abonnement Unibet Coolblue
pi_206854908
Het is een begin zullen we maar zeggen.

Vooruitkijken is niet hun sterkste punt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 28 november 2022 @ 14:22:38 #52
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206854910
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.
Als een sector of bedrijf afhankelijk is van louche handel om boven water te blijven heeft het geen plek in Nederland.

En ja, er mag voor bepaalde diensten en producten wel eens de ware prijs worden betaald ipv de kunstmatig laag gehouden prijzen van nu. Prijzen die alleen maar zo laag kunnen zijn vanwege die wanpraktijken.

En de bezorgcultuur mag zeker minder. In iedqrer geval voor de niet noodzakelijke zaken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator maandag 28 november 2022 @ 14:30:05 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206855027
Tuinbouw kan gewoon zonder import anders

Bezorging lijkt me geen reden om het te laten, lijkt me zelfs wel prettig om een keer een dagje nul van die figuren tegen te komen

Punt drie weet ik niet meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_206855210
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:15 schreef corehype het volgende:

[..]
Alle schuld is door buitenlanders?
De schuldigen zijn de automobilisten, want die willen robots zodat zij kunnen blijven autorijden.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 28 november 2022 @ 14:45:37 #55
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206855228
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:43 schreef torentje het volgende:

[..]
De schuldigen zijn de automobilisten, want die willen robots zodat zij kunnen blijven autorijden.
hou eens op met dat eeuwige gemekker over "automobilisten"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206855291
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 10:52 schreef Jaeger85 het volgende:
Verreweg de meeste migranten komen uit andere EU lidstaten. Door vrij verkeer van personen voor EU burgers valt daar weinig aan te doen.
Nou, topic kan wel dicht dus ^O^
  maandag 28 november 2022 @ 15:01:42 #57
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206855360
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.
Zullen we eerst eens een halt zetten op de mensen die hier niet komen om überhaupt te werken?

Dan heb je er al een heel aantal te pakken.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  maandag 28 november 2022 @ 15:06:26 #58
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206855417
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En de bezorgcultuur mag zeker minder. In iedqrer geval voor de niet noodzakelijke zaken.
Bezorgen kan veel efficienter. En met efficienter bedoel ik minder bewegingen, met name de dagelijkse tot aan de deur.

Hoe vaak heb je een pakketje nou echt de volgende dag nodig? Tuurlijk, dat heb ik ook wel eens (meestal door eigen schuld overigens), maar het gros echt niet.
Door pakketjes te verzamen per buurt/straat (afhankelijk van grootte) kan er naar kleinere locaties bezorgd worden, ipv dat een bezorger van TNT dezelfde (lange) route rijdt als die van DHL alleen andere adressen aandoet. Het samenwerken van de bezorgdiensten in de laatste stap is wel een vereiste in deze, anders zal de effectiviteit afnemen of de bezorgtijd flink oplopen.
Er is best een mouw aan te passen, maar dan moet de wil er wel zijn (en ook het geduld, waar het nogal eens aan ontbreekt :'))
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206855909
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:15 schreef corehype het volgende:

[..]
Alle schuld is door buitenlanders?
Dat maak jij er van.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  maandag 28 november 2022 @ 15:40:42 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206855947
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 09:56 schreef HSG het volgende:

[..]
Bron.

Ik snap niet dat dit niet eerder is gebeurd. Onze netsapnning raakt overbelast, er kan niet genoeg leidingwater geleverd worden, het land wordt volgebouwd ten koste van het milieu en klimaat, de kosten van de sociale voorzieningen en zorg rijzen de pan uit en veel meer.
maar het zal niet gebeuren zolang nederland geregeert wordt in Brussel
Daar hebben we de stikstof onzin aan te danken en dat er dus niet gebouwd kan worden , terwijl Brussel niet toestaat dat de immigratie ingeperkt wordt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 28 november 2022 @ 15:42:18 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206855961
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 10:36 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dan komt de welbekende "verdragen" wildcard op tafel.

Maar hey, dan is er voor de bühne "iets" aan gedaan/geprobeert.
het kabinet zal wel een deal gaan maken , net als de Woondeals van ollongren
zinloos en oeverloos geklets wat tot niets leid
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206855979
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 10:15 schreef Aurelius het volgende:
Fool me once, shame on you.
Fool me 20 times….

Nooit meer VVD :r
Alsof een andere partij enig verschil gaat maken. Het is 1 grote corrupte bende.
pi_206856234
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.
Als je binnen tien minuten een zakje nootjes bezorgd kunt krijgen is niet daadwerkelijk personeelstekort, maar een overschot aan vraag naar onzinwerk. Dus wat dacht je van marktwerking? Dat bestaat echt ook al hebben D66 en VVD dat als voorwendsel gebruikt voor bezuinigingen en hun graaiers laten graaien.

Met de afbraak van de democratische rechtsstaat zijn ze nu echter zo machtswellustig geworden dat ze denken dat ze alles moeten regelen en dat ze nu niet met hun inbreuk op de vrije markt, de massa-immigratie, kunnen stoppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206856295
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?
Ja.

Ja.

Ja.

Laat ze maar fabrieken en tuinhuizen opzetten in Polen of iets dergelijks. Dat zal menig EU-er moeten toejuichen. De winst (en het nut) dat we er uit halen lijkt mij al heel lang niet meer in verhouding staan tot de lasten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  maandag 28 november 2022 @ 16:08:56 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206856296
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Als je binnen tien minuten een zakje nootjes bezorgd kunt krijgen is niet daadwerkelijk personeelstekort, maar een overschot aan vraag naar onzinwerk. Dus wat dacht je van marktwerking? Dat bestaat echt ook al hebben D66 en VVD dat als voorwendsel gebruikt voor bezuinigingen en hun graaiers laten graaien.
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.

Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.
  maandag 28 november 2022 @ 16:13:29 #66
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_206856351
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 09:57 schreef LXIV het volgende:

De VVD roept wat om de rechtse kiezers binnenboord te houden
quote:
Een meerderheid van de Tweede Kamer
De VVD roept helemaal niks. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_206856381
quote:
14s.gif Op maandag 28 november 2022 16:08 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja.

Ja.

Ja.

Laat ze maar fabrieken en tuinhuizen opzetten in Polen of iets dergelijks. Dat zal menig EU-er moeten toejuichen. De winst (en het nut) dat we er uit halen lijkt mij al heel lang niet meer in verhouding staan tot de lasten.
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.
pi_206856569
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
pi_206856907
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Links en rechts zijn beiden (de afgelopen 50 jaar) met het klassieke 1-2-tje schuldig aan de immigratieproblemen.
Hooguit de PvdA. Links is nooit voor meer immigratie geweest. Hooguit voor betere kwaliteit van opvang en inburgering. Dat was ook al zo in de jaren 70.

De liberalen wilden migranten want economie, de christenen wilden gezinshereniging want gezin hoeksteen vd samenleving, links wil kwaliteit van opvang en inburgering want humaan. Was toen al zo, is nu nog steeds zo.

En ja, dat is een lichte simplificatie, maar het klopt wel.

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-11-2022 23:41:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_206856915
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.
Ja, de vervuilende, ja.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206856953
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 16:17 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.
Overweeg eens een stem op de SP, zou ik zeggen. Die hameren daar al jaren op, de nadelen van arbeidsimport uit lage loon landen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_206857038
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:38 schreef probeer het volgende:

[..]
En het stemvee geeft links de schuld van de migratie.
Klopt, behoorlijk oneerlijk want alle politieke partijen op de PVV na stonden wel open voor massa immigratie.
  maandag 28 november 2022 @ 17:34:12 #73
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_206857056
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.

Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.
Nu is dat soort werk rendabel omdat het door middel van toeslagen wordt gesubsidieerd. Als je die toeslagen afbouwt en de lonen verhoogt dan wordt deze arbeid duurder en dus minder snel rendabel.
pi_206857078
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_206857100
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
Met de klimaatveranderingen komen de dobbernegers toch echt wel naar je toe hoor deze zomer.

De druk op sociale stelsels in het westen zal onhoudbaar worden met de enorme migratie die nog komen gaat. Vraag mij af wanneer het tipping point zal zijn om hekken te plaatsen aan de randen van de EU. Dat moment zal komen
pi_206857125
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).
pi_206857240
[youtube]https://www.youtube.com/shorts/BTggYQiy-Kw[/youtube]

Frankrijk en dan met name Parijs is een goed voorbeeld van hoe immigratie daar compleet fout is gegaan.
pi_206857282
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 14:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
hou eens op met dat eeuwige gemekker over "automobilisten"
Waar mag ik dan wel over mekkeren?
pi_206857547
De immigratiestroom zal zolang de honingpotten gevuld met (gratis) geld in Europa (en vooral Nederland) open blijven staan gebeurd er totaal niks, welke politieke maatregel er ook genomen zal worden.

Stiekem geef ik de immigranten wel gelijk, zou ik ook doen als ik uit (noord) Afrika kom, zou ik toch echt wel kiezen voor Hollandia. Ja toch!
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_206857597
Ze kunnen er geen ene fuck aan doen.

Ten eerste omdat de EU de baas is over ons grondgebied en ten tweede omdat deze landverraders hier zelf voor gekozen hebben.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 28 november 2022 @ 18:16:45 #81
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206857614
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 17:53 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar mag ik dan wel over mekkeren?
Vrijwel alles. Als het maar on topic is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206857615
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
Correct. De oplossing is daarom ook méér Europese samenwerking. Europese buitengrenzen verdedigen, Italië en Griekenland helpen om boten tegen te houden en verdragen maken met landen als Libië.
pi_206857630
Dat zou jammer zijn, maar gelukkig weten we toch dat het niet gaat gebeuren.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
  Beste debater 2022 maandag 28 november 2022 @ 18:26:59 #84
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206857814
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.
Als ik zo kijk naar de SDG's is het sowieso de bedoeling dat we allemaal minder gaan consumeren, dus dat er een hoop veranderd moet worden gaat zich ook economisch uiten.

Toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206857848
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou die marktwerking vind nu plaats en zorg er voor dat die nootjesbezorgers economisch rendabel zijn. En dat gaat niet zomaar vervallen als je immigratie gaat verbieden.
Het is een teken dat er niet daadwerkelijk een tekort aan mensen is. Het is immers werk met nauwelijks enige waarde. Die bedrijven steken daar heel veel bijgedrukt gratis geld in, ten koste van jouw pensioen, om een monopoliepositie te verwerven, waarna ze dan veel meer geld gaan vragen. Vis rot aan de kop, ook qua marktverstoring.

quote:
Dus ja dan moet er zeer fors ingegrepen worden om dat type werk heel onaantrekkelijk te maken. Anders zal dat zeker ten koste gaan van beroepen die we niet kunnen missen.
Je kunt beter het andere werk aantrekkelijker maken. Maar dat mensen die de beroepen die we niet kunnen missen in de knel zitten heeft wel heel veel te maken met het prijsopdrijvende effect van de massa-immigratie op de woningmarkt en voor een degelijk pensioen hoef je ook geen conducteur meer te worden, terwijl het werk er door de massa-immigratie ook niet leuker op wordt.

Er is met name de laatste 10 jaar gewoon heel opportunistisch een spoor van vernieling getrokken door de sociaal-economische cohesie van Nederland en nu is het stuk. Het onderwijs, de politie, het OV, de jeugdzorg, de zorg, de infrastructuur etc. Repareren is sowieso veel moeilijker dan heelhouden was geweest, maar dat gaan we ook niet repareren met dezelfde logica als waarmee het de vernieling in is geholpen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 28 november 2022 @ 18:55:34 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206858416
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ik zo kijk naar de SDG's is het sowieso de bedoeling dat we allemaal minder gaan consumeren, dus dat er een hoop veranderd moet worden gaat zich ook economisch uiten.

Toch?
Weten we niet. Niet iedere economische activiteit is belastend voor het milieu.
  maandag 28 november 2022 @ 19:01:33 #87
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206858538
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is een teken dat er niet daadwerkelijk een tekort aan mensen is. Het is immers werk met nauwelijks enige waarde. Die bedrijven steken daar heel veel bijgedrukt gratis geld in, ten koste van jouw pensioen, om een monopoliepositie te verwerven, waarna ze dan veel meer geld gaan vragen. Vis rot aan de kop, ook qua marktverstoring.
Jij vind het geen waarde hebben. Maar een hoop luie mensen dus wel. Dus blijft dat werk gewoon bestaan als er geen grote ingrepen vanuit de overheid worden gedaan. En concurreert het met beroepen die we belangrijker vinden.

Dus welke ingreep moet er komen?

quote:
Je kunt beter het andere werk aantrekkelijker maken. Maar dat mensen die de beroepen die we niet kunnen missen in de knel zitten heeft wel heel veel te maken met het prijsopdrijvende effect van de massa-immigratie op de woningmarkt en voor een degelijk pensioen hoef je ook geen conducteur meer te worden, terwijl het werk er door de massa-immigratie ook niet leuker op wordt.

Er is met name de laatste 10 jaar gewoon heel opportunistisch een spoor van vernieling getrokken door de sociaal-economische cohesie van Nederland en nu is het stuk. Het onderwijs, de politie, het OV, de jeugdzorg, de zorg, de infrastructuur etc. Repareren is sowieso veel moeilijker dan heelhouden was geweest, maar dat gaan we ook niet repareren met dezelfde logica als waarmee het de vernieling in is geholpen.
En wat voor veel beter betalende beroepen hebben die mensen nu dan? En waarom zouden ze dat werk laten vallen om conducteur te worden?

Maargoed je probeert ook steeds om de hete brei heen te draaien. Een soort ziekelijke focus op alleen immigratie.
  maandag 28 november 2022 @ 19:19:26 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206858754
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 16:17 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Waarom moet al dat laagwaardige werk hier worden gedaan ten koste van schaarse ruimte en de vervulling. Doe dat lekker in MOE-landen.
In Nederland is geen schaarse ruimte , er is teveel weiland

zeer laag renderende ruimte is er zat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206859206
quote:
7s.gif Op maandag 28 november 2022 17:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En omdat het de mensenrechten zou schenden moeten we als westen maar onze eigen ondergang importeren en faciliteren? Hoe staat dat eigenlijk in verhouding met de mensenrechten van de mensen die hier al leven en de kinderen en kleinkinderen die in het land moeten opgroeien (die ook als argument worden gebruikt in de klimaatdiscussie).
Die rechten zijn gelijk. De mensenrechten van een kind van een vluchteling zijn precies dezelfde mensen rechten van jouw zoon en dochter.
Besef ook wel dat wij het hier echt heel veel beter hebben dan waar die mensen vandaan komen, en dan heb ik het dus niet over economische gelukszoekers, maar over vluchtelingen.
Ik zit in Engeland, en ken iemand die werkelijk gevlucht is. Die heeft 5 jaar geleden voor de tijdelijke vergunningen, 5,5k pp moeten betalen voor zijn gezin (hijzelf, vrouw en 2 kinderen), en recent weer 5.5k pp voor het UK paspoort. Huis kopen? 20% downpayment up front ipv 10%. Hypotheek? Maar een of twee aanbieders die dat tegen redelijke rente wilden doen, en dan nog was die rente nog flink hoger dan de rest van de markt. Maar een vriend van hem is overleden in de gevangenis in dat land, en een hele groep anderen zit al jaren vast op basis van niks.
Dat soort mensen kun je eigenlijk niet weigeren, vind ik. Maar er zijn wel heel veel pseudo-vluchtelingen, en er wordt nauwelijks gekeken of en wanneer echte vluchtelingen ook terug kunnen keren.
Een stap voorwaarts zou zijn om meer Europese samenwerking te hebben. Vluchtelingen op te vangen aan de EU-grenzen, en vervolgens te verdelen over Europa. Ze niet laten kiezen. En verdeel ze met een sleutel op basis van hoeveel vluchtelingen al opgenomen zijn, en oa de bevolkingsdichtheid van het land bijvoorbeeld. Verder zou er meer aan de basis aangepakt moeten worden. Mogelijk zelfs het creeeren van veilige vluchtelingenkampen/gebiedjes in het land van herkomst, of direct over de grens in een aangrenzend land. In Afrika heb je ook vluchtelingenkampen die er al tientallen jaren staan. Een vluchteling vlucht niet naar een goede toekomst, ze vluchten weg van een slechte toekomst.
pi_206859409
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 16:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit idee zal botsen met mensenrechten. Je kunt legitieme vluchtelingen niet weigeren, en tegelijkertijd mensenrechten niet schaden.
En dat is gelijk het lastige aan deze problematiek, want het aantal legitieme vluchtelingen zal gezien de wereldwijde bevolkingsgroei en toenemende impact van klimaat wel steeds verder toenemen.
Overigens, jaren geleden in West-Afrika, wist men altijd precies waar men het beste terecht kon in Europa. Dat is nog steeds wel het geval, daarom is de instroom in Denemarken ook een stuk lager, puur omdat de kans op asiel daar een stuk kleiner is, en dat weet men. Maar de instroom afknijpen door strenger te zijn in het toekennen van verblijfsvergunningen is ook maar een tijdelijk middel, en eigenlijk naai je daarbij andere Europese landen, waar die asielzoekers dan naar toe gaan.
De definitie van legitieme vluchteling is ook veel te ruim. Het is nogal krom dat asielzoekers die meerdere continenten doorkruisen, duizenden kilometers afreizen door tal van veilige landen als vluchteling worden gezien terwijl het defacto economische migranten zijn.
pi_206860253
quote:
1s.gif Op maandag 28 november 2022 20:03 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De definitie van legitieme vluchteling is ook veel te ruim. Het is nogal krom dat asielzoekers die meerdere continenten doorkruisen, duizenden kilometers afreizen door tal van veilige landen als vluchteling worden gezien terwijl het defacto economische migranten zijn.
In principe zouden ze asiel kunnen (moeten?) aanvragen in het eerste veilige land wat ze tegenkomen. Ook vind ik het apart dat iemand hier naartoe vlucht, maar zijn familie achterlaat, en die dan jaren later na komt reizen. Schijnbaar konden die nog jaren leven? Uiteraard zijn er zaken waarbij een iemand in een gezin ernstig gevaar loopt, en de rest niet zozeer, maar dat is lang niet altijd het geval.
pi_206860309
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 20:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In principe zouden ze asiel kunnen (moeten?) aanvragen in het eerste veilige land wat ze tegenkomen. Ook vind ik het apart dat iemand hier naartoe vlucht, maar zijn familie achterlaat, en die dan jaren later na komt reizen. Schijnbaar konden die nog jaren leven? Uiteraard zijn er zaken waarbij een iemand in een gezin ernstig gevaar loopt, en de rest niet zozeer, maar dat is lang niet altijd het geval.
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.

Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 28 november 2022 @ 21:09:55 #93
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206860415
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.

Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.
Dat is niet helemaal waar. Zeker het laatste niet.

Ik snap dat je als je eenmaal op de vlucht bent je gaat voor het maximaal haalbare. Dat is heel menselijk en ik vind ook niet dat je dat die mensen kan aanrekenen. Het is dat het hier door beleid veel te makkelijk en aantrekkelijk is om het in ieder geval te proberen en daar gaat het mis.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206860454
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zo heel apart is dat allemaal niet. Ze willen naar landen als Nederland, Duitsland en België, omdat daar een sociale hangmat voor ze is ingericht.

Als het puur om veiligheid te doen was, dan zou je niet op een bootje gaan varen.
Maar zo zou het internationale recht wel ingericht kunnen worden. Uit ervaring in Afrika weet ik dat men precies weet waar men de beste kansen heeft in Europa. Als het vluchtelingenrecht zo ingericht wordt dat ze zich moeten melden in het eerste land waar ze binnenkomen en veilig zouden moeten zijn, dan zou dat een hoop issues beesparen. Net als met alle Afghaanse vluchtelingen toen de Taliban de boel weer overnam. Je kunt ze wel allemaal hierheen halen, maar waarom niet in de regio opvangen? Dan heb je ook veel minder gedoe met cultuurverschillen, taal en dus ook integratie.
pi_206860950
De politiek heeft geen enkele controle op hoeveel vluchtelingen hier asiel komen aanvragen, en de politiek heeft ook geen enkele controle over arbeidsmigratie uit de EU.

We zijn voor beiden eigenlijk volledig afhankelijk v/d EU.
En de EU gaat niet ineens wel haar buitengrenzen afdoende bewaken, of interne EU migratie beperken.

Het is volstrekt kansloze holle retoriek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206861377
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 21:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar zo zou het internationale recht wel ingericht kunnen worden. Uit ervaring in Afrika weet ik dat men precies weet waar men de beste kansen heeft in Europa. Als het vluchtelingenrecht zo ingericht wordt dat ze zich moeten melden in het eerste land waar ze binnenkomen en veilig zouden moeten zijn, dan zou dat een hoop issues beesparen. Net als met alle Afghaanse vluchtelingen toen de Taliban de boel weer overnam. Je kunt ze wel allemaal hierheen halen, maar waarom niet in de regio opvangen? Dan heb je ook veel minder gedoe met cultuurverschillen, taal en dus ook integratie.
Met opvang in de regio kun je voor hetzelfde geld veel meer mensen helpen, en help je ook de daadwerkelijk meest hulpbehoevende vluchtelingen (degenen die niet duizenden dollars aan mensensmokkelaars kunnen betalen).
Dan moet je wel daadwerkelijk een keer beginnen met daar echt middelen voor vrij te maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206861614
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 19:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jij vind het geen waarde hebben. Maar een hoop luie mensen dus wel. Dus blijft dat werk gewoon bestaan als er geen grote ingrepen vanuit de overheid worden gedaan. En concurreert het met beroepen die we belangrijker vinden.

Dus welke ingreep moet er komen?
Dus ik moet verzinnen welke pleisters er moeten worden geplakt na 10 jaar Nederland wingewest logica? Het punt is dat dat werk gewoon heel weinig waard is, dus bij een functionerende economie met een personeelstekort zal dat als eerste sneuvelen, hoe hard de arbeidsproductiviteit onder Rutte ook gedaald is.

quote:
En wat voor veel beter betalende beroepen hebben die mensen nu dan? En waarom zouden ze dat werk laten vallen om conducteur te worden?

Maargoed je probeert ook steeds om de hete brei heen te draaien. Een soort ziekelijke focus op alleen immigratie.
Nee hoor. De verhuurdersheffing, de jubelton, de uitverkoop van particuliere sociale woningbouw aan buitenlandse speculanten, de bezuinigingen op overheidstaken ondanks de stijgende collectieve lastendruk, de zorgcowboys, de bezorgcowboys, allemaal hebben ze vrij spel gekregen en uiteindelijk is de basis weggeslagen onder een carriere als uitvoerende in de publieke sector. Dat werd gewoon voor vanzelfsprekend aangenomen.

Ik kan best wel wat maatregelen bedenken maar dat heeft allemaal geen zin als het beleid op hoofdlijnen gelijk blijft. Dus om even terug te komen op het onderwerp van dit topic, het uitgangspunt 'wat we nog aankunnen' is verkeerd. Net zoals betaalbaarheid van wonen en energie het verkeerde uitgangspunt is. Net als hoeveel kinderen met een taalachterstand of een beschavingsachterstand een leerkracht nog aan kan, of het elektriciteitsnet aan valse klimaaturgentie aankan, of met hoeveel drinkwater we toekunnen om datacenters van bedrijven die de censuur voor de overheid doen ook een plek te geven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206861861
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed welke keuzes gaan we maken om zonder migratie te kunnen?

-Gaan we de groenteteelt en tuinbouw zeggen dat er geen plek meer voor ze is in Nederland omdat ze alleen maar kunnen draaien op import-arbeiders?

-Gaan we enkele fabrieken gedwongen sluiten, omdat er toch bijna alleen nog maar migranten werken?

-Gaan we de bezorgcultuur flink aan banden leggen, aangezien die veel beslag leggen op laaggeschoold personeel?

Zeg het maar.
Prima plannen, combineer het met subsidie voor robotisering en andere innovatie en we gaan nog een keer houdbare economische groei meemaken.
Streef naar verregaande robotisering en automatisering, en zorg dat medewerkers omgeschoold en opgeschoold worden.
Neem wat betreft robotisering een voorbeeld aan Zuid-Korea & Singapore.

Stimuleer vakbonden voor werknemers vanuit de overheid.

En houdt eindelijk eens op met die walgelijke constructie van Nederland als belastingparadijs en verzorgingsstaat voor multinationals, we naaien de hele wereld met die volstrekt onethische hufterigheid.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206861918
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar het zal niet gebeuren zolang nederland geregeert wordt in Brussel
Daar hebben we de stikstof onzin aan te danken en dat er dus niet gebouwd kan worden , terwijl Brussel niet toestaat dat de immigratie ingeperkt wordt
De Nederlandse veeteelt (/zuivel) weet al decennia dat ze veel teveel stront produceren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206861963
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 15:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Alsof een andere partij enig verschil gaat maken. Het is 1 grote corrupte bende.
Het eindeloos doen wat het bedrijfsleven wil (ergo migratie en ongestraft vervuilen/uitstoten) is toch echt vooral afkomstig v/d rechtse politiek, met de VVD voorop (alhoewel D66 ze soms bijna inhaalt op sommige punten).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')