abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206799971
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:10 schreef Montagui het volgende:
Boeiend wie er 'wint'.

Veel kwalijker is het dat veel vrijwilligers en Sintcomite's afhaken omdat ze gechanteerd worden door hun gemeente (roetveeg en anders geen subsidie) en dat dus verandering op die wijze van bovenaf opgelegd, en afgedwongen, wordt.

En dat is een hele enge ontwikkeling.
Ook vooral onder druk van de kinderen eigenlijk die 'de traditie' vooral op televisie meekrijgen. Of zoals wat wijze mensen vorig jaar al riepen

quote:
Sprookjes veranderen

In Nijverdal gaven de doordachte vragen van opmerkzame kinderen de doorslag. „Tijdens de intocht in 2019 vroegen kinderen waarom Sinterklaas andere pieten bij zich had dan op televisie. Dat heeft ons aan het denken gezet. Sprookjes veranderen, wij kunnen niet achterblijven”, zegt Ewald Aaltink, van de Sinterklaas Werkgroep Nijverdal. „Mensen hebben daar een mening over. Sommige vrijwilligers haken af, anderen melden zich juist aan. Maar uiteindelijk is het een feest voor de kinderen, daar gaat het om. Als kinderen de verandering omarmen, waarom kunnen ouders dat dan niet.”
Toch niet echt de randstad, Nijverdal.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  donderdag 24 november 2022 @ 09:59:31 #52
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_206799975
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
You wish dat het compleet zou verdwijnen.
En nee, want dan staat kozp vannacht de ramen te beschilderen.
Kijk hier hebben we het weer he? Ik stel gewoon vast dat KOZP, hoe hard het ook wordt ontkend door gastjes als jij, aan de winnende hand is en prompt wordt ik bestempeld als voorstander van KOZP. :')

Je legt dus verbanden die er niet zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2022 10:12:11 ]
pi_206799996
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:33 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Het is maar wat je chantage noemt. Lijkt mij dat een gemeente nog enige zeggenschap heeft waar en hoe er ergens een subsidie belandt.

Decennialang geen centje pijn, en nu onder druk van enkele 'gekwetsten' de criteria voor subsidie aanpassen?

Dat vind ik zeker een enge ontwikkeling, en een opmaat voor een glijdende schaal naar nog meer verbieden en aanpassen omdat een marginaal groepje ergens over 'gekwetst' (zoals bv nu in Purmerend).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_206800021
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:02 schreef Montagui het volgende:

[..]
Decennialang geen centje pijn, en nu onder druk van enkele 'gekwetsten' de criteria voor subsidie aanpassen?

Dat vind ik zeker een enge ontwikkeling, en een opmaat voor een glijdende schaal naar nog meer verbieden en aanpassen omdat een marginaal groepje ergens over 'gekwetst' (zoals bv nu in Purmerend).
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet. :)

Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 24 november 2022 @ 10:22:45 #55
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_206800177
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_206800200
quote:
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 24 november 2022 @ 10:35:06 #57
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_206800312
quote:
10s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.
Voorlopen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_206800375
quote:
10s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Ook hier blijken de kinderen weer voor te lopen op de ouderen.
Al die kinderen zijn racisten.
  donderdag 24 november 2022 @ 11:00:21 #59
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_206800541
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:59 schreef Caland het volgende:

[..]
Ook vooral onder druk van de kinderen eigenlijk die 'de traditie' vooral op televisie meekrijgen. Of zoals wat wijze mensen vorig jaar al riepen
[..]
Toch niet echt de randstad, Nijverdal.
Dit effect dus. En daarom is het vrijwel onmogelijk om in je privéomgeving aan Zwarte Piet vast te houden: kinderen kijken naar het Sinterklaasjournaal en denken dat de traditionele versie niet "klopt". De verandering wordt niet door wetgeving afgedwongen, maar op een "zachte" manier, door beļnvloeding vanuit overheid en media. Het was vanaf het begin al duidelijk dat ZP een aflopende zaak was toen de NPO op de roetveegvariant overstapte, al wilden zowel voor- als tegenstanders dat niet altijd erkennen.
pi_206801383
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Geen uitzondering. Nergens ook maar 1 zwarte piet in een etalage oid. En ook de rest was verre van zwart. Stad Groningen? Geen zwarte piet.

KOZP is aan de winnende hand.
Dan wordt het tijd voor een naamsverandering en een nieuw doel; Kick Out Zwarte Parasieten.
pi_206801547
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Kijk hier hebben we het weer he? Ik stel gewoon vast dat KOZP, hoe hard het ook wordt ontkend door gastjes als jij, aan de winnende hand is en prompt wordt ik bestempeld als voorstander van KOZP. :')

Je legt dus verbanden die er niet zijn.
Zelf blink je nu ook niet echt uit in respect naar een ander.
Dus doei. :W
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206801585
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:05 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet. :)

Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Je gekwetst voelen is ook maar een keuze.
Als je op alles panisch moet reageren omdat iemand zich wel ergens gekwetst bij voelt bij wat een ander doet, dan is het einde zoek.

Tolerantie, waar is die opeens gebleven in dit land?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206801646
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:00 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Dit effect dus. En daarom is het vrijwel onmogelijk om in je privéomgeving aan Zwarte Piet vast te houden: kinderen kijken naar het Sinterklaasjournaal en denken dat de traditionele versie niet "klopt". De verandering wordt niet door wetgeving afgedwongen, maar op een "zachte" manier, door beļnvloeding vanuit overheid en media. Het was vanaf het begin al duidelijk dat ZP een aflopende zaak was toen de NPO op de roetveegvariant overstapte, al wilden zowel voor- als tegenstanders dat niet altijd erkennen.

Dat hadden we nu juist afgesproken in dit land niet te doen. Want het is niet een bepaald zachte manier als de overheid even beļnvloeding via media gaat gebruiken.

Verder is dat ook weer makkelijk af te kappen bij kinderen, want je hangt een of ander lulverhaal op over dat de echte zwarte pieten de echte zijn en je hebt het ook weer recht gezet. Zelfde wat we doen met 'hulpsinten' en zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 24 november 2022 @ 12:50:05 #64
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_206802041
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:15 schreef Red_85 het volgende:
Tolerantie, waar is die opeens gebleven in dit land?
Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?
pi_206802100
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:05 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet. :)

Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.
Dat maak ik niet uit, dan zeggen de 'gekwetsten' zelf. Heb je het afgelopen decennium onder een steen geleefd of zo.

Zij 'voelen' dat zo. En door aan deze eisers toe te geven stappen massaal de vrijwilligers op omdat 'hun' gevoel aangeeft dat zij het feest niet op die manier willen meespelen. Zij 'voelen' zich gechanteerd, onbegrepen en niet meer welkom.

Tot zover het 'inclusieve' feest. Waar het gevoel van de ene partij meer waarde heeft dan het gevoel van de andere partij.

En kinderen geven niets om de kleur van Zwarte Piet, en dat is dan ook totaal irrelevant. Voor de kinderen hoef je dus niets aan te passen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_206802209
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?
Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...

Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.

Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 24 november 2022 @ 13:12:38 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_206802335
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 13:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...
daar begint het vaak wel mee ja.
quote:
Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.

Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.
whataboutism.
pi_206802372
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]
daar begint het vaak wel mee ja.
Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.
quote:
[..]
whataboutism.
Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 24 november 2022 @ 13:31:43 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_206802583
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 13:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.
Dat is het einddoel ja. En wie begint er?
quote:
[..]
Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.
Je reactie is exact wat ik bedoel.

oftwel: missing the point completely.
pi_206803087
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 13:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is het einddoel ja. En wie begint er?
[..]
Je reactie is exact wat ik bedoel.

oftwel: missing the point completely.
Hoezo wie begint er? Het begint bij een opstelling naar elkaar. De opstelling van kozp is: 'jullie zijn een stel racisten met je feesie en wij willen dat aan wordt gepast. en als het niet direct wordt aangepast naar wat wij willen, gaan we het verstieren'.
En dan heeft de andere partij hierin maar te beginnen?

Ik mis niets qua punt. Denk dat je niet door hebt hoe dit op gang is gekomen. Haat naar blanken en vooral uit zijn op herstelbetalingen voor de slavernij. Dus nee, tolerantie begint zeker niet bij de blanken in dit punt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 24 november 2022 @ 17:10:32 #71
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206804862
quote:
Volgens aanwezigen gooiden ze zelfs olie over de onschuldige mensen en hun voertuigen om deze vervolgens in brand te steken.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)oren-en-kraaienpoten
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
pi_206804938
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
Gewoon mensen die opkomen voor de tradities van ons land.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_206805010
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.


Het lijkt wel een foute film over inteeld.
pi_206805013
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.
joop als bron :')
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206805034
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:28 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.
[ afbeelding ]

Het lijkt wel een foute film over inteeld.
Iedereen die het niet met mij eens is, is inteeeeeeeeeeeld!!!!

Over kneus gesproken, christmastsunami
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206805102
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP
pi_206805123
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]
joop als bron :')
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.

quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef theunderdog het volgende:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP
Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_206805139
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:35 schreef Caland het volgende:

[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.
[..]
Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.
Jeetje. Wat nuttig.
pi_206805140
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:35 schreef Caland het volgende:

[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.

Klopt, en dan is het natuurlijk wel erg makkelijk om een paar dagen daarna nog even 'brandbare olie' er bij te bedenken. Gewoon, omdat het kan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206805159
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jeetje. Wat nuttig.
Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.

Overdreven gejank is kozp niet vreemd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206805251
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.

Overdreven gejank is kozp niet vreemd.
Vreemd dat Amnesty daar dan in meegaat. Maar goed, wat verwacht je van een anti-semi zionistische organisatie.
  donderdag 24 november 2022 @ 18:07:01 #82
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206805475
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.
Dat kan. Wanneer het winkels/etalages van landelijke ketens zijn, lijkt het me dat je ze daar al niet meer zult tegenkomen. Ik denk dat Albert Heijn geen berichten op Twitter wil ontvangen van zwarte pieten in een lokale vestiging, zelfs als de franchisenemer de eigenaar is van de zaak. Om maar iets te noemen.

Ben je naar een plaatselijke intocht geweest? Ik heb mijn stelling dat men het in de provincie "op traditionele wijze viert" al genuanceerd: ik bedoelde dat zp op veel plekken nog niet volledig is uitgebannen. Er is vaak een mix van roetveeg-, regenboog- en zwarte pieten.
  donderdag 24 november 2022 @ 18:44:08 #83
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206806190
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef theunderdog het volgende:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 24 november 2022 @ 18:47:43 #84
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206806269
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.
Hier in Limburg helaas wel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator / Redactie FP donderdag 24 november 2022 @ 18:53:40 #85
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_206806352
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.
Zwarte Piet is niet racistisch.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  donderdag 24 november 2022 @ 18:54:41 #86
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206806367
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:53 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Zwarte Piet is niet racistisch.
Nou, ik ben helemaal om.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206806406
quote:
10s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:54 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nou, ik ben helemaal om.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.
Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?
  donderdag 24 november 2022 @ 19:09:59 #88
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206806605
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:57 schreef havanagila het volgende:

[..]
Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?
Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206806734
In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen. _O- :W 8)7
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 24 november 2022 @ 19:33:29 #90
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206806893
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen. _O- :W 8)7
Ik heb zelf maar zo'n vermoeden dat die mevrouw de viering van een karikatuur van een negerslaaf niet zo'n fris idee vindt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 24-11-2022 20:37:40 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206807001
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.
Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.

Waarom bagatelliseer jij dat?
  donderdag 24 november 2022 @ 19:42:04 #92
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_206807044
De ernst van het probleem "racisme" is niet meer wat het geweest is. :') 8)7

Vroeger was het een heel serieus onderwerp. Tegenwoordig is een kriebel aan je reet al "racisme". :X
  donderdag 24 november 2022 @ 19:44:04 #93
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206807079
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.
Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.

Waar zit hem nu het racisme dan in? Is het verboden om je gezicht zwart te schminken en een pruik met krullen op te zetten omdat dat historisch zo is ontstaan? Spelen mensen nu bewust een slaaf (als je de theorie aanhangt dat het daaruit is ontstaan)? Ik zie steeds het argument dat het negatief is omdat het volgens sommige theorieėn oorspronkelijk een slaaf zou zijn geweest. Het komt kortgezegd erop neer: "er is een link met de slavernij van 150 jaar geleden, dus is het per definitie racistisch!" Dit terwijl dat niet eens onomstotelijk vaststaat.

Er wordt dus voornamelijk teruggegrepen op de veronderstelde oorsprong van het karakter om het als racisme te betitelen. Maar er wordt mijns inziens niet gekeken naar wat het huidige karakter nu is en uitstraalt: positiviteit, vrolijkheid, een kindervriend. Is het altijd verkeerd als een blanke zijn huid zwart schminkt, of een donker persoon zijn huid wit schminkt om een karakter uit te beelden? Zit daar altijd, zonder uitzondering, een racistisch motief achter met de intentie om een andere bevolkingsgroep te kwetsen en belachelijk te maken?

Ik snap dat dit een discussie is waar je toch niet uitkomt, en dat is ook prima. Iedereen recht op zijn mening. Echter merk ik steeds meer dat men niet echt duidelijk kan maken wat het racisme is in de huidige zp en wat het karakter zo negatief maakt.
pi_206807103
het woord racist heeft al lang geen lading meer. iedereen kan het woord racist naar zijn hoofd krijgen.

toch staat mij een filmpje bij van een automobilist die het woord racist intensief gebruikt. de man hoefde niet meer te tanken, zei hij nog tegen zijn vrouw door de telefoon. vanaf dat moment begint de man iedereen uit te maken voor racist, en vertrouwt hij een bepaalde persoon niet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 24 november 2022 @ 19:47:04 #95
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206807124
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.

Waarom bagatelliseer jij dat?
Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 24 november 2022 @ 19:49:29 #96
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_206807162
Ik roep het al jaar in jaar uit maar het gezeik over Zwarte Piet die zogenaamd "racistisch" zou zijn is een hypotheek nemen op de aanpak van echt racisme. Niemand schrikt meer van de term.
pi_206807172
De hydrograaf is een prachtige boot. ben er op geweest voor een dagje zeilregatta.
uitstekende catering en luxe stoelen. En nog elk jaar Pakjesboot nummer 12.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_206807212
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.
Buitengewoon problematic dat jij racism aan het bagatelliseren bent.
pi_206807254
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:49 schreef beantherio het volgende:
Ik roep het al jaar in jaar uit maar het gezeik over Zwarte Piet die zogenaamd "racistisch" zou zijn is een hypotheek nemen op de aanpak van echt racisme. Niemand schrikt meer van de term.
Precies. Daarom steun ik KOZP. Noem het de anti-zwarte piet - white supremacist alliantie.
  donderdag 24 november 2022 @ 19:57:25 #100
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206807324
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 19:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.

Waar zit hem nu het racisme dan in? Is het verboden om je gezicht zwart te schminken en een pruik met krullen op te zetten omdat dat historisch zo is ontstaan? Spelen mensen nu bewust een slaaf (als je de theorie aanhangt dat het daaruit is ontstaan)? Ik zie steeds het argument dat het negatief is omdat het volgens sommige theorieėn oorspronkelijk een slaaf zou zijn geweest. Het komt kortgezegd erop neer: "er is een link met de slavernij van 150 jaar geleden, dus is het per definitie racistisch!" Dit terwijl dat niet eens onomstotelijk vaststaat.

Er wordt dus voornamelijk teruggegrepen op de veronderstelde oorsprong van het karakter om het als racisme te betitelen. Maar er wordt mijns inziens niet gekeken naar wat het huidige karakter nu is en uitstraalt: positiviteit, vrolijkheid, een kindervriend. Is het altijd verkeerd als een blanke zijn huid zwart schminkt, of een donker persoon zijn huid wit schminkt om een karakter uit te beelden? Zit daar altijd, zonder uitzondering, een racistisch motief achter met de intentie om een andere bevolkingsgroep te kwetsen en belachelijk te maken?

Ik snap dat dit een discussie is waar je toch niet uitkomt, en dat is ook prima. Iedereen recht op zijn mening. Echter merk ik steeds meer dat men niet echt duidelijk kan maken wat het racisme is in de huidige zp en wat het karakter zo negatief maakt.
Probleem nummer 1 is denk ik dat hij verplicht zwart moet zijn. In Amsterdam hadden ze dat mooi opgelost met edelmanpieten (of hoe ze hen ook mogen noemen). Gewoon die zwarte schmink weg laten en iedereen Piet laten spelen die dat wil.

Men speelt een Zwarte Piet zeg je, een figuur die van oorsprong een parodie is op een negerslaaf. Dus indirect spelen die mensen dus wel een donker persoon die overigens een "knecht" is van een blanke bisschop.

Het is inderdaad nu een kindervriend en een gelukkig hulpje, maar dat zegt niet zo veel. Er zullen vroeger vast ook blije slaven zijn geweest die hun rol met tevredenheid hebben uitgevoerd.

het gaat om de beeldvorming die in combinatie met ons slavernijverleden gewoon giftig is. Het lijkt meer op een soort viering van de slavernij ipv dat we deze periode als een zwarte bladzijde zien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')