Dat ze vergeleken zijn geworden en nog steeds worden met dat figuur. Daar komt bij dat het nogmaals een stereotypering is, dat betekent dat je onderdrukking, exploitatie, en uitbuiting van een groep mensen gaat normaliseren en ook in stand houdt als je dit feest op de huidige manier door laat gaan.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat voor last? Last die ze zichzelf en elkaar aangepraat hebben.
Ook in mijn tijd waren er zwarte kinderen in onze buurt. Die vierden net zo hard mee Sinterklaas. Die hadden nergens last van.
Ik wel. Veel van mijn vriendjes vroeger ook. En aangezien ik geen exotische eend ben op een onbewoond eiland, zullen er nog meer Nederlanders zijn die die associatie vroeger wel gemaakt hebben. En nu nog steeds, want het mag van veel mensen niet veranderen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb zwarte Piet nooit met een neger geassocieerd en mijn kinderen ook niet. Mijn zoon had een Antilliaans vriendje. Zelfs die maakte die associatie niet.
Het zijn de zogenaamde gekwetsten die deze associatie gemaakt hebben en het daardoor racistisch vinden.
En hoe beïnvloedde de figuur van Zwarte Piet in zijn pagekostuum op een met pakjes gevulde stoomboot jouw beeld van de zwarte mensen die je in je omgeving tegenkwam? Ik ben serieus benieuwd, want ik kan me hier helemaal niets bij voorstellen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik wel. Veel van mijn vriendjes vroeger ook. En aangezien ik geen exotische eend ben op een onbewoond eiland, zullen er nog meer Nederlanders zijn die die associatie vroeger wel gemaakt hebben.
Waag het niet mijn kinderen er bij te halen en mij in feite te beschuldigen van racisme, terwijl wij alleen maar het aloude winterfeest vieren in nagedachtenis van de beschermheilige van de kinderen, de zeelieden en de daklozen. Je maakt jezelf compleet belachelijk omdat je totaal niet wil luisteren of niet eens de minste moeite neemt om te erkennen hoe Sint Nicolaas in combinatie met de heidense oorsprong in het huidige feest tot uiting komt. Je bent vals, manipulatief en een grote leugenaar.quote:Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.
Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.
Het zegt niet veel dat je er wel of geen kwaad in ziet. Dat is hetzelfde punt dat we eerder in de discussie hadden over dat zwarte piet altijd blij is. Er zullen ook negerslaven zijn geweest die tevreden waren in hun rol als slaaf. Toch is slavernij niet wenselijk.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
Sorry, maar dit is gewoon kul. Heel links en rechts Nederland is opgegroeid met een zwarte Zwarte Piet en tot 2013 zag bijna niemand er iets kwaads in
Dat is mooi. Nog ruimte voor verbetering, vooral als je eens voor de grap op facebook, twitter, en tokkie alcohol verjaardagfeestjes rond gaat kijken.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
en toch hebben we bij mijn weten altijd laag gescoord op internationale racisme-lijstjes.
Geluk heb jij je eigen persoonlijke ervaring, net als ik.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
Bij mij persoonlijk heeft Zwarte Piet ook nooit invloed gehad op hoe ik tegen Surinamers e.a. aankeek omdat de associatie er gewoon niet was. En ik weet dat dit voor veel anderen ook geldt.
Tja, jij blijft erbij dat het een "zwarte slaaf" is. Staat niet vast, maar uiteraard je goed recht.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:11 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is het zeker. Het is een soort kater. Een koloniale flashback.
Het is een verplichting. Weliswaar zal het niet in het Nederlands wetboek staan ( ) , maar het figuur is altijd zwart geweest, niet raar als je ziet waar hij op is gebaseerd, een zwarte slaaf (met bijpassend pakje, schattig).
Is het ook verkeerd als er een donkere Sinterklaas is en zijn pieten bestaan uit donkere mensen die zich zwart schminken? Vieren die daarmee de slavernij?quote:Antillen is Nederland maar ik kom daar nooit, dus wat wil je verder zeggen hier mee? Dat daar een zwarte sint is en ook witte mannen daar sint mogen spelen kan ik alleen maar aanmoedigen.
Als je in de huidige tijd als donkere burger vergeleken met cq. uitgescholden wordt voor zwarte piet, dan is dat inderdaad zeer kwalijk. Ook behoorlijk primitief/asociaal en, jawel, uitermate racistisch wanneer iemand dat doet. Dat ben ik direct volledig met je eens.quote:De impact die het feest heeft op nieuwe Nederlanders.
Er zijn dus zwarte mensen die gepest zijn, vernederd en vergeleken zijn geworden met dit figuur. Zoals gezegd is het een herinnering en een soort onofficiële viering van de slavernij en je leert kinderen dat het blijkbaar leuk is dat die negers moeten werken voor witte mannen, en alle problemen moeten oplossen. Nogmaals, alleen negers, sint heeft geen andere knechten. Je laat kinderen in feite opgroeien met een racistische stereotypering.
Laat dat zwarte weg, laat die zwarte schminck weg. Dan kan iedereen van alle afkomsten Piet spelen met hun eigen natuurlijke huidskleur.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Iedereen kan zwarte Piet spelen. Juist dankzij de zwarte schmink kan iedereen zwarte Piet spelen.
Oke dan meid.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:08 schreef Andromache het volgende:
[..]
Waag het niet mijn kinderen er bij te halen en mij in feite te beschuldigen van racisme, terwijl wij alleen maar het aloude winterfeest vieren in nagedachtenis van de beschermheilige van de kinderen, de zeelieden en de daklozen. Je maakt jezelf compleet belachelijk omdat je totaal niet wil luisteren of niet eens de minste moeite neemt om te erkennen hoe Sint Nicolaas in combinatie met de heidense oorsprong in het huidige feest tot uiting komt. Je bent vals, manipulatief en een grote leugenaar.
Nou en? Iemand met rood haar wordt vuurtoren genoemd.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat ze vergeleken zijn geworden en nog steeds worden met dat figuur.
Dat is meestal zo als je iets uitbeeldtquote:Daar komt bij dat het nogmaals een stereotypering is,
En dat is onzin. Zwarte Piet heeft niks te maken met onderdrukking, exploitatie en uitbuiting. Iemand die dit feest viert ook niet.quote:dat betekent dat je onderdrukking, exploitatie, en uitbuiting van een groep mensen gaat normaliseren en ook in stand houdt als je dit feest op de huidige manier door laat gaan.
Tijdelijk. Of Sinterklaas verdwijnt helemaal. Krijgen we de kerstman en worden negers vergeleken met aapjes of dropjes. Pesten is van alle tijden en stopt niet door vergelijkingsobjecten weg te cancellen.quote:Maar gelukkig komt er sinds de laatste 10 jaar ongeveer steeds meer verandering in.
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
Nou en? Iemand met rood haar wordt vuurtoren genoemd.
Wel degelijk, en als je het feest viert en verdedigt houdt je dat in stand. Hetzij onbewust, hetzij omdat je het stieken een goed plan vindt.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
En dat is onzin. Zwarte Piet heeft niks te maken met onderdrukking, exploitatie en uitbuiting. Iemand die dit feest viert ook niet.
Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
Pesten is van alle tijden en stopt niet door vergelijkingsobjecten weg te cancellen.
Wat dit dus wil zeggen, is dat kennelijk bijna niemand in dit land, ook onder de politiek correcten, ook onder mensen die de multiculturele samenleving steunden, het idee had dat "we" met Zwarte Piet kinderen racisme aanleerden, "eigenlijk een soort kindermishandeling", zoals jij stelt. Dat zegt heel veel. Dan hebben we dus een enorm wijdverbreide en in het oog lopende traditie die ons zogenaamd leert discrimineren, maar (a) zonder dat zelfs de meest progressieve groepen dat "inzien", (b) zonder dat het een voor kinderen negatief stereotype betreft (en er dus niet herkenbaar een basis wordt gelegd voor racisme op latere leeftijd) en (c) zonder dat we de figuur allemaal überhaupt associëren met bestaande mensentypes. Dit schijnt jouw standpunt te zijn, en dat vind ik best bijzonder. Maar het zal wel allemaal onbewust, spiritueel en ongrijpbaar zijn, en net als een religie of een ideologie niet te bewijzen of te weerleggen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het zegt niet veel dat je er wel of geen kwaad in ziet. Dat is hetzelfde punt dat we eerder in de discussie hadden over dat zwarte piet altijd blij is. Er zullen ook negerslaven zijn geweest die tevreden waren in hun rol als slaaf. Toch is slavernij niet wenselijk.
Een racistisch kinderfeest is een racistisch kinderfeest, of je er nu bewust van bent of niet.
Elke post blijf je hier op terugkomen, wat voor punt wil je nu maken? Wat boeit dit?quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Die "verplichting" is gewoon niet waar. Dat hij altijd zwart is geweest, komt gewoon voort uit het beeld van wat een zwarte piet is. Nogmaals: als jij een Sinterklaas speelt, zul je ook geen spijkerbroek, trui en sportschoenen aantrekken, terwijl je een kort kapsel hebt en geen baard draagt. Prima als je het wel doet, het is geen verplichting om een rood gewaad, mijter en witte baard te dragen. Je kiest een uiterlijk echter vanuit het beeld dat je van het karakter hebt.
Probleem hier mee is in het geval van zwarte piet, kan dat iemand er geen kwade bedoelingen mee heeft, maar zp is een karikatuur op een negerslaaf. Jezelf daar naar kleden, schmincken, ridiculiseren, negatief neerzetten (clowneske, dom) en dat verkopen als een feestje is redelijk bizar.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Vind je echter dat je de rol het beste gestalte geeft door je zwart te schminken, zou je daarin ook gewoon vrij moeten zijn. Niet om een "negerslaaf" te spelen en je ook als dusdanig te profileren, maar gewoon wat het is: een zwarte piet, zonder enige bijbedoelingen of referenties aan slavernij.
Sinterklaas is een feest met elementen uit het koloniale verleden, Antillianen zullen dat in hun cultuur overgenomen/gekopieerd hebben, zullen er vast geen kwaad in zien. Maar aangezien het niet Afrikanen waren die Europeanen tot slaaf hebben gemaakt en daarna eeuwen later in hun land de witte minderheid ridiculiseren door middel van een racistisch stereotype lijkt het me in Aruba minder zwaar beladen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Is het ook verkeerd als er een donkere Sinterklaas is en zijn pieten bestaan uit donkere mensen die zich zwart schminken? Vieren die daarmee de slavernij?
Niemand heeft cijfers hoe vaak dat is voorgekomen. .Het gaat er voor de rest niet om welke persoonlijke ervaringen ik heb gehad of heb gezien, ik ben maar 1 zandkorrel. Maar gezien de vele klachten en ook vele klachten achteraf nu dat de discussie de laatste jaren is opengebroken zijn er een behoorlijk veel Nederlanders die er last van hebben gehad en nog steeds hebbenquote:Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Maar hoe vaak komt dat volgens jou dan voor? Zijn het karakter zelf of de mensen die het karakter spelen ervoor verantwoordelijk dat een aantal hersenlozen die associatie maken en het nodig vinden om daarmee te schelden? Als ik bijvoorbeeld een parallel trek: is de familie Tokkie ervoor verantwoordelijk dat 'tokkie' een zelfstandig naamwoord voor asociale blanke achterbuurtfiguren is geworden?
Hoeveel kinderen zien zwarte pieten volgens jou als "negers"? Hoeveel kinderen raken er volgens jou hierdoor van overtuigd dat het de standaard is dat "negers" voor "witte mannen" werken en dat leuk vinden? Zag jij zwarte pieten vroeger zelf als "negers" en dacht jij daardoor dat dat de norm was binnen de maatschappij?
Nee, dat mag niet. Maar wanneer iemand vanuit racistische motieven een bepaalde vergelijking maakt, is dat niet per definitie de schuld van het vergelijkingsobject. Als je een Nederlandse blanke met "boerenlul" of iets dergelijks uitscheldt, is dat niet de schuld van boeren. Een blanke voor 'trailer trash' uitschelden, is niet de schuld van mensen die (wat hun kleur ook is) daadwerkelijk in zulke trailerparken wonen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.
Wat is dit nou voor vreemde conclusie? Als een kind met een brilletje voortdurend voor 'brilsmurf' wordt uitgescholden, zou je die niet meer moeten helpen als je de Smurfen niet verbiedt? Dit slaat toch nergens op?quote:Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.
Bijzonder dat een anoniem figuur op een forum denkt te kunnen spreken voor "een hele nieuwe generatie".quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
Al die volwassenen die nu nog jammeren dat Zwarte Piet uit de mode raakt...die mensen leven in het verleden.
Een hele nieuwe generatie weet niets van zwarte piet en geniet evenveel van het Sinterklaasfeest als wij vroeger.
Pesten mag en moet aangepakt worden. Maar iets weghalen waar iemand mee gepest wordt, is niet de oplossing. Daar stopt het pesten niet mee. Pesters vinden altijd wel iets anders om mee te pesten.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.
[..]
Wel degelijk, en als je het feest viert en verdedigt houdt je dat in stand. Hetzij onbewust, hetzij omdat je het stieken een goed plan vindt.
[..]
Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.
Jezus..quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:28 schreef RichardHammond het volgende:
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.
Ik zie gewoon bij mijn dochter en haar klasgenoten en vriendjes dat het jonge kinderen niets kan schelen of piet zwart is of niet.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:15 schreef beantherio het volgende:
[..]
Bijzonder dat een anoniem figuur op een forum denkt te kunnen spreken voor "een hele nieuwe generatie".
Dat kan ik ook: een hele nieuwe generatie vind Zwarte Piet een held en wil hem behouden. Ze genieten van het Sinterklaasfeest met hem erbij.
Omdat jij blijft beweren dat het een "verplichting" is dat hij zwart is en dat gebruikt als argument voor je stelling dat het "een viering van de slavernij" is. Dus: hij moet verplicht zwart zijn en blijven omdat men daarmee de slavernij wil vieren. Het is gewoon niet waar.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:57 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Elke post blijf je hier op terugkomen, wat voor punt wil je nu maken? Wat boeit dit?
Ik snap dat hij altijd zwart is geweest. Dat is nu juist het probleem. Daarom moet zwarte piet getransformeerd worden naar piet.
Welke persoon die zp uitbeeldt associeert het nu met een "negerslaaf" volgend jou? Wie zegt er: "Hallo, ik ben zwarte piet, de onderdanige 'negerslaaf' van de blanke Sinterklaas."? Heb je 1 voorbeeld van de laatste, pak hem beet, 60 jaar van een zwarte piet die zichzelf als de "negerslaaf" van Sinterklaas voorstelt aan kinderen? Heb je uit datzelfde tijdsbestek 1 voorbeeld van een Sinterklaas die aangeeft dat zwarte piet zijn ondergeschikte "negerslaaf" is en kinderen leert dat donkere mensen voorbestemd zijn om slaaf te zijn en blanke mensen te dienen?quote:Probleem hier mee is in het geval van zwarte piet, kan dat iemand er geen kwade bedoelingen mee heeft, maar zp is een karikatuur op een negerslaaf. Jezelf daar naar kleden, schmincken, ridiculiseren, negatief neerzetten (clowneske, dom) en dat verkopen als een feestje is redelijk bizar.
Dus heel simpel gesteld: de intentie van zowel Antillianen als Nederlanders anno nu om zich als zwarte piet te schminken en uit te dossen naast Sinterklaas (ongeacht hun eigen huidskleur), is gelijk: de kinderen een leuk feest bieden met een vrolijke kindervriend met een bepaald uiterlijk. Beiden hebben part noch deel aan het slavernijverleden van meer dan 150 jaar geleden, maar leven in het hier en nu. Maar wanneer donkere Antillianen dit doen "zullen ze er vast geen kwaad in zien" en is het "minder zwaar beladen". Wanneer blanke Europeanen dit nu doen, met exact dezelfde intentie en zonder verdere bijbedoelingen, is het per definitie fout. De reden: ze zijn blank. "Als je donker bent en je verkleedt en schminkt je als zp, is dat niet zo beladen. Als je blank bent, is dat racistisch en verkeerd omdat je blank bent." Besef je nu echt niet hoe absurd racistisch deze gedachtengang van je is?quote:Sinterklaas is een feest met elementen uit het koloniale verleden, Antillianen zullen dat in hun cultuur overgenomen/gekopieerd hebben, zullen er vast geen kwaad in zien. Maar aangezien het niet Afrikanen waren die Europeanen tot slaaf hebben gemaakt en daarna eeuwen later in hun land de witte minderheid ridiculiseren door middel van een racistisch stereotype lijkt het me in Aruba minder zwaar beladen.
"Behoorlijk veel" is toch redelijk te definiëren/kwantificeren. Dus: hoeveel zijn dat er, en waar kan ik dat vinden?quote:Niemand heeft cijfers hoe vaak dat is voorgekomen. .Het gaat er voor de rest niet om welke persoonlijke ervaringen ik heb gehad of heb gezien, ik ben maar 1 zandkorrel. Maar gezien de vele klachten en ook vele klachten achteraf nu dat de discussie de laatste jaren is opengebroken zijn er een behoorlijk veel Nederlanders die er last van hebben gehad en nog steeds hebben
Vertel eens, hoe merk je dat?quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:28 schreef RichardHammond het volgende:
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.
Die zijn daar ook niet maatgevend voor. En dat ze het niet kan schelen is sowieso geen argument tegen Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik zie gewoon bij mijn dochter en haar klasgenoten en vriendjes dat het jonge kinderen niets kan schelen of piet zwart is of niet.
Maar ze hebben wel mooi een shift in de power boundaries weten te negotiaten door Zwarte Piet te ontmaskeren als betreurenswaardig embodiment van het multidimensionale systemische proces van societal "othering". Dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
Apart dat intelligentie erbij gehaald moet worden.
Je wilt eigenlijk stellen dat de mensen die geen problemen hebben met Zwarte piet per definitie niet slim zijn.
van de anti-piet-beroepsactivisten is niet eens bekend of ze uberhaupt een diploma hebben. jezelf kunstenaar, dichter of rapper noemen is nou niet bepaald een carriere.
ze hebben subsidie weten aan te vragen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel mooi een shift in de power boundaries weten te negotiaten door Zwarte Piet te ontmaskeren als betreurenswaardig embodiment van het multidimensionale systemische proces van societal "othering". Dat dan weer wel.
Al helemaal niet voor.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:04 schreef beantherio het volgende:
[..]
Die zijn daar ook niet maatgevend voor. En dat ze het niet kan schelen is sowieso geen argument tegen Zwarte Piet.
Welnee man, dat zeg ik nergens. Dan heb ik het verkeerd uitgelegd. Ik bedoel hij is verplicht zwart omdat het figuur oorspronkelijk zwart is. Niet omdat ze zo graag slavernij willen vieren. Dus blanke mensen moet zich zwart schmincken om er als het traditionele figuur uit te zien. Maar door dit ritueel creeër je dus de beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Repentless het volgende:
Dus: hij moet verplicht zwart zijn en blijven omdat men daarmee de slavernij wil vieren. Het is gewoon niet waar.
Er zullen een paar zieke figuren zijn die dat doen. Echter zal een 99% inderdaad geen kwade bedoelingen hebben, maar feit blijft dat het personage een racistische stereotypering is. Het maakt dus niet uit als ze tegen kinderen zeggen, "hoi ik ben zwart vanwege de schoorsteen", of "hoi, ik ben zwart omdat ik net ondergescheten ben door een geile kabouter".quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Repentless het volgende:
Welke persoon die zp uitbeeldt associeert het nu met een "negerslaaf" volgend jou? Wie zegt er: "Hallo, ik ben zwarte piet, de onderdanige 'negerslaaf' van de blanke Sinterklaas."? Heb je 1 voorbeeld van de laatste, pak hem beet, 60 jaar van een zwarte piet die zichzelf als de "negerslaaf" van Sinterklaas voorstelt aan kinderen? Heb je uit datzelfde tijdsbestek 1 voorbeeld van een Sinterklaas die aangeeft dat zwarte piet zijn ondergeschikte "negerslaaf" is en kinderen leert dat donkere mensen voorbestemd zijn om slaaf te zijn en blanke mensen te dienen?
Ik weet bar weinig over de Antillen, wat de cultuur is, geen idee of het sinterklaasfeest daar in dezelfde vorm gevierd wordt, wat precies de bevolkingssamenstelling daar is. Dus deze discussie skip ik liever. Maar ja, als ik aan ga nemen dat zwarte mensen daar ver in de meerderheid zijn, en dat sinterklaas niet verplicht wit is, zal het feest weliswaar minder beladen zijn. Maar ook dan is zp nog steeds een omstreden figuur, aangezien hij ook daar net als hier gebaseerd zal zijn op een historische negerslaaf.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Repentless het volgende:
Dus heel simpel gesteld: de intentie van zowel Antillianen als Nederlanders anno nu om zich als zwarte piet te schminken en uit te dossen naast Sinterklaas (ongeacht hun eigen huidskleur), is gelijk: de kinderen een leuk feest bieden met een vrolijke kindervriend met een bepaald uiterlijk. Beiden hebben part noch deel aan het slavernijverleden van meer dan 150 jaar geleden, maar leven in het hier en nu. Maar wanneer donkere Antillianen dit doen "zullen ze er vast geen kwaad in zien" en is het "minder zwaar beladen". Wanneer blanke Europeanen dit nu doen, met exact dezelfde intentie en zonder verdere bijbedoelingen, is het per definitie fout. De reden: ze zijn blank. "Als je donker bent en je verkleedt en schminkt je als zp, is dat niet zo beladen. Als je blank bent, is dat racistisch en verkeerd omdat je blank bent." Besef je nu echt niet hoe absurd racistisch deze gedachtengang van je is?
Jij groetjes terug aan de cliche's die je uit de kast moet trekken om je kansloze mening overeind te houden.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:22 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Al helemaal niet voor.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:22 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Al helemaal niet voor.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Volendam zijn ze niet meer zwart.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:28 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.
Stevig vasthouden aan het slavernijverleden?quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:22 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Al helemaal niet voor.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Ik woon nog liever in de grote steden dan de ons-neukt-ons plaatsen die jij opsomtquote:Op vrijdag 25 november 2022 21:28 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:35 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik woon nog liever in de grote steden dan de ons-neukt-ons plaatsen die jij opsomt
Ik benoem alleen het opvallende verband tussen die gemeentes, jij begon verder zelf met die dorpse praatjesquote:Op vrijdag 25 november 2022 21:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?
Het staat op de KOZP-bingokaart vermoed ik zo.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?
Bingo!!quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:39 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het staat op de KOZP-bingokaart vermoed ik zo.
het is een dingetje in kleine buurten dat Zwarte piet door een bekend familielid gespeeld word.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:39 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik benoem alleen het opvallende verband tussen die gemeentes, jij begon verder zelf met die dorpse praatjes
Wel een heeeeeeel klein buurtje danquote:Op vrijdag 25 november 2022 21:41 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is een dingetje in kleine buurten dat Zwarte piet door een bekend familielid gespeeld word.
dan wil je de kinderen even bijvoorbeeld hun oom niet laten herkennen. vandaar dat in kleine dorpen Zwarte piet zal blijven.
Ja zal ik doen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
ga maar eens 'sinterklaas huisbezoek' indrukken op faceboek Marketplace.
Oké, je koppelt die, in jouw ogen, verplichting tot zwart zijn niet aan het graag willen vieren van slavernij. Duidelijk, hoeven we daar ook niet meer over te discussiëren. Ik meende dat uit je posts op te maken en daar sloeg ik dus op aan, maar dat heb ik verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Welnee man, dat zeg ik nergens. Dan heb ik het verkeerd uitgelegd. Ik bedoel hij is verplicht zwart omdat het figuur oorspronkelijk zwart is. Niet omdat ze zo graag slavernij willen vieren. Dus blanke mensen moet zich zwart schmincken om er als het traditionele figuur uit te zien. Maar door dit ritueel creeër je dus de beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden.
Waarom maakt dat niet uit? Die beeldvorming wordt uitsluitend benadrukt door de tegenstanders. De mensen die slechts een kinderfeest vieren (99%), zijn daar simpelweg helemaal niet mee bezig. Ze willen geen boodschap of ideologie uitdragen, niemand ergens van overtuigen, geen rassenleer prediken. Kinderen die nog geloven zijn er al helemaal niet mee bezig.quote:Er zullen een paar zieke figuren zijn die dat doen. Echter zal een 99% inderdaad geen kwade bedoelingen hebben, maar feit blijft dat het personage een racistische stereotypering is. Het maakt dus niet uit als ze tegen kinderen zeggen, "hoi ik ben zwart vanwege de schoorsteen", of "hoi, ik ben zwart omdat ik net ondergescheten ben door een geile kabouter".
Dit is dus waar we steeds op blijven terug komen. Het gaat om de beeldvorming en de oorsprong van die knecht. Zwarte slaven op een boot, die als knecht functioneren voor een blanke oude man. Knechten zijn altijd zwart. Oude man is altijd wit.
Je gaf eerder in dit topic nog aan dat Bonaire Nederland is. De Antillen delen dus, ondanks de oceaan ertussen, een gezamenlijke geschiedenis met ons en inwoners zijn gewoon Nederlands staatsburger. "Besmetten en bederven" zij hun kinderen ook door dot feest te vieren met mensen die zich kleden en schminken als zwarte piet?quote:Ik weet bar weinig over de Antillen, wat de cultuur is, geen idee of het sinterklaasfeest daar in dezelfde vorm gevierd wordt, wat precies de bevolkingssamenstelling daar is. Dus deze discussie skip ik liever. Maar ja, als ik aan ga nemen dat zwarte mensen daar ver in de meerderheid zijn, en dat sinterklaas niet verplicht wit is, zal het feest weliswaar minder beladen zijn. Maar ook dan is zp nog steeds een omstreden figuur, aangezien hij ook daar net als hier gebaseerd zal zijn op een historische negerslaaf.
Dat mag jij vinden. Anderen zien het anders.quote:Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.
Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar. Een wereld van verschil.quote:Op vrijdag 25 november 2022 17:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Stereotyperingen van negers hebben meestal rode lippen en oorbellen gehad in oude afbeeldingen zoals strips/prentjes. Sommige slaven hadden pagepakjes aan, huisslaven van rijke zakenmensen en de adel bijvoorbeeld.
Je bent nu wat moeite aan het doen om het maar te ontkennen. En dat het gewoon een doodnormale schoorsteenveger is of zo. Dream on. Straks ga je ook nog zeggen dat hij zwart is vanwege roet. Dat noemen we een pleister voor een ongemakkelijk personage.
Je was trouwens nog het kroeshaar vergeten.
Het is een racistisch kinderfeest dat in de publieke ruimte wordt gevierd. Dus is het de vraag of dat in de huidige vorm toegestaan moet worden en dat daar ook subsidie voor moet worden uitgetrokken.quote:Op zaterdag 26 november 2022 11:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden. Anderen zien het anders.
Maar jou mening zou opgelegd moeten worden aan die anderen? Zoals die extremisten van KOZP dat willen?
Zie je niet in hoe totalitair/fascistisch dat is?
Laat iedereen in elkaars waarde aub, en vier het feestje zoals jij wil en laat anderen het feestje vieren zoals zij willen.
Dat IS het niet. Dat VIND jij.quote:Op zaterdag 26 november 2022 11:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het is een racistisch kinderfeest dat in de publieke ruimte wordt gevierd. Dus is het de vraag of dat in de huidige vorm toegestaan moet worden en dat daar ook subsidie voor moet worden uitgetrokken.
Als mensen in hun eigen woonkamer zich willen verkleden als een negerslaaf, dan zij het zo.
Klopt. Zwarte Piet spelen is juist de meest inclusieve vorm van theater. Iedereen kan Zwarte Piet spelen, iedereen is onder de zwarte schmink juist helemaal gelijk. Huidskleur doet er niet toe. Iedereen is zwart (en onherkenbaar).quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.
Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.
Ben met je eens, maar dat het in België geen probleem is klopt niet. Daar begint het gezeur ook al helaas, ze lopen wat achter op ons.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:05 schreef spectrumanalyser het volgende:
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.
Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.
Spijtig dat te horen.quote:Op zaterdag 26 november 2022 20:45 schreef ISVV het volgende:
[..]
Ben met je eens, maar dat het in België geen probleem is klopt niet. Daar begint het gezeur ook al helaas, ze lopen wat achter op ons.
Het verschil tussen de eerste drie en de laatste is dat er bij die eerste drie nooit gedramd werd, men nu volstrekt compromisloos is en het niet van bovenaf werd opgelegd.quote:Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.
[ link | afbeelding ]
(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )
Dat heet etnisch profileren in het eufemisme.quote:Op zondag 27 november 2022 12:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik vind het leuk dat een enkeling denkt te kunnen bepalen dat- en hoe we in Nederland Sinterklaas vieren.
Kijken we dan naar hoe het in het land van afkomst van die persoon gaat dan begrijp je waar dit gedrag vandaan komt.
https://nos.nl/artikel/22(...)boven-surinaams-dorp
wat is je punt precies?quote:Op zondag 27 november 2022 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat heet etnisch profileren in het eufemisme.
Nog zoiets overdreven: als je kijkt naar dat etnisch denken van Rost van Tonningen, dan begrijpt men jouw opmerking beter.
Nee, ze slaat de plank zelfs totaal mis.quote:Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.
[ link | afbeelding ]
(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )
De reacties eronder zijn ook wel spot onquote:Op zondag 27 november 2022 14:00 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]
Dikkertje krijgt geen aandacht meer vanwege Covid dus richt zich maar op nieuwe projecten.
Ik vind het leuk dat er voor 2014 geen enkel probleem was, bij welke Sinterklaasintocht dan ook.quote:Op zondag 27 november 2022 14:40 schreef Evertjan het volgende:
Ik vind het leuke aan bijvoorbeeld de hele Staphorst discussie dat ze eigenlijk helemaal geen Sinterklaasintocht hadden voor 1995. Maar dat ze nu net doen of het een traditie is van hele generaties. Het is een SGP-dorp waar ze eigenlijk helemaal niks met Sinterklaas hebben.
https://www.weblog-stapho(...)Staphorst,-film.html
Er is echt zoveel mis met dit plaatje, dat het gewoon lachwekkend is.quote:Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.
[ link | afbeelding ]
(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )
quote:Slechts 1 op de 5 jongeren wil nog dat de helper Sinterklaas zwart is
De traditionele zwarte piet zal 'langzaam uitsterven'. Tot die conclusie komt I&O Research na nieuw onderzoek naar de draagvlak van het uiterlijk van de helper van Sinterklaas. Vooral onder jongeren is nog weinig draagvlak voor een zwarte piet.
Dat meldt het AD. Het draagvlak voor Zwarte Piet is in zes jaar tijd gehalveerd, concludeert het onderzoeksbureau. Een derde van de volwassen Nederlanders wil Piet nog per se zwart houden.
Met name jongeren vinden een zwartgekleurde piet steeds meer uit de tijd. Het draagvlak neemt in deze leeftijdscategorie snel af. Hield 34 procent van de 18- tot 34-jarigen daar in 2021 nog aan vast, dit jaar is dat slechts 19 procent.
'Kwestie van tijd'
Volgens onderzoeker Milan Driessen van I&O Research zal Zwarte Piet langzaam 'uitsterven', zegt hij tegen het AD. "Helemaal nu zoveel jongeren een andere Piet willen, is het een kwestie van tijd dat het draagvlak naar nul gaat. Zwarte Piet is bovendien afgelopen jaren al uit het straatbeeld, het Sinterklaasjournaal en de media verdwenen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arte-piet-uitsterven
Zie hier het effect van omvolking.quote:
Denk je nu echt dat ze in april of juli gaan staan demonstreren op de Dam of zo?quote:Op zondag 27 november 2022 16:19 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ik vind het leuk dat er voor 2014 geen enkel probleem was, bij welke Sinterklaasintocht dan ook.
Dat gun ik de jeugd van nu ook.
Er zullen nu eenmaal voorstanders en tegenstanders van Zwarte piet blijven. Regel daar een (andere) dag en plaats voor maar blijf weg bij de intochten.
Dus alleen een kleiner wordende groep volwassenen, met name in de rechterflank, is verdrietig (maar vooral boos).quote:Op vrijdag 2 december 2022 08:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zie hier het effect van omvolking.
Hij wordt effe aangepast, maar daar komt toch na verloop van tijd de klad in en wordt hij weer steeds zwarter.quote:
Zo is een generatie van sneeuwvlokjes ontstaan. Het is ook niks dat de roe verdwenen is. Al die ouders met “mijn kind…””quote:Op zondag 27 november 2022 11:41 schreef Eightyone het volgende:
Scherp.
[ link | afbeelding ]
(Meer van dit staat op www.instagram.com/maaike.hartjes. )
t.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Iedereen die het niet met mij eens is, is inteeeeeeeeeeeld!!!!
Over kneus gesproken, christmastsunami
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |