Uiteraard heb ik daar goede bronnen voor. Staan goed beschreven in dit boek:quote:Op maandag 14 november 2022 16:28 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? Aantoonbare discriminatie is namelijk gewoon aan te pakken
Ronduit lelijk van dat bedrijf inderdaad. Ik kan me goed voorstellen dat je het zonder juridische achtergrond niet aandurft... Of je moet een hele goede rechtsbijstandsverzekering hebben die eraan wil, maar dit is toch gewoon lelijkquote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
Beetje weinig info voor een zaak die mij nogal complex lijkt.quote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
En mevrouw is een burnout verder....zulke zaken kosten veel tijd en je weet nooit of je wint.quote:Op maandag 14 november 2022 18:10 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Beetje weinig info voor een zaak die mij nogal complex lijkt.
Aan de andere kant was die burnout er al. Dus ik kan me wel voorstellen dat ze haar gram alsnog wilde halen. Het is toch ook van de pot gerukt als je erover nadenkt.quote:Op maandag 14 november 2022 18:15 schreef descon het volgende:
[..]
En mevrouw is een burnout verder....zulke zaken kosten veel tijd en je weet nooit of je wint.
Beste is dan gewoon andere baan zoeken en daar meer geld pakken. Je wil toch niet in zo'n werksfeer blijven zitten.
Ik kan daar niet uithalen dat het 'puur' om het geslacht gaat eerlijk gezegd. Wel over zaken die daaruit volgen als deeltijdwerken en uiteraard zwangerschappen. Dan laat ik het boek even buiten beschouwing, dat kan ik zo niet beoordelen. Maar ik heb weinig gelezen dat enkel en alleen het geslacht een doorslaggevende rol speelt. Dat kan aan mij liggenquote:Op maandag 14 november 2022 17:41 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Uiteraard heb ik daar goede bronnen voor. Staan goed beschreven in dit boek:
https://www.bol.com/nl/nl(...)=socialshare_pdp_www
En hier een link naar de vandaag verstuurde kamerbrief van Minister van Gennip met legio bronnen:
https://www.rijksoverheid(...)d-op-de-arbeidsmarkt
De vraag is inderdaad of het slim is om je rechten te halen ten kosten van je gezondheid. Maar als er sprake is van gelijk functioneren, gelijke functie etc dan zou uiteraard een vrouw of welk gender dan ook een min of meer gelijk salaris moeten ontvangen. Echter speelt er in die zaak meer en is het functioneren en haar houding schijnbaar nogal een ding geweest. Dan vind ik het niet echt een schoolvoorbeeld.quote:Op maandag 14 november 2022 18:15 schreef descon het volgende:
[..]
En mevrouw is een burnout verder....zulke zaken kosten veel tijd en je weet nooit of je wint.
Beste is dan gewoon andere baan zoeken en daar meer geld pakken. Je wil toch niet in zo'n werksfeer blijven zitten.
Er was niets mis met haar functioneren en haar houding tot ze de strijd aanging om een gelijk salaris.quote:Op maandag 14 november 2022 18:24 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
De vraag is inderdaad of het slim is om je rechten te halen ten kosten van je gezondheid. Maar als er sprake is van gelijk functioneren, gelijke functie etc dan zou uiteraard een vrouw of welk gender dan ook een min of meer gelijk salaris moeten ontvangen. Echter speelt er in die zaak meer en is het functioneren en haar houding schijnbaar nogal een ding geweest. Dan vind ik het niet echt een schoolvoorbeeld.
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. En dat gaat dan wel om het pure feit dat iemand een vrouw is. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.quote:Op maandag 14 november 2022 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er was niets mis met haar functioneren en haar houding tot ze de strijd aanging om een gelijk salaris.
Maar dat is het eeuwige punt he: als een vrouw strijd voor haar rechten, dan is er een probleem met haar houding
Ze is een oud collega van mij, ik ken haar. Er is NIKS mis met haar houding. Over zelf invullen gesproken.quote:Op maandag 14 november 2022 18:35 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.
Mijn tante kent haar ook. Die vond haar houding niet zo. En nu?quote:Op maandag 14 november 2022 18:36 schreef Guppy het volgende:
[..]
Ze is een oud collega van mij, ik ken haar. Er is NIKS mis met haar houding.
Je hebt het over zelf invullen, iets wat je zelf doet. Dat jij het niet ziet in je omgeving, wil niet zeggen dat het elders niet voorkomt.quote:Op maandag 14 november 2022 18:37 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Mijn tante kent haar ook. Die vond haar houding niet zo. En nu?
Volgens mij houd ik het neutraal.quote:Op maandag 14 november 2022 18:38 schreef Guppy het volgende:
[..]
Je hebt het over zelf invullen, iets wat je zelf doet. Dat jij het niet ziet in je omgeving, wil niet zeggen dat het elders niet voorkomt.
Het is zoals met wetenschap; althans in het boek. Dus alle andere factoren weghalen om te kijken wat dan nog het verschil is over de hele linie heen, en dan blijkt er dus puur op basis van sekse een loonverschil van 4 a 6 procent te zijn.quote:Op maandag 14 november 2022 18:19 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ik kan daar niet uithalen dat het 'puur' om het geslacht gaat eerlijk gezegd. Wel over zaken die daaruit volgen als deeltijdwerken en uiteraard zwangerschappen. Dan laat ik het boek even buiten beschouwing, dat kan ik zo niet beoordelen. Maar ik heb weinig gelezen dat enkel en alleen het geslacht een doorslaggevende rol speelt. Dat kan aan mij liggen
Trailing twelve month same methodology zodat er vergelijkbare cijfers zijn.quote:Op maandag 14 november 2022 19:41 schreef investeerdertje het volgende:
Heb het onderzoek nog niet gelezen, maar is het weer een vergelijking per sector? Of echt over functies in de sector?
"puur op basis van sekse"quote:Op maandag 14 november 2022 19:18 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Het is zoals met wetenschap; althans in het boek. Dus alle andere factoren weghalen om te kijken wat dan nog het verschil is over de hele linie heen, en dan blijkt er dus puur op basis van sekse een loonverschil van 4 a 6 procent te zijn.
En het zit ook heel diep geworteld hè, het is geen man vs vrouw ding; er zijn heel veel voordelen van vrouwen die vrouwen beïnvloeden om vooral niet teveel te willen verdienen, of minder te gaan werken. Soms is het de vrouw in kwestie zelf die de belemmerende, culturele gedachten heeft.
En het is ook niet zo wart wit; want mannen kunnen net zo goed dergelijke gedachten hebben, alleen komt dat over de hele linie minder vloed en/of heeft het minder invloed.
Ook in porno?quote:Op maandag 14 november 2022 16:10 schreef zatoichi het volgende:
Tja, sales zou de enige uitzondering kunnen zijn, maar als ik een programmeur aanneem, dan vind ik het heel raar dat een programmeur die slecht is in programmeren maar goed in salarisonderhandelen meer zou verdienen. Je wordt (of zou moeten worden) betaald voor je werk en niet voor je onderhandelingstechniek.
Zo is het met vrouwen dus ook.
En alle redenatie die hier voorbijkomt is allang wetenschappelijk onderzocht en als je alles corrigeert verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen, puur op basis van hun sekse. Dat lijkt mij gewoon discriminatie.
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?quote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
Ze bracht wat minder ervaring mee bij haar aanstelling dan haar mannelijke collega volgens de werkgeverquote:Op maandag 14 november 2022 20:01 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
Check!quote:Op maandag 14 november 2022 20:06 schreef spoilert het volgende:
[..]
Ze bracht wat minder ervaring mee bij haar aanstelling dan haar mannelijke collega volgens de werkgever
https://deeplink.rechtspr(...)LI:NL:RBOVE:2022:590
Ik vind het jammer dat Wehkamp heeft geschikt, was wel benieuwd naar een uitspraak.
Ja natuurlijk; of vind je dat een man geen recht heeft om evenveel als een vrouw te verdienen als hij dezelfde ervaring heeft, dezelfde opleiding en hetzelfde werk doet?quote:Op maandag 14 november 2022 19:24 schreef Alov het volgende:
En als het wel voorkomt, en die andere collega is een vrouw, kan die man dan ook schadevergoeding vragen vanwege geslachtsdiscriminatie?
Ik vind niet dat iedereen elk jaar gelijk getrokken moet worden. Ik vind wel dat inschalin op een gelijkmatige, binnen bedrijfseconomische kaders passende, manier gedaan moet worden.quote:Op maandag 14 november 2022 20:21 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja natuurlijk; of vind je dat een man geen recht heeft om evenveel als een vrouw te verdienen als hij dezelfde ervaring heeft, dezelfde opleiding en hetzelfde werk doet?
Dit specifieke geval: zij werd als eerste aangenomen en had betere papieren en ervaring. Hij werd een paar maanden later aangenomen.quote:Op maandag 14 november 2022 20:01 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
schijnbaar had de werkgever een andere inschatting over die ervaringen bij aanname. Dat is een kwestie van jezelf verkopen.quote:Op maandag 14 november 2022 20:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit specifieke geval: zij werd als eerste aangenomen en had betere papieren en ervaring. Hij werd een paar maanden later aangenomen.
Daar ben ik het mee eens hoor, ieder jaar gelijktrekken lijkt mij ook niet logisch; dat is nog altijd afhankelijk van de beoordeling/prestatie van de werknemer. En ook die zou gelijk moeten zijn bij gelijk presteren.quote:Op maandag 14 november 2022 20:31 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik vind niet dat iedereen elk jaar gelijk getrokken moet worden. Ik vind wel dat inschalin op een gelijkmatige, binnen bedrijfseconomische kaders passende, manier gedaan moet worden.
Dit ja. Maar jezelf blijven wentelen in slachtofferschap blijkt toch beter te lonen tegenwoordig.quote:Op maandag 14 november 2022 18:35 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. En dat gaat dan wel om het pure feit dat iemand een vrouw is. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.
Veel vrouwen werken inderdaad parttime. Dat is in andere Europese landen veel minder het geval.quote:Op maandag 14 november 2022 20:12 schreef FlippingCoin het volgende:
Vrouwen werken hier ook erg weinig itt andere Europese landen.
Mee eens over de zwangerschapsverlof. Een vrouw krijgt 16 weken en 100% doorbetaald. Een man maar 8 en mag ook een gedeelte van zijn salaris inleveren dus ik vind ook dat dat gelijkgetrokken moet worden naar 16 weken en 100% doorbetaald. Is ook beter voor het kind. Een jaar geleden kreeg een man maar 2 dagen totdat de EU ingreep.quote:Op maandag 14 november 2022 15:33 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben over het algemeen links en progressief maar het gezeik over lage lonen voor vrouwen vind ik een beetje raar.
Ik ken ze wel hoor, vrouwen die zeggen dat ze te weinig verdienen. Een vriendin van mij kwam daar bijvoorbeeld mee. Maar ik ga dan doorvragen. Blijkbaar had een nieuwe collega hoger salaris onderhandeld dan haar, en daar kwam zij later achter. Tsja, in eerste instantie heeft ze voor haar huidige salaris onderhandeld. Misschien valt er wat meer te doen aan de onderhandelingsstrategie van onze vrouwelijke medemens want blijkbaar is dat dan toch iets wat mannen beter kunnen dan vrouwen.
Vervolgens ging ze door over dat ze meer loon ging eisen en dit en dat, maar toen had ik zoiets van ' maar je gaat toch binnenkort met zwangerschapsverlof' ze had al een enorme buik Ja dan gaat je werkgever je echt geen opslag geven hoor.
En daarna vroeg ik ' maar als jouw statistieken (sales) goed zijn dan is er toch wel wat mogelijk?' en zei ze ' ja ok maar die van mij zijn niet zo goed' .
Tsja
Het gaat ook nergens over. Wat mij bij dit soort dingen altijd stoort is de collectieve verontwaardiging bij vrouwen. 'Ik stop in november al met werken want dan heb ik net zoveel gewerkt als een man in een heel jaar voor hetzelfde geld'. (zag toevallig zoiets voorbij komen op Linkedin)quote:Op maandag 14 november 2022 12:42 schreef descon het volgende:
Heb altijd mijn twijfels hoe dit soort cijfers bij elkaar geschraapt worden.
In mijn omgeving zie ik geen verschillen tussen man/vrouw kwa salaris in dezelfde functies.
Wel dat vrouwen meer parttime werken en mannen meer op leidinggevende functies zitten. (Al zie ik mannen ook steeds meer parttime werken)
Als je parttime werkt zal je waarschijnlijk ook minder rap doorgroeien/promoties maken omdat je relatief minder werkt.
Dan wordt het moeilijk, dus daar willen sommige mensen het dan liever niet over hebben.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Als je part time werkt zul je kwa doorgroei mogelijkheden sneller achter lopen op iemand die wel full time werkt.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Ik denk dat dit idd een manier kan zijn om de loonkloof te dichten en ook kan helpen bij de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. En het is een hoog nodige stap voor mannen emancipatie, , win win dus.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan wordt het moeilijk, dus daar willen sommige mensen het dan liever niet over hebben.
Ik denk dat @:HSG een mooie voorbeeld aanhaalt mbt het zwangerschapsverlof. Het is voor mannen fijner en ook belangrijk om meer verlof te hebben als er een kind komt. Het is voor het kind goed om een goede band met de vader op te bouwen in die eerste periode. En het is voor de vrouw beter, want ook al is zij degene die zwanger is, als mannen ook langer verlof hebben, is dat verschil weg.
Wellicht dat hierdoor ook de zorg later beter verdeeld wordt, zodat bijvoorbeeld scholen net zo goed naar de vader bellen wanneer een kind ziek is en naar huis moet. Of dat het ook normaler wordt dat mannen thuisblijven om bij zieke kinderen te zijn.
Nogmaals, daar is op gecorrigeerd.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:56 schreef descon het volgende:
[..]
Als je part time werkt zul je kwa doorgroei mogelijkheden sneller achter lopen op iemand die wel full time werkt.
Bij gelijke geschiktheid kan ik me voorstellen dat een werkgever de fulltimer pakt.
Precies!quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik denk dat dit idd een manier kan zijn om de loonkloof te dichten en ook kan helpen bij de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. En het is een hoog nodige stap voor mannen emancipatie, , win win dus.
Die vanzelfsprekendheid om de vrouw te bellen als het kind ziek is is een mogelijke factor bij de loonkloof. Heb zelfs gezien hoe toch de moeder werd gebeld ondanks aangeven dat op bepaalde dagen de vader contact persoon was. Moest zij de vader bellen, die natuurlijk netjes het kind opving, maar het verstoord wel het werk.
Het verschil in zwangerschapsverlof is een mogelijke factor waardoor een vrouw minder kans maakt op promotie en zelfs loonsverhoging. Er wordt toch van uit gegaan dat een vrouw rond een bepaalde leeftijd aan kinderen gaat beginnen en tijdelijk wegvalt, minder gaat werken of vaker uit zal vallen door de zorg voor het kind. Als dat gelijk getrokken wordt voor mannen en vrouwen is het geen nadeel meer voor vrouwen op de arbeidsmarkt en een voordeel voor mannen die een hoog nodig recht krijgen wat er allang had moeten zijn.
Vraag:quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, daar is op gecorrigeerd.
Ik heb het even voor je gecorrigeerd.quote:Op maandag 14 november 2022 22:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Zoveelste emo topic waarbij ik bar weinig cijfers begrip van statistiek en vooral heel veel 'maar er is wel een geen loonkloof hoor!!!! dat is bewezen daar merk ik namelijk niks van!!' zie.
Het zal allemaal wel.
Er staat in de de monitor Loonverschillen een vrij uitgebreide verantwoording. Er is gecontroleerd voor:quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:49 schreef investeerdertje het volgende:
Ik kan de systematiek van het onderzoek niet echt vinden. Maar zoals ik het lees controleren ze niet op werkelijke functie in dit onderzoek.
Wat ze volgens mij wel doen is "zorg" en dan beroeps niveau "hbo". Dan kan het dus wederom zijn dat er scheef vergeleken word.
Even zonder te willen stellen dat alleen vrouwen directiesecretaresse zijn, als een dame die functie heeft op hbo niveau en een medewerker hbo technische richting op het boorplatform (man) meer verdient. Dan vergelijken ze die twee banen met elkaar.
Natuurlijk logisch, want anders is het niet te doen. Maar vertekend mogelijk wel in een aardig aantal sectoren.
Of snap ik de systematiek niet goed genoeg?
Op de zesde pagina worden de beperkingen van het onderzoek beschreven en wordt deze belangrijke kanttekening geplaatst:quote:- Kenmerken van de werknemer: leeftijd, herkomst, opleidingsniveau, onderwijsrichting, aantal jaren in dienst bij huidige werkgever, arbeidshandicap, huishoudenssituatie, inkomen partner, woonregio;
- Kenmerken van de werkgever: bedrijfstak, aantal werknemers in de organisatie, percentage vrouwelijke collega’s, winstgevendheid van het bedrijf;
- Kenmerken van de baan: beroepsniveau, beroepsrichting, contract voor bepaalde/onbepaalde tijd, voltijd/deeltijd, soort arbeidsrelatie, leidinggevende functie, managementfunctie.
Het lijkt me belangrijk om die twee van elkaar te scheiden, het bestaan van een loonkloof en beloningsdiscriminatie. Het is goed mogelijk dat er allerlei min of meer onzichtbare processen zijn waardoor vrouwen minder verdienen, bijvoorbeeld doordat jonge meiden op een andere manier gestimuleerd worden om succesvol te zijn dan mannen.quote:Het onverklaarde loonverschil tussen mannen en vrouwen geeft een voorzichtige indicatie van het bestaan van beloningsdiscriminatie, maar vormt hiervoor geen bewijs.
Invloed uitoefenen (mannen discrimineren) om lonen voor vrouwen hoger te krijgen, wat ze wellicht (want het is maar de vraag of loondiscriminatie tegen vrouwen wel bestaat) helemaal niet verdienen. Top!quote:Op dinsdag 15 november 2022 16:32 schreef Claudia_x het volgende:
Dat neemt niet weg dat zulk onderzoek in longitudinaal perspectief interessant is: zolang je op dezelfde manier blijft meten en ziet dat de kloof kleiner wordt, dan is er klaarblijkelijk op relatief korte termijn invloed op uit te oefenen.
Ja leuk. Wordt je argument alleen niet sterker van. Fijn dat je geslachtsgenoten het met je eens zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2022 16:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb het even voor je gecorrigeerd.
Zo gaat dat tegenwoordig.quote:Op dinsdag 15 november 2022 18:20 schreef Alov het volgende:
[..]
Invloed uitoefenen (mannen discrimineren) om lonen voor vrouwen hoger te krijgen, wat ze wellicht (want het is maar de vraag of loondiscriminatie tegen vrouwen wel bestaat) helemaal niet verdienen. Top!
Hier sluit ik me helemaal bij aan. En eerlijk gezegd vind ik het gewoon triest dat dit in NL nog niet zo geregeld is. Over een paar weken is het 2023, niet 1973quote:Op dinsdag 15 november 2022 07:38 schreef HSG het volgende:
[..]
Veel vrouwen werken inderdaad parttime. Dat is in andere Europese landen veel minder het geval.
[..]
Mee eens over de zwangerschapsverlof. Een vrouw krijgt 16 weken en 100% doorbetaald. Een man maar 8 en mag ook een gedeelte van zijn salaris inleveren dus ik vind ook dat dat gelijkgetrokken moet worden naar 16 weken en 100% doorbetaald. Is ook beter voor het kind. Een jaar geleden kreeg een man maar 2 dagen totdat de EU ingreep.
In andere EU-landen is het veel beter geregeld en is het voor zowel man als vrouw gelijk. Daar is het zelfs een half jaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |