Roetveegpiet invoeren is ellende voorbij zou elk weldenkend mens zeggen.quote:Op zondag 27 november 2022 16:19 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ik vind het leuk dat er voor 2014 geen enkel probleem was, bij welke Sinterklaasintocht dan ook.
Dat gun ik de jeugd van nu ook.
Er zullen nu eenmaal voorstanders en tegenstanders van Zwarte piet blijven. Regel daar een (andere) dag en plaats voor maar blijf weg bij de intochten.
Het is een compromis. Maar die moet gewoon Zwarte Piet blijven heten. Anders maak je nog meer cultuur kapot en bovendien ligt dan juist niet de nadruk op zwart als vermeende aanduiding van huidskleur, puur de roet. Ik zeg win-win.quote:Op vrijdag 2 december 2022 13:21 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Roetveegpiet invoeren is ellende voorbij zou elk weldenkend mens zeggen.
Schijnbaar weet jij daar veel van.quote:
Ah, daar hebben we weer zo'n opinierend onderzoeksbureau voor de overheid.quote:
Ik zou dit geen probleem is als overal roetveeg overal de tendens zou zijn!quote:Op vrijdag 2 december 2022 13:34 schreef Andromache het volgende:
[..]
Het is een compromis. Maar die moet gewoon Zwarte Piet blijven heten. Anders maak je nog meer cultuur kapot en bovendien ligt dan juist niet de nadruk op zwart als vermeende aanduiding van huidskleur, puur de roet. Ik zeg win-win.
Logisch. Kinderen zijn het meest vatbaar voor hersenspoeling. Als dat niet zo was, zou bijvoorbeeld religie al lang zijn uitgestorven.quote:Vooral onder jongeren is nog weinig draagvlak voor een zwarte piet.
Meer het effect van een groepje woke drammers die het lukt om hun wil op te leggen aan een vreedzame meerderheid die niemand last bezorgt.quote:Op vrijdag 2 december 2022 08:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zie hier het effect van omvolking.
ik kom wel uit een dorpje in Oost-Groningen waar inteelt destijds welig tierdequote:
Juist het feest is verpest door die drammers,gefeliciteerd woke Nederland op naar het volgende wat weg moet van die terroristenquote:Op vrijdag 2 december 2022 16:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
Meer het effect van een groepje woke drammers die het lukt om hun wil op te leggen aan een vreedzame meerderheid die niemand last bezorgt.
De discussie over zwarte piet is een verloren zaak om de simpele reden dat het sinterklaasfeest ten dode opgeschreven is.
Het plezier in dit kinderfeest met een lange traditie is voor veel mensen volledig vergald.
Je ziet in de winkels al dat de kerstartikelen al lang voor 5 december in de schappen liggen. Sinterklaas wordt bijzaak en verdwijnt op den duur.
Nee dat proces was echt al veel langer aan de gang. De huidige woke pieten-discussie is min of meer de genadeklap.quote:Op vrijdag 2 december 2022 18:58 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Juist het feest is verpest door die drammers,gefeliciteerd woke Nederland op naar het volgende wat weg moet van die terroristen
Er staat mij wel iets bij dat die beroepsdemonstranten geroepen hebben dat ze het hele jaar zouden demonstreren.quote:Op vrijdag 2 december 2022 08:55 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat ze in april of juli gaan staan demonstreren op de Dam of zo?
We worden gekoloniseerd! Over 150 jaar kunnen onze nazaten excuses en herstelbetalingen eisen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 08:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zie hier het effect van omvolking.
Toch vind ik ze minder actief dit jaar.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Er staat mij wel iets bij dat die beroepsdemonstranten geroepen hebben dat ze het hele jaar zouden demonstreren.
Je denkt niet dat ze hun doel bereikt hebben? Ik zie wel pieten maar nauwelijks nog zwarte pieten.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Toch vind ik ze minder actief dit jaar.
Zouden ze gezapig geworden zijn? Denk namelijk niet dat ze hun doel bereikt hebben. Of is het niet lucratief meer? En zijn er andere 'issues' waar meer geld met te krijgen valt?
De magie was 40 jaar geleden al weg. De zwartepietendiscussie van de afgelopen jaren is een achterhoede gevecht. Zwarte Piet was al 'verwoked' door de sneeuwvlokje ouders van de jaren 80 en 90. Zwarte Piet restte alleen nog de zwarte schmink. En dat is blijkbaar voor velen net een stap te ver.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je denkt niet dat ze hun doel bereikt hebben? Ik zie wel pieten maar nauwelijks nog zwarte pieten.
De magie is weg. Als kind griezelde je een beetje van een echte zwarte piet, vooral van dichtbij. Onherkenbaar. De pieten van nu zijn direct herkenbaar, je weet gelijk wie het is (als je ze kent).
volgens mij vallen ze over de schmink, niet over de huidskleur.quote:Op zaterdag 3 december 2022 11:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
dacht toch echt dat daar een woord voor was. Dat mensen Piet op zijn huidskleur beoordelen.....en uitsluiten.
Ze zitten ook helemaal niet in hun rol. Het zijn geen professionele acteurs, die hebben een 'masker' nodig.quote:Op vrijdag 2 december 2022 20:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je denkt niet dat ze hun doel bereikt hebben? Ik zie wel pieten maar nauwelijks nog zwarte pieten.
De magie is weg. Als kind griezelde je een beetje van een echte zwarte piet, vooral van dichtbij. Onherkenbaar. De pieten van nu zijn direct herkenbaar, je weet gelijk wie het is (als je ze kent).
Ja, die schmink inderdaad. Laten we vooral lekker meegaan met het bizarre idee dat schmink de oorzaak is een probleem.quote:Op zaterdag 3 december 2022 14:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
volgens mij vallen ze over de schmink, niet over de huidskleur.
ja, want iedereen zit ook te wachten op leuke verandering. zoals het Mercatorplein wat in brand staat na een potje voetbal. ies nieuwe cultuurquote:Op zaterdag 3 december 2022 17:08 schreef Haushofer het volgende:
Oh noes, cultuur die verandert, hou het toch tegen!!!
nou daarvan willen we toch ook dat die verandert?quote:Op zaterdag 3 december 2022 17:12 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
ja, want iedereen zit ook te wachten op leuke verandering. zoals het Mercatorplein wat in brand staat na een potje voetbal. ies nieuwe cultuur
Da's een goeie vergelijking. Jij kunt goed argumenteren.quote:Op zaterdag 3 december 2022 17:12 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
ja, want iedereen zit ook te wachten op leuke verandering. zoals het Mercatorplein wat in brand staat na een potje voetbal. ies nieuwe cultuur
Wat heeft dat met slaven uit Marokko te maken?quote:Op zaterdag 3 december 2022 17:12 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
ja, want iedereen zit ook te wachten op leuke verandering. zoals het Mercatorplein wat in brand staat na een potje voetbal. ies nieuwe cultuur
In Frysk frommes dat dwongen wurd om har eigen memmetaal te ferlitten yn'e rjuchtbank, it moat dochs net nuferder wurde! Wer giet it hinne yn disse wrâld!!quote:Op zaterdag 3 december 2022 18:11 schreef AchJa het volgende:
Toppertje hoor die burgemeester van Dokkum (Waanders) met haar: "Die Friezen, dat zijn deplorables, white trash. Die moeten worden opgevoed”
[ afbeelding ]
Opsokkebolje!quote:Op zaterdag 3 december 2022 18:31 schreef Haushofer het volgende:
[..]
In Frysk frommes dat dwongen wurd om har eigen memmetaal te ferlitten yn'e rjuchtbank, it moat dochs net nuferder wurde! Wer giet it hinne yn disse wrâld!!
Goeie reclame voor Friezen, dit soort types
je bent zelf een racistquote:Op zaterdag 3 december 2022 18:30 schreef corehype het volgende:
[..]
Wat heeft dat met slaven uit Marokko te maken?
Zwarte Piet is racisme
Nee.quote:Op zaterdag 3 december 2022 18:30 schreef corehype het volgende:
[..]
Wat heeft dat met slaven uit Marokko te maken?
Zwarte Piet is racisme
Goede vergelijking inderdaad. Toen de kerstboom algemeen geaccepteerd werd rond kerstmis, ook binnen kerkelijke gemeenschappen, werd de viering van de geboorte van Jezus volledig afgeschaft. Men zit nu jaarlijks op kerstavond in de kerk om de kerstboom te bekijken en te vieren dat de kerstman op zijn arreslee in aantocht is.quote:Op zaterdag 3 december 2022 21:47 schreef Firuze60 het volgende:
Opzouten met dat gemekker over tradities. Het Sinterklaasfeest is geen eeuwenoude traditie. Het feest kan heel geleidelijk overgaan in andere tradities, net als de kerstboom rond de viering van de geboorte van Jezus ooit ook als heidens werd gezien. Als donker gekleurde Nederlander is het al meer dan een halve eeuw puur racisme, Sinterklaas met zijn knecht. In zowel Urk als Staphorst en orthodox-christelijke gereformeerde kerken werd tot in de jaren '90 van de vorige eeuw ook het Sinterklaasfeest als heidens beschouwd.
Het was en is een suikersnoepfeest voor de kinderen, dat is van alle culturen.
quote:Op zaterdag 3 december 2022 22:17 schreef El_Thijs het volgende:
Als diabeet neem ik aanstoot aan het Suikerfeest. Ik wil dat dat aangepast wordt naar iets wat niet refereert naar suiker. Ik en vele diabeten vinden het onnodig kwetsend dat we 1x per jaar herinnerd worden aan het feit dat wij geen suiker mogen.
Suikerfeest is niet naar onze geest!
Heb de moed, stop met zoet!
Dat doe ik al genoegquote:
Waarom is de rechtbank niet gewraakt?? Het recht om je te uiten in het fries is wettelijk vastgelegdquote:Op zaterdag 3 december 2022 18:11 schreef AchJa het volgende:
Toppertje hoor die burgemeester van Dokkum (Waanders) met haar: "Die Friezen, dat zijn deplorables, white trash. Die moeten worden opgevoed”
[ afbeelding ]
Hoi Jerry/Esajas!quote:Op zaterdag 3 december 2022 21:47 schreef Firuze60 het volgende:
Opzouten met dat gemekker over tradities. Het Sinterklaasfeest is geen eeuwenoude traditie. Het feest kan heel geleidelijk overgaan in andere tradities, net als de kerstboom rond de viering van de geboorte van Jezus ooit ook als heidens werd gezien. Als donker gekleurde Nederlander is het al meer dan een halve eeuw puur racisme, Sinterklaas met zijn knecht. In zowel Urk als Staphorst en orthodox-christelijke gereformeerde kerken werd tot in de jaren '90 van de vorige eeuw ook het Sinterklaasfeest als heidens beschouwd.
Het was en is een suikersnoepfeest voor de kinderen, dat is van alle culturen.
De toon van dit soort mensen is het meest vervelende inderdaad. De gemiddelde normale, niet-heethoofdige Nederlander zal het echt geen fuck kunnen schelen of pieten zwart of roetkleurig of wat dan ook zijn, maar dat gescheld en geschreeuw altijd...(beide kanten op, zó vreselijk vermoeiend)quote:Op zondag 4 december 2022 10:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoi Jerry/Esajas!
Zie hier de kern van het probleem. Een grote bek opzettem tegen anderen dat ze "op moeten zouten" omdat jij vindt dat het geen traditie is...
Zout zelf op, graag, en neem die andere jankballen ook mee, opgeruimd staat netjesquote:Op zaterdag 3 december 2022 21:47 schreef Firuze60 het volgende:
Opzouten met dat gemekker over tradities. Het Sinterklaasfeest is geen eeuwenoude traditie. Het feest kan heel geleidelijk overgaan in andere tradities, net als de kerstboom rond de viering van de geboorte van Jezus ooit ook als heidens werd gezien. Als donker gekleurde Nederlander is het al meer dan een halve eeuw puur racisme, Sinterklaas met zijn knecht. In zowel Urk als Staphorst en orthodox-christelijke gereformeerde kerken werd tot in de jaren '90 van de vorige eeuw ook het Sinterklaasfeest als heidens beschouwd.
Het was en is een suikersnoepfeest voor de kinderen, dat is van alle culturen.
Goed argument. Je hebt me overtuigd. Dank voor je diepgaande inzichten en waardevolle argumenten.quote:Op zondag 4 december 2022 11:16 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Zout zelf op, graag, en neem die andere jankballen ook mee, opgeruimd staat netjes
Diegene die ik quote had geweldige argumenten dus, pleur toch op stelletje zielige figurenquote:Op zondag 4 december 2022 12:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Goed argument. Je hebt me overtuigd. Dank voor je diepgaande inzichten en waardevolle argumenten.
Door het zoveelste voorbeeld te zijn waarbij tegengeluid gebaseerd is op frustratie en irrationaliteit.
Ze doen het voor de kinderen.quote:Op zondag 4 december 2022 11:05 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De toon van dit soort mensen is het meest vervelende inderdaad. De gemiddelde normale, niet-heethoofdige Nederlander zal het echt geen fuck kunnen schelen of pieten zwart of roetkleurig of wat dan ook zijn, maar dat gescheld en geschreeuw altijd...(beide kanten op, zó vreselijk vermoeiend)
Mensen die uit alle macht verdedigen dat 'Piet' (kom op, alleen de naam al ) een bepaalde kleur moet hebben. Of juist niet mag hebben. Pfffff. Als kinderen een leuke tijd hebben maakt het toch helemaal geen jodokus uit of piet zwart of roze of stroopwafelerig is.
Ja, die argumenten vind ik sterk.quote:Op zondag 4 december 2022 12:57 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Diegene die ik quote had geweldige argumenten dus, pleur toch op stelletje zielige figuren
Verandering vind ik niet eng, opgedrongen veranderingen op deze manier welquote:Op zondag 4 december 2022 13:00 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, die argumenten vind ik sterk.
Verandering is eng. Omarm de verandering. Dan ben je net zo wijs als de kleuters waarvoor het feest bedoeld is.
Alle verandering wordt op een bepaalde manier geïnitieerd. Naar mijn smaak wordt er ook teveel gedeugd en gewoked in Nederland, maar deze discussie is al heel lang aan de orde. Bovendien weet ik door een jarenlange internationale werkomgeving hoe hier door buitenstaanders naar wordt gekeken, en dat was best wel een frisse ervaring. Daarbij hebben de conservatieven in deze lachwekkend slechte argumenten, en zal het mij verder aan m'n kont roesten wat voor kleur een element uit een kleuterfeest heeft. De schuimbekkers hierover komen op mij nogal labiel over, eerlijk gezegd.quote:Op zondag 4 december 2022 13:01 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Verandering vind ik niet eng, opgedrongen veranderingen op deze manier wel
In mijn 32 jaar in een internationale werkomgeving heeft nog nooit iemand er iets over gezegd. Heb ik nu meer gelijk dan jij?quote:Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:
Bovendien weet ik door een jarenlange internationale werkomgeving hoe hier door buitenstaanders naar wordt gekeken, en dat was best wel een frisse ervaring.
Ik schreef niet "omarm alle verandering". Maar wat ik wel schreef: het zal mij verder aan mijn kont roesten. Zolang er maar degelijke argumenten worden gebruikt en het debat normaal gevoerd wordt.quote:Op zondag 4 december 2022 13:09 schreef El_Thijs het volgende:
Aan de andere kant, op een moment wordt Piet toch weer zwart
Want verandering, en verandering moet je omarmen
Wenig sterks aan een persoonlijke mening natuurlijk. En waarom zou die mening meer waard zijn dan die van een ander?quote:
Nee hoor, dat kan ook. Ik hoef ook geen gelijk daarin. Ik zeg dat het voor mij een frisse ervaring was.quote:Op zondag 4 december 2022 13:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
In mijn 32 jaar in een internationale werkomgeving heeft nog nooit iemand er iets over gezegd. Heb ik nu meer gelijk dan jij?
Maar alleen verandering waar jij het mee eens bent?quote:Op zondag 4 december 2022 13:13 schreef Haushofer het volgende:
Ik schreef niet "omarm alle verandering".
Wie begint er nou met "opzouten" en dat soort taal?quote:
Maar je baseert daar wel op dat het een goede verandering is. En dat als iemand voelt alsof het opgedrongen is, dat het probleem dan bij die persoon ligt. Dus het heeft er alle schijn van dat jij wel degelijk gelijk wilt.quote:Op zondag 4 december 2022 13:14 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee hoor, dat kan ook. Ik hoef ook geen gelijk daarin. Ik zeg dat het voor mij een frisse ervaring was.
Uh, nee. Lees jij wel?quote:Op zondag 4 december 2022 13:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar alleen verandering waar jij het mee eens bent?
Zeker. Dat kan ik heel goed. En ik kan ook feilloos aanwijzen waar de gaten in een verhaal zitten. Bij jouw verhaal is dat niet zo moeilijk.quote:
Je kent het spreekwoord: 's Lands wijs, 's lands eer"?quote:Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:
Bovendien weet ik door een jarenlange internationale werkomgeving hoe hier door buitenstaanders naar wordt gekeken, en dat was best wel een frisse ervaring.
Waar schrijf ik dat het "leidend" is?quote:Op zondag 4 december 2022 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kent het spreekwoord: 's Lands wijs, 's lands eer"?
Of is de mening van buitenlanders nu ook al leidend over hoe wij ons leven dienen in te richten?
De rest als in de Randstad?quote:Op zondag 4 december 2022 12:50 schreef Buitendam het volgende:
Is toch wel sneller gegaan dan ik had verwacht. Wat boerengehuchten en refodorpen waar kinderen met je volle nicht krijgen nog de norm is moet je je niet te druk om maken. De rest van Nederland mooi verlost van die gekke zwartgeschminkte smoelen.
Dat is blijkbaar de suggestie die je wekt. Ligt het aan je taalgebruik, misschien? Of je toon?quote:Op zondag 4 december 2022 13:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waar schrijf ik dat het "leidend" is?
Waarom worden er opeens allemaal woorden in mijn mond gelegd door diverse users hier?
Ik heb een tip voor je. Die begint met zelf en eindigt op reflectie.quote:Daarbij hebben de conservatieven in deze lachwekkend slechte argumenten, en zal het mij verder aan m'n kont roesten wat voor kleur een element uit een kleuterfeest heeft. De schuimbekkers hierover komen op mij nogal labiel over, eerlijk gezegd.
Als jij het gevoel hebt dat het je wordt "opgedrongen", dan zou je de oorzaak daarvan ook bij jezelf kunnen zoeken. Ook eng: zelfreflectie.
Blijkbaar vind jij het nogal "verfrissend" hoe er vanuit het buitenland tegen Nederlandse gebruiken wordt aangekeken...quote:Op zondag 4 december 2022 13:19 schreef Haushofer het volgende:
Waar schrijf ik dat het "leidend" is?
Waarom worden er opeens allemaal woorden in mijn mond gelegd door diverse users hier?
Primaquote:Op zondag 4 december 2022 13:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker. Dat kan ik heel goed. En ik kan ook feiloos aanwijzen waar de gaten in een verhaal zitten. Bij jouw verhaal is dat niet zo moeilijk.
Ik vertel alleen hoe mijn mening is bijgesteld. Ik zeg nergens dat iedereen die mening zou moeten hebben. Ik zeg nergens dat het een sterk argument is om die kleurverandering door te voeren. Dat lezen jullie erin.quote:Op zondag 4 december 2022 13:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Blijkbaar vind jij het nogal "verfrissend" hoe er vanuit het buitenland tegen Nederlandse gebruiken wordt aangekeken...
Over "degelijke argumenten" gesproken...
Dank. Misschien ligt het aan mijn toon. Misschien ligt het aan de emotionele beladenheid die deze discussie voor sommigen heeft. Want zo bedoel ik het niet.quote:Op zondag 4 december 2022 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is blijkbaar de suggestie die je wekt. Ligt het aan je taalgebruik, misschien? Of je toon?
[..]
Ik heb een tip voor je. Die begint met zelf en eindigt op reflectie.
Dat is je goed recht. Zet het door, zou ik zeggenquote:Op zaterdag 3 december 2022 22:17 schreef El_Thijs het volgende:
Als diabeet neem ik aanstoot aan het Suikerfeest. Ik wil dat dat aangepast wordt naar iets wat niet refereert aan suiker. Ik en vele diabeten vinden het onnodig kwetsend dat we 1x per jaar herinnerd worden aan het feit dat wij geen suiker mogen.
Suikerfeest is niet naar onze geest!
Heb de moed, stop met zoet!
Je bedoelt mensen die, als ze het over andersdenkenden hebben, woord-combinaties en woorden gebruiken zoals 'lachwekkend slecht', 'schuimbekkers' en 'labiel'.quote:Op zondag 4 december 2022 13:27 schreef Haushofer het volgende:
Misschien ligt het aan de emotionele beladenheid die deze discussie voor sommigen heeft.
quote:Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:
Daarbij hebben de conservatieven in deze lachwekkend slechte argumenten, en zal het mij verder aan m'n kont roesten wat voor kleur een element uit een kleuterfeest heeft. De schuimbekkers hierover komen op mij nogal labiel over, eerlijk gezegd.
Als jij het gevoel hebt dat het je wordt "opgedrongen", dan zou je de oorzaak daarvan ook bij jezelf kunnen zoeken. Ook eng: zelfreflectie.
Ok. Als jij dat denkt, vind ik dat helemaal prima Nu heb jij gelijk, gefeliciteerd!quote:Op zondag 4 december 2022 13:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Je bedoelt mensen die, als ze het over andersdenkenden hebben, woord-combinaties en woorden gebruiken zoals 'lachwekkend slecht', 'schuimbekkers' en 'labiel'.
Wekt bij mij de indruk dat je dan wel aardig hoog in je emotie zit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |