Kamer wil rem op immigratie

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).

[youtube]https://www.youtube.com/shorts/BTggYQiy-Kw[/youtube]

Frankrijk en dan met name Parijs is een goed voorbeeld van hoe immigratie daar compleet fout is gegaan.

quote:

Op maandag 28 november 2022 14:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
hou eens op met dat eeuwige gemekker over "automobilisten"

Waar mag ik dan wel over mekkeren?

De immigratiestroom zal zolang de honingpotten gevuld met (gratis) geld in Europa (en vooral Nederland) open blijven staan gebeurd er totaal niks, welke politieke maatregel er ook genomen zal worden.

Stiekem geef ik de immigranten wel gelijk, zou ik ook doen als ik uit (noord) Afrika kom, zou ik toch echt wel kiezen voor Hollandia. Ja toch!

Ze kunnen er geen ene fuck aan doen.

Ten eerste omdat de EU de baas is over ons grondgebied en ten tweede omdat deze landverraders hier zelf voor gekozen hebben.

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:53 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar mag ik dan wel over mekkeren?

Vrijwel alles. Als het maar on topic is.

quote:

Op maandag 28 november 2022 16:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.

Correct. De oplossing is daarom ook méér Europese samenwerking. Europese buitengrenzen verdedigen, Italië en Griekenland helpen om boten tegen te houden en verdragen maken met landen als Libië.

Dat zou jammer zijn, maar gelukkig weten we toch dat het niet gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.

Als ik zo kijk naar de SDG's is het sowieso de bedoeling dat we allemaal minder gaan consumeren, dus dat er een hoop veranderd moet worden gaat zich ook economisch uiten.

Toch?

quote:

Op maandag 28 november 2022 16:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.

Het is een teken dat er niet daadwerkelijk een tekort aan mensen is. Het is immers werk met nauwelijks enige waarde. Die bedrijven steken daar heel veel bijgedrukt gratis geld in, ten koste van jouw pensioen, om een monopoliepositie te verwerven, waarna ze dan veel meer geld gaan vragen. Vis rot aan de kop, ook qua marktverstoring.

quote:

Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.

Je kunt beter het andere werk aantrekkelijker maken. Maar dat mensen die de beroepen die we niet kunnen missen in de knel zitten heeft wel heel veel te maken met het prijsopdrijvende effect van de massa-immigratie op de woningmarkt en voor een degelijk pensioen hoef je ook geen conducteur meer te worden, terwijl het werk er door de massa-immigratie ook niet leuker op wordt.

Er is met name de laatste 10 jaar gewoon heel opportunistisch een spoor van vernieling getrokken door de sociaal-economische cohesie van Nederland en nu is het stuk. Het onderwijs, de politie, het OV, de jeugdzorg, de zorg, de infrastructuur etc. Repareren is sowieso veel moeilijker dan heelhouden was geweest, maar dat gaan we ook niet repareren met dezelfde logica als waarmee het de vernieling in is geholpen.

quote:

Op maandag 28 november 2022 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik zo kijk naar de SDG's is het sowieso de bedoeling dat we allemaal minder gaan consumeren, dus dat er een hoop veranderd moet worden gaat zich ook economisch uiten.

Toch?

Weten we niet. Niet iedere economische activiteit is belastend voor het milieu.

quote:

Op maandag 28 november 2022 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is een teken dat er niet daadwerkelijk een tekort aan mensen is. Het is immers werk met nauwelijks enige waarde. Die bedrijven steken daar heel veel bijgedrukt gratis geld in, ten koste van jouw pensioen, om een monopoliepositie te verwerven, waarna ze dan veel meer geld gaan vragen. Vis rot aan de kop, ook qua marktverstoring.

Jij vind het geen waarde hebben. Maar een hoop luie mensen dus wel. Dus blijft dat werk gewoon bestaan als er geen grote ingrepen vanuit de overheid worden gedaan. En concurreert het met beroepen die we belangrijker vinden.

Dus welke ingreep moet er komen?

quote:

Je kunt beter het andere werk aantrekkelijker maken. Maar dat mensen die de beroepen die we niet kunnen missen in de knel zitten heeft wel heel veel te maken met het prijsopdrijvende effect van de massa-immigratie op de woningmarkt en voor een degelijk pensioen hoef je ook geen conducteur meer te worden, terwijl het werk er door de massa-immigratie ook niet leuker op wordt.

Er is met name de laatste 10 jaar gewoon heel opportunistisch een spoor van vernieling getrokken door de sociaal-economische cohesie van Nederland en nu is het stuk. Het onderwijs, de politie, het OV, de jeugdzorg, de zorg, de infrastructuur etc. Repareren is sowieso veel moeilijker dan heelhouden was geweest, maar dat gaan we ook niet repareren met dezelfde logica als waarmee het de vernieling in is geholpen.

En wat voor veel beter betalende beroepen hebben die mensen nu dan? En waarom zouden ze dat werk laten vallen om conducteur te worden?

Maargoed je probeert ook steeds om de hete brei heen te draaien. Een soort ziekelijke focus op alleen immigratie.

quote:

Op maandag 28 november 2022 16:17 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.

In Nederland is geen schaarse ruimte , er is teveel weiland

zeer laag renderende ruimte is er zat

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).

Die rechten zijn gelijk. De mensenrechten van een kind van een vluchteling zijn precies dezelfde mensen rechten van jouw zoon en dochter.
Besef ook wel dat wij het hier echt heel veel beter hebben dan waar die mensen vandaan komen, en dan heb ik het dus niet over economische gelukszoekers, maar over vluchtelingen.
Ik zit in Engeland, en ken iemand die werkelijk gevlucht is. Die heeft 5 jaar geleden voor de tijdelijke vergunningen, 5,5k pp moeten betalen voor zijn gezin (hijzelf, vrouw en 2 kinderen), en recent weer 5.5k pp voor het UK paspoort. Huis kopen? 20% downpayment up front ipv 10%. Hypotheek? Maar een of twee aanbieders die dat tegen redelijke rente wilden doen, en dan nog was die rente nog flink hoger dan de rest van de markt. Maar een vriend van hem is overleden in de gevangenis in dat land, en een hele groep anderen zit al jaren vast op basis van niks.
Dat soort mensen kun je eigenlijk niet weigeren, vind ik. Maar er zijn wel heel veel pseudo-vluchtelingen, en er wordt nauwelijks gekeken of en wanneer echte vluchtelingen ook terug kunnen keren.
Een stap voorwaarts zou zijn om meer Europese samenwerking te hebben. Vluchtelingen op te vangen aan de EU-grenzen, en vervolgens te verdelen over Europa. Ze niet laten kiezen. En verdeel ze met een sleutel op basis van hoeveel vluchtelingen al opgenomen zijn, en oa de bevolkingsdichtheid van het land bijvoorbeeld. Verder zou er meer aan de basis aangepakt moeten worden. Mogelijk zelfs het creeeren van veilige vluchtelingenkampen/gebiedjes in het land van herkomst, of direct over de grens in een aangrenzend land. In Afrika heb je ook vluchtelingenkampen die er al tientallen jaren staan. Een vluchteling vlucht niet naar een goede toekomst, ze vluchten weg van een slechte toekomst.

quote:

Op maandag 28 november 2022 20:03 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De definitie van legitieme vluchteling is ook veel te ruim. Het is nogal krom dat asielzoekers die meerdere continenten doorkruisen, duizenden kilometers afreizen door tal van veilige landen als vluchteling worden gezien terwijl het defacto economische migranten zijn.

In principe zouden ze asiel kunnen (moeten?) aanvragen in het eerste veilige land wat ze tegenkomen. Ook vind ik het apart dat iemand hier naartoe vlucht, maar zijn familie achterlaat, en die dan jaren later na komt reizen. Schijnbaar konden die nog jaren leven? Uiteraard zijn er zaken waarbij een iemand in een gezin ernstig gevaar loopt, en de rest niet zozeer, maar dat is lang niet altijd het geval.

quote:

Op maandag 28 november 2022 20:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In principe zouden ze asiel kunnen (moeten?) aanvragen in het eerste veilige land wat ze tegenkomen. Ook vind ik het apart dat iemand hier naartoe vlucht, maar zijn familie achterlaat, en die dan jaren later na komt reizen. Schijnbaar konden die nog jaren leven? Uiteraard zijn er zaken waarbij een iemand in een gezin ernstig gevaar loopt, en de rest niet zozeer, maar dat is lang niet altijd het geval.

Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.

Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.

quote:

Op maandag 28 november 2022 21:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.

Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.

Dat is niet helemaal waar. Zeker het laatste niet.

Ik snap dat je als je eenmaal op de vlucht bent je gaat voor het maximaal haalbare. Dat is heel menselijk en ik vind ook niet dat je dat die mensen kan aanrekenen. Het is dat het hier door beleid veel te makkelijk en aantrekkelijk is om het in ieder geval te proberen en daar gaat het mis.

quote:

Op maandag 28 november 2022 21:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.

Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.

Maar zo zou het internationale recht wel ingericht kunnen worden. Uit ervaring in Afrika weet ik dat men precies weet waar men de beste kansen heeft in Europa. Als het vluchtelingenrecht zo ingericht wordt dat ze zich moeten melden in het eerste land waar ze binnenkomen en veilig zouden moeten zijn, dan zou dat een hoop issues beesparen. Net als met alle Afghaanse vluchtelingen toen de Taliban de boel weer overnam. Je kunt ze wel allemaal hierheen halen, maar waarom niet in de regio opvangen? Dan heb je ook veel minder gedoe met cultuurverschillen, taal en dus ook integratie.

De politiek heeft geen enkele controle op hoeveel vluchtelingen hier asiel komen aanvragen, en de politiek heeft ook geen enkele controle over arbeidsmigratie uit de EU.

We zijn voor beiden eigenlijk volledig afhankelijk v/d EU.
En de EU gaat niet ineens wel haar buitengrenzen afdoende bewaken, of interne EU migratie beperken.

Het is volstrekt kansloze holle retoriek.

quote:

Op maandag 28 november 2022 21:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar zo zou het internationale recht wel ingericht kunnen worden. Uit ervaring in Afrika weet ik dat men precies weet waar men de beste kansen heeft in Europa. Als het vluchtelingenrecht zo ingericht wordt dat ze zich moeten melden in het eerste land waar ze binnenkomen en veilig zouden moeten zijn, dan zou dat een hoop issues beesparen. Net als met alle Afghaanse vluchtelingen toen de Taliban de boel weer overnam. Je kunt ze wel allemaal hierheen halen, maar waarom niet in de regio opvangen? Dan heb je ook veel minder gedoe met cultuurverschillen, taal en dus ook integratie.

Met opvang in de regio kun je voor hetzelfde geld veel meer mensen helpen, en help je ook de daadwerkelijk meest hulpbehoevende vluchtelingen (degenen die niet duizenden dollars aan mensensmokkelaars kunnen betalen).
Dan moet je wel daadwerkelijk een keer beginnen met daar echt middelen voor vrij te maken.

quote:

Op maandag 28 november 2022 19:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jij vind het geen waarde hebben. Maar een hoop luie mensen dus wel. Dus blijft dat werk gewoon bestaan als er geen grote ingrepen vanuit de overheid worden gedaan. En concurreert het met beroepen die we belangrijker vinden.

Dus welke ingreep moet er komen?

Dus ik moet verzinnen welke pleisters er moeten worden geplakt na 10 jaar Nederland wingewest logica? Het punt is dat dat werk gewoon heel weinig waard is, dus bij een functionerende economie met een personeelstekort zal dat als eerste sneuvelen, hoe hard de arbeidsproductiviteit onder Rutte ook gedaald is.

quote:

En wat voor veel beter betalende beroepen hebben die mensen nu dan? En waarom zouden ze dat werk laten vallen om conducteur te worden?

Maargoed je probeert ook steeds om de hete brei heen te draaien. Een soort ziekelijke focus op alleen immigratie.

Nee hoor. De verhuurdersheffing, de jubelton, de uitverkoop van particuliere sociale woningbouw aan buitenlandse speculanten, de bezuinigingen op overheidstaken ondanks de stijgende collectieve lastendruk, de zorgcowboys, de bezorgcowboys, allemaal hebben ze vrij spel gekregen en uiteindelijk is de basis weggeslagen onder een carriere als uitvoerende in de publieke sector. Dat werd gewoon voor vanzelfsprekend aangenomen.

Ik kan best wel wat maatregelen bedenken maar dat heeft allemaal geen zin als het beleid op hoofdlijnen gelijk blijft. Dus om even terug te komen op het onderwerp van dit topic, het uitgangspunt 'wat we nog aankunnen' is verkeerd. Net zoals betaalbaarheid van wonen en energie het verkeerde uitgangspunt is. Net als hoeveel kinderen met een taalachterstand of een beschavingsachterstand een leerkracht nog aan kan, of het elektriciteitsnet aan valse klimaaturgentie aankan, of met hoeveel drinkwater we toekunnen om datacenters van bedrijven die de censuur voor de overheid doen ook een plek te geven.

quote:

Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.

Prima plannen, combineer het met subsidie voor robotisering en andere innovatie en we gaan nog een keer houdbare economische groei meemaken.
Streef naar verregaande robotisering en automatisering, en zorg dat medewerkers omgeschoold en opgeschoold worden.
Neem wat betreft robotisering een voorbeeld aan Zuid-Korea & Singapore.

Stimuleer vakbonden voor werknemers vanuit de overheid.

En houdt eindelijk eens op met die walgelijke constructie van Nederland als belastingparadijs en verzorgingsstaat voor multinationals, we naaien de hele wereld met die volstrekt onethische hufterigheid.

quote:

Op maandag 28 november 2022 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar het zal niet gebeuren zolang nederland geregeert wordt in Brussel
Daar hebben we de stikstof onzin aan te danken en dat er dus niet gebouwd kan worden , terwijl Brussel niet toestaat dat de immigratie ingeperkt wordt

De Nederlandse veeteelt (/zuivel) weet al decennia dat ze veel teveel stront produceren.

quote:

Op maandag 28 november 2022 15:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Alsof een andere partij enig verschil gaat maken. Het is 1 grote corrupte bende.

Het eindeloos doen wat het bedrijfsleven wil (ergo migratie en ongestraft vervuilen/uitstoten) is toch echt vooral afkomstig v/d rechtse politiek, met de VVD voorop (alhoewel D66 ze soms bijna inhaalt op sommige punten).