NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat dit dus wil zeggen, is dat kennelijk bijna niemand in dit land, ook onder de politiek correcten, ook onder mensen die de multiculturele samenleving steunden, het idee had dat "we" met Zwarte Piet kinderen racisme aanleerden, "eigenlijk een soort kindermishandeling", zoals jij stelt. Dat zegt heel veel. Dan hebben we dus een enorm wijdverbreide en in het oog lopende traditie die ons zogenaamd leert discrimineren, maar (a) zonder dat zelfs de meest progressieve groepen dat "inzien", (b) zonder dat het een voor kinderen negatief stereotype betreft (en er dus niet herkenbaar een basis wordt gelegd voor racisme op latere leeftijd) en (c) zonder dat we de figuur allemaal überhaupt associëren met bestaande mensentypes. Dit schijnt jouw standpunt te zijn, en dat vind ik best bijzonder. Maar het zal wel allemaal onbewust, spiritueel en ongrijpbaar zijn, en net als een religie of een ideologie niet te bewijzen of te weerleggen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het zegt niet veel dat je er wel of geen kwaad in ziet. Dat is hetzelfde punt dat we eerder in de discussie hadden over dat zwarte piet altijd blij is. Er zullen ook negerslaven zijn geweest die tevreden waren in hun rol als slaaf. Toch is slavernij niet wenselijk.
Een racistisch kinderfeest is een racistisch kinderfeest, of je er nu bewust van bent of niet.
Elke post blijf je hier op terugkomen, wat voor punt wil je nu maken? Wat boeit dit?quote:
Die "verplichting" is gewoon niet waar. Dat hij altijd zwart is geweest, komt gewoon voort uit het beeld van wat een zwarte piet is. Nogmaals: als jij een Sinterklaas speelt, zul je ook geen spijkerbroek, trui en sportschoenen aantrekken, terwijl je een kort kapsel hebt en geen baard draagt. Prima als je het wel doet, het is geen verplichting om een rood gewaad, mijter en witte baard te dragen. Je kiest een uiterlijk echter vanuit het beeld dat je van het karakter hebt.
Ik snap dat hij altijd zwart is geweest. Dat is nu juist het probleem. Daarom moet zwarte piet getransformeerd worden naar piet.
Probleem hier mee is in het geval van zwarte piet, kan dat iemand er geen kwade bedoelingen mee heeft, maar zp is een karikatuur op een negerslaaf. Jezelf daar naar kleden, schmincken, ridiculiseren, negatief neerzetten (clowneske, dom) en dat verkopen als een feestje is redelijk bizar.quote:
Vind je echter dat je de rol het beste gestalte geeft door je zwart te schminken, zou je daarin ook gewoon vrij moeten zijn. Niet om een "negerslaaf" te spelen en je ook als dusdanig te profileren, maar gewoon wat het is: een zwarte piet, zonder enige bijbedoelingen of referenties aan slavernij.
Sinterklaas is een feest met elementen uit het koloniale verleden, Antillianen zullen dat in hun cultuur overgenomen/gekopieerd hebben, zullen er vast geen kwaad in zien. Maar aangezien het niet Afrikanen waren die Europeanen tot slaaf hebben gemaakt en daarna eeuwen later in hun land de witte minderheid ridiculiseren door middel van een racistisch stereotype lijkt het me in Aruba minder zwaar beladen.quote:
Is het ook verkeerd als er een donkere Sinterklaas is en zijn pieten bestaan uit donkere mensen die zich zwart schminken? Vieren die daarmee de slavernij?
Niemand heeft cijfers hoe vaak dat is voorgekomen. .Het gaat er voor de rest niet om welke persoonlijke ervaringen ik heb gehad of heb gezien, ik ben maar 1 zandkorrel. Maar gezien de vele klachten en ook vele klachten achteraf nu dat de discussie de laatste jaren is opengebroken zijn er een behoorlijk veel Nederlanders die er last van hebben gehad en nog steeds hebbenquote:
Maar hoe vaak komt dat volgens jou dan voor? Zijn het karakter zelf of de mensen die het karakter spelen ervoor verantwoordelijk dat een aantal hersenlozen die associatie maken en het nodig vinden om daarmee te schelden? Als ik bijvoorbeeld een parallel trek: is de familie Tokkie ervoor verantwoordelijk dat 'tokkie' een zelfstandig naamwoord voor asociale blanke achterbuurtfiguren is geworden?
Hoeveel kinderen zien zwarte pieten volgens jou als "negers"? Hoeveel kinderen raken er volgens jou hierdoor van overtuigd dat het de standaard is dat "negers" voor "witte mannen" werken en dat leuk vinden? Zag jij zwarte pieten vroeger zelf als "negers" en dacht jij daardoor dat dat de norm was binnen de maatschappij?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Al die volwassenen die nu nog jammeren dat Zwarte Piet uit de mode raakt...die mensen leven in het verleden.
Een hele nieuwe generatie weet niets van zwarte piet en geniet evenveel van het Sinterklaasfeest als wij vroeger.
Een hele nieuwe generatie weet niets van zwarte piet en geniet evenveel van het Sinterklaasfeest als wij vroeger.
Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.
Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.
Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee, dat mag niet. Maar wanneer iemand vanuit racistische motieven een bepaalde vergelijking maakt, is dat niet per definitie de schuld van het vergelijkingsobject. Als je een Nederlandse blanke met "boerenlul" of iets dergelijks uitscheldt, is dat niet de schuld van boeren. Een blanke voor 'trailer trash' uitschelden, is niet de schuld van mensen die (wat hun kleur ook is) daadwerkelijk in zulke trailerparken wonen.quote:
[..]
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.
Die opmerking over de Marokkaanse groenteman begrijp ik echt helemaal niets van. Heb je die behoefte dan en doe je het alleen niet omdat het niet mag? Als het wel zou mogen, is jouw eerste impuls om naar die zaak te gaan om daar iedereen voor "rifaap" uit te schelden? Waarom zou je dat in hemelsnaam willen?
Wat is dit nou voor vreemde conclusie? Als een kind met een brilletje voortdurend voor 'brilsmurf' wordt uitgescholden, zou je die niet meer moeten helpen als je de Smurfen niet verbiedt? Dit slaat toch nergens op?quote:Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.
Bijzonder dat een anoniem figuur op een forum denkt te kunnen spreken voor "een hele nieuwe generatie".quote:
Al die volwassenen die nu nog jammeren dat Zwarte Piet uit de mode raakt...die mensen leven in het verleden.
Een hele nieuwe generatie weet niets van zwarte piet en geniet evenveel van het Sinterklaasfeest als wij vroeger.
Dat kan ik ook: een hele nieuwe generatie vind Zwarte Piet een held en wil hem behouden. Ze genieten van het Sinterklaasfeest met hem erbij.
Pesten mag en moet aangepakt worden. Maar iets weghalen waar iemand mee gepest wordt, is niet de oplossing. Daar stopt het pesten niet mee. Pesters vinden altijd wel iets anders om mee te pesten.quote:
[..]
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.
[..]
Wel degelijk, en als je het feest viert en verdedigt houdt je dat in stand. Hetzij onbewust, hetzij omdat je het stieken een goed plan vindt.
[..]
Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.
Je kunt er ook boven staan. Da's mijn manier. Op mij heeft nog nooit een pester vat gehad.
Ben zelf nooit een pester geweest.
Dan leef je wel in een yoghurtreclame hoor, als je denkt dat je kinderen geen Zwarte piet te zien krijgen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.
Jezus..quote:
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.
Nieuwe theorie: Zwarte Pieten-haat is een vorm van ijdelheid van mensen die zichzelf te hoog inschatten en van daaruit allerlei flauwekul-definities gaan hangen aan de term "racisme".
Apart dat intelligentie erbij gehaald moet worden.
Je wilt eigenlijk stellen dat de mensen die geen problemen hebben met Zwarte piet per definitie niet slim zijn.
van de anti-piet-beroepsactivisten is niet eens bekend of ze uberhaupt een diploma hebben. jezelf kunstenaar, dichter of rapper noemen is nou niet bepaald een carriere.
Je wilt eigenlijk stellen dat de mensen die geen problemen hebben met Zwarte piet per definitie niet slim zijn.
van de anti-piet-beroepsactivisten is niet eens bekend of ze uberhaupt een diploma hebben. jezelf kunstenaar, dichter of rapper noemen is nou niet bepaald een carriere.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik zie gewoon bij mijn dochter en haar klasgenoten en vriendjes dat het jonge kinderen niets kan schelen of piet zwart is of niet.quote:
[..]
Bijzonder dat een anoniem figuur op een forum denkt te kunnen spreken voor "een hele nieuwe generatie".
Dat kan ik ook: een hele nieuwe generatie vind Zwarte Piet een held en wil hem behouden. Ze genieten van het Sinterklaasfeest met hem erbij.
En dús is piet in toenemende mate niet meer zwart en scholen etc stoppen er steeds meer mee en gemeentes ook. Omdanks het tegensputteren van evengoed anonieme figuren als jij
Omdat jij blijft beweren dat het een "verplichting" is dat hij zwart is en dat gebruikt als argument voor je stelling dat het "een viering van de slavernij" is. Dus: hij moet verplicht zwart zijn en blijven omdat men daarmee de slavernij wil vieren. Het is gewoon niet waar.quote:
[..]
Elke post blijf je hier op terugkomen, wat voor punt wil je nu maken? Wat boeit dit?
Ik snap dat hij altijd zwart is geweest. Dat is nu juist het probleem. Daarom moet zwarte piet getransformeerd worden naar piet.
Welke persoon die zp uitbeeldt associeert het nu met een "negerslaaf" volgend jou? Wie zegt er: "Hallo, ik ben zwarte piet, de onderdanige 'negerslaaf' van de blanke Sinterklaas."? Heb je 1 voorbeeld van de laatste, pak hem beet, 60 jaar van een zwarte piet die zichzelf als de "negerslaaf" van Sinterklaas voorstelt aan kinderen? Heb je uit datzelfde tijdsbestek 1 voorbeeld van een Sinterklaas die aangeeft dat zwarte piet zijn ondergeschikte "negerslaaf" is en kinderen leert dat donkere mensen voorbestemd zijn om slaaf te zijn en blanke mensen te dienen?quote:Probleem hier mee is in het geval van zwarte piet, kan dat iemand er geen kwade bedoelingen mee heeft, maar zp is een karikatuur op een negerslaaf. Jezelf daar naar kleden, schmincken, ridiculiseren, negatief neerzetten (clowneske, dom) en dat verkopen als een feestje is redelijk bizar.
Dus heel simpel gesteld: de intentie van zowel Antillianen als Nederlanders anno nu om zich als zwarte piet te schminken en uit te dossen naast Sinterklaas (ongeacht hun eigen huidskleur), is gelijk: de kinderen een leuk feest bieden met een vrolijke kindervriend met een bepaald uiterlijk. Beiden hebben part noch deel aan het slavernijverleden van meer dan 150 jaar geleden, maar leven in het hier en nu. Maar wanneer donkere Antillianen dit doen "zullen ze er vast geen kwaad in zien" en is het "minder zwaar beladen". Wanneer blanke Europeanen dit nu doen, met exact dezelfde intentie en zonder verdere bijbedoelingen, is het per definitie fout. De reden: ze zijn blank. "Als je donker bent en je verkleedt en schminkt je als zp, is dat niet zo beladen. Als je blank bent, is dat racistisch en verkeerd omdat je blank bent." Besef je nu echt niet hoe absurd racistisch deze gedachtengang van je is?quote:Sinterklaas is een feest met elementen uit het koloniale verleden, Antillianen zullen dat in hun cultuur overgenomen/gekopieerd hebben, zullen er vast geen kwaad in zien. Maar aangezien het niet Afrikanen waren die Europeanen tot slaaf hebben gemaakt en daarna eeuwen later in hun land de witte minderheid ridiculiseren door middel van een racistisch stereotype lijkt het me in Aruba minder zwaar beladen.
"Behoorlijk veel" is toch redelijk te definiëren/kwantificeren. Dus: hoeveel zijn dat er, en waar kan ik dat vinden?quote:Niemand heeft cijfers hoe vaak dat is voorgekomen. .Het gaat er voor de rest niet om welke persoonlijke ervaringen ik heb gehad of heb gezien, ik ben maar 1 zandkorrel. Maar gezien de vele klachten en ook vele klachten achteraf nu dat de discussie de laatste jaren is opengebroken zijn er een behoorlijk veel Nederlanders die er last van hebben gehad en nog steeds hebben
Vertel eens, hoe merk je dat?quote:
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.
Die zijn daar ook niet maatgevend voor. En dat ze het niet kan schelen is sowieso geen argument tegen Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik zie gewoon bij mijn dochter en haar klasgenoten en vriendjes dat het jonge kinderen niets kan schelen of piet zwart is of niet.
Maar ze hebben wel mooi een shift in de power boundaries weten te negotiaten door Zwarte Piet te ontmaskeren als betreurenswaardig embodiment van het multidimensionale systemische proces van societal "othering". Dat dan weer wel.quote:
Apart dat intelligentie erbij gehaald moet worden.
Je wilt eigenlijk stellen dat de mensen die geen problemen hebben met Zwarte piet per definitie niet slim zijn.
van de anti-piet-beroepsactivisten is niet eens bekend of ze uberhaupt een diploma hebben. jezelf kunstenaar, dichter of rapper noemen is nou niet bepaald een carriere.
ze hebben subsidie weten aan te vragen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 21:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel mooi een shift in de power boundaries weten te negotiaten door Zwarte Piet te ontmaskeren als betreurenswaardig embodiment van het multidimensionale systemische proces van societal "othering". Dat dan weer wel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Al helemaal niet voor.quote:
[..]
Die zijn daar ook niet maatgevend voor. En dat ze het niet kan schelen is sowieso geen argument tegen Zwarte Piet.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Welnee man, dat zeg ik nergens. Dan heb ik het verkeerd uitgelegd. Ik bedoel hij is verplicht zwart omdat het figuur oorspronkelijk zwart is. Niet omdat ze zo graag slavernij willen vieren. Dus blanke mensen moet zich zwart schmincken om er als het traditionele figuur uit te zien. Maar door dit ritueel creeër je dus de beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden.quote:
Dus: hij moet verplicht zwart zijn en blijven omdat men daarmee de slavernij wil vieren. Het is gewoon niet waar.
Er zullen een paar zieke figuren zijn die dat doen. Echter zal een 99% inderdaad geen kwade bedoelingen hebben, maar feit blijft dat het personage een racistische stereotypering is. Het maakt dus niet uit als ze tegen kinderen zeggen, "hoi ik ben zwart vanwege de schoorsteen", of "hoi, ik ben zwart omdat ik net ondergescheten ben door een geile kabouter".quote:
Welke persoon die zp uitbeeldt associeert het nu met een "negerslaaf" volgend jou? Wie zegt er: "Hallo, ik ben zwarte piet, de onderdanige 'negerslaaf' van de blanke Sinterklaas."? Heb je 1 voorbeeld van de laatste, pak hem beet, 60 jaar van een zwarte piet die zichzelf als de "negerslaaf" van Sinterklaas voorstelt aan kinderen? Heb je uit datzelfde tijdsbestek 1 voorbeeld van een Sinterklaas die aangeeft dat zwarte piet zijn ondergeschikte "negerslaaf" is en kinderen leert dat donkere mensen voorbestemd zijn om slaaf te zijn en blanke mensen te dienen?
Dit is dus waar we steeds op blijven terug komen. Het gaat om de beeldvorming en de oorsprong van die knecht. Zwarte slaven op een boot, die als knecht functioneren voor een blanke oude man. Knechten zijn altijd zwart. Oude man is altijd wit.
Ik weet bar weinig over de Antillen, wat de cultuur is, geen idee of het sinterklaasfeest daar in dezelfde vorm gevierd wordt, wat precies de bevolkingssamenstelling daar is. Dus deze discussie skip ik liever. Maar ja, als ik aan ga nemen dat zwarte mensen daar ver in de meerderheid zijn, en dat sinterklaas niet verplicht wit is, zal het feest weliswaar minder beladen zijn. Maar ook dan is zp nog steeds een omstreden figuur, aangezien hij ook daar net als hier gebaseerd zal zijn op een historische negerslaaf.quote:
Dus heel simpel gesteld: de intentie van zowel Antillianen als Nederlanders anno nu om zich als zwarte piet te schminken en uit te dossen naast Sinterklaas (ongeacht hun eigen huidskleur), is gelijk: de kinderen een leuk feest bieden met een vrolijke kindervriend met een bepaald uiterlijk. Beiden hebben part noch deel aan het slavernijverleden van meer dan 150 jaar geleden, maar leven in het hier en nu. Maar wanneer donkere Antillianen dit doen "zullen ze er vast geen kwaad in zien" en is het "minder zwaar beladen". Wanneer blanke Europeanen dit nu doen, met exact dezelfde intentie en zonder verdere bijbedoelingen, is het per definitie fout. De reden: ze zijn blank. "Als je donker bent en je verkleedt en schminkt je als zp, is dat niet zo beladen. Als je blank bent, is dat racistisch en verkeerd omdat je blank bent." Besef je nu echt niet hoe absurd racistisch deze gedachtengang van je is?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Jij groetjes terug aan de cliche's die je uit de kast moet trekken om je kansloze mening overeind te houden.quote:
[..]
Al helemaal niet voor.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.quote:
[..]
Al helemaal niet voor.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Volendam zijn ze niet meer zwart.quote:
[..]
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Stevig vasthouden aan het slavernijverleden?quote:
[..]
Al helemaal niet voor.
Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast
Het ligt aan de instanties zelf
Ik woon nog liever in de grote steden dan de ons-neukt-ons plaatsen die jij opsomtquote:
[..]
Ja, dat hebben we gemerkt. Staphorst, Volendam, Edam, Monnickendam, Urk. Plus -alle- kleine gemeenten.
Eigenlijk is het iets wat alleen in de grote steden speelt, hou daar maar aan vast.
Geld voor het slavernijverleden is de volgende stap. Daarna Kuti koti tot een nationale feestdag maken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?quote:
[..]
Ik woon nog liever in de grote steden dan de ons-neukt-ons plaatsen die jij opsomt
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik benoem alleen het opvallende verband tussen die gemeentes, jij begon verder zelf met die dorpse praatjesquote:
[..]
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?
Het staat op de KOZP-bingokaart vermoed ik zo.quote:
[..]
Ben je uit je argumenten dat je inteelt nodig hebt in je verhaal?
Bingo!!quote:
[..]
Het staat op de KOZP-bingokaart vermoed ik zo.
het is een dingetje in kleine buurten dat Zwarte piet door een bekend familielid gespeeld word.quote:
[..]
Ik benoem alleen het opvallende verband tussen die gemeentes, jij begon verder zelf met die dorpse praatjes
dan wil je de kinderen even bijvoorbeeld hun oom niet laten herkennen. vandaar dat in kleine dorpen Zwarte piet zal blijven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wel een heeeeeeel klein buurtje danquote:
[..]
het is een dingetje in kleine buurten dat Zwarte piet door een bekend familielid gespeeld word.
dan wil je de kinderen even bijvoorbeeld hun oom niet laten herkennen. vandaar dat in kleine dorpen Zwarte piet zal blijven.
(Met kleine geesten)
