De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:48 schreef Gia het volgende:

[..]
Wat voor last? Last die ze zichzelf en elkaar aangepraat hebben.

Ook in mijn tijd waren er zwarte kinderen in onze buurt. Die vierden net zo hard mee Sinterklaas. Die hadden nergens last van.

Dat ze vergeleken zijn geworden en nog steeds worden met dat figuur. Daar komt bij dat het nogmaals een stereotypering is, dat betekent dat je onderdrukking, exploitatie, en uitbuiting van een groep mensen gaat normaliseren en ook in stand houdt als je dit feest op de huidige manier door laat gaan.

Maar gelukkig komt er sinds de laatste 10 jaar ongeveer steeds meer verandering in.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik heb zwarte Piet nooit met een neger geassocieerd en mijn kinderen ook niet. Mijn zoon had een Antilliaans vriendje. Zelfs die maakte die associatie niet.

Het zijn de zogenaamde gekwetsten die deze associatie gemaakt hebben en het daardoor racistisch vinden.

Ik wel. Veel van mijn vriendjes vroeger ook. En aangezien ik geen exotische eend ben op een onbewoond eiland, zullen er nog meer Nederlanders zijn die die associatie vroeger wel gemaakt hebben. En nu nog steeds, want het mag van veel mensen niet veranderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Harvest89 op 25-11-2022 19:12:48 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik wel. Veel van mijn vriendjes vroeger ook. En aangezien ik geen exotische eend ben op een onbewoond eiland, zullen er nog meer Nederlanders zijn die die associatie vroeger wel gemaakt hebben.

En hoe beïnvloedde de figuur van Zwarte Piet in zijn pagekostuum op een met pakjes gevulde stoomboot jouw beeld van de zwarte mensen die je in je omgeving tegenkwam? Ik ben serieus benieuwd, want ik kan me hier helemaal niets bij voorstellen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.

Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.

Waag het niet mijn kinderen er bij te halen en mij in feite te beschuldigen van racisme, terwijl wij alleen maar het aloude winterfeest vieren in nagedachtenis van de beschermheilige van de kinderen, de zeelieden en de daklozen. Je maakt jezelf compleet belachelijk omdat je totaal niet wil luisteren of niet eens de minste moeite neemt om te erkennen hoe Sint Nicolaas in combinatie met de heidense oorsprong in het huidige feest tot uiting komt. Je bent vals, manipulatief en een grote leugenaar.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
Sorry, maar dit is gewoon kul. Heel links en rechts Nederland is opgegroeid met een zwarte Zwarte Piet en tot 2013 zag bijna niemand er iets kwaads in

Het zegt niet veel dat je er wel of geen kwaad in ziet. Dat is hetzelfde punt dat we eerder in de discussie hadden over dat zwarte piet altijd blij is. Er zullen ook negerslaven zijn geweest die tevreden waren in hun rol als slaaf. Toch is slavernij niet wenselijk.

Een racistisch kinderfeest is een racistisch kinderfeest, of je er nu bewust van bent of niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
en toch hebben we bij mijn weten altijd laag gescoord op internationale racisme-lijstjes.

Dat is mooi. Nog ruimte voor verbetering, vooral als je eens voor de grap op facebook, twitter, en tokkie alcohol verjaardagfeestjes rond gaat kijken.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
Bij mij persoonlijk heeft Zwarte Piet ook nooit invloed gehad op hoe ik tegen Surinamers e.a. aankeek omdat de associatie er gewoon niet was. En ik weet dat dit voor veel anderen ook geldt.

Geluk heb jij je eigen persoonlijke ervaring, net als ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 25-11-2022 19:15:56 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is het zeker. Het is een soort kater. Een koloniale flashback.
Het is een verplichting. Weliswaar zal het niet in het Nederlands wetboek staan ( ) , maar het figuur is altijd zwart geweest, niet raar als je ziet waar hij op is gebaseerd, een zwarte slaaf (met bijpassend pakje, schattig).

Tja, jij blijft erbij dat het een "zwarte slaaf" is. Staat niet vast, maar uiteraard je goed recht.

Die "verplichting" is gewoon niet waar. Dat hij altijd zwart is geweest, komt gewoon voort uit het beeld van wat een zwarte piet is. Nogmaals: als jij een Sinterklaas speelt, zul je ook geen spijkerbroek, trui en sportschoenen aantrekken, terwijl je een kort kapsel hebt en geen baard draagt. Prima als je het wel doet, het is geen verplichting om een rood gewaad, mijter en witte baard te dragen. Je kiest een uiterlijk echter vanuit het beeld dat je van het karakter hebt.

Wil je het zelf wat anders doen, maar denk je dat het karakter nog steeds overtuigend overkomt (dus in het geval van piet roetvegen, blauw, paars, whatever): helemaal prima. Vind je echter dat je de rol het beste gestalte geeft door je zwart te schminken, zou je daarin ook gewoon vrij moeten zijn. Niet om een "negerslaaf" te spelen en je ook als dusdanig te profileren, maar gewoon wat het is: een zwarte piet, zonder enige bijbedoelingen of referenties aan slavernij.

quote:

Antillen is Nederland maar ik kom daar nooit, dus wat wil je verder zeggen hier mee? Dat daar een zwarte sint is en ook witte mannen daar sint mogen spelen kan ik alleen maar aanmoedigen.

Is het ook verkeerd als er een donkere Sinterklaas is en zijn pieten bestaan uit donkere mensen die zich zwart schminken? Vieren die daarmee de slavernij?

quote:

De impact die het feest heeft op nieuwe Nederlanders.
Er zijn dus zwarte mensen die gepest zijn, vernederd en vergeleken zijn geworden met dit figuur. Zoals gezegd is het een herinnering en een soort onofficiële viering van de slavernij en je leert kinderen dat het blijkbaar leuk is dat die negers moeten werken voor witte mannen, en alle problemen moeten oplossen. Nogmaals, alleen negers, sint heeft geen andere knechten. Je laat kinderen in feite opgroeien met een racistische stereotypering.

Als je in de huidige tijd als donkere burger vergeleken met cq. uitgescholden wordt voor zwarte piet, dan is dat inderdaad zeer kwalijk. Ook behoorlijk primitief/asociaal en, jawel, uitermate racistisch wanneer iemand dat doet. Dat ben ik direct volledig met je eens.

Maar hoe vaak komt dat volgens jou dan voor? Zijn het karakter zelf of de mensen die het karakter spelen ervoor verantwoordelijk dat een aantal hersenlozen die associatie maken en het nodig vinden om daarmee te schelden? Als ik bijvoorbeeld een parallel trek: is de familie Tokkie ervoor verantwoordelijk dat 'tokkie' een zelfstandig naamwoord voor asociale blanke achterbuurtfiguren is geworden?

Hoeveel kinderen zien zwarte pieten volgens jou als "negers"? Hoeveel kinderen raken er volgens jou hierdoor van overtuigd dat het de standaard is dat "negers" voor "witte mannen" werken en dat leuk vinden? Zag jij zwarte pieten vroeger zelf als "negers" en dacht jij daardoor dat dat de norm was binnen de maatschappij?

Ik ga ervan uit dat wij het toch niet eens gaan worden en dat is prima.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:54 schreef Gia het volgende:

[..]
Huh? Iedereen kan zwarte Piet spelen. Juist dankzij de zwarte schmink kan iedereen zwarte Piet spelen.

Laat dat zwarte weg, laat die zwarte schminck weg. Dan kan iedereen van alle afkomsten Piet spelen met hun eigen natuurlijke huidskleur.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:08 schreef Andromache het volgende:

[..]
Waag het niet mijn kinderen er bij te halen en mij in feite te beschuldigen van racisme, terwijl wij alleen maar het aloude winterfeest vieren in nagedachtenis van de beschermheilige van de kinderen, de zeelieden en de daklozen. Je maakt jezelf compleet belachelijk omdat je totaal niet wil luisteren of niet eens de minste moeite neemt om te erkennen hoe Sint Nicolaas in combinatie met de heidense oorsprong in het huidige feest tot uiting komt. Je bent vals, manipulatief en een grote leugenaar.

Oke dan meid.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat ze vergeleken zijn geworden en nog steeds worden met dat figuur.

Nou en? Iemand met rood haar wordt vuurtoren genoemd.

quote:

Daar komt bij dat het nogmaals een stereotypering is,

Dat is meestal zo als je iets uitbeeldt

quote:

dat betekent dat je onderdrukking, exploitatie, en uitbuiting van een groep mensen gaat normaliseren en ook in stand houdt als je dit feest op de huidige manier door laat gaan.

En dat is onzin. Zwarte Piet heeft niks te maken met onderdrukking, exploitatie en uitbuiting. Iemand die dit feest viert ook niet.

quote:

Maar gelukkig komt er sinds de laatste 10 jaar ongeveer steeds meer verandering in.

Tijdelijk. Of Sinterklaas verdwijnt helemaal. Krijgen we de kerstman en worden negers vergeleken met aapjes of dropjes. Pesten is van alle tijden en stopt niet door vergelijkingsobjecten weg te cancellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 25-11-2022 19:28:23 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
Nou en? Iemand met rood haar wordt vuurtoren genoemd.

Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
En dat is onzin. Zwarte Piet heeft niks te maken met onderdrukking, exploitatie en uitbuiting. Iemand die dit feest viert ook niet.

Wel degelijk, en als je het feest viert en verdedigt houdt je dat in stand. Hetzij onbewust, hetzij omdat je het stieken een goed plan vindt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
Pesten is van alle tijden en stopt niet door vergelijkingsobjecten weg te cancellen.

Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het zegt niet veel dat je er wel of geen kwaad in ziet. Dat is hetzelfde punt dat we eerder in de discussie hadden over dat zwarte piet altijd blij is. Er zullen ook negerslaven zijn geweest die tevreden waren in hun rol als slaaf. Toch is slavernij niet wenselijk.

Een racistisch kinderfeest is een racistisch kinderfeest, of je er nu bewust van bent of niet.

Wat dit dus wil zeggen, is dat kennelijk bijna niemand in dit land, ook onder de politiek correcten, ook onder mensen die de multiculturele samenleving steunden, het idee had dat "we" met Zwarte Piet kinderen racisme aanleerden, "eigenlijk een soort kindermishandeling", zoals jij stelt. Dat zegt heel veel. Dan hebben we dus een enorm wijdverbreide en in het oog lopende traditie die ons zogenaamd leert discrimineren, maar (a) zonder dat zelfs de meest progressieve groepen dat "inzien", (b) zonder dat het een voor kinderen negatief stereotype betreft (en er dus niet herkenbaar een basis wordt gelegd voor racisme op latere leeftijd) en (c) zonder dat we de figuur allemaal überhaupt associëren met bestaande mensentypes. Dit schijnt jouw standpunt te zijn, en dat vind ik best bijzonder. Maar het zal wel allemaal onbewust, spiritueel en ongrijpbaar zijn, en net als een religie of een ideologie niet te bewijzen of te weerleggen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Die "verplichting" is gewoon niet waar. Dat hij altijd zwart is geweest, komt gewoon voort uit het beeld van wat een zwarte piet is. Nogmaals: als jij een Sinterklaas speelt, zul je ook geen spijkerbroek, trui en sportschoenen aantrekken, terwijl je een kort kapsel hebt en geen baard draagt. Prima als je het wel doet, het is geen verplichting om een rood gewaad, mijter en witte baard te dragen. Je kiest een uiterlijk echter vanuit het beeld dat je van het karakter hebt.

Elke post blijf je hier op terugkomen, wat voor punt wil je nu maken? Wat boeit dit?
Ik snap dat hij altijd zwart is geweest. Dat is nu juist het probleem. Daarom moet zwarte piet getransformeerd worden naar piet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Vind je echter dat je de rol het beste gestalte geeft door je zwart te schminken, zou je daarin ook gewoon vrij moeten zijn. Niet om een "negerslaaf" te spelen en je ook als dusdanig te profileren, maar gewoon wat het is: een zwarte piet, zonder enige bijbedoelingen of referenties aan slavernij.

Probleem hier mee is in het geval van zwarte piet, kan dat iemand er geen kwade bedoelingen mee heeft, maar zp is een karikatuur op een negerslaaf. Jezelf daar naar kleden, schmincken, ridiculiseren, negatief neerzetten (clowneske, dom) en dat verkopen als een feestje is redelijk bizar.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Is het ook verkeerd als er een donkere Sinterklaas is en zijn pieten bestaan uit donkere mensen die zich zwart schminken? Vieren die daarmee de slavernij?

Sinterklaas is een feest met elementen uit het koloniale verleden, Antillianen zullen dat in hun cultuur overgenomen/gekopieerd hebben, zullen er vast geen kwaad in zien. Maar aangezien het niet Afrikanen waren die Europeanen tot slaaf hebben gemaakt en daarna eeuwen later in hun land de witte minderheid ridiculiseren door middel van een racistisch stereotype lijkt het me in Aruba minder zwaar beladen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
Maar hoe vaak komt dat volgens jou dan voor? Zijn het karakter zelf of de mensen die het karakter spelen ervoor verantwoordelijk dat een aantal hersenlozen die associatie maken en het nodig vinden om daarmee te schelden? Als ik bijvoorbeeld een parallel trek: is de familie Tokkie ervoor verantwoordelijk dat 'tokkie' een zelfstandig naamwoord voor asociale blanke achterbuurtfiguren is geworden?

Hoeveel kinderen zien zwarte pieten volgens jou als "negers"? Hoeveel kinderen raken er volgens jou hierdoor van overtuigd dat het de standaard is dat "negers" voor "witte mannen" werken en dat leuk vinden? Zag jij zwarte pieten vroeger zelf als "negers" en dacht jij daardoor dat dat de norm was binnen de maatschappij?

Niemand heeft cijfers hoe vaak dat is voorgekomen. .Het gaat er voor de rest niet om welke persoonlijke ervaringen ik heb gehad of heb gezien, ik ben maar 1 zandkorrel. Maar gezien de vele klachten en ook vele klachten achteraf nu dat de discussie de laatste jaren is opengebroken zijn er een behoorlijk veel Nederlanders die er last van hebben gehad en nog steeds hebben

Al die volwassenen die nu nog jammeren dat Zwarte Piet uit de mode raakt...die mensen leven in het verleden.


Een hele nieuwe generatie weet niets van zwarte piet en geniet evenveel van het Sinterklaasfeest als wij vroeger.

Lees hier de gekste dingen. Kinderen zien geen eens huidskleur, de ogen nemen het waar en het brein doet er niets mee. Vertel mij wat een racistisch kinderfeest is, als alle kinderen mee mogen doen en welkom zijn. ongeacht afkomst of andere kenmerken.

Curacao, Belgie, Bonaire, nergens is het een probleem behalve sinds 2014 in Nederland.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.

Nee, dat mag niet. Maar wanneer iemand vanuit racistische motieven een bepaalde vergelijking maakt, is dat niet per definitie de schuld van het vergelijkingsobject. Als je een Nederlandse blanke met "boerenlul" of iets dergelijks uitscheldt, is dat niet de schuld van boeren. Een blanke voor 'trailer trash' uitschelden, is niet de schuld van mensen die (wat hun kleur ook is) daadwerkelijk in zulke trailerparken wonen.

Die opmerking over de Marokkaanse groenteman begrijp ik echt helemaal niets van. Heb je die behoefte dan en doe je het alleen niet omdat het niet mag? Als het wel zou mogen, is jouw eerste impuls om naar die zaak te gaan om daar iedereen voor "rifaap" uit te schelden? Waarom zou je dat in hemelsnaam willen?

quote:

Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.

Wat is dit nou voor vreemde conclusie? Als een kind met een brilletje voortdurend voor 'brilsmurf' wordt uitgescholden, zou je die niet meer moeten helpen als je de Smurfen niet verbiedt? Dit slaat toch nergens op?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
Al die volwassenen die nu nog jammeren dat Zwarte Piet uit de mode raakt...die mensen leven in het verleden.

Een hele nieuwe generatie weet niets van zwarte piet en geniet evenveel van het Sinterklaasfeest als wij vroeger.

Bijzonder dat een anoniem figuur op een forum denkt te kunnen spreken voor "een hele nieuwe generatie".

Dat kan ik ook: een hele nieuwe generatie vind Zwarte Piet een held en wil hem behouden. Ze genieten van het Sinterklaasfeest met hem erbij.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.
[..]
Wel degelijk, en als je het feest viert en verdedigt houdt je dat in stand. Hetzij onbewust, hetzij omdat je het stieken een goed plan vindt.
[..]
Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.

Pesten mag en moet aangepakt worden. Maar iets weghalen waar iemand mee gepest wordt, is niet de oplossing. Daar stopt het pesten niet mee. Pesters vinden altijd wel iets anders om mee te pesten.

Je kunt er ook boven staan. Da's mijn manier. Op mij heeft nog nooit een pester vat gehad.
Ben zelf nooit een pester geweest.

Dan leef je wel in een yoghurtreclame hoor, als je denkt dat je kinderen geen Zwarte piet te zien krijgen.

Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:28 schreef RichardHammond het volgende:
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.

Jezus..

Nieuwe theorie: Zwarte Pieten-haat is een vorm van ijdelheid van mensen die zichzelf te hoog inschatten en van daaruit allerlei flauwekul-definities gaan hangen aan de term "racisme".

Apart dat intelligentie erbij gehaald moet worden.
Je wilt eigenlijk stellen dat de mensen die geen problemen hebben met Zwarte piet per definitie niet slim zijn.

van de anti-piet-beroepsactivisten is niet eens bekend of ze uberhaupt een diploma hebben. jezelf kunstenaar, dichter of rapper noemen is nou niet bepaald een carriere.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:15 schreef beantherio het volgende:

[..]
Bijzonder dat een anoniem figuur op een forum denkt te kunnen spreken voor "een hele nieuwe generatie".

Dat kan ik ook: een hele nieuwe generatie vind Zwarte Piet een held en wil hem behouden. Ze genieten van het Sinterklaasfeest met hem erbij.

Ik zie gewoon bij mijn dochter en haar klasgenoten en vriendjes dat het jonge kinderen niets kan schelen of piet zwart is of niet.

En dús is piet in toenemende mate niet meer zwart en scholen etc stoppen er steeds meer mee en gemeentes ook. Omdanks het tegensputteren van evengoed anonieme figuren als jij

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:57 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Elke post blijf je hier op terugkomen, wat voor punt wil je nu maken? Wat boeit dit?
Ik snap dat hij altijd zwart is geweest. Dat is nu juist het probleem. Daarom moet zwarte piet getransformeerd worden naar piet.

Omdat jij blijft beweren dat het een "verplichting" is dat hij zwart is en dat gebruikt als argument voor je stelling dat het "een viering van de slavernij" is. Dus: hij moet verplicht zwart zijn en blijven omdat men daarmee de slavernij wil vieren. Het is gewoon niet waar.

quote:

Probleem hier mee is in het geval van zwarte piet, kan dat iemand er geen kwade bedoelingen mee heeft, maar zp is een karikatuur op een negerslaaf. Jezelf daar naar kleden, schmincken, ridiculiseren, negatief neerzetten (clowneske, dom) en dat verkopen als een feestje is redelijk bizar.

Welke persoon die zp uitbeeldt associeert het nu met een "negerslaaf" volgend jou? Wie zegt er: "Hallo, ik ben zwarte piet, de onderdanige 'negerslaaf' van de blanke Sinterklaas."? Heb je 1 voorbeeld van de laatste, pak hem beet, 60 jaar van een zwarte piet die zichzelf als de "negerslaaf" van Sinterklaas voorstelt aan kinderen? Heb je uit datzelfde tijdsbestek 1 voorbeeld van een Sinterklaas die aangeeft dat zwarte piet zijn ondergeschikte "negerslaaf" is en kinderen leert dat donkere mensen voorbestemd zijn om slaaf te zijn en blanke mensen te dienen?

quote:

Sinterklaas is een feest met elementen uit het koloniale verleden, Antillianen zullen dat in hun cultuur overgenomen/gekopieerd hebben, zullen er vast geen kwaad in zien. Maar aangezien het niet Afrikanen waren die Europeanen tot slaaf hebben gemaakt en daarna eeuwen later in hun land de witte minderheid ridiculiseren door middel van een racistisch stereotype lijkt het me in Aruba minder zwaar beladen.

Dus heel simpel gesteld: de intentie van zowel Antillianen als Nederlanders anno nu om zich als zwarte piet te schminken en uit te dossen naast Sinterklaas (ongeacht hun eigen huidskleur), is gelijk: de kinderen een leuk feest bieden met een vrolijke kindervriend met een bepaald uiterlijk. Beiden hebben part noch deel aan het slavernijverleden van meer dan 150 jaar geleden, maar leven in het hier en nu. Maar wanneer donkere Antillianen dit doen "zullen ze er vast geen kwaad in zien" en is het "minder zwaar beladen". Wanneer blanke Europeanen dit nu doen, met exact dezelfde intentie en zonder verdere bijbedoelingen, is het per definitie fout. De reden: ze zijn blank. "Als je donker bent en je verkleedt en schminkt je als zp, is dat niet zo beladen. Als je blank bent, is dat racistisch en verkeerd omdat je blank bent." Besef je nu echt niet hoe absurd racistisch deze gedachtengang van je is?

quote:

Niemand heeft cijfers hoe vaak dat is voorgekomen. .Het gaat er voor de rest niet om welke persoonlijke ervaringen ik heb gehad of heb gezien, ik ben maar 1 zandkorrel. Maar gezien de vele klachten en ook vele klachten achteraf nu dat de discussie de laatste jaren is opengebroken zijn er een behoorlijk veel Nederlanders die er last van hebben gehad en nog steeds hebben

"Behoorlijk veel" is toch redelijk te definiëren/kwantificeren. Dus: hoeveel zijn dat er, en waar kan ik dat vinden?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:28 schreef RichardHammond het volgende:
Je merkt dat vooral mensen laag op de sociale ladder vast willen houden aan zwarte piet, blijft een interessant fenomeen. Is het een gebrek aan intellect of beschaving. Ben er zelf nog niet helemaal uit.

Vertel eens, hoe merk je dat?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik zie gewoon bij mijn dochter en haar klasgenoten en vriendjes dat het jonge kinderen niets kan schelen of piet zwart is of niet.

Die zijn daar ook niet maatgevend voor. En dat ze het niet kan schelen is sowieso geen argument tegen Zwarte Piet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
Apart dat intelligentie erbij gehaald moet worden.
Je wilt eigenlijk stellen dat de mensen die geen problemen hebben met Zwarte piet per definitie niet slim zijn.

van de anti-piet-beroepsactivisten is niet eens bekend of ze uberhaupt een diploma hebben. jezelf kunstenaar, dichter of rapper noemen is nou niet bepaald een carriere.

Maar ze hebben wel mooi een shift in de power boundaries weten te negotiaten door Zwarte Piet te ontmaskeren als betreurenswaardig embodiment van het multidimensionale systemische proces van societal "othering". Dat dan weer wel.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Maar ze hebben wel mooi een shift in de power boundaries weten te negotiaten door Zwarte Piet te ontmaskeren als betreurenswaardig embodiment van het multidimensionale systemische proces van societal "othering". Dat dan weer wel.

ze hebben subsidie weten aan te vragen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:04 schreef beantherio het volgende:

[..]
Die zijn daar ook niet maatgevend voor. En dat ze het niet kan schelen is sowieso geen argument tegen Zwarte Piet.

Al helemaal niet voor.


Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Repentless het volgende:
Dus: hij moet verplicht zwart zijn en blijven omdat men daarmee de slavernij wil vieren. Het is gewoon niet waar.

Welnee man, dat zeg ik nergens. Dan heb ik het verkeerd uitgelegd. Ik bedoel hij is verplicht zwart omdat het figuur oorspronkelijk zwart is. Niet omdat ze zo graag slavernij willen vieren. Dus blanke mensen moet zich zwart schmincken om er als het traditionele figuur uit te zien. Maar door dit ritueel creeër je dus de beeldvorming en verwijzing naar het slavernijverleden.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Repentless het volgende:
Welke persoon die zp uitbeeldt associeert het nu met een "negerslaaf" volgend jou? Wie zegt er: "Hallo, ik ben zwarte piet, de onderdanige 'negerslaaf' van de blanke Sinterklaas."? Heb je 1 voorbeeld van de laatste, pak hem beet, 60 jaar van een zwarte piet die zichzelf als de "negerslaaf" van Sinterklaas voorstelt aan kinderen? Heb je uit datzelfde tijdsbestek 1 voorbeeld van een Sinterklaas die aangeeft dat zwarte piet zijn ondergeschikte "negerslaaf" is en kinderen leert dat donkere mensen voorbestemd zijn om slaaf te zijn en blanke mensen te dienen?

Er zullen een paar zieke figuren zijn die dat doen. Echter zal een 99% inderdaad geen kwade bedoelingen hebben, maar feit blijft dat het personage een racistische stereotypering is. Het maakt dus niet uit als ze tegen kinderen zeggen, "hoi ik ben zwart vanwege de schoorsteen", of "hoi, ik ben zwart omdat ik net ondergescheten ben door een geile kabouter".
Dit is dus waar we steeds op blijven terug komen. Het gaat om de beeldvorming en de oorsprong van die knecht. Zwarte slaven op een boot, die als knecht functioneren voor een blanke oude man. Knechten zijn altijd zwart. Oude man is altijd wit.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 20:57 schreef Repentless het volgende:
Dus heel simpel gesteld: de intentie van zowel Antillianen als Nederlanders anno nu om zich als zwarte piet te schminken en uit te dossen naast Sinterklaas (ongeacht hun eigen huidskleur), is gelijk: de kinderen een leuk feest bieden met een vrolijke kindervriend met een bepaald uiterlijk. Beiden hebben part noch deel aan het slavernijverleden van meer dan 150 jaar geleden, maar leven in het hier en nu. Maar wanneer donkere Antillianen dit doen "zullen ze er vast geen kwaad in zien" en is het "minder zwaar beladen". Wanneer blanke Europeanen dit nu doen, met exact dezelfde intentie en zonder verdere bijbedoelingen, is het per definitie fout. De reden: ze zijn blank. "Als je donker bent en je verkleedt en schminkt je als zp, is dat niet zo beladen. Als je blank bent, is dat racistisch en verkeerd omdat je blank bent." Besef je nu echt niet hoe absurd racistisch deze gedachtengang van je is?

Ik weet bar weinig over de Antillen, wat de cultuur is, geen idee of het sinterklaasfeest daar in dezelfde vorm gevierd wordt, wat precies de bevolkingssamenstelling daar is. Dus deze discussie skip ik liever. Maar ja, als ik aan ga nemen dat zwarte mensen daar ver in de meerderheid zijn, en dat sinterklaas niet verplicht wit is, zal het feest weliswaar minder beladen zijn. Maar ook dan is zp nog steeds een omstreden figuur, aangezien hij ook daar net als hier gebaseerd zal zijn op een historische negerslaaf.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 21:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Al helemaal niet voor.

Groetjes aan het verleden trouwens, hou je maar stevig vast

Jij groetjes terug aan de cliche's die je uit de kast moet trekken om je kansloze mening overeind te houden.