De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:18 schreef Montagui het volgende:

[..]
[..]
Komt meer in de buurt van de heidens/christelijke duistere oorsprong (en van goed en kwaad) dan die vriendelijke gast in het boekje van Schenkman.

Verdeeld over een aantal internetpagina's, maar je vind de start hier:

https://www.gerardstrijards.nl/sinnieklaas/

Daarbij is de Moor van destijds ook donker, krullend haar (geen kroeshaar), met Spaanse 16e eeuwse molensteenkraag en ook vaak afgebeeld met een oorbel (zie ook de gapers) e/o veer.

Maar laat KOZP hier geen lucht van krijgen, dat dit in de zuidelijke contreien ook een mogelijk afkomst van Zwarte Piet kan zijn. Gebaseerd op een echte donkere man, maar dan een niet zo vriendelijke, maar zeker geen slaaf.

Let wel, dit zou een -mogelijke- herkomst kunnen verklaren van de boeman Zwarte Piet. Gewoon een interpretatie zoals ook die van KOZP 'een' interpretatie is.

Geen enkele voetnoten...

Als historicus is mij deze uitermate exotische lezing ook geheel vreemd. Nog nooit iets van gevonden. Sonnius als inquisiteur heeft sowieso niet de reputatie van bloeddorstige beul. Daarbij was hij sinds 1557 al geen inquisiteur meer; de bisdommen in de Nederlanden verschenen pas in 1559 en Sonnius zelf verscheen pas in 1561 in Den Bosch. Als bisschop, niet als inquisiteur.

Lulverhaal aldus.

Het lijkt me hartstikke interessant als er inderdaad sprake is geweest van een rondtrekkende bisschop met Moorse beulsknechten, maar er staat geen enkele bron of citaat in de tekst. Ik zou zo gauw niet weten waar ik moest beginnen als ik deze informatie zou willen verifiėren.

Mensen die nu nog voor zwarte piet strijden
De strijd is al jaren voorbij. Het staat je vrij om het thuis of in het buurthuis met zwarte piet te doen. Die paar boerendorpen zijn over een paar jaar ook over

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen enkele voetnoten...

Als historicus is mij deze uitermate exotische lezing ook geheel vreemd. Nog nooit iets van gevonden. Sonnius als inquisiteur heeft sowieso niet de reputatie van bloeddorstige beul. Daarbij was hij sinds 1557 al geen inquisiteur meer; de bisdommen in de Nederlanden verschenen pas in 1559 en Sonnius zelf verscheen pas in 1561 in Den Bosch. Als bisschop, niet als inquisiteur.

Lulverhaal aldus.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:32 schreef Iblardi het volgende:
Het lijkt me hartstikke interessant als er inderdaad sprake is geweest van een rondtrekkende bisschop met Moorse beulsknechten, maar er staat geen enkele bron of citaat in de tekst. Ik zou zo gauw niet weten waar ik moest beginnen als ik deze informatie zou willen verifiėren.

Klopt, had ik ook toen ik het jaren geleden voor het eerst vernam. Zie post #32 in NWS / De Zwarte Piet-discussie #74: Zwarte Piet wijkt niet (de betreffende link van het epistel bestaat helaas niet meer)

Heb destijds ook naar enige verificatie gespeurd en wel wat (voetnoten, citaten uit bronnen) gevonden betreffende de moorse knechten.

Als ik het kan terugvinden dan zal ik het uiteraard posten.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:09 schreef Montagui het volgende:

[..]
[..]
Klopt, had ik ook toen ik het jaren geleden voor het eerst vernam. Zie post #32 in NWS / De Zwarte Piet-discussie #74: Zwarte Piet wijkt niet (de betreffende link van het epistel bestaat helaas niet meer)

Heb destijds ook naar enige verificatie gespeurd en wel wat (voetnoten, citaten uit bronnen) gevonden betreffende de moorse knechten.

Als ik het kan terugvinden dan zal ik het uiteraard posten.

Lees nu iets wat die man schrijft over een kerk en een architect die er bij betrokken zou zijn geweest, maar die architect was helemaal niet bij die kerk betrokken...

Vind het allemaal nogal labiel onderbouwd.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Mensen die nu nog voor zwarte piet strijden
De strijd is al jaren voorbij. Het staat je vrij om het thuis of in het buurthuis met zwarte piet te doen. Die paar boerendorpen zijn over een paar jaar ook over

Nou, luisterend naar dat gejank van mevrouw Simons in de Kamer…

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Mensen die nu nog voor zwarte piet strijden
De strijd is al jaren voorbij. Het staat je vrij om het thuis of in het buurthuis met zwarte piet te doen. Die paar boerendorpen zijn over een paar jaar ook over

Ik vind het redelijk lachwekkend hoe de discussie inmiddels wordt omgedraaid, met daarbij de beeldvorming dat 'pro zwarte piet'-mensen ervoor "strijden" en dus treurige lui zijn. Wat er in de provincie/buiten de Randstad gebeurt, is dat men gewoon het feest op de traditionele manier viert. Dat is geen "strijd", dat is gewoon doen hoe ze het willen doen.

Als ze daarbij niet worden lastiggevallen door actievoerders uit de Randstad, is er niks aan de hand. Het is niet zo dat mensen van buiten de Randstad in een karavaan bussen verkleed als zwarte piet naar de Dam gaan om te demonstreren of 'strijden' voor het behoud van zwarte piet, of eisen dat de pieten in Amsterdam zwart blijven. Zou dat wel zo zijn, zou ik dat ook immens treurig vinden.

Als je ergens niet komt, word je er ook niet mee geconfronteerd en wordt het ook niet aan je opgedrongen. Of zouden al die KOZP-actievoerders opgelucht adem halen als zp in bijvoorbeeld Friesland en Overijssel voorgoed is uitgebannen en gaan ze daarna gezellig jaarlijks de intocht vieren daar? Omdat ze daar zo naar snakten en dat dan 'eindelijk' mogelijk is? Dat gelooft toch geen mens?

Overigens heb ik geen enkel begrip voor geweld jegens KOZP-actievoerders, voor de goede orde. Ik begrijp ook wel dat vooral dombo's dat aangrijpen om lekker primitief te doen. Maar men moet mijns inziens ook eens gaan begrijpen dat Amsterdam/de Randstad niet de leidraad is voor heel Nederland hoe zich te gedragen.

En ik kom zelf uit de Randstad en voor de zoveelste keer: ik heb er geen probleem mee als zp blauw, paars of groen wordt. Het zal me een zorg zijn.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:49 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Dat is ook het enige wat ze kan.

En daar krijgt ze nog goed voor betaald ook.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
Wat er in de provincie/buiten de Randstad gebeurt, is dat men gewoon het feest op de traditionele manier viert. Dat is geen "strijd", dat is gewoon doen hoe ze het willen doen.

Grotendeels allang niet meer hoor.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:57 schreef Caland het volgende:

[..]
Grotendeels allang niet meer hoor.

Dat weet je helemaal niet Deze act blijft zielig hoor.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat weet je helemaal niet Deze act blijft zielig hoor.

Een rondgang van het plaatselijke sufferdje in Gelderland, Zeeland en Overijssel laten dat beeld zien, ik heb het zelf meegemaakt een paar weken terug. Maar het zal allemaal wel inderdaad.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:57 schreef Caland het volgende:

[..]
Grotendeels allang niet meer hoor.

Tja, dat wordt me nu niet echt duidelijk. Ik geloof ook wel dat het op veel plekken in beweging is, dus in die zin klopt het inderdaad niet helemaal wanneer ik zeg "dat men gewoon het feest op traditionele manier viert". Op veel plaatsen worden andere kleuren pieten, roetveegpieten etc. toegevoegd aan de diverse intochten. Waar ik op doelde was het volledig uitbannen van zp, dat is naar mijn idee bij veel plaatselijke intochten nog lang niet het geval. Ook volgens Afriyie zelf niet.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
Wat er in de provincie/buiten de Randstad gebeurt, is dat men gewoon het feest op de traditionele manier viert.

Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.

Hallo uitzondering.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen enkele voetnoten...

Als historicus is mij deze uitermate exotische lezing ook geheel vreemd. Nog nooit iets van gevonden. Sonnius als inquisiteur heeft sowieso niet de reputatie van bloeddorstige beul. Daarbij was hij sinds 1557 al geen inquisiteur meer; de bisdommen in de Nederlanden verschenen pas in 1559 en Sonnius zelf verscheen pas in 1561 in Den Bosch. Als bisschop, niet als inquisiteur.

Lulverhaal aldus.

De tekst geeft ook al wel vrij snel aan wat voor soort site het is.

quote:

Hij was uit op een hoge benoeming bij een soort voorloper van de Europese Unie: veel verdienen en macht uitoefenen binnen een gigantische centrale overheidsdienst zonder enige bekommernis om democratische legitimatie.

De provinciestad die ik heb gezien hadden ook roetveegpieten 🤷, misschien niet het platteland maar duidelijk buiten de randstad.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 07:50 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Hallo uitzondering.

Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.

KOZP is aan de winnende hand.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2022 08:26:11 ]

quote:

Op donderdag 24 november 2022 08:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.

KOZP is aan de winnende hand.

Oneens.
Platteland vlak buiten de randstad hier en heb meerdere zwarte pieten gezien in etalage, winkels en met zak strooigoed.

Boeiend wie er 'wint'.

Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.

En dat is een hele enge ontwikkeling.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 08:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Oneens.
Platteland vlak buiten de randstad hier en heb meerdere zwarte pieten gezien in etalage, winkels en met zak strooigoed.

Blijf vooral hardnekkig ontkennen vriend. En laat mij een foto zien van een winkel met een zwarte piet in de etalage.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2022 09:38:00 ]

quote:

Op donderdag 24 november 2022 09:10 schreef Montagui het volgende:
Boeiend wie er 'wint'.

Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.

En dat is een hele enge ontwikkeling.

Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 09:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Blijf vooral hardnekkig ontkennen vriend. En laat mij een foto zien van een winkel met een zwarte piet in de etalage.

You wish dat het compleet zou verdwijnen.
En nee, want dan staat kozp vannacht de ramen te beschilderen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 09:10 schreef Montagui het volgende:
Boeiend wie er 'wint'.

Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.

En dat is een hele enge ontwikkeling.

Dit ja.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 09:33 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.

Zelfs hier moest de zwarte piet smiley verdwijnen onder druk dus dat zal elders niet anders zijn vrees ik