WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mijn tante kent haar ook. Die vond haar houding niet zo. En nu?quote:Op maandag 14 november 2022 18:36 schreef Guppy het volgende:
[..]
Ze is een oud collega van mij, ik ken haar. Er is NIKS mis met haar houding.
Wil je nu zo komen bewijzen dat miss sly de ins en outs weet van deze zaak?
Je hebt het over zelf invullen, iets wat je zelf doet. Dat jij het niet ziet in je omgeving, wil niet zeggen dat het elders niet voorkomt.quote:Op maandag 14 november 2022 18:37 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Mijn tante kent haar ook. Die vond haar houding niet zo. En nu?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Volgens mij houd ik het neutraal.quote:
[..]
Je hebt het over zelf invullen, iets wat je zelf doet. Dat jij het niet ziet in je omgeving, wil niet zeggen dat het elders niet voorkomt.
Het is zoals met wetenschap; althans in het boek. Dus alle andere factoren weghalen om te kijken wat dan nog het verschil is over de hele linie heen, en dan blijkt er dus puur op basis van sekse een loonverschil van 4 a 6 procent te zijn.quote:
[..]
Ik kan daar niet uithalen dat het 'puur' om het geslacht gaat eerlijk gezegd. Wel over zaken die daaruit volgen als deeltijdwerken en uiteraard zwangerschappen. Dan laat ik het boek even buiten beschouwing, dat kan ik zo niet beoordelen. Maar ik heb weinig gelezen dat enkel en alleen het geslacht een doorslaggevende rol speelt. Dat kan aan mij liggen
En het zit ook heel diep geworteld hè, het is geen man vs vrouw ding; er zijn heel veel voordelen van vrouwen die vrouwen beïnvloeden om vooral niet teveel te willen verdienen, of minder te gaan werken. Soms is het de vrouw in kwestie zelf die de belemmerende, culturele gedachten heeft.
En het is ook niet zo wart wit; want mannen kunnen net zo goed dergelijke gedachten hebben, alleen komt dat over de hele linie minder vloed en/of heeft het minder invloed.
En als het wel voorkomt, en die andere collega is een vrouw, kan die man dan ook schadevergoeding vragen vanwege geslachtsdiscriminatie?
Heb het onderzoek nog niet gelezen, maar is het weer een vergelijking per sector? Of echt over functies in de sector?
Its alllll bullcrappe
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Trailing twelve month same methodology zodat er vergelijkbare cijfers zijn.quote:
Heb het onderzoek nog niet gelezen, maar is het weer een vergelijking per sector? Of echt over functies in de sector?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"puur op basis van sekse"quote:
[..]
Het is zoals met wetenschap; althans in het boek. Dus alle andere factoren weghalen om te kijken wat dan nog het verschil is over de hele linie heen, en dan blijkt er dus puur op basis van sekse een loonverschil van 4 a 6 procent te zijn.
En het zit ook heel diep geworteld hè, het is geen man vs vrouw ding; er zijn heel veel voordelen van vrouwen die vrouwen beïnvloeden om vooral niet teveel te willen verdienen, of minder te gaan werken. Soms is het de vrouw in kwestie zelf die de belemmerende, culturele gedachten heeft.
En het is ook niet zo wart wit; want mannen kunnen net zo goed dergelijke gedachten hebben, alleen komt dat over de hele linie minder vloed en/of heeft het minder invloed.
Neen. Zo werkt dat niet.
De correlatie is ordinary least squared het beste te verklaren door 6% verschil aan te wijzen op de parameter vrouw in het model met x aantal parameters.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook in porno?quote:
Tja, sales zou de enige uitzondering kunnen zijn, maar als ik een programmeur aanneem, dan vind ik het heel raar dat een programmeur die slecht is in programmeren maar goed in salarisonderhandelen meer zou verdienen. Je wordt (of zou moeten worden) betaald voor je werk en niet voor je onderhandelingstechniek.
Zo is het met vrouwen dus ook.
En alle redenatie die hier voorbijkomt is allang wetenschappelijk onderzocht en als je alles corrigeert verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen, puur op basis van hun sekse. Dat lijkt mij gewoon discriminatie.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?quote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
Volgens mij zitten we in een markteconomie.
En als het dus zo is dat vrouwen voor hetzelfde werk/output minder betaald worden dan mannen, dan ben je toch gek als je die korting niet pakt als bedrijf?
Dan zou je een enorm voordeel moeten zien dat bedrijven liever vrouwen dan mannen aannemen, vanwege winstmaximalisatie.
Ik ken die bedrijven niet waar dat zo gebeurt. Zouden vrouwen dan misschien toch niet onderbetaald krijgen als je op output vergelijkt?
En als het dus zo is dat vrouwen voor hetzelfde werk/output minder betaald worden dan mannen, dan ben je toch gek als je die korting niet pakt als bedrijf?
Dan zou je een enorm voordeel moeten zien dat bedrijven liever vrouwen dan mannen aannemen, vanwege winstmaximalisatie.
Ik ken die bedrijven niet waar dat zo gebeurt. Zouden vrouwen dan misschien toch niet onderbetaald krijgen als je op output vergelijkt?
Ze bracht wat minder ervaring mee bij haar aanstelling dan haar mannelijke collega volgens de werkgeverquote:
[..]
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
https://deeplink.rechtspr(...)LI:NL:RBOVE:2022:590
Ik vind het jammer dat Wehkamp heeft geschikt, was wel benieuwd naar een uitspraak.
Mad "Mondhoek" Max aanhoudingscounter 2022: 4
Vrouwen werken hier ook erg weinig itt andere Europese landen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Check!quote:
[..]
Ze bracht wat minder ervaring mee bij haar aanstelling dan haar mannelijke collega volgens de werkgever
https://deeplink.rechtspr(...)LI:NL:RBOVE:2022:590
Ik vind het jammer dat Wehkamp heeft geschikt, was wel benieuwd naar een uitspraak.
Maar dan is het inderdaad bij aanstelling. Aanstelling loon is het belangrijkste. Groei het traagste, dat is algemeen bekend.
Ja natuurlijk; of vind je dat een man geen recht heeft om evenveel als een vrouw te verdienen als hij dezelfde ervaring heeft, dezelfde opleiding en hetzelfde werk doet?quote:
En als het wel voorkomt, en die andere collega is een vrouw, kan die man dan ook schadevergoeding vragen vanwege geslachtsdiscriminatie?
Ik vind niet dat iedereen elk jaar gelijk getrokken moet worden. Ik vind wel dat inschalin op een gelijkmatige, binnen bedrijfseconomische kaders passende, manier gedaan moet worden.quote:
[..]
Ja natuurlijk; of vind je dat een man geen recht heeft om evenveel als een vrouw te verdienen als hij dezelfde ervaring heeft, dezelfde opleiding en hetzelfde werk doet?
Dit specifieke geval: zij werd als eerste aangenomen en had betere papieren en ervaring. Hij werd een paar maanden later aangenomen.quote:
[..]
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
Correctie op de betere ervaring, dat is niet waar, lees ik in het vonnis. Wel had ze al langer ervaring.
Maar goed, Wehkamp voelde wel nattigheid, anders hadden ze niet geschikt, natuurlijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door miss_sly op 14-11-2022 20:54:03 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
schijnbaar had de werkgever een andere inschatting over die ervaringen bij aanname. Dat is een kwestie van jezelf verkopen.quote:
[..]
Dit specifieke geval: zij werd als eerste aangenomen en had betere papieren en ervaring. Hij werd een paar maanden later aangenomen.
Verder kan de wereld er voor een bedrijf in een paar maanden heel anders uit zien.
Ik heb regelmatig lager ingeschaald gezeten dan dames. Schijnbaar in een sector waar dit niet zou moeten mogen volgens het onderzoek. Ik vind dat echt een geval jezelf niet goed verkopen, ook toen ik het "slachtoffer" was. Ik heb daar van geleerd bij m'n laatste switch. Heb mij toen 100% bereid opgesteld weg te lopen.
Als daarna de ontwikkeling maar gelijkwaardig gaat. Volgens een reglement. Dat is wat ik eerlijk vind.
Daar ben ik het mee eens hoor, ieder jaar gelijktrekken lijkt mij ook niet logisch; dat is nog altijd afhankelijk van de beoordeling/prestatie van de werknemer. En ook die zou gelijk moeten zijn bij gelijk presteren.quote:
[..]
Ik vind niet dat iedereen elk jaar gelijk getrokken moet worden. Ik vind wel dat inschalin op een gelijkmatige, binnen bedrijfseconomische kaders passende, manier gedaan moet worden.
Zoveelste emo topic waarbij ik bar weinig cijfers en vooral heel veel 'maar er is wel een loonkloof hoor!!!! dat is bewezen!!' zie.
Het zal allemaal wel.
Het zal allemaal wel.
Dit ja. Maar jezelf blijven wentelen in slachtofferschap blijkt toch beter te lonen tegenwoordig.quote:
[..]
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. En dat gaat dan wel om het pure feit dat iemand een vrouw is. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.
Veel vrouwen werken inderdaad parttime. Dat is in andere Europese landen veel minder het geval.quote:Op maandag 14 november 2022 20:12 schreef FlippingCoin het volgende:
Vrouwen werken hier ook erg weinig itt andere Europese landen.
Mee eens over de zwangerschapsverlof. Een vrouw krijgt 16 weken en 100% doorbetaald. Een man maar 8 en mag ook een gedeelte van zijn salaris inleveren dus ik vind ook dat dat gelijkgetrokken moet worden naar 16 weken en 100% doorbetaald. Is ook beter voor het kind. Een jaar geleden kreeg een man maar 2 dagen totdat de EU ingreep.quote:
Ik ben over het algemeen links en progressief maar het gezeik over lage lonen voor vrouwen vind ik een beetje raar.
Ik ken ze wel hoor, vrouwen die zeggen dat ze te weinig verdienen. Een vriendin van mij kwam daar bijvoorbeeld mee. Maar ik ga dan doorvragen. Blijkbaar had een nieuwe collega hoger salaris onderhandeld dan haar, en daar kwam zij later achter. Tsja, in eerste instantie heeft ze voor haar huidige salaris onderhandeld. Misschien valt er wat meer te doen aan de onderhandelingsstrategie van onze vrouwelijke medemens want blijkbaar is dat dan toch iets wat mannen beter kunnen dan vrouwen.
Vervolgens ging ze door over dat ze meer loon ging eisen en dit en dat, maar toen had ik zoiets van ' maar je gaat toch binnenkort met zwangerschapsverlof' ze had al een enorme buikJa dan gaat je werkgever je echt geen opslag geven hoor.
En daarna vroeg ik ' maar als jouw statistieken (sales) goed zijn dan is er toch wel wat mogelijk?' en zei ze ' ja ok maar die van mij zijn niet zo goed' .
Tsja
In andere EU-landen is het veel beter geregeld en is het voor zowel man als vrouw gelijk. Daar is het zelfs een half jaar.
[ Bericht 32% gewijzigd door HSG op 15-11-2022 07:50:31 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
Het gaat ook nergens over. Wat mij bij dit soort dingen altijd stoort is de collectieve verontwaardiging bij vrouwen. 'Ik stop in november al met werken want dan heb ik net zoveel gewerkt als een man in een heel jaar voor hetzelfde geld'.quote:
Heb altijd mijn twijfels hoe dit soort cijfers bij elkaar geschraapt worden.
In mijn omgeving zie ik geen verschillen tussen man/vrouw kwa salaris in dezelfde functies.
Wel dat vrouwen meer parttime werken en mannen meer op leidinggevende functies zitten. (Al zie ik mannen ook steeds meer parttime werken)
Als je parttime werkt zal je waarschijnlijk ook minder rap doorgroeien/promoties maken omdat je relatief minder werkt.
(zag toevallig zoiets voorbij komen op Linkedin)Dan ben je gewoon heel sneu bezig, de verschillen in loon zijn voor 99 procent wegverklaard door parttime werken en simpelweg betere onderhandelskills van mannen. En het stikt natuurlijk van de vrouwen in Nederland die met een of andere bullshitjob veel meer verdienen dan de gemiddelde vuilnisman of bouwvakker. In dat soort lage lonen beroepen zijn dan weer veel meer mannen vertegenwoordigd maar die doen ook niet mee aan dit soort collectief slachtofferschap.
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan wordt het moeilijk, dus daar willen sommige mensen het dan liever niet over hebben.quote:
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Ik denk dat @HSG een mooie voorbeeld aanhaalt mbt het zwangerschapsverlof. Het is voor mannen fijner en ook belangrijk om meer verlof te hebben als er een kind komt. Het is voor het kind goed om een goede band met de vader op te bouwen in die eerste periode. En het is voor de vrouw beter, want ook al is zij degene die zwanger is, als mannen ook langer verlof hebben, is dat verschil weg.
Wellicht dat hierdoor ook de zorg later beter verdeeld wordt, zodat bijvoorbeeld scholen net zo goed naar de vader bellen wanneer een kind ziek is en naar huis moet. Of dat het ook normaler wordt dat mannen thuisblijven om bij zieke kinderen te zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je part time werkt zul je kwa doorgroei mogelijkheden sneller achter lopen op iemand die wel full time werkt.quote:
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Bij gelijke geschiktheid kan ik me voorstellen dat een werkgever de fulltimer pakt.
Ik denk dat dit idd een manier kan zijn om de loonkloof te dichten en ook kan helpen bij de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. En het is een hoog nodige stap voor mannen emancipatie, , win win dus.quote:
[..]
Dan wordt het moeilijk, dus daar willen sommige mensen het dan liever niet over hebben.
Ik denk dat @:HSG een mooie voorbeeld aanhaalt mbt het zwangerschapsverlof. Het is voor mannen fijner en ook belangrijk om meer verlof te hebben als er een kind komt. Het is voor het kind goed om een goede band met de vader op te bouwen in die eerste periode. En het is voor de vrouw beter, want ook al is zij degene die zwanger is, als mannen ook langer verlof hebben, is dat verschil weg.
Wellicht dat hierdoor ook de zorg later beter verdeeld wordt, zodat bijvoorbeeld scholen net zo goed naar de vader bellen wanneer een kind ziek is en naar huis moet. Of dat het ook normaler wordt dat mannen thuisblijven om bij zieke kinderen te zijn.
Die vanzelfsprekendheid om de vrouw te bellen als het kind ziek is is een mogelijke factor bij de loonkloof. Heb zelfs gezien hoe toch de moeder werd gebeld ondanks aangeven dat op bepaalde dagen de vader contact persoon was. Moest zij de vader bellen, die natuurlijk netjes het kind opving, maar het verstoord wel het werk.
Het verschil in zwangerschapsverlof is een mogelijke factor waardoor een vrouw minder kans maakt op promotie en zelfs loonsverhoging. Er wordt toch van uit gegaan dat een vrouw rond een bepaalde leeftijd aan kinderen gaat beginnen en tijdelijk wegvalt, minder gaat werken of vaker uit zal vallen door de zorg voor het kind. Als dat gelijk getrokken wordt voor mannen en vrouwen is het geen nadeel meer voor vrouwen op de arbeidsmarkt en een voordeel voor mannen die een hoog nodig recht krijgen wat er allang had moeten zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
|
|
