veel te dure woning via de werkgever) nog veel minder.quote:
[..]
Exact. Maar laten we al die Bulgaren en Roemenen lekker met 20 in een bungalow stoppen tegen woekerprijzen.
"maar Nederlanders zijn lui"
"ik wil mijn goedkope onnodige teringzooi wel de volgende dag in huis hebben"
Het heet niet voor niets vee. Ze kunnen niet denkenquote:
[..]
En het stemvee geeft links de schuld van de migratie.
Alle schuld is door buitenlanders?quote:
[..]
Bron.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
Nouja Nederland is ook deel van de EU en kan ook een discussie starten of al die regelingen nog wel voldoende functioneren en aandringen op een aangepast beleid. Alleen gebeurt dat nooit.quote:
Verreweg de meeste migranten komen uit andere EU lidstaten. Door vrij verkeer van personen voor EU burgers valt daar weinig aan te doen.
Vooruitkijken is niet hun sterkste punt.
Als een sector of bedrijf afhankelijk is van louche handel om boven water te blijven heeft het geen plek in Nederland.quote:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
En ja, er mag voor bepaalde diensten en producten wel eens de ware prijs worden betaald ipv de kunstmatig laag gehouden prijzen van nu. Prijzen die alleen maar zo laag kunnen zijn vanwege die wanpraktijken.
En de bezorgcultuur mag zeker minder. In iedqrer geval voor de niet noodzakelijke zaken.
Bezorging lijkt me geen reden om het te laten, lijkt me zelfs wel prettig om een keer een dagje nul van die figuren tegen te komen
Punt drie weet ik niet meer
De schuldigen zijn de automobilisten, want die willen robots zodat zij kunnen blijven autorijden.quote:
[..]
Alle schuld is door buitenlanders?
hou eens op met dat eeuwige gemekker over "automobilisten"quote:
[..]
De schuldigen zijn de automobilisten, want die willen robots zodat zij kunnen blijven autorijden.
Nou, topic kan wel dicht dusquote:
Verreweg de meeste migranten komen uit andere EU lidstaten. Door vrij verkeer van personen voor EU burgers valt daar weinig aan te doen.
Zullen we eerst eens een halt zetten op de mensen die hier niet komen om überhaupt te werken?quote:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
Dan heb je er al een heel aantal te pakken.
Bezorgen kan veel efficienter. En met efficienter bedoel ik minder bewegingen, met name de dagelijkse tot aan de deur.quote:
[..]
En de bezorgcultuur mag zeker minder. In iedqrer geval voor de niet noodzakelijke zaken.
Hoe vaak heb je een pakketje nou echt de volgende dag nodig? Tuurlijk, dat heb ik ook wel eens (meestal door eigen schuld overigens), maar het gros echt niet.
Door pakketjes te verzamen per buurt/straat (afhankelijk van grootte) kan er naar kleinere locaties bezorgd worden, ipv dat een bezorger van TNT dezelfde (lange) route rijdt als die van DHL alleen andere adressen aandoet. Het samenwerken van de bezorgdiensten in de laatste stap is wel een vereiste in deze, anders zal de effectiviteit afnemen of de bezorgtijd flink oplopen.
Er is best een mouw aan te passen, maar dan moet de wil er wel zijn (en ook het geduld, waar het nogal eens aan ontbreekt
)Dat maak jij er van.quote:
[..]
Alle schuld is door buitenlanders?
maar het zal niet gebeuren zolang nederland geregeert wordt in Brusselquote:
[..]
Bron.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
Daar hebben we de stikstof onzin aan te danken en dat er dus niet gebouwd kan worden , terwijl Brussel niet toestaat dat de immigratie ingeperkt wordt
het kabinet zal wel een deal gaan maken , net als de Woondeals van ollongrenquote:Op maandag 28 november 2022 10:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan komt de welbekende "verdragen" wildcard op tafel.
Maar hey, dan is er voor de bühne "iets" aan gedaan/geprobeert.
zinloos en oeverloos geklets wat tot niets leid
Alsof een andere partij enig verschil gaat maken. Het is 1 grote corrupte bende.quote:
Fool me once, shame on you.
Fool me 20 times….
Nooit meer VVD
Als je binnen tien minuten een zakje nootjes bezorgd kunt krijgen is niet daadwerkelijk personeelstekort, maar een overschot aan vraag naar onzinwerk. Dus wat dacht je van marktwerking? Dat bestaat echt ook al hebben D66 en VVD dat als voorwendsel gebruikt voor bezuinigingen en hun graaiers laten graaien.quote:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
Met de afbraak van de democratische rechtsstaat zijn ze nu echter zo machtswellustig geworden dat ze denken dat ze alles moeten regelen en dat ze nu niet met hun inbreuk op de vrije markt, de massa-immigratie, kunnen stoppen.
Ja.quote:
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Ja.
Ja.
Laat ze maar fabrieken en tuinhuizen opzetten in Polen of iets dergelijks. Dat zal menig EU-er moeten toejuichen. De winst (en het nut) dat we er uit halen lijkt mij al heel lang niet meer in verhouding staan tot de lasten.
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.quote:
[..]
Als je binnen tien minuten een zakje nootjes bezorgd kunt krijgen is niet daadwerkelijk personeelstekort, maar een overschot aan vraag naar onzinwerk. Dus wat dacht je van marktwerking? Dat bestaat echt ook al hebben D66 en VVD dat als voorwendsel gebruikt voor bezuinigingen en hun graaiers laten graaien.
Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.
quote:
De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden
De VVD roept helemaal niks.quote:Een meerderheid van de Tweede Kamer
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.quote:
[..]
Ja.
Ja.
Ja.
Laat ze maar fabrieken en tuinhuizen opzetten in Polen of iets dergelijks. Dat zal menig EU-er moeten toejuichen. De winst (en het nut) dat we er uit halen lijkt mij al heel lang niet meer in verhouding staan tot de lasten.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
Hooguit de PvdA. Links is nooit voor meer immigratie geweest. Hooguit voor betere kwaliteit van opvang en inburgering. Dat was ook al zo in de jaren 70.quote:
[..]
Links en rechts zijn beiden (de afgelopen 50 jaar) met het klassieke 1-2-tje schuldig aan de immigratieproblemen.
De liberalen wilden migranten want economie, de christenen wilden gezinshereniging want gezin hoeksteen vd samenleving, links wil kwaliteit van opvang en inburgering want humaan. Was toen al zo, is nu nog steeds zo.
En ja, dat is een lichte simplificatie, maar het klopt wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-11-2022 23:41:39 ]
Ja, de vervuilende, ja.quote:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
Overweeg eens een stem op de SP, zou ik zeggen. Die hameren daar al jaren op, de nadelen van arbeidsimport uit lage loon landen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.
Klopt, behoorlijk oneerlijk want alle politieke partijen op de PVV na stonden wel open voor massa immigratie.quote:
[..]
En het stemvee geeft links de schuld van de migratie.
Nu is dat soort werk rendabel omdat het door middel van toeslagen wordt gesubsidieerd. Als je die toeslagen afbouwt en de lonen verhoogt dan wordt deze arbeid duurder en dus minder snel rendabel.quote:
[..]
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.
Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).quote:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
Met de klimaatveranderingen komen de dobbernegers toch echt wel naar je toe hoor deze zomer.quote:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
De druk op sociale stelsels in het westen zal onhoudbaar worden met de enorme migratie die nog komen gaat. Vraag mij af wanneer het tipping point zal zijn om hekken te plaatsen aan de randen van de EU. Dat moment zal komen
quote:Op maandag 28 november 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).
Frankrijk en dan met name Parijs is een goed voorbeeld van hoe immigratie daar compleet fout is gegaan.
Waar mag ik dan wel over mekkeren?quote:
[..]
hou eens op met dat eeuwige gemekker over "automobilisten"
Stiekem geef ik de immigranten wel gelijk, zou ik ook doen als ik uit (noord) Afrika kom, zou ik toch echt wel kiezen voor Hollandia. Ja toch!
Ten eerste omdat de EU de baas is over ons grondgebied en ten tweede omdat deze landverraders hier zelf voor gekozen hebben.
Vrijwel alles. Als het maar on topic is.quote:
[..]
Waar mag ik dan wel over mekkeren?
Correct. De oplossing is daarom ook méér Europese samenwerking. Europese buitengrenzen verdedigen, Italië en Griekenland helpen om boten tegen te houden en verdragen maken met landen als Libië.quote:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
Als ik zo kijk naar de SDG's is het sowieso de bedoeling dat we allemaal minder gaan consumeren, dus dat er een hoop veranderd moet worden gaat zich ook economisch uiten.quote:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
Toch?
Het is een teken dat er niet daadwerkelijk een tekort aan mensen is. Het is immers werk met nauwelijks enige waarde. Die bedrijven steken daar heel veel bijgedrukt gratis geld in, ten koste van jouw pensioen, om een monopoliepositie te verwerven, waarna ze dan veel meer geld gaan vragen. Vis rot aan de kop, ook qua marktverstoring.quote:
[..]
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.
Je kunt beter het andere werk aantrekkelijker maken. Maar dat mensen die de beroepen die we niet kunnen missen in de knel zitten heeft wel heel veel te maken met het prijsopdrijvende effect van de massa-immigratie op de woningmarkt en voor een degelijk pensioen hoef je ook geen conducteur meer te worden, terwijl het werk er door de massa-immigratie ook niet leuker op wordt.quote:Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.
Er is met name de laatste 10 jaar gewoon heel opportunistisch een spoor van vernieling getrokken door de sociaal-economische cohesie van Nederland en nu is het stuk. Het onderwijs, de politie, het OV, de jeugdzorg, de zorg, de infrastructuur etc. Repareren is sowieso veel moeilijker dan heelhouden was geweest, maar dat gaan we ook niet repareren met dezelfde logica als waarmee het de vernieling in is geholpen.
Weten we niet. Niet iedere economische activiteit is belastend voor het milieu.quote:
[..]
Als ik zo kijk naar de SDG's is het sowieso de bedoeling dat we allemaal minder gaan consumeren, dus dat er een hoop veranderd moet worden gaat zich ook economisch uiten.
Toch?
Jij vind het geen waarde hebben. Maar een hoop luie mensen dus wel. Dus blijft dat werk gewoon bestaan als er geen grote ingrepen vanuit de overheid worden gedaan. En concurreert het met beroepen die we belangrijker vinden.quote:
[..]
Het is een teken dat er niet daadwerkelijk een tekort aan mensen is. Het is immers werk met nauwelijks enige waarde. Die bedrijven steken daar heel veel bijgedrukt gratis geld in, ten koste van jouw pensioen, om een monopoliepositie te verwerven, waarna ze dan veel meer geld gaan vragen. Vis rot aan de kop, ook qua marktverstoring.
Dus welke ingreep moet er komen?
En wat voor veel beter betalende beroepen hebben die mensen nu dan? En waarom zouden ze dat werk laten vallen om conducteur te worden?quote:Je kunt beter het andere werk aantrekkelijker maken. Maar dat mensen die de beroepen die we niet kunnen missen in de knel zitten heeft wel heel veel te maken met het prijsopdrijvende effect van de massa-immigratie op de woningmarkt en voor een degelijk pensioen hoef je ook geen conducteur meer te worden, terwijl het werk er door de massa-immigratie ook niet leuker op wordt.
Er is met name de laatste 10 jaar gewoon heel opportunistisch een spoor van vernieling getrokken door de sociaal-economische cohesie van Nederland en nu is het stuk. Het onderwijs, de politie, het OV, de jeugdzorg, de zorg, de infrastructuur etc. Repareren is sowieso veel moeilijker dan heelhouden was geweest, maar dat gaan we ook niet repareren met dezelfde logica als waarmee het de vernieling in is geholpen.
Maargoed je probeert ook steeds om de hete brei heen te draaien. Een soort ziekelijke focus op alleen immigratie.
In Nederland is geen schaarse ruimte , er is teveel weilandquote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.
zeer laag renderende ruimte is er zat
Die rechten zijn gelijk. De mensenrechten van een kind van een vluchteling zijn precies dezelfde mensen rechten van jouw zoon en dochter.quote:
[..]
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).
Besef ook wel dat wij het hier echt heel veel beter hebben dan waar die mensen vandaan komen, en dan heb ik het dus niet over economische gelukszoekers, maar over vluchtelingen.
Ik zit in Engeland, en ken iemand die werkelijk gevlucht is. Die heeft 5 jaar geleden voor de tijdelijke vergunningen, 5,5k pp moeten betalen voor zijn gezin (hijzelf, vrouw en 2 kinderen), en recent weer 5.5k pp voor het UK paspoort. Huis kopen? 20% downpayment up front ipv 10%. Hypotheek? Maar een of twee aanbieders die dat tegen redelijke rente wilden doen, en dan nog was die rente nog flink hoger dan de rest van de markt. Maar een vriend van hem is overleden in de gevangenis in dat land, en een hele groep anderen zit al jaren vast op basis van niks.
Dat soort mensen kun je eigenlijk niet weigeren, vind ik. Maar er zijn wel heel veel pseudo-vluchtelingen, en er wordt nauwelijks gekeken of en wanneer echte vluchtelingen ook terug kunnen keren.
Een stap voorwaarts zou zijn om meer Europese samenwerking te hebben. Vluchtelingen op te vangen aan de EU-grenzen, en vervolgens te verdelen over Europa. Ze niet laten kiezen. En verdeel ze met een sleutel op basis van hoeveel vluchtelingen al opgenomen zijn, en oa de bevolkingsdichtheid van het land bijvoorbeeld. Verder zou er meer aan de basis aangepakt moeten worden. Mogelijk zelfs het creeeren van veilige vluchtelingenkampen/gebiedjes in het land van herkomst, of direct over de grens in een aangrenzend land. In Afrika heb je ook vluchtelingenkampen die er al tientallen jaren staan. Een vluchteling vlucht niet naar een goede toekomst, ze vluchten weg van een slechte toekomst.
De definitie van legitieme vluchteling is ook veel te ruim. Het is nogal krom dat asielzoekers die meerdere continenten doorkruisen, duizenden kilometers afreizen door tal van veilige landen als vluchteling worden gezien terwijl het defacto economische migranten zijn.quote:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
In principe zouden ze asiel kunnen (moeten?) aanvragen in het eerste veilige land wat ze tegenkomen. Ook vind ik het apart dat iemand hier naartoe vlucht, maar zijn familie achterlaat, en die dan jaren later na komt reizen. Schijnbaar konden die nog jaren leven? Uiteraard zijn er zaken waarbij een iemand in een gezin ernstig gevaar loopt, en de rest niet zozeer, maar dat is lang niet altijd het geval.quote:
[..]
De definitie van legitieme vluchteling is ook veel te ruim. Het is nogal krom dat asielzoekers die meerdere continenten doorkruisen, duizenden kilometers afreizen door tal van veilige landen als vluchteling worden gezien terwijl het defacto economische migranten zijn.
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.quote:
[..]
In principe zouden ze asiel kunnen (moeten?) aanvragen in het eerste veilige land wat ze tegenkomen. Ook vind ik het apart dat iemand hier naartoe vlucht, maar zijn familie achterlaat, en die dan jaren later na komt reizen. Schijnbaar konden die nog jaren leven? Uiteraard zijn er zaken waarbij een iemand in een gezin ernstig gevaar loopt, en de rest niet zozeer, maar dat is lang niet altijd het geval.
Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.
Dat is niet helemaal waar. Zeker het laatste niet.quote:
[..]
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.
Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.
Ik snap dat je als je eenmaal op de vlucht bent je gaat voor het maximaal haalbare. Dat is heel menselijk en ik vind ook niet dat je dat die mensen kan aanrekenen. Het is dat het hier door beleid veel te makkelijk en aantrekkelijk is om het in ieder geval te proberen en daar gaat het mis.
Maar zo zou het internationale recht wel ingericht kunnen worden. Uit ervaring in Afrika weet ik dat men precies weet waar men de beste kansen heeft in Europa. Als het vluchtelingenrecht zo ingericht wordt dat ze zich moeten melden in het eerste land waar ze binnenkomen en veilig zouden moeten zijn, dan zou dat een hoop issues beesparen. Net als met alle Afghaanse vluchtelingen toen de Taliban de boel weer overnam. Je kunt ze wel allemaal hierheen halen, maar waarom niet in de regio opvangen? Dan heb je ook veel minder gedoe met cultuurverschillen, taal en dus ook integratie.quote:
[..]
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.
Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.
We zijn voor beiden eigenlijk volledig afhankelijk v/d EU.
En de EU gaat niet ineens wel haar buitengrenzen afdoende bewaken, of interne EU migratie beperken.
Het is volstrekt kansloze holle retoriek.
Met opvang in de regio kun je voor hetzelfde geld veel meer mensen helpen, en help je ook de daadwerkelijk meest hulpbehoevende vluchtelingen (degenen die niet duizenden dollars aan mensensmokkelaars kunnen betalen).quote:
[..]
Maar zo zou het internationale recht wel ingericht kunnen worden. Uit ervaring in Afrika weet ik dat men precies weet waar men de beste kansen heeft in Europa. Als het vluchtelingenrecht zo ingericht wordt dat ze zich moeten melden in het eerste land waar ze binnenkomen en veilig zouden moeten zijn, dan zou dat een hoop issues beesparen. Net als met alle Afghaanse vluchtelingen toen de Taliban de boel weer overnam. Je kunt ze wel allemaal hierheen halen, maar waarom niet in de regio opvangen? Dan heb je ook veel minder gedoe met cultuurverschillen, taal en dus ook integratie.
Dan moet je wel daadwerkelijk een keer beginnen met daar echt middelen voor vrij te maken.
Dus ik moet verzinnen welke pleisters er moeten worden geplakt na 10 jaar Nederland wingewest logica? Het punt is dat dat werk gewoon heel weinig waard is, dus bij een functionerende economie met een personeelstekort zal dat als eerste sneuvelen, hoe hard de arbeidsproductiviteit onder Rutte ook gedaald is.quote:
[..]
Jij vind het geen waarde hebben. Maar een hoop luie mensen dus wel. Dus blijft dat werk gewoon bestaan als er geen grote ingrepen vanuit de overheid worden gedaan. En concurreert het met beroepen die we belangrijker vinden.
Dus welke ingreep moet er komen?
Nee hoor. De verhuurdersheffing, de jubelton, de uitverkoop van particuliere sociale woningbouw aan buitenlandse speculanten, de bezuinigingen op overheidstaken ondanks de stijgende collectieve lastendruk, de zorgcowboys, de bezorgcowboys, allemaal hebben ze vrij spel gekregen en uiteindelijk is de basis weggeslagen onder een carriere als uitvoerende in de publieke sector. Dat werd gewoon voor vanzelfsprekend aangenomen.quote:En wat voor veel beter betalende beroepen hebben die mensen nu dan? En waarom zouden ze dat werk laten vallen om conducteur te worden?
Maargoed je probeert ook steeds om de hete brei heen te draaien. Een soort ziekelijke focus op alleen immigratie.
Ik kan best wel wat maatregelen bedenken maar dat heeft allemaal geen zin als het beleid op hoofdlijnen gelijk blijft. Dus om even terug te komen op het onderwerp van dit topic, het uitgangspunt 'wat we nog aankunnen' is verkeerd. Net zoals betaalbaarheid van wonen en energie het verkeerde uitgangspunt is. Net als hoeveel kinderen met een taalachterstand of een beschavingsachterstand een leerkracht nog aan kan, of het elektriciteitsnet aan valse klimaaturgentie aankan, of met hoeveel drinkwater we toekunnen om datacenters van bedrijven die de censuur voor de overheid doen ook een plek te geven.
Prima plannen, combineer het met subsidie voor robotisering en andere innovatie en we gaan nog een keer houdbare economische groei meemaken.quote:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?
-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?
-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Zeg het maar.
Streef naar verregaande robotisering en automatisering, en zorg dat medewerkers omgeschoold en opgeschoold worden.
Neem wat betreft robotisering een voorbeeld aan Zuid-Korea & Singapore.
Stimuleer vakbonden voor werknemers vanuit de overheid.
En houdt eindelijk eens op met die walgelijke constructie van Nederland als belastingparadijs en verzorgingsstaat voor multinationals, we naaien de hele wereld met die volstrekt onethische hufterigheid.
De Nederlandse veeteelt (/zuivel) weet al decennia dat ze veel teveel stront produceren.quote:
[..]
maar het zal niet gebeuren zolang nederland geregeert wordt in Brussel
Daar hebben we de stikstof onzin aan te danken en dat er dus niet gebouwd kan worden , terwijl Brussel niet toestaat dat de immigratie ingeperkt wordt
Het eindeloos doen wat het bedrijfsleven wil (ergo migratie en ongestraft vervuilen/uitstoten) is toch echt vooral afkomstig v/d rechtse politiek, met de VVD voorop (alhoewel D66 ze soms bijna inhaalt op sommige punten).quote:
[..]
Alsof een andere partij enig verschil gaat maken. Het is 1 grote corrupte bende.
Alsof het bedrijfsleven ook wat heeft aan al die Afrikanen en zo.quote:
[..]
Het eindeloos doen wat het bedrijfsleven wil (ergo migratie en ongestraft vervuilen/uitstoten) is toch echt vooral afkomstig v/d rechtse politiek, met de VVD voorop (alhoewel D66 ze soms bijna inhaalt op sommige punten).
Het bedrijfsleven pleit altijd voor arbeidsmigratie, bij voorkeur zo onmondig mogelijk, wat dat betreft is de EU geweldig voor ze, geen enkele integratieplicht of ook maar de mogelijkheid daartoe.quote:
[..]
Alsof het bedrijfsleven ook wat heeft aan al die Afrikanen en zo.
Die Noord-Afrikanen zijn trouwens in het verleden zelfs door het bedrijfsleven daar opgehaald.
Vluchtelingen moeten in de regio worden opgevangen.
Als je zorgt voor betere opvang daar, en daar je geld aan besteed kun je wat mij betreft de vluchteling die toch hier komt gewoon terugbrengen naar een vluchtelingenkamp in de regio.
Dat VN vluchtelingenverdrag moet of worden opgezegd, of grondig worden herzien.
Mensen reizen vele veilige landen door, en vragen duizenden kilometers van het land van herkomst asiel aan, het is absurd dat dat wordt geaccepteerd want het heeft geen moer met veiligheid te maken.
En het doel van dat vluchtelingenverdrag was dat vluchtelingen veiligheid konden vinden, hoe het tegenwoordig hier wordt uitgelegd gaat veel verder dan veiligheid.
Het Vluchtelingenverdrag bepaalt dat vluchtelingen en asielzoekers niet mogen worden teruggestuurd naar een land waar ze gevaar lopen. Het verdrag schrijft echter niet voor hoe of door welk land vluchtelingen moeten worden opgevangen.
Wellicht dat daarom volgens de Nederlandse overheid vrijwel geen enkel land veilig is:
https://www.rijksoverheid(...)-landen-van-herkomst
quote:
[..]
De Nederlandse veeteelt (/zuivel) weet al decennia dat ze veel teveel stront produceren.
De overheid is ook al decennia bezig om boeren op te kopen, maar de megastallen en steeds grotere koeien maakt dat de hoeveelheid stront niet afneemtquote:
[..]
De Nederlandse veeteelt (/zuivel) weet al decennia dat ze veel teveel stront produceren.
Ondanks melk quotum en fosfaatrechten
Dat valt die vluchtelingen ook niet aan te rekenen, het is de politiek die faalt door dat mogelijk te maken.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Zeker het laatste niet.
Ik snap dat je als je eenmaal op de vlucht bent je gaat voor het maximaal haalbare. Dat is heel menselijk en ik vind ook niet dat je dat die mensen kan aanrekenen. Het is dat het hier door beleid veel te makkelijk en aantrekkelijk is om het in ieder geval te proberen en daar gaat het mis.
Vluchtelingen die in Nederland asiel aanvragen zijn zonder meer vele veilige landen doorgereisd, en vrijwel altijd hebben ze daarvoor duizenden dollars betaalt aan mensensmokkelaars.
Terwijl de armere, veel meer hulpbehoevende vluchtelingen in kampen in de 3e wereld worden opgevangen.
Het systeem is moreel failliet.
Je hoort mij niet zeggen dat het beleid van onze overheid goed is, maar het is gewoon de waarheid dat we (en zeker die boeren zelf) al decennialang weten dat de veeteelt/zuivel veel teveel stront produceert.quote:
[..]
[..]
De overheid is ook al decennia bezig om boeren op te kopen, maar de megastallen en steeds grotere koeien maakt dat de hoeveelheid stront niet afneemt
Ondanks melk quotum en fosfaatrechten
Het is echt aperte nonsens om te doen alsof dat niet zo is en dat het een plotselingen verrassing is.
126.000 Syriërs..quote:
Dat is net zoveel als de gehele stad Zwolle, Leiden of Maastricht aan mensen.
Elk jaar komen er 25.000 bij, ook dit jaar.
Reken maar uit hoeveel Syriërs er in 2032 zijn. Dat gaat straks de richting het aantal Marokkanen en Turken.
(beide hebben ongeveer een gemeenschap van 450.000 mensen)
Maar omvolking/ demografische verandering bestaat helemaal niet en mag niet benoemd worden. Toch apart dat er nog steeds mensen zijn die zo denken.quote:
[..]
126.000 Syriërs..
Dat is net zoveel als de gehele stad Zwolle, Leiden of Maastricht aan mensen.
Elk jaar komen er 25.000 bij, ook dit jaar.
Reken maar uit hoeveel Syriërs er in 2032 zijn. Dat gaat straks de richting het aantal Marokkanen en Turken.
(beide hebben ongeveer een gemeenschap van 450.000 mensen)
[ Bericht 0% gewijzigd door DeVerzamelaar op 29-11-2022 14:47:42 ]
Met als verschil dat de laatste twee groepen werken en belasting betalen voor het grootste deel.quote:
[..]
126.000 Syriërs..
Dat is net zoveel als de gehele stad Zwolle, Leiden of Maastricht aan mensen.
Elk jaar komen er 25.000 bij, ook dit jaar.
Reken maar uit hoeveel Syriërs er in 2032 zijn. Dat gaat straks de richting het aantal Marokkanen en Turken.
(beide hebben ongeveer een gemeenschap van 450.000 mensen)
Eens, maar het is eveneens aperte onzin om te doen alsof dát de motivatie is voor het onteigenen van de boeren.quote:
Je hoort mij niet zeggen dat het beleid van onze overheid goed is, maar het is gewoon de waarheid dat we (en zeker die boeren zelf) al decennialang weten dat de veeteelt/zuivel veel teveel stront produceert.
Het is echt aperte nonsens om te doen alsof dat niet zo is en dat het een plotselingen verrassing is.
De melkvee houders genieten nu eenmaal de blinde sympathie van de bevolking en regering, en heel veel subsidie, volslagen ten onrechte maar goedquote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat het beleid van onze overheid goed is, maar het is gewoon de waarheid dat we (en zeker die boeren zelf) al decennialang weten dat de veeteelt/zuivel veel teveel stront produceert.
Het is echt aperte nonsens om te doen alsof dat niet zo is en dat het een plotselingen verrassing is.
Beter zou het zijn als we minder vette melk en veevoer zouden produceren en meer aardapppels , eetbare mais en meer ruimte voor recreatie en energie neutrale woningbouw
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2022 08:34:57 ]
Nou 40 % minder ruimte voor stront en 40% meer voor mensen zou een goede zaak zijnquote:
[..]
Eens, maar het is eveneens aperte onzin om te doen alsof dát de motivatie is voor het onteigenen van de boeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2022 00:46:42 ]
Ik word moe van de selectieve omgang met empathie voor en rechten van mensen elders. Op talloze fronten worden rechten van derdewereldlanders met voeten getreden en steekt de individuele burger geen enkele poot uit, maar in relatie tot het uiteindelijke vluchten wordt eindeloze inzet verlangt. Daar zit een enorme discrepantie. Ik kan dat bij bedrijf en staat verklaren door oneigenlijke motieven op te merken, maar de 'meelevende' burger is hierin gewoon gemakzuchtig en schijnheilig. Geef je echt om leed en recht van de ander? Vind je ons verhoudingsgewijs echt te rijk? Begin dan eens met de herverdeling van je eigen loon, in Afrika, Azië en Zuid-Amerika.quote:
Die rechten zijn gelijk. De mensenrechten van een kind van een vluchteling zijn precies dezelfde mensen rechten van jouw zoon en dochter.
Besef ook wel dat wij het hier echt heel veel beter hebben dan waar die mensen vandaan komen, en dan heb ik het dus niet over economische gelukszoekers, maar over vluchtelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 29-11-2022 11:06:43 ]
zit je in t verkeerde topic??quote:
[..]
Ik word moe van de selectieve omgang met empathie voor en rechten van mensen elders. Op talloze fronten worden rechten van derdewereldlanders met voeten getreden en steekt de individuele burger geen enkele poot uit, maar in relatie tot het uiteindelijke vluchten wordt eindeloze inzet verlangt. Daar zit een enorme discrepantie. Ik kan dat bij bedrijf en staat verklaren door oneingelijke motieven op te merken, maar de 'meelevende' burger is hierin gewoon gemakzuchtig en schijnheilig. Geef je echt om leed en recht van de ander? Vind je ons verhoudingsgewijs echt te rijk? Begin dan eens met de herverdeling van je eigen loon, in Afrika, Azië en Zuid-Amerika.
Dit topic gaat over immigratie en al dan niet gebrek aan ruimte daarvoor
niet over al dan niet rijk zijn
alhoewel men wel hierheen komt om een beter leven te krijgen, en dat zou ik ook doen, als ik hen was
Oorzaken: oorlog, religie, dictaturen en klimaat verandering
Zou die eh, zorgzaamheid of medemenselijkheid tov vluchtelingen deels kunnen voortvloeien uit het bewuste/onbewuste besef dat een aanzienlijk deel van onze welvaart bestaat bij de gratie van armoede en onmenselijkheid elders op de wereld? Stukje schuldgevoel afkopen? Afrika / Azië uitbuiten, wat zo'n beetje een gegeven is wanneer je (al dan niet gedwongen door ons huidige westerse systeem) deelneemt in onze economie/samenleving, om vervolgens tegen de slachtoffers te zeggen 'goh wat zielig dat je het daar zo kut hebt, kom maar hierheen dan'?quote:
[..]
Ik word moe van de selectieve omgang met empathie voor en rechten van mensen elders. Op talloze fronten worden rechten van derdewereldlanders met voeten getreden en steekt de individuele burger geen enkele poot uit, maar in relatie tot het uiteindelijke vluchten wordt eindeloze inzet verlangt. Daar zit een enorme discrepantie. Ik kan dat bij bedrijf en staat verklaren door oneingelijke motieven op te merken, maar de 'meelevende' burger is hierin gewoon gemakzuchtig en schijnheilig. Geef je echt om leed en recht van de ander? Vind je ons verhoudingsgewijs echt te rijk? Begin dan eens met de herverdeling van je eigen loon, in Afrika, Azië en Zuid-Amerika.
Niks kom maar hierheen , dit is EU beleid en al was het geen EU beleid dan nog kwam men hierheenquote:
[..]
Zou die eh, zorgzaamheid of medemenselijkheid tov vluchtelingen deels kunnen voortvloeien uit het bewuste/onbewuste besef dat een aanzienlijk deel van onze welvaart bestaat bij de gratie van armoede en onmenselijkheid elders op de wereld? Stukje schuldgevoel afkopen? Afrika / Azië uitbuiten, wat zo'n beetje een gegeven is wanneer je (al dan niet gedwongen door ons huidige westerse systeem) deelneemt in onze economie/samenleving, om vervolgens tegen de slachtoffers te zeggen 'goh wat zielig dat je het daar zo kut hebt, kom maar hierheen dan'?
In de rest van de wereld ( buiten de EU) zijn steeds meer problemen, als economie, klimaat en dictators en oorlog
Ik zou ook naar Europa gaan en dan naar een land waar de economie goed draait
En als jij ergens anders een kruisje zet dan stoppen ze daarmee? Of luisteren ze liever naar het grootbedrijf, die ze daarna een leuk baantje bezorgd.quote:
[..]
Het eindeloos doen wat het bedrijfsleven wil (ergo migratie en ongestraft vervuilen/uitstoten) is toch echt vooral afkomstig v/d rechtse politiek, met de VVD voorop (alhoewel D66 ze soms bijna inhaalt op sommige punten).
dat is het 1-2-tje waar ik het over heb, dude.quote:
[..]
Hooguit de PvdA. Links is nooit voor meer immigratie geweest. Hooguit voor betere kwaliteit van opvang en inburgering. Dat was ook al zo in de jaren 70.
De liberalen wilden migranten want economie, de christenen wilden gezinshereniging want gezin hoeksteen vd samenleving, links wil kwaliteit van opvang en inburgering want humaan. Was toen al zo, is nu nog steeds zo.
En ja, dat is een lichte simplificatie, maar het klopt wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 29-11-2022 11:25:21 ]
Aangezien 700 boeren uitgekocht willen worden lijkt me dat voorlopig niet nodig.quote:
[..]
Eens, maar het is eveneens aperte onzin om te doen alsof dát de motivatie is voor het onteigenen van de boeren.
Onteigening gaat mij sowieso te ver.
De boerenprotesten ook, maar als de overheid boeren gaat onteigenen, dan steun ook ik de boeren.
koop maar uit , verkoop 10% van de grond voor energy neutrale woningbouw dan kan dat investeringsneutraalquote:
[..]
Aangezien 700 boeren uitgekocht willen worden lijkt me dat voorlopig niet nodig.
Onteigening gaat mij sowieso te ver.
De boerenprotesten ook, maar als de overheid boeren gaat onteigenen, dan steun ook ik de boeren.
goede zaak
melk is er in denemarken zat te koop, daar weten ze niets van stikstof
Zolang dat niet uitpakt in 40% meer mensen vind ik het prima.quote:
[..]
Nou 40 % minder ruimte voor stront en 40% meer voor mensen zou een goede zaak zijn
40% Meer mensen is rampzalig qua milieu en uitstoot.
Ga jij ff de regels in Brussel aanpassen danquote:
[..]
Zolang dat niet uitpakt in 40% meer mensen vind ik het prima.
40% Meer mensen is rampzalig qua milieu en uitstoot.
Leg je er maar bij neer dat de deur wijd open staat met een bordje , gratis geld en werk en dat ie niet dicht KAN
Dat de overheid geen woningen wil bouwen daar hebben we zelf last van
Als je de cijfers v/d bevolkingsgroei in Afrika naast het aantal vluchtelingen legt zie je dat er nog veel meer potentiële vluchtelingen zijn.quote:
[..]
Ik word moe van de selectieve omgang met empathie voor en rechten van mensen elders. Op talloze fronten worden rechten van derdewereldlanders met voeten getreden en steekt de individuele burger geen enkele poot uit, maar in relatie tot het uiteindelijke vluchten wordt eindeloze inzet verlangt. Daar zit een enorme discrepantie. Ik kan dat bij bedrijf en staat verklaren door oneingelijke motieven op te merken, maar de 'meelevende' burger is hierin gewoon gemakzuchtig en schijnheilig. Geef je echt om leed en recht van de ander? Vind je ons verhoudingsgewijs echt te rijk? Begin dan eens met de herverdeling van je eigen loon, in Afrika, Azië en Zuid-Amerika.
Zeker aangezien de Nederlandse overheid vrijwel de hele wereld als onveilig heeft bestempeld.
(Eigenlijk zegt het al een hoop dat ze niet een lijst met onveilige landen hebben gemaakt, maar juist een lijst met veilige landen.)
https://www.rijksoverheid(...)-landen-van-herkomst
Zolang de economie daar echter niet tot ontwikkeling komt gaan de vluchtelingen blijven komen (en de kinderen ook).
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 29-11-2022 10:15:10 ]
Dat klopt, de problemen van zowel vluchtelingen als arbeidsmigratie kunnen eigenlijk alleen in Brussel aangepakt worden.quote:
[..]
Ga jij ff de regels in Brussel aanpassen dan
Leg je er maar bij neer dat de deur wijd open staat met een bordje , gratis geld en werk en dat ie niet dicht KAN
Dat de overheid geen woningen wil bouwen daar hebben we zelf last van
En Brussel toont daar geen enkele animo toe.
Juist, dus wat moet de regering doen ??quote:
[..]
Dat klopt, de problemen van zowel vluchtelingen als arbeidsmigratie kunnen eigenlijk alleen in Brussel aangepakt worden.
En Brussel toont daar geen enkele animo toe.
200.000 Prefab Flexwoningen neer zetten en zorgen voor een busdienst naar delen in nederland waar men kan werken
If you cant beat them join them
Als je ergens anders een kruisje zet dan is er wel degelijk minder invloed voor de lobbycratie.quote:
[..]
En als jij ergens anders een kruisje zet dan stoppen ze daarmee? Of luisteren ze liever naar het grootbedrijf, die ze daarna een leuk baantje bezorgd.
Overigens natuurlijk wel in zowel Nederland als in de EU.
Ga jij me vertellen dat de SP net zo gevoelig is voor de lobby v/h bedrijfsleven als de VVD & consorten?
Nederland 424 inw./km²quote:
Denemarken 136,2/km²
Een heel groot gedeelte van dat werk moet gewoon verdwijnen uit Nederland, en een hele grote groep arbeidsmigranten moet met dat werk mee verdwijnen uit Nederland.quote:
[..]
Juist, dus wat moet de regering doen ??
200.000 Prefab Flexwoningen neer zetten en zorgen voor een busdienst naar delen in nederland waar men kan werken
If you cant beat them join them
en meer ruimte voor koeien dusquote:
[..]
Nederland 424 inw./km²
Denemarken 136,2/km²
https://www.foodlog.nl/ar(...)nse-koe-zoveel-melk/
Dat gaat niet gebeurenquote:
[..]
Een heel groot gedeelte van dat werk moet gewoon verdwijnen uit Nederland, en een hele grote groep arbeidsmigranten moet met dat werk mee verdwijnen uit Nederland.
dat werk is van nederlandse bedrijven als tuinbouw, ICT en distributie centra
kloptquote:
[..]
Als je de cijfers v/d bevolkingsgroei in Afrika naast het aantal vluchtelingen legt zie je dat er nog veel meer potentiële vluchtelingen zijn.
Zeker aangezien de Nederlandse overheid vrijwel de hele wereld als onveilig heeft bestempeld.
(Eigenlijk zegt het al een hoop dat niet een lijst met onveilige landen hebben gemaakt maar juist een lijst met veilige landen.)
https://www.rijksoverheid(...)-landen-van-herkomst
Zolang de economie daar echter niet tot ontwikkeling komt gaan de vluchtelingen blijven komen (en de kinderen ook).
Het bedrijfsleven kijkt natuurlijk naar de hele korte termijn. Ze willen wat mensen om dozen te stapelen. Problemen die dat oplevert of gaat opleveren in de toekomst, dat boeit ze niet.quote:
[..]
Het bedrijfsleven pleit altijd voor arbeidsmigratie, bij voorkeur zo onmondig mogelijk, wat dat betreft is de EU geweldig voor ze, geen enkele integratieplicht of ook maar de mogelijkheid daartoe.
Die Noord-Afrikanen zijn trouwens in het verleden zelfs door het bedrijfsleven daar opgehaald.
Vluchtelingen moeten in de regio worden opgevangen.
Als je zorgt voor betere opvang daar, en daar je geld aan besteed kun je wat mij betreft de vluchteling die toch hier komt gewoon terugbrengen naar een vluchtelingenkamp in de regio.
Dat VN vluchtelingenverdrag moet of worden opgezegd, of grondig worden herzien.
Mensen reizen vele veilige landen door, en vragen duizenden kilometers van het land van herkomst asiel aan, het is absurd dat dat wordt geaccepteerd want het heeft geen moer met veiligheid te maken.
En het doel van dat vluchtelingenverdrag was dat vluchtelingen veiligheid konden vinden, hoe het tegenwoordig hier wordt uitgelegd gaat veel verder dan veiligheid.
Het Vluchtelingenverdrag bepaalt dat vluchtelingen en asielzoekers niet mogen worden teruggestuurd naar een land waar ze gevaar lopen. Het verdrag schrijft echter niet voor hoe of door welk land vluchtelingen moeten worden opgevangen.
Wellicht dat daarom volgens de Nederlandse overheid vrijwel geen enkel land veilig is:
https://www.rijksoverheid(...)-landen-van-herkomst
Verder wel eens dat dat verdrag opgezegd moet worden om het daarna aan te passen aan de huidige context.
quote:
[..]
koop maar uit , verkoop 10% van de grond voor energy neutrale woningbouw dan kan dat investeringsneutraal
goede zaak
melk is er in denemarken zat te koop, daar weten ze niets van stikstof
quote:
zit je in t verkeerde topic??
Dit topic gaat over immigratie en al dan niet gebrek aan ruimte daarvoor
niet over al dan niet rijk zijn melk, stikstof en boeren
alhoewel men wel hierheen komt om een beter leven te krijgen, en dat zou ik ook doen, als ik hen was
Oorzaken: oorlog, religie, dictaturen en klimaat verandering
Ja, en daarom moet je je beleid niet afstemmen op de wensen v/h bedrijfsleven, die korte termijnwinsten slaan wat betreft migratie later om in lange termijn kosten, en die worden op de maatschappij afgewenteld.quote:
[..]
Het bedrijfsleven kijkt natuurlijk naar de hele korte termijn. Ze willen wat mensen om dozen te stapelen. Problemen die dat oplevert of gaat opleveren in de toekomst, dat boeit ze niet.
Verder wel eens dat dat verdrag opgezegd moet worden om het daarna aan te passen aan de huidige context.
Om nog maar te zwijgen over de gevolgen van die houding op milieu en uitstoot.
Politici zouden moeten denken aan het algemeen belang en de langere termijn, in lobbycratie Nederland (en ook in de EU) is dat helaas ver te zoeken.
Als we doorgaan met kapitalisme wat aanzet tot zoveel mogelijk consumptie, graven we ons eigen graf.
Klopt.quote:
[..]
Ja, en daarom moet je je beleid niet afstemmen op de wensen v/h bedrijfsleven, die korte termijnwinsten slaan wat betreft migratie later om in lange termijn kosten, en die worden op de maatschappij afgewenteld.
Om nog maar te zwijgen over de gevolgen van die houding op milieu en uitstoot.
Politici zouden moeten denken aan het algemeen belang en de langere termijn, in lobbycratie Nederland (en ook in de EU) is dat helaas ver te zoeken.
Als we doorgaan met kapitalisme wat aanzet tot zoveel mogelijk consumptie, graven we ons eigen graf.
Bedrijfsleven wil die ene stapelaar, ook al neemt 'ie wat familieleden mee die vervolgens in het sociale stelsel terecht komen, etc.
Al dat simpele stapelwerk in grote blokkendozen in gebieden wat ooit natuur was, dat mag wel wat minder. Geen idee waarom perse er in Nederland gestapeld moet worden voor voornamelijke andere landen en door voornamelijk mensen uit andere landen.
dat heet marktwerking en hier is de haven van Europaquote:
[..]
Klopt.
Bedrijfsleven wil die ene stapelaar, ook al neemt 'ie wat familieleden mee die vervolgens in het sociale stelsel terecht komen, etc.
Al dat simpele stapelwerk in grote blokkendozen in gebieden wat ooit natuur was, dat mag wel wat minder. Geen idee waarom perse er in Nederland gestapeld moet worden voor voornamelijke andere landen en door voornamelijk mensen uit andere landen.
die mensen die begonne met dozen stapelen ,die gaan hier trouwen en studeren en kindjes maken , die dokter worden , jouw dokter als je oud bent
quote:
We hebben gewoon geen plek voor nog miljoenen mensen extra hier, alles slibt intussen dicht in dit land qua voorzieningen.
plek zatquote:
We hebben gewoon geen plek voor nog miljoenen mensen extra hier, alles slibt intussen dicht in dit land qua voorzieningen.
strontweilanden te veel
we moeten met de tijd mee, ouwe
Hetzelfde truukje wat de (voorloper van) CDA/VVD-combi al sinds de jaren 50 doet, en iedere keer trapt men er weer in.quote:
[..]
Haha. Er gaat helemaal niks gebeuren. De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden en na de verkiezingen wordt de migratie weer tot op recordhoogte aangeslingerd. Zoals al 4x eerder gebeurd is.
Andere immigratielanden met veel meer immigratie dan ons hebben hier geen problemen mee.quote:
[..]
Bron.
Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
Kunnen wij geen huisjes meer bouwen dan? Ons electranetwerk niet uitbreiden?
Nee joh het zijn de witte Hollanders die het vieze laagbetaalde werk doen...quote:
[..]
Alsof het bedrijfsleven ook wat heeft aan al die Afrikanen en zo.
Oh wacht
Damn
Zoals?quote:
[..]
Andere immigratielanden met veel meer immigratie dan ons hebben hier geen problemen mee.
Kunnen wij geen huisjes meer bouwen dan? Ons electranetwerk niet uitbreiden?
Duitsland wil immigratie versoepelen
Wat we dus niet willen hebben of kunnen gebruiken kan naar Duitsland
Geen idee waarom daar niet vergaand geautomatiseerd kan worden aangezien dat in de haven van Rotterdam wel kan.quote:
[..]
Klopt.
Bedrijfsleven wil die ene stapelaar, ook al neemt 'ie wat familieleden mee die vervolgens in het sociale stelsel terecht komen, etc.
Al dat simpele stapelwerk in grote blokkendozen in gebieden wat ooit natuur was, dat mag wel wat minder. Geen idee waarom perse er in Nederland gestapeld moet worden voor voornamelijke andere landen en door voornamelijk mensen uit andere landen.
Of nou ja, eigenlijk wel, te lage loonkosten, het is nog steeds rendabel.
Als de lonen stijgen gaat men uiteraard alsnog automatiseren (/robotiseren) en mag de maatschappij de uitgerangeerde arbeiders gaan opvangen.
En als automatiseren niet rendabel is, wijkt de werkgever uit naar het buitenland.
Met het juiste beleid dwing je de werkgevers die zaken eerder te doen.
Op de langere termijn veel beter voor het algemeen belang.
Dat wisselt sterk, lang niet alle migratiegroepen doen het goed in het onderwijs.quote:
[..]
dat heet marktwerking en hier is de haven van Europa
die mensen die begonne met dozen stapelen ,die gaan hier trouwen en studeren en kindjes maken , die dokter worden , jouw dokter als je oud bent
Molukkers doen het bv veel slechter dan Chinezen qua scholing.
Overigens helpt de huidige onwil v/h CBS om afkomst bij te houden natuurlijk niet als je gericht de positie/kansen van groepen wil verbeteren.
Tussen de christenen en de neo-liberalen? Ok.quote:
[..]
dat is het 1-2-tje waar ik het over heb, dude.
Mensen die praktisch zijn opgeleid beter belonen en niet iedereen meer richting het hoger onderwijs duwen is een goed begin. Dan heb je namelijk op den duur ook niet meer allemaal migranten nodig.quote:
Het zou wel fijn zijn als ze eens een keer met een visie komen over hoe onze economie er dan uit moet zien met veel minder migratie. En hoe dat binnen de EU gezien moet worden. Alleen maar roepen dat migranten stom zijn en weg moeten blijven is zo kortzichtig dat het niet verder gaat komen dan loze kreten.
En tevens dit, wat Straatcommando post:
quote:
[..]
Als een sector of bedrijf afhankelijk is van louche handel om boven water te blijven heeft het geen plek in Nederland.
En ja, er mag voor bepaalde diensten en producten wel eens de ware prijs worden betaald ipv de kunstmatig laag gehouden prijzen van nu. Prijzen die alleen maar zo laag kunnen zijn vanwege die wanpraktijken.
En de bezorgcultuur mag zeker minder. In iedqrer geval voor de niet noodzakelijke zaken.
Het zijn zeker wel de progressieve partijen die een aanjager zijn van makkelijkere migratie. En laat je progressivisme nu niet terugvinden aan de rechterkant van het politiek spectrum. Dat zien we ook weer met D66, die meer migranten willen toelaten en ook gezinshereniging makkelijker maken. Juist zo'n laatste maatregelen zorgt voor talloze meer onnodige nieuwkomers. Je laat in eerste instantie misschien Ahmed uit Marokko toe, maar binnen vijf jaar komen vrouw, drie kinderen, broer met vrouw en vijf kinderen, zus met man en twee kinderen, plus vader en moeder ook naar Nederland.quote:
[..]
Hooguit de PvdA. Links is nooit voor meer immigratie geweest. Hooguit voor betere kwaliteit van opvang en inburgering. Dat was ook al zo in de jaren 70.
De liberalen wilden migranten want economie, de christenen wilden gezinshereniging want gezin hoeksteen vd samenleving, links wil kwaliteit van opvang en inburgering want humaan. Was toen al zo, is nu nog steeds zo.
En ja, dat is een lichte simplificatie, maar het klopt wel.
Ik snap ook niet waarom mensen dit maar blijven ontkennen. Elke keer opnieuw proberen mensen het frame te creëren alsof (links en) progressieve partijen helemaal niet voor meer of makkelijkere migratie zouden zijn. Het blijft bijzonder hilarisch zulke gaslighting. Een partij als GroenLinks heeft nota bene zelfs een partijprogramma in het Arabisch, maar het ligt echt niet aan de links en progressieve partijen hoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 29-11-2022 12:52:57 ]
maar ze mixen toch ook als ze hier zijn ?/quote:
[..]
Dat wisselt sterk, lang niet alle migratiegroepen doen het goed in het onderwijs.
Molukkers doen het bv veel slechter dan Chinezen qua scholing.
Overigens helpt de huidige onwil v/h CBS om afkomst bij te houden natuurlijk niet als je gericht de positie/kansen van groepen wil verbeteren.
tuurlijkwel , gewoon 10% van de strontweilanden bebouwenquote:
[..]
Andere immigratielanden met veel meer immigratie dan ons hebben hier geen problemen mee.
Kunnen wij geen huisjes meer bouwen dan? Ons electranetwerk niet uitbreiden?
net als in China, maar robot s zijn geen consumentenquote:
[..]
Geen idee waarom daar niet vergaand geautomatiseerd kan worden aangezien dat in de haven van Rotterdam wel kan.
Of nou ja, eigenlijk wel, te lage loonkosten, het is nog steeds rendabel.
Als de lonen stijgen gaat men uiteraard alsnog automatiseren (/robotiseren) en mag de maatschappij de uitgerangeerde arbeiders gaan opvangen.
En als automatiseren niet rendabel is, wijkt de werkgever uit naar het buitenland.
Met het juiste beleid dwing je de werkgevers die zaken eerder te doen.
Op de langere termijn veel beter voor het algemeen belang.
Mee eens.quote:
[..]
Mensen die praktisch zijn opgeleid beter belonen en niet iedereen meer richting het hoger onderwijs duwen is een goed begin. Dan heb je namelijk op den duur ook niet meer allemaal migranten nodig.
En tevens dit, wat Straatcommando post:
D66 is niet links. Wellicht ooit links-van-het-midden, maar als je naar de laatste paar jaar kijkt en de afbraak van overheidsinstanties en sociale zekerheid (of op z'n best stagnatie) absoluut niet meer vol te houden. Dan gedraagt CU zich nog het meest 'links' van het stel.quote:Het zijn zeker wel de progressieve partijen die een aanjager zijn van makkelijkere migratie. En laat je progressivisme nu niet terugvinden aan de rechterkant van het politiek spectrum. Dat zien we ook weer met D66, die meer migranten willen toelaten en ook gezinshereniging makkelijker maken. Juist zo'n laatste maatregelen zorgt voor talloze meer onnodige nieuwkomers. Je laat in eerste instantie misschien Ahmed uit Marokko toe, maar binnen vijf jaar komen vrouw, drie kinderen, broer met vrouw en vijf kinderen, zus met man en twee kinderen, plus vader en moeder ook naar Nederland.
Ik snap ook niet waarom mensen dit maar blijven ontkennen. Elke keer opnieuw proberen mensen het frame te creëren alsof (links en) progressieve partijen helemaal niet voor meer of makkelijkere migratie zouden zijn.
Leuk modewoord.quote:Het blijft bijzonder hilarisch zulke gaslighting.
Het blijft bijzonder achterlijk, om ons politieke spectrum louter in te delen op basis van migratie. "Elke partij die niet xenofobisch is is links en voor migratie." Links vs rechts gaat over de rol van de overheid, indeling van de economie, sociale zekerheden.
Delen ze dat foldertje in Arabië uit dan? Of is dat voor mensen in Nederland, voornamelijk om:quote:Een partij als GroenLinks heeft nota bene zelfs een partijprogramma in het Arabisch, maar het ligt echt niet aan de links en progressieve partijen hoor!
te bewerkstelligen.quote:links wil kwaliteit van opvang en inburgering want humaan
Maar hej, fuck, houd je achterlijke frame vol, zie Rutte4 verschijnen, en migratie onder leiding van de neo-liberalen gewoon door gaan. Kan jij iig verder blijven huilen over links.
Met je republikeinse fanboy-isme. Over een zwaar gekleurde kijk gesproken.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 29-11-2022 13:29:03 ]
quote:
[..]
Een heel groot gedeelte van dat werk moet gewoon verdwijnen uit Nederland, en een hele grote groep arbeidsmigranten moet met dat werk mee verdwijnen uit Nederland.
maar dan geef je wel subsidie als men hier komt werken toch ??quote:
[..]
Geen idee waarom daar niet vergaand geautomatiseerd kan worden aangezien dat in de haven van Rotterdam wel kan.
Of nou ja, eigenlijk wel, te lage loonkosten, het is nog steeds rendabel.
Als de lonen stijgen gaat men uiteraard alsnog automatiseren (/robotiseren) en mag de maatschappij de uitgerangeerde arbeiders gaan opvangen.
En als automatiseren niet rendabel is, wijkt de werkgever uit naar het buitenland.
Met het juiste beleid dwing je de werkgevers die zaken eerder te doen.
Op de langere termijn veel beter voor het algemeen belang.
Subsidie voor steun Caribische studenten en starters op de arbeidsmarkt
Dan gaan wij naar de caraiben toe
Hoe zie je dat voor je? Dat een politieagent ineens in het Nederlands tegen een Pool begint te gillen en die agent hem gewoon arresteert omdat ie niet luistert, want hij begrijpt er geen snars van?quote:
[..]
Precies. Je kunt ook bepalen dat ambtenaren in de uitoefening van hun bediening slechts Nederlands of Fries spreken, zeker bij het UWV.
Sowieso, als we allemaal ophouden met Engels spreken zijn die expats ook een stuk minder happig om hier te blijven.
Amerikaanse toestanden krijg je dan.
o ja dan gaan we het engels verbieden dan kunne al die expats ook terug naar huis , zal lekker rustig worden hier danquote:
[..]
Precies. Je kunt ook bepalen dat ambtenaren in de uitoefening van hun bediening slechts Nederlands of Fries spreken, zeker bij het UWV.
Sowieso, als we allemaal ophouden met Engels spreken zijn die expats ook een stuk minder happig om hier te blijven.
Alle instructie boekjes in het fries voortaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2022 13:43:25 ]
Het punt is dat het gewoon voor vanzelfsprekend wordt aangenomen. Ga maar in een eentweetje met je werkgever ontslagen worden, WW aanvragen en dan lekker vakantievieren in Polen. Daar zit een moreel probleem, dankzij de EU. Dan zeg ik als je niet in het Nederlands een uitkering kunt aanvragen krijg je ook geen Nederlandse uitkering. En kom elke week maar een keer stempelen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Dat een politieagent ineens in het Nederlands tegen een Pool begint te gillen en die agent hem gewoon arresteert omdat ie niet luistert, want hij begrijpt er geen snars van?
Amerikaanse toestanden krijg je dan.
Maar in het algemeen doen we het zelf, alles om het buitenlanders naar de zin te maken, want stel je voor dat ze zelf enige moeite zouden moeten doen om hier te kunnen gaan wonen.
D66 is een uitgesproken progressieve middenpartij die naar links neigt. Het was ook niet zonder reden dat ze bij D66 zo graag wilden samenwerken met linkse partijen als de PvdA en GroenLinks. Dat doe je als partij niet als je daar helemaal aanknopingspunten mee zou zien.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
D66 is niet links. Wellicht ooit links-van-het-midden, maar als je naar de laatste paar jaar kijkt en de afbraak van overheidsinstanties en sociale zekerheid (of op z'n best stagnatie) absoluut niet meer vol te houden. Dan gedraagt CU zich nog het meest 'links' van het stel.
[..]
Leuk modewoord.
Het blijft bijzonder achterlijk, om ons politieke spectrum louter in te delen op basis van migratie. "Elke partij die niet xenofobisch is is links en voor migratie." Links vs rechts gaat over de rol van de overheid, indeling van de economie, sociale zekerheden.
[..]
Delen ze dat foldertje in Arabië uit dan? Of is dat voor mensen in Nederland, voornamelijk om:
[..]
te bewerkstelligen.
Maar hej, fuck, houd je achterlijke frame vol, zie Rutte4 verschijnen, en migratie onder leiding van de neo-liberalen gewoon door gaan. Kan jij iig verder blijven huilen over links.
Met je republikeinse fanboy-isme. Over een zwaar gekleurde kijk gesproken.
Ten tweede kom je heel erg gefrustreerd over met teksten als 'achterlijke frame', 'huilen over links', 'Republikeinse fanboy-isme' .. waarbij ik mij vooral afvraag wat de Amerikaanse politiek met het migratiebeleid in Nederland te maken zou hebben?
En misschien moet je ook eens nagaan waarom het je zoveel doet dat er simpelweg wordt benoemd dat (links en) progressieve partijen in Nederland erg ontvankelijk zijn voor makkelijkere migratie? Zou het kunnen dat jij zelf zo stemt en daarom deze kritiek persoonlijk opvat? Ik denk het wel. Dat is jammer, want het is helemaal niet persoonlijk bedoelt en tevens zorgt het er ook voor dat je zelf met ad hominems begint te strooien.
Niemand huilt namelijk en niemand (behalve jijzelf dan) heeft het over de Republikeinen. Er wordt slechts aangegeven waar bepaalde partijen hier in Nederland voor staan als het over migratie gaat. En iedereen kan dit zien, je mag het ontkennen zoveel je wilt, maar dat doet de realiteit niet veranderen. Laten we daarom dus ook vooral hopen dat dit soort partijen niet meer politieke macht vergaren, want dan krijg je enkel nog meer en makkelijkere migratie. Dat kunnen we niet gebruiken.
Straatje schoonvegen voor links. Had ik wel van je verwacht inderdaad.quote:
[..]
Tussen de christenen en de neo-liberalen? Ok.
Waarbij er weer meer Oekrainers komen/kwamen, maar de verwachting is dat een deel daarvan op termijn weer teruggaat. Al met al gezien het feit dat we niet heel veel kinderen nemen is 220k+ bevolkingsgroei waarvan grootste deel Europeanen overigens (in breedste zin van het woord) geen slechte ratio toch? We hebben veel ouderen en dat neemt toe dus moeten we gewoon wat van buitenaf hiernaartoe komen en allemaal aan het werk: hup!
Nee. Voor die mensen moeten ook dokters, apothekers, psychologen, kinderdagverblijven, pakketbezorgers, supermarktmedewerkers etc. komen en mensen die hun pensioen gaan betalen. Dat wordt niet in gelijke mate opgevuld en het is dus in feite een piramidespel.quote:
Volgens mij las ik dat we dit jaar plus minus (immigranten - emigranten) een bevolkingsgroei hadden van circa 220k.
Waarbij er weer meer Oekrainers komen/kwamen, maar de verwachting is dat een deel daarvan op termijn weer teruggaat. Al met al gezien het feit dat we niet heel veel kinderen nemen is 220k+ bevolkingsgroei waarvan grootste deel Europeanen overigens (in breedste zin van het woord) geen slechte ratio toch? We hebben veel ouderen en dat neemt toe dus moeten we gewoon wat van buitenaf hiernaartoe komen en allemaal aan het werk: hup!
Het probleem is ook dat werkgevers die migranten niet altijd aan willen nemen.quote:
Volgens mij las ik dat we dit jaar plus minus (immigranten - emigranten) een bevolkingsgroei hadden van circa 220k.
Waarbij er weer meer Oekrainers komen/kwamen, maar de verwachting is dat een deel daarvan op termijn weer teruggaat. Al met al gezien het feit dat we niet heel veel kinderen nemen is 220k+ bevolkingsgroei waarvan grootste deel Europeanen overigens (in breedste zin van het woord) geen slechte ratio toch? We hebben veel ouderen en dat neemt toe dus moeten we gewoon wat van buitenaf hiernaartoe komen en allemaal aan het werk: hup!
Maar kiezen er in de praktijk toch steeds voor om samen te werken met de neo-liberalen en de conservatieven. Tot zover dat argument.quote:
[..]
D66 is een uitgesproken progressieve middenpartij die naar links neigt. Het was ook niet zonder reden dat ze bij D66 zo graag wilden samenwerken met linkse partijen als de PvdA en GroenLinks. Dat doe je als partij niet als je daar helemaal aanknopingspunten mee zou zien.
Als jij met een beschuldiging van gaslighting komt, noem ik dat inderdaad een achterlijke frame.quote:Ten tweede kom je heel erg gefrustreerd over met teksten als 'achterlijke frame', 'huilen over links', 'Republikeinse fanboy-isme' ..
Het geeft jouw referentiekader weer.quote:waarbij ik mij vooral afvraag wat de Amerikaanse politiek met het migratiebeleid in Nederland te maken zou hebben?
Ik stem SP (niet echt een progressieve partij) en kan me vinden in hun kritische standpunt mbt migratie. Wellicht ben ik daar zelf nog iets kritischer op, maar a la, een mens kan niet alles hebben/krijgen van zijn politieke partij.quote:En misschien moet je ook eens nagaan waarom het je zoveel doet dat er simpelweg wordt benoemd dat (links en) progressieve partijen in Nederland erg ontvankelijk zijn voor makkelijkere migratie? Zou het kunnen dat jij zelf zo stemt en daarom deze kritiek persoonlijk opvat? Ik denk het wel. Dat is jammer, want het is helemaal niet persoonlijk bedoelt en tevens zorgt het er ook voor dat je zelf met ad hominems begint te strooien.
Maar leuk hoor, een ander moet maar gaan reflecteren. En dat terwijl je zelf in zo'n beetje elke discussie waar je in verzeild raakt blijk geeft van een compleet onvermogen tot reflectie, waarbij je je mening continue presenteert als absolute waarheid.
Misschien moet je eens nagaan waarom je als liberaal zo graag migratie in de schoenen van links schuift. Alle 'we hebben migranten nodig want werkgelegenheid en economie' berichten vanuit het kabinet negeer je voor het gemak maar?
Natuurlijk, jouw woorden zijn realiteit, die van een ander ontkenning.quote:Niemand huilt namelijk en niemand (behalve jijzelf dan) heeft het over de Republikeinen. Er wordt slechts aangegeven waar bepaalde partijen hier in Nederland voor staan als het over migratie gaat. En iedereen kan dit zien, je mag het ontkennen zoveel je wilt, maar dat doet de realiteit niet veranderen.
Het zou inderdaad ontzettend fijn zijn als mensen een stuk minder op de neo-liberalen (incluis D66) en de conservatieven zouden stemmen ja.quote:Laten we daarom dus ook vooral hopen dat dit soort partijen niet meer politieke macht vergaren, want dan krijg je enkel nog meer en makkelijkere migratie. Dat kunnen we niet gebruiken.
Feit blijft dat we hier al bijna 20 jaar midden-rechtse liberale regeringen hebben, die al bijna 20 jaar migratie de deuren wagenwijd open zet voor migranten. Maar blijf jij maar leuk doen alsof het aan links en de progressieven ligt.
Wellicht weet jij me dan te vertellen welke afgelopen kabinetten ook al weer als 'links' (of zelfs midden-links) te typeren zijn?quote:
[..]
Straatje schoonvegen voor links. Had ik wel van je verwacht inderdaad.
Ligt eraan in welke takken/branches. De branches waar men alles kan gebruiken dat zich aandient (en zijn er toch echt wel paar) zet men ook in vacatures dat je geen woord of nauwelijks NLs of zelfs engels hoeft te kennen.quote:
Het probleem is ook dat werkgevers die migranten niet altijd aan willen nemen.
Er blijft een tekort aan werknemers op heel veel gebieden en als over een x-jaar de economie weer aantrekt wordt dat nog veel duidelijker.
Nederlands kennen is één ding, maar een werkgever zit niet te wachten op werknemers die je met een zweep aan het werk moet houden omdat ze anders één doosje in een stelling zetten en daarna weer rookpauze houden.quote:
[..]
Ligt eraan in welke takken/branches. De branches waar men alles kan gebruiken dat zich aandient (en zijn er toch echt wel paar) zet men ook in vacatures dat je geen woord of nauwelijks NLs of zelfs engels hoeft te kennen.
Klinkt leuk maar onderbouw dat eens met cijfers.quote:
Feit blijft dat we hier al bijna 20 jaar midden-rechtse liberale regeringen hebben,die al bijna 20 jaar migratie de deuren wagenwijd open zet voor migranten. Maar blijf jij maar leuk doen alsof het aan links en de progressieven ligt.
Check maar vanaf 2000, 20 jaar terug. Nauwelijks een blauw balkje, pas in 2014/16 nam dat toe, toen de Syrische stroom op gang kwam. Die is inmiddels gestopt. En nu Oekrainers. Door de tijd heen is de grootste groep migranten in NL altijd vanuit Europa geweest gemiddeld genomen. Deel ervan verhuist met de tijd weer terug of gaat verder.
Als je het bredere plaatje in oogschouw neemt dat NL een krimpende bevolkingsgroei heeft, veel teveel ouderen wiens pensioenen wij werkenden betalen dan is er sowieso migratie nodig om de huidige levensstandaard proberen te behouden. Wees blij dat de meerderheid Europees. Wees realistisch dat een grote schaal van Duitsers of Belgen of Fransen gewoon niet gaat migreren naar NL omdat ze er nauwelijks op vooruit gaan.
Klopt maar daar heeft kleur niets mee te maken. Er is een aardige groep nieuwkomers die graag werkt en zich opwerkt, is altijd en overal zo. In productie zie je ook meer Letten/Litouwers en andere Oost-Europeanen die graag beginnen met werken voor minimumloon en vervolgens dmv certificaten snel omhoog willen op die trap. Voor datzelfde fysieke werk gaat iemand die hier geboren is of nieuwe generatie of dat werk niet doen, of alleen doen omdat die anders in de problemen komt dus moet die (tijdelijk) even een baantje hebben maar op de werkvloer moet je diegene constant aanspreken etc. Mijn naaste familie heeft een eigen productiebedrijf en kan er genoeg over zeggen.quote:
Nederlands kennen is één ding, maar een werkgever zit niet te wachten op werknemers die je met een zweep aan het werk moet houden omdat ze anders één doosje in een stelling zetten en daarna weer rookpauze houden.
Ook dat wisselt sterk per groep, toen dat nog werd geaccepteerd zonder voorwaarden gingen heel veel Marokkanen en Turken een bruid of bruidegom halen in het land van herkomst van hun ouders, vaak zelfs in het dorp van herkomst van hun ouders, vaak zelfs onverstandig dichtbij in de familie v/d ouders.quote:
[..]
maar ze mixen toch ook als ze hier zijn ?/
Daarnaast hebben we de achterlijk situatie dat de overheid van autochtone Nederlanders geen dubbele nationaliteiten accepteert, maar van bv Marokkanen, Turken en Argentijnen wel.
Volstrekt bezopen om dat te accepteren, dan geef je die mensen geen Nederlandse nationaliteit.
De Nederlandse overheid laat zich koeieneren door die landen en dat is helemaal niet nodig.
Je moet die mensen gewoon voor de keuze stellen, en dan regelen ze zelf maar met de overheid van dat andere land dat die nationaliteit komt te vervallen.
De situatie nu is gewoon rechtsongelijkheid.
Turken en Marokkanen kunnen trouwens wel degelijk afstand doen van die nationaliteit.
Ter completering van de achterlijkheid in dit beleid:
Bij de invoering van de Basisregistratie Personen (BRP) per 6 januari 2014 is de registratie van meerdere nationaliteiten afgeschaft voor Nederlanders. Van de personen waarbij al een registratie hiervan was opgenomen was in de Gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens (GBA) is de registratie van dubbele nationaliteiten bij Nederlanders beëindigd op 31 januari 2015.
Ook het fatsoenlijk leren van Nederlands aan immigranten is voor onze overheid een te moeilijke taak.
Enkel bij immigranten die dat zelf doen komt dat goed, en dat is lang niet altijd de regel, legio mensen die hier al jaren en jaren wonen, en nog steeds amper Nederlands spreken, de reden daarvoor is bepaald niet dat ze zo goed mengen en communiceren met Nederlanders.
Dit zijn allemaal zaken waar onze politiek al decennialang hopeloos faalt, en ook hun woorden nu zijn niets anders dan volstrekt holle retoriek.
Los van dat ze tegenwoordig in de EU amper nog kunnen, is de wil nooit aanwezig geweest,
Nederland heeft ook nooit daadwerkelijk beleid gemaakt op immigratie.
Je kunt daar namelijk best daadwerkelijk over nadenken, en selectief mensen binnenhalen/binnenlaten.
Landen als Canada en Australië laten al jaren zien hoe dat moet, met overigens 1 groot verschil, zij hebben wel ruimte.
Het is ook helemaal niet onmogelijk regels voor daadwerkelijk tijdelijke arbeidsmigratie op te stellen, maar dan moet je je er wel aan houden.
Werkgevers zouden zelf weleens mogen gaan werken, zouden zij ook niet zien dat werknemers wat vaker rookpauzes nemen.quote:
[..]
Nederlands kennen is één ding, maar een werkgever zit niet te wachten op werknemers die je met een zweep aan het werk moet houden omdat ze anders één doosje in een stelling zetten en daarna weer rookpauze houden.
Ja, China denkt vooruit en gaat die productiecapaciteit niet uit handen geven.quote:
[..]
net als in China, maar robot s zijn geen consumenten
Overigens lopen Zuid-Korea en Singapore voorop.
Die landen snappen wel hoe je met vergrijzing om moet gaan.
Wij (het westen) accepteert dat ons bedrijfsleven belasting ontduikt, en de arbeid verplaatst naar de goedkoopste locatie (met de minst strenge wetgeving qua arbeidsomstandigheden en milieu).
Wat dat betreft is Nederland als belastingparadijs en verzorgingsstaat voor multinationals trouwens een volstrekt hufterig land.
Meer consumenten zijn enkel in het belang van het bedrijfsleven, en absoluut niet in het algemeen belang.
Nederland kan iedereen uit Syrie, Afghanistan of Irak naar toe en Canada, Australie of Japan nietquote:
[..]
Ook dat wisselt sterk per groep, toen dat nog werd geaccepteerd zonder voorwaarden gingen heel veel Marokkanen en Turken een bruid of bruidegom halen in het land van herkomst van hun ouders, vaak zelfs in het dorp van herkomst van hun ouders, vaak zelfs onverstandig dichtbij in de familie v/d ouders.
Ter completering van de achterlijkheid in dit beleid:
Bij de invoering van de Basisregistratie Personen (BRP) per 6 januari 2014 is de registratie van meerdere nationaliteiten afgeschaft voor Nederlanders. Van de personen waarbij al een registratie hiervan was opgenomen was in de Gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens (GBA) is de registratie van dubbele nationaliteiten bij Nederlanders beëindigd op 31 januari 2015.
Landen als Canada en Australië laten al jaren zien hoe dat moet, met overigens 1 groot verschil, zij hebben wel ruimte.
Misschien moeten wij maar naar Canada of Australie verhuizen , wij kunnen dat wel namelijk zonder een enkel probleem
Nee hoor, ook Nederlanders mogen daar niet zomaar komen wonen.quote:
[..]
In Nederland kan iedereen naar toe en Canada, Australie of Japan niet
Misschene moeten wij maar naar Canada of Australie verhuizen , wij kunnen dat wel namelijk zonder een enkel plrobleem
Als je niets kan niet neequote:
[..]
Nee hoor, ook Nederlanders mogen daar niet zomaar komen wonen.
KAA / Emigratie naar Canada (ervaring?)
Welke conservatieven heb je het over? Ik zie D66 niet met partijen als JA21 werken hoor. VVD is niet conservatief maar wel liberaal en daar zullen ze ook wel mee moeten werken want is nu eenmaal de grootste partij in het land.quote:
[..]
Maar kiezen er in de praktijk toch steeds voor om samen te werken met de neo-liberalen en de conservatieven. Tot zover dat argument.
Betreffende de Amerikaanse politiek zeker, betreffende Nederlandse politiek niet. Ik zou bijvoorbeeld ook best eens SP kunnen stemmen. Ik vind juist dat er een gebrek is aan een links en conservatief geluid.quote:
[..]
Het geeft jouw referentiekader weer.
[..]
Ik stem SP (niet echt een progressieve partij) en kan me vinden in hun kritische standpunt mbt migratie. Wellicht ben ik daar zelf nog iets kritischer op, maar a la, een mens kan niet alles hebben/krijgen van zijn politieke partij.
Ik heb bij niemand iets in de schoenen geschoven. Ik heb slechts aangegeven dat veel progressieve partijen (dit zijn bijna altijd ook linkse partijen) migratie in elk geval niet gaan afremmen en ontvankelijk lijken voor makkelijkere migratie op basis van vermeend mensenrechten en al dat soort lariekoek. Dat D66 en de VVD voor een groot deel schuldig is aan de migratiestroom die we de afgelopen jaren hebben gezien zal je mij nergens zien ontkennen. Waarom denk je dat er laatst zo'n ophef was binnen de VVD? Juist om die reden dus. Om de migratie daadwerkelijk te stoppen moeten mensen juist nóg rechtser en conservatiever gaan stemmen. En afgaande op de meest recente peilingen lijken veel burgers zich dit ook te realiseren.quote:
Misschien moet je eens nagaan waarom je als liberaal zo graag migratie in de schoenen van links schuift. Alle 'we hebben migranten nodig want werkgelegenheid en economie' berichten vanuit het kabinet negeer je voor het gemak maar?
[..]
Natuurlijk, jouw woorden zijn realiteit, die van een ander ontkenning.
[..]
Het zou inderdaad ontzettend fijn zijn als mensen een stuk minder op de neo-liberalen (incluis D66) en de conservatieven zouden stemmen ja.
De andere twee partijen in ons kabinet?quote:
[..]
Welke conservatieven heb je het over? Ik zie D66 niet met partijen als JA21 werken hoor. VVD is niet conservatief maar wel liberaal en daar zullen ze ook wel mee moeten werken want is nu eenmaal de grootste partij in het land.
Ze moeten vooral veel minder neo-liberaal stemmen.quote:Betreffende de Amerikaanse politiek zeker, betreffende Nederlandse politiek niet. Ik zou bijvoorbeeld ook best eens SP kunnen stemmen. Ik vind juist dat er een gebrek is aan een links en conservatief geluid.
[..]
Ik heb bij niemand iets in de schoenen geschoven. Ik heb slechts aangegeven dat veel progressieve partijen (dit zijn bijna altijd ook linkse partijen) migratie in elk geval niet gaan afremmen en ontvankelijk lijken voor makkelijkere migratie op basis van vermeend mensenrechten en al dat soort lariekoek. Dat D66 en de VVD voor een groot deel schuldig is aan de migratiestroom die we de afgelopen jaren hebben gezien zal je mij nergens zien ontkennen. Waarom denk je dat er laatst zo'n ophef was binnen de VVD? Juist om die reden dus. Om de migratie daadwerkelijk te stoppen moeten mensen juist nóg rechtser en conservatiever gaan stemmen. En afgaande op de meest recente peilingen lijken veel burgers zich dit ook te realiseren.
CDA is geen uitgesproken conservatieve partij, die hobbelen mee op menig progressieve trend. CU is het misschien wat meer, maar ook niet overtuigend eigenlijk. Het zijn beide eigenlijk van die partijen zonder enige ruggengraat, die bij de minste kritiek gekozen standpunten al snel gaan bijstellen.quote:
[..]
De andere twee partijen in ons kabinet?
[..]
Ze moeten vooral veel minder neo-liberaal stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door koffiekoekjes op 29-11-2022 18:26:02 ]
juist en ga woningen bouwen ., als die mensen hierheen komen en kunnen komen dan is het zaak om dat te reguleren en niet zeggen dat je het tegenhoud terwijl je het niet kan tegenhoudenquote:
Een rem op immigratie stopt de problemen die ontstaan door pauper beleid van de overheid. Zorg er nou eens voor dat als mensen naar Nederland komen dat ze o.a. de taal leren en een opleiding krijgen, als is het opleiding voor loodgieters, plantsoenonderhoud, schoenmaker, whatever.
Dus of stop het of ga het reguleren
maar niet blijven staan kijken als een dom schaap
Voor zover ik weet moet je gewoon eerst een baan hebben en/of redelijk wat kapitaal meebrengen, zodat je een bepaalde periode kunt overbruggen.quote:
[..]
Als je niets kan niet nee
KAA / Emigratie naar Canada (ervaring?)
Het leest als "al is het maar als loodgieter".quote:
Een rem op immigratie stopt de problemen niet die ontstaan door pauper beleid van de overheid. Zorg er nou eens voor dat als mensen naar Nederland komen dat ze o.a. de taal leren en een opleiding krijgen, als is het opleiding voor loodgieters, plantsoenonderhoud, schoenmaker, whatever.
Ik vind dat niet iets om op neer te kijken.
Loodgieter geneest geen kankerquote:
[..]
Het leest als "al is het maar als loodgieter".
Ik vind dat niet iets om op neer te kijken.
Perspectief enzo
Je kunt niet de hele wereld helpen..quote:
Dus omdat het kabinet faalt gaan we maar zielige mensen straffen die vluchten voor ellende.
Sinds wanneer is dat relevant in coalitie-overheden?quote:
[..]
Wellicht weet jij me dan te vertellen welke afgelopen kabinetten ook al weer als 'links' (of zelfs midden-links) te typeren zijn?
Er zijn sinds de jaren 50 genoeg ideeen uit de kokers van de PvdA gekomen mbt dit onderwerp uit de naam van humaniteit en ... "ze zijn hier al zo lang.. geef ze gewoon een paspoort".
Ha Ha Ha
Proforma net doen alsof , als Rutte tegen is , anders krijgt ie nooit een mooie EU baan
Kom maar jongens , huisvesting , leuke baan in de kassen, en dan 6 maanden WW als je terug gaat op vakantie
alles is ok hoor
quote:Nederland trapt op de rem bij toetreding Bulgarije tot Schengen
Door ALEXANDER BAKKER EN PETER WINTERMAN
Updated 23 min geleden
28 min geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Nog altijd heeft Nederland - als enige land in de EU - grote moeite met toetreding van Bulgarije tot het Schengengebied. Vrijdag hakt het kabinet hierover een knoop door.
De Bulgaren trekken deze week alles uit de kast om Nederlandse politici over te halen.
Alexander Nevski kathedraal in Sofia
Donderdag bezoeken maar liefst drie Bulgaarse ministers de Tweede Kamer.
Zij voeren de druk op Nederland op om in te stemmen met toetreding van het Oost-Europese land tot Schengen.
Nederland is het enige EU-land dat nog niet heeft ingestemd met de toetreding van Bulgarije, Kroatië en Roemenië tot de Schengenzone, waarbinnen geen grenscontroles plaatsvinden.
14 betrokkenen 'Bulgarenfraude' kregen toeslagencompensatie
Al tien jaar blokkeert Nederland de toetreding van deze landen, terwijl de Europese Commissie wél vindt dat ze aan alle voorwaarden voldoen.
Het Oost-Europese landentrio is lid van de EU, maar nog niet van Schengen.
Daardoor kunnen reizigers en migranten bij de grens met andere EU-landen nog altijd rekenen op paspoortcontroles.
De landen voelen zich hierdoor achtergesteld ten opzichte van de rest van de EU.
[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 30-11-2022 22:34:40 ]
Je zult ook gewoon overbodige ballast eruit moeten trappen. En zorgen dat ook Nederlanders weer de beroepen die jij noemt willen gaan doen.quote:
Een rem op immigratie stopt de problemen niet die ontstaan door pauper beleid van de overheid. Zorg er nou eens voor dat als mensen naar Nederland komen dat ze o.a. de taal leren en een opleiding krijgen, als is het opleiding voor loodgieters, plantsoenonderhoud, schoenmaker, whatever.
Niet iedereen kan/hoeft beleidsmedewerker of htk-jurist te worden.
https://nos.nl/artikel/24(...)g-aan-bij-de-rechter
Sowieso al achterlijk dat een moeder hierheen "vlucht" en dat de IND vervolgens aangeeft dat de vader en haar zes (!) zonen naar Sudan (??) moeten vliegen om daar eerst gescreend te worden. Blijkbaar is Sudan gewoon veilig, en hadden ze daar sowieso naartoe kunnen gaan...
Nu eist mevrouw recht op gezinshereniging terwijl ze nog geen eigen woning heeft (goh...). Dat is een vereiste, uiteraard om uitpuilende AZC's te voorkomen.
Wat een puinbak maakt NL er toch van. Verklaar Syrië gewoon veilig en stop het recht op gezinshereniging. Het is vol hier.
recht op gezinshereniging kun je niet stoppen stel je voor dat jij naar Canada verhuisd en je vrouw blijft hier tot je een baan hebt , dan zegt ze haar baan op en komt je met jullie kindjes achternaquote:
Zag deze gisteren voorbijkomen op het nieuws.
https://nos.nl/artikel/24(...)g-aan-bij-de-rechter
Sowieso al achterlijk dat een moeder hierheen "vlucht" en dat de IND vervolgens aangeeft dat de vader en haar zes (!) zonen naar Sudan (??) moeten vliegen om daar eerst gescreend te worden. Blijkbaar is Sudan gewoon veilig, en hadden ze daar sowieso naartoe kunnen gaan...
Nu eist mevrouw recht op gezinshereniging terwijl ze nog geen eigen woning heeft (goh...). Dat is een vereiste, uiteraard om uitpuilende AZC's te voorkomen.
Wat een puinbak maakt NL er toch van. Verklaar Syrië gewoon veilig en stop het recht op gezinshereniging. Het is vol hier.
Dat mag dan niet meer volgens jouw ?
Volgens Brussel mag dat recht niet gestopt worden en terecht
Met overbodige ballast bedoel jij mensen ??quote:
[..]
Je zult ook gewoon overbodige ballast eruit moeten trappen.
Als je vanaf hier naar Canada gaat moet je waarschijnlijk aantonen dat je al een baan hebt of anderszins zelfvoorzienend bent. En je aanmelden als asielzoeker uit NL zal ook niet geaccepteerd worden, dus de hele gezinsherenigingscasus is nvt.quote:
[..]
recht op gezinshereniging kun je niet stoppen stel je voor dat jij naar Canada verhuisd en je vrouw blijft hier tot je een baan hebt , dan zegt ze haar baan op en komt je met jullie kindjes achterna
Dat mag dan niet meer volgens jouw ?
Volgens Brussel mag dat recht niet gestopt worden en terecht
Het is niet lullig bedoelt maar bepaalde culturen zijn gewoon werkschuw of hebben andere ideeen bij maatschappelijke invulling. Die moet je niet binnen willen halen.quote:
Een rem op immigratie stopt de problemen niet die ontstaan door pauper beleid van de overheid. Zorg er nou eens voor dat als mensen naar Nederland komen dat ze o.a. de taal leren en een opleiding krijgen, als is het opleiding voor loodgieters, plantsoenonderhoud, schoenmaker, whatever.
Bijvoorbeeld.
Van de Oekrainers werkt bijna 85 procent inmiddels.
Van bepaalde islamitische culturen komt niemand aan het werk.quote:Op dit moment zijn er in Nederland zo'n 55.000 Oekraïners tussen de 18 tot 65 jaar. Het UWV heeft 46.000 meldingen gekregen van werkgevers die een vluchteling uit Oekraïne in dienst hebben genomen, oftewel 83 procent.
Je ziet ze wel lopen, van die Somalische vrouwen in gewaaden. Zie je die ooit betaalt werk doen?quote:In totaal ontvangen 472.000 Nederlanders een bijstandsuitkering. Hiervan heeft 239.000 een niet-westerse afkomst. Het aandeel niet-westerse allochtonen in de bijstand stijgt al jaren. Die stijging is geheel te wijten aan de instroom van werkloze asielzoekers, vooral uit Syrië, Eritrea en Somalie. 70 procent van de Somaliërs zit in de bijstand. Bij niet-westerse allochtonen heeft 78% na 5 jaar nog geen betaald werk.
Migratie kan best, maar kansloze migratie niet. Sommige mensen moet je gewoon niet binnen willen halen. Dan is het land wel heel snel vol jah. Het put de verzorgingstaat enorm uit, de maatschappij zwoegt onder deze druk van onrendabelen niet-westerse asielzoekers.
Het kwartje lijkt nu (heel misschien) een beetje te vallen bij het kabinet.
Je komt canada niet in zonder al een duurzame baan klaar te hebben staan.quote:
[..]
recht op gezinshereniging kun je niet stoppen stel je voor dat jij naar Canada verhuisd en je vrouw blijft hier tot je een baan hebt , dan zegt ze haar baan op en komt je met jullie kindjes achterna
Dat mag dan niet meer volgens jouw ?
Volgens Brussel mag dat recht niet gestopt worden en terecht
[..]
Met overbodige ballast bedoel jij mensen ??
Maar Nederland heeft zich aangeboden voor wereldwijde prostitutie en Brussel is haar pooier, dus iederen mag binnen komenquote:
[..]
Je komt canada niet in zonder al een duurzame baan klaar te hebben staan.
het is niet anders
Onzin.quote:
[..]
Je komt canada niet in zonder al een duurzame baan klaar te hebben staan.
Familiehereniging is de grootste bron van immigratie daar.
Aantal opgenomen vluchtelingen per jaar 130.000
https://www.macrotrends.n(...)a/refugee-statistics
logischquote:
[..]
Het is niet lullig bedoelt maar bepaalde culturen zijn gewoon werkschuw of hebben andere ideeen bij maatschappelijke invulling. Die moet je niet binnen willen halen.
Bijvoorbeeld.
Van de Oekrainers werkt bijna 85 procent inmiddels.
Oekrainers hebben direct het recht in Nederland te werken.
Asielzoekers hebben dat recht in eerste instantie niet en moeten soms jaren wachten
Ow, ok, dat ligt dan voor vluchtelingen blijkbaar anders.quote:
[..]
Onzin.
Familiehereniging is de grootste bron van immigratie daar.
Aantal opgenomen vluchtelingen per jaar 130.000
https://www.macrotrends.n(...)a/refugee-statistics
Dank voor de verbetering.
Statushouders mogen het wel, en daarvan zijn de statistieken qua werk ook niet al te best ...quote:
[..]
logisch
Oekrainers hebben direct het recht in Nederland te werken.
Asielzoekers hebben dat recht in eerste instantie niet en moeten soms jaren wachten
Aanvulling, de generatie daarop doet het echt heel veel beter op dat gebied. Echt immens veel beter.
Voordat je statushouder bent ben je min of meer gedwongen stil te zitten.quote:
[..]
Statushouders mogen het wel, en daarvan zijn de statistieken qua werk ook niet al te best ...
De NL overheid hoopte stilletjes daarmee dat asielzoekers niet zouden integreren en zouden vertrekken.
Die hoop is wel vervlogen. Alhoewel veel Somaliers en Eritreeërs na hun status doorreizen naar Zweden, Duitsland en het VK. Meestal de wat ambitieuzere.
Juist daar moet men mee ophouden, zet ze aan het werk en laat ze een contract tekenen dat ze na ontslag weer vertrekken , stop met het asielzoeker gedoe en iedereen is voortaan een expatquote:
[..]
Voordat je statushouder bent ben je min of meer gedwongen stil te zitten.
De NL overheid hoopte stilletjes daarmee dat asielzoekers niet zouden integreren en zouden vertrekken.
Die hoop is wel vervlogen. Alhoewel veel Somaliers en Eritreeërs na hun status doorreizen naar Zweden, Duitsland en het VK. Meestal de wat ambitieuzere.
Er is geen enkele echte asielzoeker , ze zijn allemaal op zoek naar werk, ok , laat ze werken
zet 100.000 flexwoningen neer ergens op een paar weilanden en klaar
Het Zweedse beleid was beter geweest.quote:
[..]
Juist daar moet men mee ophouden, zet ze aan het werk en laat ze een contract tekenen dat ze na ontslag weer vertrekken , stop met het asielzoeker gedoe en iedereen is voortaan een expat
Er is geen enkele echte asielzoeker , ze zijn allemaal op zoek naar werk, ok , laat ze werken
zet 100.000 flexwoningen neer ergens op een paar weilanden en klaar
Direct halve dagen werken en andere halve dagen verplichte taallessen.
Maar een dergelijk beleid staat haakt op het Nederlandse. Een beleid waar men mensen dwingt (tot ze evt status krijgen, wat jaren kan duren) tot ledigheid en inertie. Geen werk en liefst geen taallessen. Afgezonderd in kampen en maar hopen dat ze weggaan en geen aanzuigende werking creeeren.
Dat beleid heeft gefaald (asielzoekers integreren hier veel langzamer dan in bv Duitsland en Zweden) maar we moeten vrezen dat dit beleid in verscherpte vorm wordt doorgezet. Dat eisen de parelkettinkjes van de VVD namelijk in ruil voor de dwangwet.
Statushouders mogen werken, maar uit de statistieken blijkt dat de meerderheid ook tijdens record personeelstekorten werkloos blijft. Dat betekent dat je de meeste asielzoekers nooit binnen had moeten laten, want dat is vragen om problemen.quote:
[..]
Voordat je statushouder bent ben je min of meer gedwongen stil te zitten.
De NL overheid hoopte stilletjes daarmee dat asielzoekers niet zouden integreren en zouden vertrekken.
Die hoop is wel vervlogen. Alhoewel veel Somaliers en Eritreeërs na hun status doorreizen naar Zweden, Duitsland en het VK. Meestal de wat ambitieuzere.
Nee, we hadden het Portugese model moeten hanteren. Geen voorzieningen aanbieden, vanaf dag 1 je eigen broek ophouden en een harde taalplicht. Portugal kent geen AZC's en amper asielzoekers.quote:
[..]
Het Zweedse beleid was beter geweest.
Direct halve dagen werken en andere halve dagen verplichte taallessen.
Maar een dergelijk beleid staat haakt op het Nederlandse. Een beleid waar men mensen dwingt (tot ze evt status krijgen, wat jaren kan duren) tot ledigheid en inertie. Geen werk en liefst geen taallessen. Afgezonderd in kampen en maar hopen dat ze weggaan en geen aanzuigende werking creeeren.
Dat beleid heeft gefaald (asielzoekers integreren hier veel langzamer dan in bv Duitsland en Zweden) maar we moeten vrezen dat dit beleid in verscherpte vorm wordt doorgezet. Dat eisen de parelkettinkjes van de VVD namelijk in ruil voor de dwangwet.
logischquote:
[..]
Statushouders mogen werken, maar uit de statistieken blijkt dat de meerderheid ook tijdens record personeelstekorten werkloos blijft. ...
Je hebt ze eerst jarenlang verplicht stil te zitten.
De vrouwen onder de statushouders geven prioriteit aan het krijgen van kinderen ipv voltijds werken. Ook dat zie je terug in de cijfers.
Ze binnenlaten om personeelstekorten op te lossen is in elk geval compleet onzinnig.quote:
[..]
Statushouders mogen werken, maar uit de statistieken blijkt dat de meerderheid ook tijdens record personeelstekorten werkloos blijft. Dat betekent dat je de meeste asielzoekers nooit binnen had moeten laten, want dat is vragen om problemen.
Dat is overigens niet aan de staat te wijten maar omdat de cultuur van afkomst daar anders is. Kinderen waren je oude-dags voorziening en vrouwen zijn niet geëmancipeerd dus die zijn nooit geleerd dat ze mógen werken.quote:
[..]
De vrouwen onder de statushouders geven prioriteit aan het krijgen van kinderen ipv voltijds werken. Ook dat zie je terug in de cijfers.
Eerste 5 jaar geen uitkering en woning en het hele probleem is opgelost. Plotseling is Nederland totaal niet interessant meer voor die parasieten.quote:
[..]
logisch
Je hebt ze eerst jarenlang verplicht stil te zitten.
De vrouwen onder de statushouders geven prioriteit aan het krijgen van kinderen ipv voltijds werken. Ook dat zie je terug in de cijfers.
Dat betekent dus alleen, eerste 5 jaar wordt het voor de samenleving een probleem omdat het dan woekert van de criminelen (je pakt ze bewust hun kansen af, asielzoekers mogen immers ook niet werken) en daarna zitten ze op kosten van de staat in de cel. En cellen hebben we ook niet onbeperkt.quote:
[..]
Eerste 5 jaar geen uitkering en woning en het hele probleem is opgelost. Plotseling is Nederland totaal niet interessant meer voor die parasieten.
Nee, want ze komen dan niet meer. Dat is het hele idee, minder asielzoekers op Nederlands grondgebied.quote:
[..]
Dat betekent dus alleen, eerste 5 jaar wordt het voor de samenleving een probleem omdat het dan woekert van de criminelen (je pakt ze bewust hun kansen af, asielzoekers mogen immers ook niet werken) en daarna zitten ze op kosten van de staat in de cel. En cellen hebben we ook niet onbeperkt.
Dat is een aanname die je doet. Als er in Nederland een groot genoeg crimineel netwerk is, dan blijven ze komen. Of hebben ze in de VS ook totaal geen probleem met de illegale Latino's die zich organiseren in bendes? Komen toch niet, want ze zijn illegaalquote:
[..]
Nee, want ze komen dan niet meer. Dat is het hele idee, minder asielzoekers op Nederlands grondgebied.
Nog even los van het probleem wat je met de bestaande asielzoekers creëert.
Jij doet net of het overgrote deel crimineel is en dat slaat natuurlijk nergens op. Ze parasiteren op de Nederlandse voorzieningen & gastvrijheid maar dat maakt ze nog niet crimineel. Als je de voorzieningen schrapt en dus minder gastvrij gaat worden dan komen ze niet in zulke enorme aantallen.quote:
[..]
Dat is een aanname die je doet. Als er in Nederland een groot genoeg crimineel netwerk is, dan blijven ze komen. Of hebben ze in de VS ook totaal geen probleem met de illegale Latino's die zich organiseren in bendes? Komen toch niet, want ze zijn illegaal
Nog even los van het probleem wat je met de bestaande asielzoekers creëert.
Dat is nu nog niet zo (nu nemen ze vooral ruimte in), maar wanneer je de kansen van een groep weg neemt dan hebben ze geen andere keuze dan crimineel worden.quote:
[..]
Jij doet net of het overgrote deel crimineel is en dat slaat natuurlijk nergens op.
De bestaande asielzoekers zullen in ieder geval niet uit eigen beweging vertrekken. Die gaan een groter georganiseerd netwerk vormen onderling, wat er weer voor zorgt dat je meer asielzoekers het illegale circuit in trekt.
En zelfs als het niet zo is, je kan ze geen woning geven maar dat zorgt alleen maar voor overlast van daklozen. Tenzij je ze in een bus laadt en over de grens bij Hazeldonk wil parkeren.
Hoe je het ook wil verkopen, zelfs een dakloze, kansloze asielzoeker is beter af in Nederland dan in Eritrea.
Je moet ze ook niet afleveren in Hazeldonk maar in Afrika waar ze vandaan komen.quote:
[..]
Dat is nu nog niet zo (nu nemen ze vooral ruimte in), maar wanneer je de kansen van een groep weg neemt dan hebben ze geen andere keuze dan crimineel worden.
De bestaande asielzoekers zullen in ieder geval niet uit eigen beweging vertrekken. Die gaan een groter georganiseerd netwerk vormen onderling, wat er weer voor zorgt dat je meer asielzoekers het illegale circuit in trekt.
En zelfs als het niet zo is, je kan ze geen woning geven maar dat zorgt alleen maar voor overlast van daklozen. Tenzij je ze in een bus laadt en over de grens bij Hazeldonk wil parkeren.
Hoe je het ook wil verkopen, zelfs een dakloze, kansloze asielzoeker is beter af in Nederland dan in Eritrea.
Tuurlijk, het heeft allemaal een getint gezichtje, dus al die Afrikaantjes in een Hercules en dan droppen boven de kust van Afrikanië. Succes ermee!quote:
[..]
Je moet ze ook niet afleveren in Hazeldonk maar in Afrika waar ze vandaan komen.
Je mag mij vertellen waar je een asielzoeker naartoe wil uitzetten die zijn paspoort door een mensenhandelaar in de versnipperaar heeft laten gooien.
Die hele discussie is hier al zo vaak gevoerd en er zijn al tig oplossingen voorbij gekomen, uiteindelijk kan alles, maar daar hebben (West)Europese politici geen zin in.quote:
[..]
Tuurlijk, het heeft allemaal een getint gezichtje, dus al die Afrikaantjes in een Hercules en dan droppen boven de kust van Afrikanië. Succes ermee!
Je mag mij vertellen waar je een asielzoeker naartoe wil uitzetten die zijn paspoort door een mensenhandelaar in de versnipperaar heeft laten gooien.
Verder zeg je het goed: ze hebben geen paspoort dus ze zijn verder ook niet het probleem van Nederland.
Aha, nu ineens het bekende NIMBY argument. Dus maar bij de buitengrens van de EU ergens neer dumpen? Groot hek om de EU heen zodat ze niet terug binnen kunnen komen?quote:
[..]
Die hele discussie is hier al zo vaak gevoerd en er zijn al tig oplossingen voorbij gekomen, uiteindelijk kan alles, maar daar hebben (West)Europese politici geen zin in.
Verder zeg je het goed: ze hebben geen paspoort dus ze zijn verder ook niet het probleem van Nederland.
Wil je het asielprobleem "oplossen", dan moet je zorgen dat de leefomstandigheden in het thuisland verbeteren. En dat zie ik een Artsen zonder Grenzen of een World Food Program nog niet echt doen, of welk ander goed-bedel-om-geld-doel dan ook. Daar moet een politieke focus op liggen voordat er wat verandert.
Het gaat niet eens om fysieke grenzen, maar ook dat is al vaak voorbij gekomen hier. Portugal, Polen, Hongarije etc hebben ook 'open grenzen' maar daar wil vrijwel niemand heen omdat er geen honingpot klaarstaat aan sociale voorzieningen.quote:
[..]
Aha, nu ineens het bekende NIMBY argument. Dus maar bij de buitengrens van de EU ergens neer dumpen? Groot hek om de EU heen zodat ze niet terug binnen kunnen komen?
Wil je het asielprobleem "oplossen", dan moet je zorgen dat de leefomstandigheden in het thuisland verbeteren. En dat zie ik een Artsen zonder Grenzen of een World Food Program nog niet echt doen, of welk ander goed-bedel-om-geld-doel dan ook. Daar moet een politieke focus op liggen voordat er wat verandert.
En dat verandert dus als er nergens een honingpot klaar staat.quote:
[..]
Het gaat niet eens om fysieke grenzen, maar ook dat is al vaak voorbij gekomen hier. Portugal, Polen, Hongarije etc hebben ook 'open grenzen' maar daar wil vrijwel niemand heen omdat er geen honingpot klaarstaat aan sociale voorzieningen.
Tenzij je als land ook asielzoekers zaken als gezondheidszorg wil ontzeggen om ze weg te pesten. Vergeet niet dat je het hebt over mensen die uit een land vertrekken waar geen voedsel is en geen ziekenhuizen te vinden zijn (of ze daar veel te arm voor zijn).
Veilige-landers vind ik zelf een heel ander verhaal want die zouden als je het goed inricht (dus met normale werkvergunningen waardoor ze belasting betalen) prima mee moeten kunnen draaien in de maatschappij.
Ja, want die asielzoekers is hun pakkie an.quote:
[..]
Aha, nu ineens het bekende NIMBY argument. Dus maar bij de buitengrens van de EU ergens neer dumpen? Groot hek om de EU heen zodat ze niet terug binnen kunnen komen?
Wil je het asielprobleem "oplossen", dan moet je zorgen dat de leefomstandigheden in het thuisland verbeteren. En dat zie ik een Artsen zonder Grenzen of een World Food Program nog niet echt doen, of welk ander goed-bedel-om-geld-doel dan ook. Daar moet een politieke focus op liggen voordat er wat verandert.
En denk eens na, massa immigratie hier betekent massa emigratie elders. Is het wel goed voor een land als Niger als de bevolking leegloopt? Dat vrijwel alleen jonge mannen daar vertrekken? Wie bouwt dan die landen op?
Eens dat de leefomstandigheden daar moeten verbeteren. Alleen, daar zijn ze zelf primair verantwoordelijk voor. Afrikanen hebben ook niet Nederland opgebouwd toen hier na WO2 alles in puin lag, dat hebben we zelf gedaan. Zo zullen zij zelf hun landen moeten opbouwen. Hulp van buitenaf kan, maar dat is secundair.
Ze komen niet als er niks meer te halen valt. Zo simpel is het. Kijk naar Portugal, daar werkt het gewoon zo.quote:
[..]
Dat is een aanname die je doet. Als er in Nederland een groot genoeg crimineel netwerk is, dan blijven ze komen. Of hebben ze in de VS ook totaal geen probleem met de illegale Latino's die zich organiseren in bendes? Komen toch niet, want ze zijn illegaal
Nog even los van het probleem wat je met de bestaande asielzoekers creëert.
Ze komen nu niet naar Portugal omdat er in Nederland méér te halen valt. Op het moment dat er in Nederland ook niets te halen valt, zullen ze even hard bij Nederland als bij Portugal aankloppen.quote:
[..]
Ze komen niet als er niks meer te halen valt. Zo simpel is het. Kijk naar Portugal, daar werkt het gewoon zo.
Tenzij je de leefomstandigheden bewust net zo slecht wil maken als in Niger of Eritrea.
Dat is een wilde aanname. En je kan er niks mee, want leg je je heel fatalistisch neer bij het idee dat je überhaupt niks aan kan doen om de asielinstroom in te dammen. Ik geloof daar niet in. JA21 heeft een prima plan voorgesteld, met praktische punten om snel het aantal asielzoekers flink te reduceren. Het kan gewoon, maar je moet wel politieke wil tonen en geloven in de maakbaarheid van die plannen. Zorgt ook voor een flinke dauw in het verdienmodel van de asielindustrie en mensensmokkelaars. Hoog tijd me dunkt.quote:
[..]
Ze komen nu niet naar Portugal omdat er in Nederland méér te halen valt. Op het moment dat er in Nederland ook niets te halen valt, zullen ze even hard bij Nederland als bij Portugal aankloppen.
Tenzij je de leefomstandigheden bewust net zo slecht wil maken als in Niger of Eritrea.
Wat Niger of Eritrea doen moeten ze zelf weten. Je hoeft in elk geval hun inwoners niet over te nemen, want die moeten hun eigen land opbouwen. En als ze gaan, gaan ze maar ergens anders heen. Afrika is groot genoeg.
https://www.ewmagazine.nl(...)or-nederland-35326w/
En ik maar denken dat de parasieten in NL aan de bovenkant vd samenleving zitten.quote:
[..]
Eerste 5 jaar geen uitkering en woning en het hele probleem is opgelost. Plotseling is Nederland totaal niet interessant meer voor die parasieten.
In Afrika komen er in 1 generatie een miljard mensen bij. Maak je maar geen zorgen dat er in dei thuislanden niemand meer achterblljftquote:
[..]
En denk eens na, massa immigratie hier betekent massa emigratie elders. Is het wel goed voor een land als Niger als de bevolking leegloopt? Dat vrijwel alleen jonge mannen daar vertrekken? Wie bouwt dan die landen op?
...
Het probleem is is dat het relatief werkt, aangezien je niet het probleem bij de bron aanpakt, en dus niet de stroom vluchtelingen in totaal indamt. Als elk land ze streng wordt als Denemarken, is het effect van de maatregelen in Denemarken weg.quote:
Goed stuk in Elsevier waarom Denemarken en zometeen Zweden hun asielinstroom wel kan fors indammen en Nederland niet (hint: iets met politieke wil):
https://www.ewmagazine.nl(...)or-nederland-35326w/
Het kan dus wel, maar alleen als niet veel andere landen net zulke strenge regels invoeren.
Is makkelijk hoor, dan kunnen de Syriesche vluchtelingen gewoon met de bus mee met de Bulgaren
Weet je niet. Laten we het proberen. Grote kans dat jouw aanname onjuist blijkt te zijn.quote:
[..]
Het probleem is is dat het relatief werkt, aangezien je niet het probleem bij de bron aanpakt, en dus niet de stroom vluchtelingen in totaal indamt. Als elk land ze streng wordt als Denemarken, is het effect van de maatregelen in Denemarken weg.
Het kan dus wel, maar alleen als niet veel andere landen net zulke strenge regels invoeren.
Ik zou zeggen: Snel doen, maar dan niet gaan zitten rusten, en beginnen met het maken van plannen om dit probleem op de lange termijn aan te pakken. Je eigen regels strenger maken dan de buren, werkt alleen maar totdat de buren hun regels bijstellen.quote:
[..]
Weet je niet. Laten we het proberen. Grote kans dat jouw aanname onjuist blijkt te zijn.
Het levert geld op en je hebt jonge en oudere en er is een hok en er moet voldoende lucht en eten zijn
Dus varkensfokkers sluiten en in die hokken gaan dan de jonge asielzoekers , gemengd en jongvee
Wat is eigenlijk de stikstof uitstoot van die asielhouderijen ??