De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
ga maar eens 'sinterklaas huisbezoek' indrukken op faceboek Marketplace.

Ja zal ik doen.


Ooit.

@Lunatiek, mag ik je even een keidik compliment geven voor je fantastische opsomming van argumenten?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:24 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Welnee man, dat zeg ik nergens. Dan heb ik het verkeerd uitgelegd. Ik bedoel hij is verplicht zwart omdat het figuur oorspronkelijk zwart is. Niet omdat ze zo graag slavernij willen vieren. Dus blanke mensen moet zich zwart schmincken om er als het traditionele figuur uit te zien. Maar door dit ritueel creeër je dus de beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden.

Oké, je koppelt die, in jouw ogen, verplichting tot zwart zijn niet aan het graag willen vieren van slavernij. Duidelijk, hoeven we daar ook niet meer over te discussiëren. Ik meende dat uit je posts op te maken en daar sloeg ik dus op aan, maar dat heb ik verkeerd geïnterpreteerd.

Alsnog ben ik van mening dat een zp niet verplicht zwart is omdat het oorspronkelijke figuur dat ook is. Het figuur was/is mijns inziens simpelweg zwart omdat hij zwart is. Niet meer, niet minder. Een fictioneel karakter als de Hulk kennen en herkennen we nu over het algemeen als groen. Als iemand zich als Hulk uitdost, is de kans groot dat hij zichzelf grotendeels groen maakt. Niet omdat dat verplicht is, maar omdat het karakter als zodanig herkenbaar is.

Nogmaals: ik ontken de oorsprong vanuit een donker persoon niet (vanwege de kleur en het krulhaar). Het "negerslaaf"-verhaal ga ik niet in mee, maar dat is een verschil van mening waarin jij net zo goed volkomen gelijk kunt hebben.

Ik vind dat je juist ontzettend diep moet graven om die beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden (als die er al is, waar ik het zoals gezegd niet mee eens ben) aantoonbaar te maken. De mensen die het uitbeelden zijn er niet mee bezig, het is het doel niet, er wordt niet aan gerefereerd, het wordt de kinderen niet geleerd, etc.

quote:

Er zullen een paar zieke figuren zijn die dat doen. Echter zal een 99% inderdaad geen kwade bedoelingen hebben, maar feit blijft dat het personage een racistische stereotypering is. Het maakt dus niet uit als ze tegen kinderen zeggen, "hoi ik ben zwart vanwege de schoorsteen", of "hoi, ik ben zwart omdat ik net ondergescheten ben door een geile kabouter".
Dit is dus waar we steeds op blijven terug komen. Het gaat om de beeldvorming en de oorsprong van die knecht. Zwarte slaven op een boot, die als knecht functioneren voor een blanke oude man. Knechten zijn altijd zwart. Oude man is altijd wit.

Waarom maakt dat niet uit? Die beeldvorming wordt uitsluitend benadrukt door de tegenstanders. De mensen die slechts een kinderfeest vieren (99%), zijn daar simpelweg helemaal niet mee bezig. Ze willen geen boodschap of ideologie uitdragen, niemand ergens van overtuigen, geen rassenleer prediken. Kinderen die nog geloven zijn er al helemaal niet mee bezig.

Daarnaast hoeft die Sint dus helemaal niet blank te zijn, zoals je op de Antillen ziet.

quote:

Ik weet bar weinig over de Antillen, wat de cultuur is, geen idee of het sinterklaasfeest daar in dezelfde vorm gevierd wordt, wat precies de bevolkingssamenstelling daar is. Dus deze discussie skip ik liever. Maar ja, als ik aan ga nemen dat zwarte mensen daar ver in de meerderheid zijn, en dat sinterklaas niet verplicht wit is, zal het feest weliswaar minder beladen zijn. Maar ook dan is zp nog steeds een omstreden figuur, aangezien hij ook daar net als hier gebaseerd zal zijn op een historische negerslaaf.

Je gaf eerder in dit topic nog aan dat Bonaire Nederland is. De Antillen delen dus, ondanks de oceaan ertussen, een gezamenlijke geschiedenis met ons en inwoners zijn gewoon Nederlands staatsburger. "Besmetten en bederven" zij hun kinderen ook door dot feest te vieren met mensen die zich kleden en schminken als zwarte piet?

ergens te gek voor woorden dat er blijkbaar uitleg nodig is waarom Zwarte piet zwart is.
het betreft een beetje zwart schmink. meer niet. de rest verzint men er ter plekke bij.

dat kinderen en volwassenen met getinte huidskleur voor zwarte piet worden uitgemaakt, is het enige waarvan je kan zeggen doe dat eens niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.

Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.

Dat mag jij vinden. Anderen zien het anders.

Maar jou mening zou opgelegd moeten worden aan die anderen? Zoals die extremisten van KOZP dat willen?

Zie je niet in hoe totalitair/fascistisch dat is?

Laat iedereen in elkaars waarde aub, en vier het feestje zoals jij wil en laat anderen het feestje vieren zoals zij willen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:39 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Stereotyperingen van negers hebben meestal rode lippen en oorbellen gehad in oude afbeeldingen zoals strips/prentjes. Sommige slaven hadden pagepakjes aan, huisslaven van rijke zakenmensen en de adel bijvoorbeeld.

Je bent nu wat moeite aan het doen om het maar te ontkennen. En dat het gewoon een doodnormale schoorsteenveger is of zo. Dream on. Straks ga je ook nog zeggen dat hij zwart is vanwege roet. Dat noemen we een pleister voor een ongemakkelijk personage.

Je was trouwens nog het kroeshaar vergeten.

Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar. Een wereld van verschil.

De oorbellen zijn juist een kenmerk voor zeelui, waar Sint Nicolaas een beschermheilige van is, etc etc.

Jij mag al die kenmerken van mij toeschrijven aan slaven, maar kan jij ook inzien dat die kenmerken ook anders geïnterpreteerd kunnen worden?

Zal wel niet.

quote:

Op zaterdag 26 november 2022 11:40 schreef Montagui het volgende:

[..]
Dat mag jij vinden. Anderen zien het anders.

Maar jou mening zou opgelegd moeten worden aan die anderen? Zoals die extremisten van KOZP dat willen?

Zie je niet in hoe totalitair/fascistisch dat is?

Laat iedereen in elkaars waarde aub, en vier het feestje zoals jij wil en laat anderen het feestje vieren zoals zij willen.

Het is een racistisch kinderfeest dat in de publieke ruimte wordt gevierd. Dus is het de vraag of dat in de huidige vorm toegestaan moet worden en dat daar ook subsidie voor moet worden uitgetrokken.

Als mensen in hun eigen woonkamer zich willen verkleden als een negerslaaf, dan zij het zo.

quote:

Op zaterdag 26 november 2022 11:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het is een racistisch kinderfeest dat in de publieke ruimte wordt gevierd. Dus is het de vraag of dat in de huidige vorm toegestaan moet worden en dat daar ook subsidie voor moet worden uitgetrokken.

Als mensen in hun eigen woonkamer zich willen verkleden als een negerslaaf, dan zij het zo.

Dat IS het niet. Dat VIND jij.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.

Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.

Klopt. Zwarte Piet spelen is juist de meest inclusieve vorm van theater. Iedereen kan Zwarte Piet spelen, iedereen is onder de zwarte schmink juist helemaal gelijk. Huidskleur doet er niet toe. Iedereen is zwart (en onherkenbaar).

Net terug van een bezoek in het verzorgingstehuis. overal zwarte pieten zichtbaar. En waarom? Als de pietjes niet zwart zijn dan hebben de bewoners geen idee wat er de bedoeling van is.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door BlackEyedAngel op 26-11-2022 17:26:11 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.

Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.

Ben met je eens, maar dat het in België geen probleem is klopt niet. Daar begint het gezeur ook al helaas, ze lopen wat achter op ons.

Scherp.



(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

quote:

Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.

[ link | afbeelding ]

(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

Het verschil tussen de eerste drie en de laatste is dat er bij die eerste drie nooit gedramd werd, men nu volstrekt compromisloos is en het niet van bovenaf werd opgelegd.

Plaatje is dus gewoon onzin.

Ik vind het leuk dat een enkeling denkt te kunnen bepalen dat- en hoe we in Nederland Sinterklaas vieren.

Kijken we dan naar hoe het in het land van afkomst van die persoon gaat dan begrijp je waar dit gedrag vandaan komt.
https://nos.nl/artikel/22(...)boven-surinaams-dorp

quote:

Op zondag 27 november 2022 12:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik vind het leuk dat een enkeling denkt te kunnen bepalen dat- en hoe we in Nederland Sinterklaas vieren.

Kijken we dan naar hoe het in het land van afkomst van die persoon gaat dan begrijp je waar dit gedrag vandaan komt.
https://nos.nl/artikel/22(...)boven-surinaams-dorp

Dat heet etnisch profileren in het eufemisme.
Nog zoiets overdreven: als je kijkt naar dat etnisch denken van Rost van Tonningen, dan begrijpt men jouw opmerking beter.

quote:

Op zondag 27 november 2022 12:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat heet etnisch profileren in het eufemisme.
Nog zoiets overdreven: als je kijkt naar dat etnisch denken van Rost van Tonningen, dan begrijpt men jouw opmerking beter.

wat is je punt precies?

je kan die cartoon ook zo maken dat;
1. het standbeeld in hoorn moet weg (doen we niet)
B. het sinterklaasfeest moet aangepast worden of liever nog afgeschaft (doen we niet)
3. Keti Kuti moet een nationale feestdag worden (doen we niet)
4. Steeds meer mensen emigreren naar een land waar alles spotgoed is, met behoud van Nederlandse uitkering. (doen we)

quote:

Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.

[ link | afbeelding ]

(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

Nee, ze slaat de plank zelfs totaal mis.

Deze comic is gemaakt vanuit het perspectief van een kozp extremist.

Dikkertje krijgt geen aandacht meer vanwege Covid dus richt zich maar op nieuwe projecten.

Ik vind het leuke aan bijvoorbeeld de hele Staphorst discussie dat ze eigenlijk helemaal geen Sinterklaasintocht hadden voor 1995. Maar dat ze nu net doen of het een traditie is van hele generaties. Het is een SGP-dorp waar ze eigenlijk helemaal niks met Sinterklaas hebben.

https://www.weblog-stapho(...)Staphorst,-film.html

quote:

Op zondag 27 november 2022 14:40 schreef Evertjan het volgende:
Ik vind het leuke aan bijvoorbeeld de hele Staphorst discussie dat ze eigenlijk helemaal geen Sinterklaasintocht hadden voor 1995. Maar dat ze nu net doen of het een traditie is van hele generaties. Het is een SGP-dorp waar ze eigenlijk helemaal niks met Sinterklaas hebben.

https://www.weblog-stapho(...)Staphorst,-film.html

Ik vind het leuk dat er voor 2014 geen enkel probleem was, bij welke Sinterklaasintocht dan ook.
Dat gun ik de jeugd van nu ook.

Er zullen nu eenmaal voorstanders en tegenstanders van Zwarte piet blijven. Regel daar een (andere) dag en plaats voor maar blijf weg bij de intochten.

quote:

Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.

[ link | afbeelding ]

(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

Er is echt zoveel mis met dit plaatje, dat het gewoon lachwekkend is.

- De zak en de roe zijn blijkbaar alleen 'angsten' van blanke kinderen, dus wordt daar natuurlijk gehoor aan gegeven.
- Alleen blanke kinderen willen meer smakelijke pepernoten, en daar wordt natuurlijk gehoor aan gegeven.
- Wat wil die donkere mevrouw vragen voor haar kind? Weten we dat?

Wat is de boodschap hier? "Als een donker iemand iets vraagt m.b.t. het Sinterklaasfeest, wordt daar niet naar geluisterd ongeacht wat het is en wordt er bij voorbaat gezegd dat het traditie is vanuit racisme?"

Of moeten we ervan uitgaan dat de donkere mevrouw iets gaat vragen over de kleur van zp? Zo ja, willen donkere kinderen dan zo graag dat die kleur veranderd wordt omdat ze het 'eng' vinden?

Hadden die eerst drie plaatjes ook geen donkere kinderen kunnen zijn?

Dit plaatje zegt echt helemaal geen reet.

quote:

Slechts 1 op de 5 jongeren wil nog dat de helper Sinterklaas zwart is
De traditionele zwarte piet zal 'langzaam uitsterven'. Tot die conclusie komt I&O Research na nieuw onderzoek naar de draagvlak van het uiterlijk van de helper van Sinterklaas. Vooral onder jongeren is nog weinig draagvlak voor een zwarte piet.

Dat meldt het AD. Het draagvlak voor Zwarte Piet is in zes jaar tijd gehalveerd, concludeert het onderzoeksbureau. Een derde van de volwassen Nederlanders wil Piet nog per se zwart houden.

Met name jongeren vinden een zwartgekleurde piet steeds meer uit de tijd. Het draagvlak neemt in deze leeftijdscategorie snel af. Hield 34 procent van de 18- tot 34-jarigen daar in 2021 nog aan vast, dit jaar is dat slechts 19 procent.

'Kwestie van tijd'
Volgens onderzoeker Milan Driessen van I&O Research zal Zwarte Piet langzaam 'uitsterven', zegt hij tegen het AD. "Helemaal nu zoveel jongeren een andere Piet willen, is het een kwestie van tijd dat het draagvlak naar nul gaat. Zwarte Piet is bovendien afgelopen jaren al uit het straatbeeld, het Sinterklaasjournaal en de media verdwenen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arte-piet-uitsterven

1 op de 5 ondervraagden. En dan is het nog maar de vraag waar die ondervraagden wonen. Randstad? platteland?

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 08:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zie hier het effect van omvolking.

quote:

Op zondag 27 november 2022 16:19 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ik vind het leuk dat er voor 2014 geen enkel probleem was, bij welke Sinterklaasintocht dan ook.
Dat gun ik de jeugd van nu ook.

Er zullen nu eenmaal voorstanders en tegenstanders van Zwarte piet blijven. Regel daar een (andere) dag en plaats voor maar blijf weg bij de intochten.

Denk je nu echt dat ze in april of juli gaan staan demonstreren op de Dam of zo?

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 08:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Zie hier het effect van omvolking.

Dus alleen een kleiner wordende groep volwassenen, met name in de rechterflank, is verdrietig (maar vooral boos).

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 08:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hij wordt effe aangepast, maar daar komt toch na verloop van tijd de klad in en wordt hij weer steeds zwarter.
Vooral ook omdat hij binnen kleine verenigingen en families gewoon traditioneel zwart zal blijven. Er is namelijk geen enkele reden om op die plekken zwarte Piet aan te passen!

quote:

Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.

[ link | afbeelding ]

(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )

Zo is een generatie van sneeuwvlokjes ontstaan. Het is ook niks dat de roe verdwenen is. Al die ouders met “mijn kind…””