NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"De formulering van dit tegenargument snap ik nooit zo. Het verschil zit er mijns inziens namelijk in dat je doel met bovenstaande is om een negatieve karikatuur van joden neer te zetten. Je wilt ze als kwaadaardig volk uitbeelden dat kinderen eet, de wereldeconomie beheerst en achter de schermen de macht heeft over de wereld en zijn leiders.quote:Op dinsdag 22 november 2022 15:45 schreef Qarrad het volgende:
Ah, nou dan ga ik met carnaval met een grote haakneus, een baby in een soeppan, strooiend met geld, met marionetten van wereldleiders aan een touwtje, "mazzeltov!" krijsend de polonaise in. Grappig bedoeld!
Aan welk volk refereert een figuur als zwarte piet met zijn uitdossing? Welke afrikaanse gebruiken (of van gemeenschappen van donkere mensen elders wereldwijd) worden binnen de figuur van zp samengebracht en uitvergroot om een negatief beeld van donkere mensen neer te zetten? En wat maakt die karikatuur dan negatief?
Toegegeven: er werd voorheen wel door sommige mensen met een soort Surinaams accent gesproken wanneer ze zp uitbeeldden. En daarbij werd er dan ook wel eens een beetje dommig gedaan. Dat is mijns inziens zeer kwalijk, dat moet je gewoon niet doen. Maar ik heb een paar tv-uitzendingen van de intocht uit de jaren '80 teruggekeken op YouTube: de pieten daar spraken gewoon met hun eigen stem, zonder een of ander gekunsteld accent.
Wanneer jij met carnaval een zwart gewaad aantrekt, een grote zwarte hoed opzet met pijpekrullen aan weerszijden, een lange nepbaard draagt en, vooruit, een extreem grote haakneus opzet terwijl je steeds je glas op de grond gooit, erop stampt en "mazzeltov!" roept, maak je er ook een karikatuur van. Maar je bent niet bezig om een groep mensen naar beneden te halen, je vergroot alleen bepaalde zaken van een groep mensen enorm uit. En dan betreft het hier een groep die je als zodanig (afgezien van die neus natuurlijk) daadwerkelijk kunt tegenkomen in de echte maatschappij. Ik ken geen enkele bevolkingsgroep ter wereld die enige gelijkenis met zp vertoont in hun dagelijks leven.
Met bovenstaande zul je waarschijnlijk alsnog kritiek kunnen krijgen, maar je achterliggende gedachte is niet kwaadaardig. Joodse mensen (het modernere deel in ieder geval) maken zelf ook grapjes over haakneuzen. Ik kan me dit interview met Gene Simmons van Kiss herinneren op YouTube, waarin een eveneens joodse dame te gast was:
Op 2:07: "Wouldn't it be funny of under this he was just a nice Jewish boy?" > "You should only know." > "I do, you can't hide the hook." Enige (zelf)spot maakt het leven gewoon wat makkelijker, wanneer de bedoeling overduidelijk niet kwaadaardig is. En dan vind ik dat zp inmiddels zo ver afstaat van daadwerkelijke donkere mensen, dat er van spot al helemaal geen sprake meer is.
Voor de goede orde: van mij hoeft zp niet zwart te blijven, daar vind ik het allemaal niet belangrijk genoeg voor. Het wordt mijns inziens alleen vermoeiend dat er bepaalde mensen zijn die bij voorbaat altijd uitgaan van kwade opzet, vernedering, spot etc. en anderen menen te moeten dicteren dat ze zo ontzettend racistisch zijn, terwijl ze echt niet zo slecht behandeld worden in dit land. Daar zit wat mij betreft vooral de irritatie.Beter onder de bus dan voor de trein.Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekHet maakt niet zo veel uit of Z Piet blij snoep naar kinderen gooit of schuimbekkend allerlei kindjes probeert te trappen.quote:
De formulering van dit tegenargument snap ik nooit zo. Het verschil zit er mijns inziens namelijk in dat je doel met bovenstaande is om een negatieve karikatuur van joden neer te zetten. Je wilt ze als kwaadaardig volk uitbeelden dat kinderen eet, de wereldeconomie beheerst en achter de schermen de macht heeft over de wereld en zijn leiders.
Aan welk volk refereert een figuur als zwarte piet met zijn uitdossing? Welke afrikaanse gebruiken (of van gemeenschappen van donkere mensen elders wereldwijd) worden binnen de figuur van zp samengebracht en uitvergroot om een negatief beeld van donkere mensen neer te zetten? En wat maakt die karikatuur dan negatief?
Er waren vast ook negerslaven die gelukkig waren in hun rol als slaaf.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Op welke gedeelte van mijn post is dit een directe reactie? Welk punt weerleg je hiermee?quote:
[..]
Het maakt niet zo veel uit of Z Piet blij snoep naar kinderen gooit of schuimbekkend allerlei kindjes probeert te trappen.
Er waren vast ook negerslaven die gelukkig waren in hun rol als slaaf.Je lijkt te claimen dat het niet uitmaakt dat ZP een racistische karikatuur is, want hij is lief voor kinderen.quote:
[..]
Op welke gedeelte van mijn post is dit een directe reactie? Welk punt weerleg je hiermee?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.https://www.rtlnieuws.nl/(...)lgoz-over-geweld-bij
Idioot mens...... De leider van dit racistenclubje heeft zelf nogal gewelddadige taal in de mond genomen maar dat mag natuurlijk gewoon.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Ik reageer op iemand die een vergelijking maakt met het via een karikatuur afschilderen van joden als kwaadaardige mensen. Ik geef aan dat ik daar met de huidige zp dus een verschil in zie qua doel: het is niet bedoeld om de spot te drijven met donkere mensen en inmiddels zijn we zo ver dat de link vrijwel volledig is verdwenen. Het is een volledig op zichzelf staande sprookjesfiguur geworden die geen enkele link heeft met de echte wereld.quote:
[..]
Je lijkt te claimen dat het niet uitmaakt dat ZP een racistische karikatuur is, want hij is lief voor kinderen.
Ik ontken niet dat het zijn oorsprong erin heeft, maar met welke groep donkere mensen valt zp te vergelijken qua gebruiken, kleding, etc.? Welke groep donkere mensen (van vroeger en nu) wordt met dit karakter belachelijk gemaakt en op welke manier?Die handschoenen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lgoz-over-geweld-bij
Idioot mens...... De leider van dit racistenclubje heeft zelf nogal gewelddadige taal in de mond genomen maar dat mag natuurlijk gewoon.
Gaat ze straks in haar Batmobile naar huis?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Mevrouw Simons is natuurlijk jaloers op degene met dezelfde achternaam die veel meer aandacht krijgt deze tijd (WK) en die wl door het land wordt omarmd.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lgoz-over-geweld-bij
Idioot mens...... De leider van dit racistenclubje heeft zelf nogal gewelddadige taal in de mond genomen maar dat mag natuurlijk gewoon.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Het gaat niet (alleen) om de bedoeling. Het gaat erom dat je niet kunt zeggen als groep dat jouw uitleg en bedoeling boven die van een ander gaat omdat die andere groep een minderheid is (kwantiteit is geen argument) of omdat de traditie nou eenmaal zo is (alsof altijd alles hetzelfde moet blijven als het onderdeel is geworden van een cultuur) of omdat het niet echt beledigend zou zijn.quote:
[..]
De formulering van dit tegenargument snap ik nooit zo. Het verschil zit er mijns inziens namelijk in dat je doel met bovenstaande is om een negatieve karikatuur van joden neer te zetten. Je wilt ze als kwaadaardig volk uitbeelden dat kinderen eet, de wereldeconomie beheerst en achter de schermen de macht heeft over de wereld en zijn leiders.
Aan welk volk refereert een figuur als zwarte piet met zijn uitdossing? Welke afrikaanse gebruiken (of van gemeenschappen van donkere mensen elders wereldwijd) worden binnen de figuur van zp samengebracht en uitvergroot om een negatief beeld van donkere mensen neer te zetten? En wat maakt die karikatuur dan negatief?
Toegegeven: er werd voorheen wel door sommige mensen met een soort Surinaams accent gesproken wanneer ze zp uitbeeldden. En daarbij werd er dan ook wel eens een beetje dommig gedaan. Dat is mijns inziens zeer kwalijk, dat moet je gewoon niet doen. Maar ik heb een paar tv-uitzendingen van de intocht uit de jaren '80 teruggekeken op YouTube: de pieten daar spraken gewoon met hun eigen stem, zonder een of ander gekunsteld accent.
Wanneer jij met carnaval een zwart gewaad aantrekt, een grote zwarte hoed opzet met pijpekrullen aan weerszijden, een lange nepbaard draagt en, vooruit, een extreem grote haakneus opzet terwijl je steeds je glas op de grond gooit, erop stampt en "mazzeltov!" roept, maak je er ook een karikatuur van. Maar je bent niet bezig om een groep mensen naar beneden te halen, je vergroot alleen bepaalde zaken van een groep mensen enorm uit. En dan betreft het hier een groep die je als zodanig (afgezien van die neus natuurlijk) daadwerkelijk kunt tegenkomen in de echte maatschappij. Ik ken geen enkele bevolkingsgroep ter wereld die enige gelijkenis met zp vertoont in hun dagelijks leven.
Met bovenstaande zul je waarschijnlijk alsnog kritiek kunnen krijgen, maar je achterliggende gedachte is niet kwaadaardig. Joodse mensen (het modernere deel in ieder geval
Op 2:07: "Wouldn't it be funny of under this he was just a nice Jewish boy?" > "You should only know." > "I do, you can't hide the hook." Enige (zelf)spot maakt het leven gewoon wat makkelijker, wanneer de bedoeling overduidelijk niet kwaadaardig is. En dan vind ik dat zp inmiddels zo ver afstaat van daadwerkelijke donkere mensen, dat er van spot al helemaal geen sprake meer is.
Voor de goede orde: van mij hoeft zp niet zwart te blijven, daar vind ik het allemaal niet belangrijk genoeg voor. Het wordt mijns inziens alleen vermoeiend dat er bepaalde mensen zijn die bij voorbaat altijd uitgaan van kwade opzet, vernedering, spot etc. en anderen menen te moeten dicteren dat ze zo ontzettend racistisch zijn, terwijl ze echt niet zo slecht behandeld worden in dit land. Daar zit wat mij betreft vooral de irritatie.
Er zijn legio joden die wl aanstoot nemen aan de praalwagens in Aalst en er zijn joodse komieken die zichzelf en de Holocaust erbij tot grap verwerken, er zijn Brabonegers die Zwarte Piet verdedigen en zwarte komieken die de draak steken met slavernij, er zijn vreselijk grappige verhalen vanuit Ierse hoek over de door de Engelsen veroorzaakte hongersnood die miljoenen het leven kostte en over de discriminatie die eraan ten grondslag lag. Dat maakt de Holocaust, slavernij, Ierse hongersnood niet ineens vreselijk grappig.
Net zomin kun je zeggen dat omdat er grappen over gemaakt worden, het dus niet kwetsend of stereotype-karikaturaal kan zijn. Juist grappen zijn een manier om aan te stippen waar het schuurt.
Als Zwarte Piet een grap zou zijn, dan was het een hele goede want hij schuurt overal.Staat in de OP: hij refereert vrij openlijk naar tot slaaf gemaakte zwarte mensen met de raciale kenmerken en de attributen en vroeger ook het gedrag. Dat laatste is er inmiddels gelukkig af.quote:Aan welk volk refereert een figuur als zwarte piet met zijn uitdossing? Welke afrikaanse gebruiken (of van gemeenschappen van donkere mensen elders wereldwijd) worden binnen de figuur van zp samengebracht en uitvergroot om een negatief beeld van donkere mensen neer te zetten? En wat maakt die karikatuur dan negatief?
Wat dit negatief maakt is het gegeven van de slavernij. Het zure is nu juist dat het oorspronkelijk een bevrijde Moorse slaaf was, maar om dat nobele verhaal een respectvol gezicht te geven als een volwaardig mens, daar bleek de maatschappij nog even niet aan toe tot ver in de jaren '80.
De tijden zijn inmiddels veranderd. Dat wil niet zeggen dat iedereen vroeger een nare racist was. Er is alleen ook niks mis met voortschrijdend inzicht.Ik gaf in mijn post al aan dat je nog steeds kritiek kunt krijgen als je zoiets doet als ik schetste m.b.t. orthodoxe joden, omdat er nu eenmaal altijd mensen zijn die iets dat je doet niet leuk kunnen vinden of er aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Het gaat niet (alleen) om de bedoeling. Het gaat erom dat je niet kunt zeggen als groep dat jouw uitleg en bedoeling boven die van een ander gaat omdat die andere groep een minderheid is (kwantiteit is geen argument) of omdat de traditie nou eenmaal zo is (alsof altijd alles hetzelfde moet blijven als het onderdeel is geworden van een cultuur) of omdat het niet echt beledigend zou zijn.
Er zijn legio joden die wl aanstoot nemen aan de praalwagens in Aalst en er zijn joodse komieken die zichzelf en de Holocaust erbij tot grap verwerken, er zijn Brabonegers die Zwarte Piet verdedigen en zwarte komieken die de draak steken met slavernij, er zijn vreselijk grappige verhalen vanuit Ierse hoek over de door de Engelsen veroorzaakte hongersnood die miljoenen het leven kostte en over de discriminatie die eraan ten grondslag lag. Dat maakt de Holocaust, slavernij, Ierse hongersnood niet ineens vreselijk grappig.
Net zomin kun je zeggen dat omdat er grappen over gemaakt worden, het dus niet kwetsend of stereotype-karikaturaal kan zijn. Juist grappen zijn een manier om aan te stippen waar het schuurt.
Als Zwarte Piet een grap zou zijn, dan was het een hele goede want hij schuurt overal.
Het doel van de komieken bij de zaken die jij noemt is ook helemaal niet om dat af te doen als grappige gebeurtenissen, of dat het allemaal wel meeviel. Ieder weldenkend mens weet dat dat allemaal afschuwelijk was, die komiek zelf ook. Een harde grap met een kwinkslag kan soms echter wat luchtigheid brengen in afschuwelijke zaken uit het verleden, zonder de ernst te bagatelliseren. Wederom: intentie/context/bedoeling. Als we alles dat iemand zegt of doet alleen nog maar bloedserieus nemen en ervan uitgaan dat ze daarmee daadwerkelijke letterlijke standpunten uitdragen met de intentie om anderen te kwetsen en te vernederen, is er nog heel weinig mogelijk qua humor.
Maar even los daarvan: wat is nu exact het kwetsende aspect van de huidige zp? Daarop lijkt toch moeilijk een antwoord te geven. Wie wordt er nu exact mee beledigd/vernederd en op welke manier? Welke groep mensen wordt door het karakter zp negatief neergezet?"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."quote:
[..]
Ik gaf in mijn post al aan dat je nog steeds kritiek kunt krijgen als je zoiets doet als ik schetste m.b.t. orthodoxe joden, omdat er nu eenmaal altijd mensen zijn die iets dat je doet niet leuk kunnen vinden of er aanstoot aan nemen.
Het doel van de komieken bij de zaken die jij noemt is ook helemaal niet om dat af te doen als grappige gebeurtenissen, of dat het allemaal wel meeviel. Ieder weldenkend mens weet dat dat allemaal afschuwelijk was, die komiek zelf ook. Een harde grap met een kwinkslag kan soms echter wat luchtigheid brengen in afschuwelijke zaken uit het verleden, zonder de ernst te bagatelliseren. Wederom: intentie/context/bedoeling. Als we alles dat iemand zegt of doet alleen nog maar bloedserieus nemen en ervan uitgaan dat ze daarmee daadwerkelijke letterlijke standpunten uitdragen met de intentie om anderen te kwetsen en te vernederen, is er nog heel weinig mogelijk qua humor.
Maar even los daarvan: wat is nu exact het kwetsende aspect van de huidige zp? Daarop lijkt toch moeilijk een antwoord te geven. Wie wordt er nu exact mee beledigd/vernederd en op welke manier? Welke groep mensen wordt door het karakter zp negatief neergezet?Zoals ik aangaf, maakt een verandering mij ook niets uit. Maak ze blauw, paars, groen, whatever. Geef ze corpsepaint of een Gene Simmons/Paul Stanley schmink. Interesseert me geen fuck.quote:Op dinsdag 22 november 2022 20:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Staat in de OP: hij refereert vrij openlijk naar tot slaaf gemaakte zwarte mensen met de raciale kenmerken en de attributen en vroeger ook het gedrag. Dat laatste is er inmiddels gelukkig af.
Wat dit negatief maakt is het gegeven van de slavernij. Het zure is nu juist dat het oorspronkelijk een bevrijde Moorse slaaf was, maar om dat nobele verhaal een respectvol gezicht te geven als een volwaardig mens, daar bleek de maatschappij nog even niet aan toe tot ver in de jaren '80.
De tijden zijn inmiddels veranderd. Dat wil niet zeggen dat iedereen vroeger een nare racist was. Er is alleen ook niks mis met voortschrijdend inzicht.
Dat de slavernij negatief was, lijkt me evident. Volledig mee eens. Of het daar zijn oorsprong in heeft, is voer voor debat. Zoals ook in de OP staat.
Maar stel dat dat daadwerkelijk zo is. We gaan dus even uit van de meest negatieve veronderstelde oorsprong van zp: het was oorspronkelijk een slaaf en daar is zijn huidige uiterlijk op gebaseerd. Op welke manier wordt met het huidige karakter die link nog gelegd met hedendaagse donkere mensen en op welke manier straalt dat negatief op ze af? Hoe worden ze hiermee vernederd en belachelijk gemaakt? Wie zegt er: zp is hetzelfde als een donker mens in de 'echte' wereld, het is een slaaf dus alle donkere mensen zijn eigenlijk slaven?
Als iemands motivatie achter het uitbeelden van zp inderdaad is om donkere mensen belachelijk te maken, ze als slaaf neer te zetten en ze daarmee te vernederen, dan heb ik echt alle begrip voor die sentimenten. Maar zelfs de meest hardcore KOZP-ers met enige realiteitszin zien toch ook wel dat dat al tientallen jaren totaal de intentie niet is?
Een ultralinkse activist als Erik van Muiswinkel, jarenlang hoofdpiet, was toch helemaal niet bezig met het bewust spelen van een slaaf met de bedoeling om donkere mensen belachelijk te maken? Hij vertolkte gewoon de rol van een fictionele piet, zonder enige bijbedoelingen of verwijzing naar daadwerkelijke donkere mensen. Inmiddels is hij ook zwaar anti geworden en dat is zijn goed recht, maar ik vind de gronden waarop niet zo rationeel.Dit soort rechtstreeks vertaalde populaire oneliners uit de VS zeggen echt helemaal niets.quote:
[..]
"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."Het zwart van Zwarte Piet kent vele lagen (als in herkomsten). 1 ervan is die van de Moorse slaaf. Dat is dan ook vaak het starre van anti-Pieten. Hun narratief van de neger(slaaf) is de enige juiste en alle andere (mogelijke) betekenissen van het zwart van Zwarte Piet wordt weggewuifd als niet relevant. Sterker nog, als je dat niet ook zo ziet dan ben je (in de ogen van KOZP en aanhang) een racist. Hoe aanmatigend!quote:
[..]
Staat in de OP: hij refereert vrij openlijk naar tot slaaf gemaakte zwarte mensen met de raciale kenmerken en de attributen en vroeger ook het gedrag. Dat laatste is er inmiddels gelukkig af.
Wat dit negatief maakt is het gegeven van de slavernij. Het zure is nu juist dat het oorspronkelijk een bevrijde Moorse slaaf was, maar om dat nobele verhaal een respectvol gezicht te geven als een volwaardig mens, daar bleek de maatschappij nog even niet aan toe tot ver in de jaren '80.
De tijden zijn inmiddels veranderd. Dat wil niet zeggen dat iedereen vroeger een nare racist was. Er is alleen ook niks mis met voortschrijdend inzicht.
Daarbij zijn veel attributen simpelweg onterecht weggejonast, puur omdat men niet wil inzien/begrijpen dat de betekenis heel anders kan zijn dan het toedichten aan negerslaven. Men is daarin ook niet geinteresseerd omdat dat hun verhaal ontkracht. Zoals bv de gouden oorbel. Die is namelijk vrij logisch. Sint Nicolaas is beschermheilige van zeelui, en zeelui droegen van oudsher oorbellen (om daarmee bv hun begrafenis te kunnen betalen), en het is daarom niet raar dat sinds de Sint met de stoomboot naar Nederland kwamen de Pieten oorbellen droegen. Nee, het moet en zal een teken van negerslaven zijn. Tjonge, bepaald niet dus, ze droegen eerder slavenarmbanden. De link van de oorbel met slavernij is absurd. De link met zeelui is daarentegen vrij logisch.
M.b.t. de Moorse slaaf, heb je ooit vernomen van (een mogelijke) link naar een zuid Nederlandse ontstaansgeschiedenis? Die van Bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in de 16e eeuw in Brabant en Vlaanderen? Daar is Krampus niets bij....“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik vond hem wel bij je passen. Ik had je ook voor struisvogel kunnen uitmaken. ZP heeft en heeft altijd al een racistische kant gehad. En doen alsof dat helemaal niet waar is, en er alleen een lieve versie van ZP bestaat, is zwaar racistisch.quote:
[..]
Dit soort rechtstreeks vertaalde populaire oneliners uit de VS zeggen echt helemaal niets.
Eerst was ie helemaal zwart, toen vonden we dat teveel op een karikatuur van een neger lijken, dus werd ie jarenlang donkerbruin geschminkt.
Maar jij wil perse een racistische blackface zp. En niet een zuurstok of stroopwafel zp ofzo, want hij moet en zal pikzwart zijn.
Lekker boeien als je 8 bent. Ga lekker je eigen kukluxclan feestje bouwen.
[ Bericht 14% gewijzigd door christmastsunami op 23-11-2022 07:15:33 ]quote:
[..]
Ik vond hem wel bij je passen. Ik had je ook voor struisvogel kunnen uitmaken. ZP heeft en heeft altijd al een racistische kant gehad. En doen alsof dat helemaal niet waar is, en er alleen een lieve versie van ZP bestaat, is zwaar racistisch.
Eerst was ie helemaal zwart, toen vonden we dat teveel op een karikatuur van een neger lijken, dus werd ie jarenlang donkerbruin geschminkt.
Maar jij wil perse een racistische blackface zp. En niet een zuurstok of stroopwafel zp ofzo, want hij moet en zal pikzwart zijn.
Lekker boeien als je 8 bent. Ga lekker je eigen kukluxclan feestje bouwen.Lees anders de rest van mijn posts nog even. Niet serieus te nemen, dit gewauwel.
Heb je daar meer info over, ik vind er met goegel niets overquote:
Bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechtenTja, ik vraag me af hoe een generatie die opgegroeid is met South Park, Simpsons, etc etc zo sneeuwvlokkerig kan zijn.quote:
Een harde grap met een kwinkslag kan soms echter wat luchtigheid brengen in afschuwelijke zaken uit het verleden, zonder de ernst te bagatelliseren.Eens. Wat mij vooral mateloos stoort, is dat alles letterlijk wordt genomen. Er is bij sommige mensen geen ruimte meer voor een knipoog of humor, ook als dat overduidelijk het geval is. Het is niet verplicht om het leuk te vinden, maar alles wordt bloedserieus benaderd en daarbij wordt ook standaard van de meest kwaadaardige intenties uitgegaan die 'bestreden' moeten worden.quote:
[..]
Tja, ik vraag me af hoe een generatie die opgegroeid is met South Park, Simpsons, etc etc zo sneeuwvlokkerig kan zijn.quote:
[..]
Heb je daar meer info over, ik vind er met goegel niets overKomt meer in de buurt van de heidens/christelijke duistere oorsprong (en van goed en kwaad) dan die vriendelijke gast in het boekje van Schenkman.quote:
Bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten...
wat
Verdeeld over een aantal internetpagina's, maar je vind de start hier:
https://www.gerardstrijards.nl/sinnieklaas/
Daarbij is de Moor van destijds ook donker, krullend haar (geen kroeshaar), met Spaanse 16e eeuwse molensteenkraag en ook vaak afgebeeld met een oorbel (zie ook de gapers) e/o veer.
Maar laat KOZP hier geen lucht van krijgen, dat dit in de zuidelijke contreien ook een mogelijk afkomst van Zwarte Piet kan zijn. Gebaseerd op een echte donkere man, maar dan een niet zo vriendelijke, maar zeker geen slaaf.
Let wel, dit zou een -mogelijke- herkomst kunnen verklaren van de boeman Zwarte Piet. Gewoon een interpretatie zoals ook die van KOZP 'een' interpretatie is.“To destroy a people you must first sever their roots.”Geen enkele voetnoten...quote:
[..]
[..]
Komt meer in de buurt van de heidens/christelijke duistere oorsprong (en van goed en kwaad) dan die vriendelijke gast in het boekje van Schenkman.
Verdeeld over een aantal internetpagina's, maar je vind de start hier:
https://www.gerardstrijards.nl/sinnieklaas/
Daarbij is de Moor van destijds ook donker, krullend haar (geen kroeshaar), met Spaanse 16e eeuwse molensteenkraag en ook vaak afgebeeld met een oorbel (zie ook de gapers) e/o veer.
Maar laat KOZP hier geen lucht van krijgen, dat dit in de zuidelijke contreien ook een mogelijk afkomst van Zwarte Piet kan zijn. Gebaseerd op een echte donkere man, maar dan een niet zo vriendelijke, maar zeker geen slaaf.
Let wel, dit zou een -mogelijke- herkomst kunnen verklaren van de boeman Zwarte Piet. Gewoon een interpretatie zoals ook die van KOZP 'een' interpretatie is.
Als historicus is mij deze uitermate exotische lezing ook geheel vreemd. Nog nooit iets van gevonden. Sonnius als inquisiteur heeft sowieso niet de reputatie van bloeddorstige beul. Daarbij was hij sinds 1557 al geen inquisiteur meer; de bisdommen in de Nederlanden verschenen pas in 1559 en Sonnius zelf verscheen pas in 1561 in Den Bosch. Als bisschop, niet als inquisiteur.
Lulverhaal aldus.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het lijkt me hartstikke interessant als er inderdaad sprake is geweest van een rondtrekkende bisschop met Moorse beulsknechten, maar er staat geen enkele bron of citaat in de tekst. Ik zou zo gauw niet weten waar ik moest beginnen als ik deze informatie zou willen verifiren.Mensen die nu nog voor zwarte piet strijden
De strijd is al jaren voorbij. Het staat je vrij om het thuis of in het buurthuis met zwarte piet te doen. Die paar boerendorpen zijn over een paar jaar ook over:')quote:
[..]
Geen enkele voetnoten...
Als historicus is mij deze uitermate exotische lezing ook geheel vreemd. Nog nooit iets van gevonden. Sonnius als inquisiteur heeft sowieso niet de reputatie van bloeddorstige beul. Daarbij was hij sinds 1557 al geen inquisiteur meer; de bisdommen in de Nederlanden verschenen pas in 1559 en Sonnius zelf verscheen pas in 1561 in Den Bosch. Als bisschop, niet als inquisiteur.
Lulverhaal aldus.Klopt, had ik ook toen ik het jaren geleden voor het eerst vernam. Zie post #32 in NWS / De Zwarte Piet-discussie #74: Zwarte Piet wijkt niet (de betreffende link van het epistel bestaat helaas niet meer)quote:Op woensdag 23 november 2022 20:32 schreef Iblardi het volgende:
Het lijkt me hartstikke interessant als er inderdaad sprake is geweest van een rondtrekkende bisschop met Moorse beulsknechten, maar er staat geen enkele bron of citaat in de tekst. Ik zou zo gauw niet weten waar ik moest beginnen als ik deze informatie zou willen verifiren.
Heb destijds ook naar enige verificatie gespeurd en wel wat (voetnoten, citaten uit bronnen) gevonden betreffende de moorse knechten.
Als ik het kan terugvinden dan zal ik het uiteraard posten.“To destroy a people you must first sever their roots.”Lees nu iets wat die man schrijft over een kerk en een architect die er bij betrokken zou zijn geweest, maar die architect was helemaal niet bij die kerk betrokken...quote:
[..]
[..]
Klopt, had ik ook toen ik het jaren geleden voor het eerst vernam. Zie post #32 in NWS / De Zwarte Piet-discussie #74: Zwarte Piet wijkt niet (de betreffende link van het epistel bestaat helaas niet meer)
Heb destijds ook naar enige verificatie gespeurd en wel wat (voetnoten, citaten uit bronnen) gevonden betreffende de moorse knechten.
Als ik het kan terugvinden dan zal ik het uiteraard posten.
Vind het allemaal nogal labiel onderbouwd.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamNou, luisterend naar dat gejank van mevrouw Simons in de Kamer…quote:
Mensen die nu nog voor zwarte piet strijden
De strijd is al jaren voorbij. Het staat je vrij om het thuis of in het buurthuis met zwarte piet te doen. Die paar boerendorpen zijn over een paar jaar ook overAls mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Dat is ook het enige wat ze kan.quote:
[..]
Nou, luisterend naar dat gejank van mevrouw Simons in de Kamer…"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Ik vind het redelijk lachwekkend hoe de discussie inmiddels wordt omgedraaid, met daarbij de beeldvorming dat 'pro zwarte piet'-mensen ervoor "strijden" en dus treurige lui zijn. Wat er in de provincie/buiten de Randstad gebeurt, is dat men gewoon het feest op de traditionele manier viert. Dat is geen "strijd", dat is gewoon doen hoe ze het willen doen.quote:
Mensen die nu nog voor zwarte piet strijden
De strijd is al jaren voorbij. Het staat je vrij om het thuis of in het buurthuis met zwarte piet te doen. Die paar boerendorpen zijn over een paar jaar ook over
Als ze daarbij niet worden lastiggevallen door actievoerders uit de Randstad, is er niks aan de hand. Het is niet zo dat mensen van buiten de Randstad in een karavaan bussen verkleed als zwarte piet naar de Dam gaan om te demonstreren of 'strijden' voor het behoud van zwarte piet, of eisen dat de pieten in Amsterdam zwart blijven. Zou dat wel zo zijn, zou ik dat ook immens treurig vinden.
Als je ergens niet komt, word je er ook niet mee geconfronteerd en wordt het ook niet aan je opgedrongen. Of zouden al die KOZP-actievoerders opgelucht adem halen als zp in bijvoorbeeld Friesland en Overijssel voorgoed is uitgebannen en gaan ze daarna gezellig jaarlijks de intocht vieren daar? Omdat ze daar zo naar snakten en dat dan 'eindelijk' mogelijk is? Dat gelooft toch geen mens?
Overigens heb ik geen enkel begrip voor geweld jegens KOZP-actievoerders, voor de goede orde. Ik begrijp ook wel dat vooral dombo's dat aangrijpen om lekker primitief te doen. Maar men moet mijns inziens ook eens gaan begrijpen dat Amsterdam/de Randstad niet de leidraad is voor heel Nederland hoe zich te gedragen.
En ik kom zelf uit de Randstad en voor de zoveelste keer: ik heb er geen probleem mee als zp blauw, paars of groen wordt. Het zal me een zorg zijn.En daar krijgt ze nog goed voor betaald ook.quote:
[..]
Dat is ook het enige wat ze kan.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Grotendeels allang niet meer hoor.quote:
Wat er in de provincie/buiten de Randstad gebeurt, is dat men gewoon het feest op de traditionele manier viert. Dat is geen "strijd", dat is gewoon doen hoe ze het willen doen.VBL SC influencer
Left, right, behindDat weet je helemaal nietquote:
[..]
Grotendeels allang niet meer hoor.Een rondgang van het plaatselijke sufferdje in Gelderland, Zeeland en Overijssel laten dat beeld zien, ik heb het zelf meegemaakt een paar weken terug. Maar het zal allemaal wel inderdaad.quote:
[..]
Dat weet je helemaal nietVBL SC influencer
Left, right, behindTja, dat wordt me nu niet echt duidelijk. Ik geloof ook wel dat het op veel plekken in beweging is, dus in die zin klopt het inderdaad niet helemaal wanneer ik zeg "dat men gewoon het feest op traditionele manier viert". Op veel plaatsen worden andere kleuren pieten, roetveegpieten etc. toegevoegd aan de diverse intochten. Waar ik op doelde was het volledig uitbannen van zp, dat is naar mijn idee bij veel plaatselijke intochten nog lang niet het geval. Ook volgens Afriyie zelf niet.quote:
[..]
Grotendeels allang niet meer hoor.Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.quote:
Wat er in de provincie/buiten de Randstad gebeurt, is dat men gewoon het feest op de traditionele manier viert.Hallo uitzondering.quote:
[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:De tekst geeft ook al wel vrij snel aan wat voor soort site het is.quote:
[..]
Geen enkele voetnoten...
Als historicus is mij deze uitermate exotische lezing ook geheel vreemd. Nog nooit iets van gevonden. Sonnius als inquisiteur heeft sowieso niet de reputatie van bloeddorstige beul. Daarbij was hij sinds 1557 al geen inquisiteur meer; de bisdommen in de Nederlanden verschenen pas in 1559 en Sonnius zelf verscheen pas in 1561 in Den Bosch. Als bisschop, niet als inquisiteur.
Lulverhaal aldus.quote:Hij was uit op een hoge benoeming bij een soort voorloper van de Europese Unie: veel verdienen en macht uitoefenen binnen een gigantische centrale overheidsdienst zonder enige bekommernis om democratische legitimatie.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalDe provinciestad die ik heb gezien hadden ook roetveegpieten 🤷, misschien niet het platteland maar duidelijk buiten de randstad.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.quote:
KOZP is aan de winnende hand.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2022 08:26:11 ]Oneens.quote:
[..]
Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.
KOZP is aan de winnende hand.
Platteland vlak buiten de randstad hier en heb meerdere zwarte pieten gezien in etalage, winkels en met zak strooigoed.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Boeiend wie er 'wint'.
Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.
En dat is een hele enge ontwikkeling.“To destroy a people you must first sever their roots.”Blijf vooral hardnekkig ontkennen vriend. En laat mij een foto zien van een winkel met een zwarte piet in de etalage.quote:
[..]
Oneens.
Platteland vlak buiten de randstad hier en heb meerdere zwarte pieten gezien in etalage, winkels en met zak strooigoed.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2022 09:38:00 ]Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.quote:
Boeiend wie er 'wint'.
Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.
En dat is een hele enge ontwikkeling.You wish dat het compleet zou verdwijnen.quote:
[..]
Blijf vooral hardnekkig ontkennen vriend. En laat mij een foto zien van een winkel met een zwarte piet in de etalage.
En nee, want dan staat kozp vannacht de ramen te beschilderen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dit ja.quote:
Boeiend wie er 'wint'.
Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.
En dat is een hele enge ontwikkeling.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zelfs hier moest de zwarte piet smiley verdwijnen onder druk dus dat zal elders niet anders zijn vrees ikquote:
[..]
Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.Ook vooral onder druk van de kinderen eigenlijk die 'de traditie' vooral op televisie meekrijgen. Of zoals wat wijze mensen vorig jaar al riepenquote:
Boeiend wie er 'wint'.
Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.
En dat is een hele enge ontwikkeling.Toch niet echt de randstad, Nijverdal.quote:Sprookjes veranderen
In Nijverdal gaven de doordachte vragen van opmerkzame kinderen de doorslag. „Tijdens de intocht in 2019 vroegen kinderen waarom Sinterklaas andere pieten bij zich had dan op televisie. Dat heeft ons aan het denken gezet. Sprookjes veranderen, wij kunnen niet achterblijven”, zegt Ewald Aaltink, van de Sinterklaas Werkgroep Nijverdal. „Mensen hebben daar een mening over. Sommige vrijwilligers haken af, anderen melden zich juist aan. Maar uiteindelijk is het een feest voor de kinderen, daar gaat het om. Als kinderen de verandering omarmen, waarom kunnen ouders dat dan niet.”VBL SC influencer
Left, right, behindKijk hier hebben we het weer he? Ik stel gewoon vast dat KOZP, hoe hard het ook wordt ontkend door gastjes als jij, aan de winnende hand is en prompt wordt ik bestempeld als voorstander van KOZP.quote:
[..]
You wish dat het compleet zou verdwijnen.
En nee, want dan staat kozp vannacht de ramen te beschilderen.
Je legt dus verbanden die er niet zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2022 10:12:11 ]Decennialang geen centje pijn, en nu onder druk van enkele 'gekwetsten' de criteria voor subsidie aanpassen?quote:
[..]
Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.
Dat vind ik zeker een enge ontwikkeling, en een opmaat voor een glijdende schaal naar nog meer verbieden en aanpassen omdat een marginaal groepje ergens over 'gekwetst' (zoals bv nu in Purmerend).“To destroy a people you must first sever their roots.”Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.quote:
[..]
Decennialang geen centje pijn, en nu onder druk van enkele 'gekwetsten' de criteria voor subsidie aanpassen?
Dat vind ik zeker een enge ontwikkeling, en een opmaat voor een glijdende schaal naar nog meer verbieden en aanpassen omdat een marginaal groepje ergens over 'gekwetst' (zoals bv nu in Purmerend).
Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Van bijna dood tot olympir:
Gitzwart, jawel.
https://www.rtvnunspeet.nl/34677Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalOok hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.quote:Op donderdag 24 november 2022 10:22 schreef heywoodu het volgende:
Gitzwart, jawel.
https://www.rtvnunspeet.nl/34677VBL SC influencer
Left, right, behind
Van bijna dood tot olympir:Voorlopen?quote:
[..]
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongevalAl die kinderen zijn racisten.quote:
[..]
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.Dit effect dus. En daarom is het vrijwel onmogelijk om in je privomgeving aan Zwarte Piet vast te houden: kinderen kijken naar het Sinterklaasjournaal en denken dat de traditionele versie niet "klopt". De verandering wordt niet door wetgeving afgedwongen, maar op een "zachte" manier, door benvloeding vanuit overheid en media. Het was vanaf het begin al duidelijk dat ZP een aflopende zaak was toen de NPO op de roetveegvariant overstapte, al wilden zowel voor- als tegenstanders dat niet altijd erkennen.quote:
[..]
Ook vooral onder druk van de kinderen eigenlijk die 'de traditie' vooral op televisie meekrijgen. Of zoals wat wijze mensen vorig jaar al riepen
[..]
Toch niet echt de randstad, Nijverdal.Dan wordt het tijd voor een naamsverandering en een nieuw doel; Kick Out Zwarte Parasieten.quote:
[..]
Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.
KOZP is aan de winnende hand.Zelf blink je nu ook niet echt uit in respect naar een ander.quote:
[..]
Kijk hier hebben we het weer he? Ik stel gewoon vast dat KOZP, hoe hard het ook wordt ontkend door gastjes als jij, aan de winnende hand is en prompt wordt ik bestempeld als voorstander van KOZP.
Je legt dus verbanden die er niet zijn.
Dus doei.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Je gekwetst voelen is ook maar een keuze.quote:
[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.
Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Als je op alles panisch moet reageren omdat iemand zich wel ergens gekwetst bij voelt bij wat een ander doet, dan is het einde zoek.
Tolerantie, waar is die opeens gebleven in dit land?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat hadden we nu juist afgesproken in dit land niet te doen. Want het is niet een bepaald zachte manier als de overheid even benvloeding via media gaat gebruiken.quote:
[..]
Dit effect dus. En daarom is het vrijwel onmogelijk om in je privomgeving aan Zwarte Piet vast te houden: kinderen kijken naar het Sinterklaasjournaal en denken dat de traditionele versie niet "klopt". De verandering wordt niet door wetgeving afgedwongen, maar op een "zachte" manier, door benvloeding vanuit overheid en media. Het was vanaf het begin al duidelijk dat ZP een aflopende zaak was toen de NPO op de roetveegvariant overstapte, al wilden zowel voor- als tegenstanders dat niet altijd erkennen.
Verder is dat ook weer makkelijk af te kappen bij kinderen, want je hangt een of ander lulverhaal op over dat de echte zwarte pieten de echte zijn en je hebt het ook weer recht gezet. Zelfde wat we doen met 'hulpsinten' en zo.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?quote:
Tolerantie, waar is die opeens gebleven in dit land?Dat maak ik niet uit, dan zeggen de 'gekwetsten' zelf. Heb je het afgelopen decennium onder een steen geleefd of zo.quote:
[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.
Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Zij 'voelen' dat zo. En door aan deze eisers toe te geven stappen massaal de vrijwilligers op omdat 'hun' gevoel aangeeft dat zij het feest niet op die manier willen meespelen. Zij 'voelen' zich gechanteerd, onbegrepen en niet meer welkom.
Tot zover het 'inclusieve' feest. Waar het gevoel van de ene partij meer waarde heeft dan het gevoel van de andere partij.
En kinderen geven niets om de kleur van Zwarte Piet, en dat is dan ook totaal irrelevant. Voor de kinderen hoef je dus niets aan te passen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...quote:
[..]
Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?
Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.
Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016daar begint het vaak wel mee ja.quote:
[..]
Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...whataboutism.quote:Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.
Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.quote:
[..]
daar begint het vaak wel mee ja.Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.quote:[..]
whataboutism.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat is het einddoel ja. En wie begint er?quote:
[..]
Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.Je reactie is exact wat ik bedoel.quote:[..]
Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.
oftwel: missing the point completely.Hoezo wie begint er? Het begint bij een opstelling naar elkaar. De opstelling van kozp is: 'jullie zijn een stel racisten met je feesie en wij willen dat aan wordt gepast. en als het niet direct wordt aangepast naar wat wij willen, gaan we het verstieren'.quote:
[..]
Dat is het einddoel ja. En wie begint er?
[..]
Je reactie is exact wat ik bedoel.
oftwel: missing the point completely.
En dan heeft de andere partij hierin maar te beginnen?
Ik mis niets qua punt. Denk dat je niet door hebt hoe dit op gang is gekomen. Haat naar blanken en vooral uit zijn op herstelbetalingen voor de slavernij. Dus nee, tolerantie begint zeker niet bij de blanken in dit punt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.quote:Volgens aanwezigen gooiden ze zelfs olie over de onschuldige mensen en hun voertuigen om deze vervolgens in brand te steken.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)oren-en-kraaienpotenGewoon mensen die opkomen voor de tradities van ons land.quote:
[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.VBL SC influencer
Left, right, behindKijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.quote:
[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
Het lijkt wel een foute film over inteeld.joop als bronquote:
[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Iedereen die het niet met mij eens is, is inteeeeeeeeeeeld!!!!quote:
[..]
Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.
[ afbeelding ]
Het lijkt wel een foute film over inteeld.
Over kneus gesproken, christmastsunami'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.quote:
[..]
joop als bron
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.quote:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZPVBL SC influencer
Left, right, behindJeetje. Wat nuttig.quote:
[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.
[..]
Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.Klopt, en dan is het natuurlijk wel erg makkelijk om een paar dagen daarna nog even 'brandbare olie' er bij te bedenken. Gewoon, omdat het kan.quote:
[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'quote:
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.
Overdreven gejank is kozp niet vreemd.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Vreemd dat Amnesty daar dan in meegaat. Maar goed, wat verwacht je van een anti-semi zionistische organisatie.quote:
[..]
Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.
Overdreven gejank is kozp niet vreemd.Dat kan. Wanneer het winkels/etalages van landelijke ketens zijn, lijkt het me dat je ze daar al niet meer zult tegenkomen. Ik denk dat Albert Heijn geen berichten op Twitter wil ontvangen van zwarte pieten in een lokale vestiging, zelfs als de franchisenemer de eigenaar is van de zaak. Om maar iets te noemen.quote:
[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.
Ben je naar een plaatselijke intocht geweest? Ik heb mijn stelling dat men het in de provincie "op traditionele wijze viert" al genuanceerd: ik bedoelde dat zp op veel plekken nog niet volledig is uitgebannen. Er is vaak een mix van roetveeg-, regenboog- en zwarte pieten.Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.quote:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZPDeceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Hier in Limburg helaas wel.quote:
[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Zwarte Piet is niet racistisch.quote:
[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Nou, ik ben helemaal om.quote:
[..]
Zwarte Piet is niet racistisch.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?quote:
[..]
Nou, ik ben helemaal om.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.quote:
[..]
Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ik heb zelf maar zo'n vermoeden dat die mevrouw de viering van een karikatuur van een negerslaaf niet zo'n fris idee vindt.quote:
In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 24-11-2022 20:37:40 ]Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.quote:
[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.
Waarom bagatelliseer jij dat?De ernst van het probleem "racisme" is niet meer wat het geweest is.
Vroeger was het een heel serieus onderwerp. Tegenwoordig is een kriebel aan je reet al "racisme".
Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.quote:
[..]
Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.
Waar zit hem nu het racisme dan in? Is het verboden om je gezicht zwart te schminken en een pruik met krullen op te zetten omdat dat historisch zo is ontstaan? Spelen mensen nu bewust een slaaf (als je de theorie aanhangt dat het daaruit is ontstaan)? Ik zie steeds het argument dat het negatief is omdat het volgens sommige theorien oorspronkelijk een slaaf zou zijn geweest. Het komt kortgezegd erop neer: "er is een link met de slavernij van 150 jaar geleden, dus is het per definitie racistisch!" Dit terwijl dat niet eens onomstotelijk vaststaat.
Er wordt dus voornamelijk teruggegrepen op de veronderstelde oorsprong van het karakter om het als racisme te betitelen. Maar er wordt mijns inziens niet gekeken naar wat het huidige karakter nu is en uitstraalt: positiviteit, vrolijkheid, een kindervriend. Is het altijd verkeerd als een blanke zijn huid zwart schminkt, of een donker persoon zijn huid wit schminkt om een karakter uit te beelden? Zit daar altijd, zonder uitzondering, een racistisch motief achter met de intentie om een andere bevolkingsgroep te kwetsen en belachelijk te maken?
Ik snap dat dit een discussie is waar je toch niet uitkomt, en dat is ook prima. Iedereen recht op zijn mening. Echter merk ik steeds meer dat men niet echt duidelijk kan maken wat het racisme is in de huidige zp en wat het karakter zo negatief maakt.het woord racist heeft al lang geen lading meer. iedereen kan het woord racist naar zijn hoofd krijgen.
toch staat mij een filmpje bij van een automobilist die het woord racist intensief gebruikt. de man hoefde niet meer te tanken, zei hij nog tegen zijn vrouw door de telefoon. vanaf dat moment begint de man iedereen uit te maken voor racist, en vertrouwt hij een bepaalde persoon niet.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.
Waarom bagatelliseer jij dat?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Ik roep het al jaar in jaar uit maar het gezeik over Zwarte Piet die zogenaamd "racistisch" zou zijn is een hypotheek nemen op de aanpak van echt racisme. Niemand schrikt meer van de term.De hydrograaf is een prachtige boot. ben er op geweest voor een dagje zeilregatta.
uitstekende catering en luxe stoelen. En nog elk jaar Pakjesboot nummer 12.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Buitengewoon problematic dat jij racism aan het bagatelliseren bent.quote:
[..]
Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.Precies. Daarom steun ik KOZP. Noem het de anti-zwarte piet - white supremacist alliantie.quote:
Ik roep het al jaar in jaar uit maar het gezeik over Zwarte Piet die zogenaamd "racistisch" zou zijn is een hypotheek nemen op de aanpak van echt racisme. Niemand schrikt meer van de term.Probleem nummer 1 is denk ik dat hij verplicht zwart moet zijn. In Amsterdam hadden ze dat mooi opgelost met edelmanpieten (of hoe ze hen ook mogen noemen). Gewoon die zwarte schmink weg laten en iedereen Piet laten spelen die dat wil.quote:
[..]
Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.
Waar zit hem nu het racisme dan in? Is het verboden om je gezicht zwart te schminken en een pruik met krullen op te zetten omdat dat historisch zo is ontstaan? Spelen mensen nu bewust een slaaf (als je de theorie aanhangt dat het daaruit is ontstaan)? Ik zie steeds het argument dat het negatief is omdat het volgens sommige theorien oorspronkelijk een slaaf zou zijn geweest. Het komt kortgezegd erop neer: "er is een link met de slavernij van 150 jaar geleden, dus is het per definitie racistisch!" Dit terwijl dat niet eens onomstotelijk vaststaat.
Er wordt dus voornamelijk teruggegrepen op de veronderstelde oorsprong van het karakter om het als racisme te betitelen. Maar er wordt mijns inziens niet gekeken naar wat het huidige karakter nu is en uitstraalt: positiviteit, vrolijkheid, een kindervriend. Is het altijd verkeerd als een blanke zijn huid zwart schminkt, of een donker persoon zijn huid wit schminkt om een karakter uit te beelden? Zit daar altijd, zonder uitzondering, een racistisch motief achter met de intentie om een andere bevolkingsgroep te kwetsen en belachelijk te maken?
Ik snap dat dit een discussie is waar je toch niet uitkomt, en dat is ook prima. Iedereen recht op zijn mening. Echter merk ik steeds meer dat men niet echt duidelijk kan maken wat het racisme is in de huidige zp en wat het karakter zo negatief maakt.
Men speelt een Zwarte Piet zeg je, een figuur die van oorsprong een parodie is op een negerslaaf. Dus indirect spelen die mensen dus wel een donker persoon die overigens een "knecht" is van een blanke bisschop.
Het is inderdaad nu een kindervriend en een gelukkig hulpje, maar dat zegt niet zo veel. Er zullen vroeger vast ook blije slaven zijn geweest die hun rol met tevredenheid hebben uitgevoerd.
het gaat om de beeldvorming die in combinatie met ons slavernijverleden gewoon giftig is. Het lijkt meer op een soort viering van de slavernij ipv dat we deze periode als een zwarte bladzijde zien.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Zwarte piet is meer dan welkom. Niet alleen in Staphorst, Urk, Volendam, Edam.
In heel Nederland is Zwarte piet gewoon te boeken via de Sinterklaascentrale.
Buiten Nederland speelt de discussie niet eens. Dit is een foto van Bonaire:
oh en btw, deze week verscheen een artikel van mensen die zich storen aan het radicaliseren van de figuren die blijven zeuren over het slavernijverleden. de kop was letterlijk 'wij zijn geen slachtoffer'Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
