De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op zondag 4 december 2022 11:05 schreef heywoodu het volgende:

[..]
De toon van dit soort mensen is het meest vervelende inderdaad. De gemiddelde normale, niet-heethoofdige Nederlander zal het echt geen fuck kunnen schelen of pieten zwart of roetkleurig of wat dan ook zijn, maar dat gescheld en geschreeuw altijd...(beide kanten op, zó vreselijk vermoeiend)

Mensen die uit alle macht verdedigen dat 'Piet' (kom op, alleen de naam al ) een bepaalde kleur moet hebben. Of juist niet mag hebben. Pfffff. Als kinderen een leuke tijd hebben maakt het toch helemaal geen jodokus uit of piet zwart of roze of stroopwafelerig is.

Ze doen het voor de kinderen.

Wat dat betreft heeft het wel wat weg van creationisten die de doorgaande secularisatie van het onderwijs betreuren en daarom kinderkaartjes gaan maken waarop Jezus op een dino rijdt.

quote:

Op zondag 4 december 2022 12:57 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Diegene die ik quote had geweldige argumenten dus, pleur toch op stelletje zielige figuren

Ja, die argumenten vind ik sterk.

Verandering is eng. Omarm de verandering. Dan ben je net zo wijs als de kleuters waarvoor het feest bedoeld is.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ja, die argumenten vind ik sterk.

Verandering is eng. Omarm de verandering. Dan ben je net zo wijs als de kleuters waarvoor het feest bedoeld is.

Verandering vind ik niet eng, opgedrongen veranderingen op deze manier wel

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:01 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Verandering vind ik niet eng, opgedrongen veranderingen op deze manier wel

Alle verandering wordt op een bepaalde manier geïnitieerd. Naar mijn smaak wordt er ook teveel gedeugd en gewoked in Nederland, maar deze discussie is al heel lang aan de orde. Bovendien weet ik door een jarenlange internationale werkomgeving hoe hier door buitenstaanders naar wordt gekeken, en dat was best wel een frisse ervaring. Daarbij hebben de conservatieven in deze lachwekkend slechte argumenten, en zal het mij verder aan m'n kont roesten wat voor kleur een element uit een kleuterfeest heeft. De schuimbekkers hierover komen op mij nogal labiel over, eerlijk gezegd.

Als jij het gevoel hebt dat het je wordt "opgedrongen", dan zou je de oorzaak daarvan ook bij jezelf kunnen zoeken. Ook eng: zelfreflectie.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:
Bovendien weet ik door een jarenlange internationale werkomgeving hoe hier door buitenstaanders naar wordt gekeken, en dat was best wel een frisse ervaring.

In mijn 32 jaar in een internationale werkomgeving heeft nog nooit iemand er iets over gezegd. Heb ik nu meer gelijk dan jij?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:09 schreef El_Thijs het volgende:
Aan de andere kant, op een moment wordt Piet toch weer zwart

Want verandering, en verandering moet je omarmen

Ik schreef niet "omarm alle verandering". Maar wat ik wel schreef: het zal mij verder aan mijn kont roesten. Zolang er maar degelijke argumenten worden gebruikt en het debat normaal gevoerd wordt.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:00 schreef Haushofer het volgende:
Ja, die argumenten vind ik sterk.

Wenig sterks aan een persoonlijke mening natuurlijk. En waarom zou die mening meer waard zijn dan die van een ander?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
In mijn 32 jaar in een internationale werkomgeving heeft nog nooit iemand er iets over gezegd. Heb ik nu meer gelijk dan jij?

Nee hoor, dat kan ook. Ik hoef ook geen gelijk daarin. Ik zeg dat het voor mij een frisse ervaring was.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:13 schreef Haushofer het volgende:

Ik schreef niet "omarm alle verandering".

Maar alleen verandering waar jij het mee eens bent?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:
De schuimbekkers

Wie begint er nou met "opzouten" en dat soort taal?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Nee hoor, dat kan ook. Ik hoef ook geen gelijk daarin. Ik zeg dat het voor mij een frisse ervaring was.

Maar je baseert daar wel op dat het een goede verandering is. En dat als iemand voelt alsof het opgedrongen is, dat het probleem dan bij die persoon ligt. Dus het heeft er alle schijn van dat jij wel degelijk gelijk wilt.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar alleen verandering waar jij het mee eens bent?

Uh, nee. Lees jij wel?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Uh, nee. Lees jij wel?

Zeker. Dat kan ik heel goed. En ik kan ook feilloos aanwijzen waar de gaten in een verhaal zitten. Bij jouw verhaal is dat niet zo moeilijk.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:
Bovendien weet ik door een jarenlange internationale werkomgeving hoe hier door buitenstaanders naar wordt gekeken, en dat was best wel een frisse ervaring.

Je kent het spreekwoord: 's Lands wijs, 's lands eer"?

Of is de mening van buitenlanders nu ook al leidend over hoe wij ons leven dienen in te richten?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kent het spreekwoord: 's Lands wijs, 's lands eer"?

Of is de mening van buitenlanders nu ook al leidend over hoe wij ons leven dienen in te richten?

Waar schrijf ik dat het "leidend" is?

Waarom worden er opeens allemaal woorden in mijn mond gelegd door diverse users hier?

quote:

Op zondag 4 december 2022 12:50 schreef Buitendam het volgende:
Is toch wel sneller gegaan dan ik had verwacht. Wat boerengehuchten en refodorpen waar kinderen met je volle nicht krijgen nog de norm is moet je je niet te druk om maken. De rest van Nederland mooi verlost van die gekke zwartgeschminkte smoelen.

De rest als in de Randstad?

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Waar schrijf ik dat het "leidend" is?

Waarom worden er opeens allemaal woorden in mijn mond gelegd door diverse users hier?

Dat is blijkbaar de suggestie die je wekt. Ligt het aan je taalgebruik, misschien? Of je toon?

quote:

Daarbij hebben de conservatieven in deze lachwekkend slechte argumenten, en zal het mij verder aan m'n kont roesten wat voor kleur een element uit een kleuterfeest heeft. De schuimbekkers hierover komen op mij nogal labiel over, eerlijk gezegd.

Als jij het gevoel hebt dat het je wordt "opgedrongen", dan zou je de oorzaak daarvan ook bij jezelf kunnen zoeken. Ook eng: zelfreflectie.

Ik heb een tip voor je. Die begint met zelf en eindigt op reflectie.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:19 schreef Haushofer het volgende:
Waar schrijf ik dat het "leidend" is?

Waarom worden er opeens allemaal woorden in mijn mond gelegd door diverse users hier?

Blijkbaar vind jij het nogal "verfrissend" hoe er vanuit het buitenland tegen Nederlandse gebruiken wordt aangekeken...

Over "degelijke argumenten" gesproken...

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Zeker. Dat kan ik heel goed. En ik kan ook feiloos aanwijzen waar de gaten in een verhaal zitten. Bij jouw verhaal is dat niet zo moeilijk.

Prima

Als je mijn persoonlijke mening wilt, kun je er ook om vragen, in plaats van me diverse zaken in de mond te leggen die ik nergens beweer. Dus hoewel ongevraagd, bij deze:

Ik zei al dat het aan mijn kont zal roesten wat de kleur van ZP is. Ik kom uit het hoge noorden, waar ZP bij de dorpsintocht nog gewoon zwart is. Ik neem daar geen aanstoot aan. Ik heb schoonfamilie uit Suriname. Ook zij nemen er naar eigen zeggen geen aanstoot aan. Ik heb een aantal jaar lesgegeven op een school met veel kinderen met allochtone afkomst. Ook zij zagen meestal geen enkel probleem in ZP.

Toch is er een groep mensen die zich gekwetst voelt, en ik snap dat gezien de karikatuur wel. Die karikatuur is nog niet eens zo oud, dus het argument "traditie" vind ik nogal zwak. Waar ik me over verbaas, is de enorme tegenstand om ZP dan gewoon een ander kleurtje te geven en de enorme emotie die daarmee gepaard gaat. Enigszins snap ik het wel, want ik vind KOZP ook een stel vervelende drammers. Ik denk ook niet dat veranderingen op die manier zouden moeten worden doorgevoerd. Maar for fuck sake, als we het kleurtje veranderen, dan is na een aantal jaar iedereen gewend, is het onderdeel van een nieuwe traditie, niemand wordt er door geschaad, en de kinderen hebben niet eens wat door.

Dus dan zou ik zeggen: waarom niet? Ik verbaas me vooral over de slechte argumenten die tegenstanders naar voren brengen. Maar zoals gezegd: als-ie zwart blijft blijf ik er niet wakker van, hoor.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Blijkbaar vind jij het nogal "verfrissend" hoe er vanuit het buitenland tegen Nederlandse gebruiken wordt aangekeken...

Over "degelijke argumenten" gesproken...

Ik vertel alleen hoe mijn mening is bijgesteld. Ik zeg nergens dat iedereen die mening zou moeten hebben. Ik zeg nergens dat het een sterk argument is om die kleurverandering door te voeren. Dat lezen jullie erin.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dat is blijkbaar de suggestie die je wekt. Ligt het aan je taalgebruik, misschien? Of je toon?
[..]
Ik heb een tip voor je. Die begint met zelf en eindigt op reflectie.

Dank. Misschien ligt het aan mijn toon. Misschien ligt het aan de emotionele beladenheid die deze discussie voor sommigen heeft. Want zo bedoel ik het niet.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 22:17 schreef El_Thijs het volgende:
Als diabeet neem ik aanstoot aan het Suikerfeest. Ik wil dat dat aangepast wordt naar iets wat niet refereert aan suiker. Ik en vele diabeten vinden het onnodig kwetsend dat we 1x per jaar herinnerd worden aan het feit dat wij geen suiker mogen.

Suikerfeest is niet naar onze geest!

Heb de moed, stop met zoet!

Dat is je goed recht. Zet het door, zou ik zeggen

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:27 schreef Haushofer het volgende:

Misschien ligt het aan de emotionele beladenheid die deze discussie voor sommigen heeft.

Je bedoelt mensen die, als ze het over andersdenkenden hebben, woord-combinaties en woorden gebruiken zoals 'lachwekkend slecht', 'schuimbekkers' en 'labiel'.

Wekt bij mij de indruk dat je dan wel aardig hoog in je emotie zit.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:06 schreef Haushofer het volgende:

Daarbij hebben de conservatieven in deze lachwekkend slechte argumenten, en zal het mij verder aan m'n kont roesten wat voor kleur een element uit een kleuterfeest heeft. De schuimbekkers hierover komen op mij nogal labiel over, eerlijk gezegd.

Als jij het gevoel hebt dat het je wordt "opgedrongen", dan zou je de oorzaak daarvan ook bij jezelf kunnen zoeken. Ook eng: zelfreflectie.

quote:

Op zondag 4 december 2022 13:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Je bedoelt mensen die, als ze het over andersdenkenden hebben, woord-combinaties en woorden gebruiken zoals 'lachwekkend slecht', 'schuimbekkers' en 'labiel'.

Wekt bij mij de indruk dat je dan wel aardig hoog in je emotie zit.

Ok. Als jij dat denkt, vind ik dat helemaal prima Nu heb jij gelijk, gefeliciteerd!