Ook vooral onder druk van de kinderen eigenlijk die 'de traditie' vooral op televisie meekrijgen. Of zoals wat wijze mensen vorig jaar al riepenquote:Op donderdag 24 november 2022 09:10 schreef Montagui het volgende:
Boeiend wie er 'wint'.
Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.
En dat is een hele enge ontwikkeling.
Toch niet echt de randstad, Nijverdal.quote:Sprookjes veranderen
In Nijverdal gaven de doordachte vragen van opmerkzame kinderen de doorslag. „Tijdens de intocht in 2019 vroegen kinderen waarom Sinterklaas andere pieten bij zich had dan op televisie. Dat heeft ons aan het denken gezet. Sprookjes veranderen, wij kunnen niet achterblijven”, zegt Ewald Aaltink, van de Sinterklaas Werkgroep Nijverdal. „Mensen hebben daar een mening over. Sommige vrijwilligers haken af, anderen melden zich juist aan. Maar uiteindelijk is het een feest voor de kinderen, daar gaat het om. Als kinderen de verandering omarmen, waarom kunnen ouders dat dan niet.”
Kijk hier hebben we het weer he? Ik stel gewoon vast dat KOZP, hoe hard het ook wordt ontkend door gastjes als jij, aan de winnende hand is en prompt wordt ik bestempeld als voorstander van KOZP.quote:Op donderdag 24 november 2022 09:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
You wish dat het compleet zou verdwijnen.
En nee, want dan staat kozp vannacht de ramen te beschilderen.
Decennialang geen centje pijn, en nu onder druk van enkele 'gekwetsten' de criteria voor subsidie aanpassen?quote:Op donderdag 24 november 2022 09:33 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.quote:Op donderdag 24 november 2022 10:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Decennialang geen centje pijn, en nu onder druk van enkele 'gekwetsten' de criteria voor subsidie aanpassen?
Dat vind ik zeker een enge ontwikkeling, en een opmaat voor een glijdende schaal naar nog meer verbieden en aanpassen omdat een marginaal groepje ergens over 'gekwetst' (zoals bv nu in Purmerend).
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.quote:Op donderdag 24 november 2022 10:22 schreef heywoodu het volgende:
Gitzwart, jawel.
https://www.rtvnunspeet.nl/34677
Voorlopen?quote:Op donderdag 24 november 2022 10:25 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.
Al die kinderen zijn racisten.quote:Op donderdag 24 november 2022 10:25 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.
Dit effect dus. En daarom is het vrijwel onmogelijk om in je privéomgeving aan Zwarte Piet vast te houden: kinderen kijken naar het Sinterklaasjournaal en denken dat de traditionele versie niet "klopt". De verandering wordt niet door wetgeving afgedwongen, maar op een "zachte" manier, door beļnvloeding vanuit overheid en media. Het was vanaf het begin al duidelijk dat ZP een aflopende zaak was toen de NPO op de roetveegvariant overstapte, al wilden zowel voor- als tegenstanders dat niet altijd erkennen.quote:Op donderdag 24 november 2022 09:59 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook vooral onder druk van de kinderen eigenlijk die 'de traditie' vooral op televisie meekrijgen. Of zoals wat wijze mensen vorig jaar al riepen
[..]
Toch niet echt de randstad, Nijverdal.
Dan wordt het tijd voor een naamsverandering en een nieuw doel; Kick Out Zwarte Parasieten.quote:Op donderdag 24 november 2022 08:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.
KOZP is aan de winnende hand.
Zelf blink je nu ook niet echt uit in respect naar een ander.quote:Op donderdag 24 november 2022 09:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kijk hier hebben we het weer he? Ik stel gewoon vast dat KOZP, hoe hard het ook wordt ontkend door gastjes als jij, aan de winnende hand is en prompt wordt ik bestempeld als voorstander van KOZP.![]()
Je legt dus verbanden die er niet zijn.
Je gekwetst voelen is ook maar een keuze.quote:Op donderdag 24 november 2022 10:05 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.
Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Dat hadden we nu juist afgesproken in dit land niet te doen. Want het is niet een bepaald zachte manier als de overheid even beļnvloeding via media gaat gebruiken.quote:Op donderdag 24 november 2022 11:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dit effect dus. En daarom is het vrijwel onmogelijk om in je privéomgeving aan Zwarte Piet vast te houden: kinderen kijken naar het Sinterklaasjournaal en denken dat de traditionele versie niet "klopt". De verandering wordt niet door wetgeving afgedwongen, maar op een "zachte" manier, door beļnvloeding vanuit overheid en media. Het was vanaf het begin al duidelijk dat ZP een aflopende zaak was toen de NPO op de roetveegvariant overstapte, al wilden zowel voor- als tegenstanders dat niet altijd erkennen.
Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?quote:Op donderdag 24 november 2022 12:15 schreef Red_85 het volgende:
Tolerantie, waar is die opeens gebleven in dit land?
Dat maak ik niet uit, dan zeggen de 'gekwetsten' zelf. Heb je het afgelopen decennium onder een steen geleefd of zo.quote:Op donderdag 24 november 2022 10:05 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.
Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...quote:Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?
daar begint het vaak wel mee ja.quote:Op donderdag 24 november 2022 13:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...
whataboutism.quote:Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.
Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.
Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.quote:Op donderdag 24 november 2022 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
daar begint het vaak wel mee ja.
Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.quote:[..]
whataboutism.
Dat is het einddoel ja. En wie begint er?quote:Op donderdag 24 november 2022 13:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.
Je reactie is exact wat ik bedoel.quote:[..]
Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.
Hoezo wie begint er? Het begint bij een opstelling naar elkaar. De opstelling van kozp is: 'jullie zijn een stel racisten met je feesie en wij willen dat aan wordt gepast. en als het niet direct wordt aangepast naar wat wij willen, gaan we het verstieren'.quote:Op donderdag 24 november 2022 13:31 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is het einddoel ja. En wie begint er?
[..]
Je reactie is exact wat ik bedoel.
oftwel: missing the point completely.
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.quote:Volgens aanwezigen gooiden ze zelfs olie over de onschuldige mensen en hun voertuigen om deze vervolgens in brand te steken.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)oren-en-kraaienpoten
Gewoon mensen die opkomen voor de tradities van ons land.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
joop als bronquote:Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
Iedereen die het niet met mij eens is, is inteeeeeeeeeeeld!!!!quote:Op donderdag 24 november 2022 17:28 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.
[ afbeelding ]
Het lijkt wel een foute film over inteeld.
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
joop als bron
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.
Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef theunderdog het volgende:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP
Jeetje. Wat nuttig.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:35 schreef Caland het volgende:
[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.
[..]
Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.
Klopt, en dan is het natuurlijk wel erg makkelijk om een paar dagen daarna nog even 'brandbare olie' er bij te bedenken. Gewoon, omdat het kan.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:35 schreef Caland het volgende:
[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.
Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'quote:
Vreemd dat Amnesty daar dan in meegaat. Maar goed, wat verwacht je van een anti-semi zionistische organisatie.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.
Overdreven gejank is kozp niet vreemd.
Dat kan. Wanneer het winkels/etalages van landelijke ketens zijn, lijkt het me dat je ze daar al niet meer zult tegenkomen. Ik denk dat Albert Heijn geen berichten op Twitter wil ontvangen van zwarte pieten in een lokale vestiging, zelfs als de franchisenemer de eigenaar is van de zaak. Om maar iets te noemen.quote:Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef theunderdog het volgende:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP
Hier in Limburg helaas wel.quote:Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.
Zwarte Piet is niet racistisch.quote:Op donderdag 24 november 2022 18:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.
Nou, ik ben helemaal om.quote:Op donderdag 24 november 2022 18:53 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet racistisch.
Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?quote:Op donderdag 24 november 2022 18:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nou, ik ben helemaal om.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.
Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.quote:Op donderdag 24 november 2022 18:57 schreef havanagila het volgende:
[..]
Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?
Ik heb zelf maar zo'n vermoeden dat die mevrouw de viering van een karikatuur van een negerslaaf niet zo'n fris idee vindt.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen.![]()
![]()
Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.quote:Op donderdag 24 november 2022 18:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.
Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:09 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.
Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.
Waarom bagatelliseer jij dat?
Buitengewoon problematic dat jij racism aan het bagatelliseren bent.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.
Precies. Daarom steun ik KOZP. Noem het de anti-zwarte piet - white supremacist alliantie.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:49 schreef beantherio het volgende:
Ik roep het al jaar in jaar uit maar het gezeik over Zwarte Piet die zogenaamd "racistisch" zou zijn is een hypotheek nemen op de aanpak van echt racisme. Niemand schrikt meer van de term.
Probleem nummer 1 is denk ik dat hij verplicht zwart moet zijn. In Amsterdam hadden ze dat mooi opgelost met edelmanpieten (of hoe ze hen ook mogen noemen). Gewoon die zwarte schmink weg laten en iedereen Piet laten spelen die dat wil.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:44 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.
Waar zit hem nu het racisme dan in? Is het verboden om je gezicht zwart te schminken en een pruik met krullen op te zetten omdat dat historisch zo is ontstaan? Spelen mensen nu bewust een slaaf (als je de theorie aanhangt dat het daaruit is ontstaan)? Ik zie steeds het argument dat het negatief is omdat het volgens sommige theorieėn oorspronkelijk een slaaf zou zijn geweest. Het komt kortgezegd erop neer: "er is een link met de slavernij van 150 jaar geleden, dus is het per definitie racistisch!" Dit terwijl dat niet eens onomstotelijk vaststaat.
Er wordt dus voornamelijk teruggegrepen op de veronderstelde oorsprong van het karakter om het als racisme te betitelen. Maar er wordt mijns inziens niet gekeken naar wat het huidige karakter nu is en uitstraalt: positiviteit, vrolijkheid, een kindervriend. Is het altijd verkeerd als een blanke zijn huid zwart schminkt, of een donker persoon zijn huid wit schminkt om een karakter uit te beelden? Zit daar altijd, zonder uitzondering, een racistisch motief achter met de intentie om een andere bevolkingsgroep te kwetsen en belachelijk te maken?
Ik snap dat dit een discussie is waar je toch niet uitkomt, en dat is ook prima. Iedereen recht op zijn mening. Echter merk ik steeds meer dat men niet echt duidelijk kan maken wat het racisme is in de huidige zp en wat het karakter zo negatief maakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |