abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206671973
Heb altijd mijn twijfels hoe dit soort cijfers bij elkaar geschraapt worden.

In mijn omgeving zie ik geen verschillen tussen man/vrouw kwa salaris in dezelfde functies.

Wel dat vrouwen meer parttime werken en mannen meer op leidinggevende functies zitten. (Al zie ik mannen ook steeds meer parttime werken)

Als je parttime werkt zal je waarschijnlijk ook minder rap doorgroeien/promoties maken omdat je relatief minder werkt.
pi_206672109
Sjaa
Moesten ze maar gewoon 40 uur willen werken .
pi_206672116
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 12:11 schreef Niek92 het volgende:
Vrouwen tot 34 jaar verdienen gemiddeld meer dan mannen, na die leeftijd komt het verschil pas. Dat is dus op het moment dat er gekozen wordt tussen promoties/carrière maken of dat niet doen. Vrouwen die fulltime werken en carriere maken zullen dat ook terug zien in hun salaris.
En leggen wij mannen al sinds de jaren 70 uit, maar vrouwen willen het niet horen ofzo.

Er is geen loonkloof, er is een “werk” kloof.
Mannen werken nou eenmaal niet alleen vaker maar ook langer.
Vrouwen korter en willen vaak niet in de top komen want gezin.

Niks mis mee trouwens, het is juist goed dat vrouwen het belang van het gezin nog voorop durven te stellen ondanks het gepush van mensen in de economische top die er belang bij hebben dat zoveel mogelijk mensen werken.
pi_206672175
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 12:42 schreef descon het volgende:
Heb altijd mijn twijfels hoe dit soort cijfers bij elkaar geschraapt worden.

In mijn omgeving zie ik geen verschillen tussen man/vrouw kwa salaris in dezelfde functies.

Wel dat vrouwen meer parttime werken en mannen meer op leidinggevende functies zitten. (Al zie ik mannen ook steeds meer parttime werken)

Als je parttime werkt zal je waarschijnlijk ook minder rap doorgroeien/promoties maken omdat je relatief minder werkt.
Het CBS documenteert gewoon hun criteria in dit loonkloof-onderzoek (dat deels is van een breder arbeidsparticipatie onderzoek).
blijkt dat ze al corrigeren voor het verschil tussen parttime en fulltime werkzaamheden, anders zou het verschil nog eens driemaal groter zijn, zonder die correctie zou het verschil 36% ipv de gemeldde 13%

Uit de uitleg bij de presentatie van de cijfers over heel 2021, gepubliceerd een half jaar terug:
quote:
In de vandaag verschenen CBS-publicatie De arbeidsmarkt in cijfers 2021 wordt niet alleen gekeken naar het verschil tussen de gemiddelde uurlonen, maar ook naar de verdeling rond deze gemiddelden. Vooral mannen in voltijdbanen hebben vaker een hoog uurloon.

In 2021 was het gemiddelde jaarloon (inclusief bijzondere beloningen) van vrouwen 36 procent lager dan dat van mannen. Twee derde van dit loonverschil wordt verklaard doordat vrouwen minder uren werken. Mannen werken in een werknemersbaan gemiddeld 33 uur per week, vrouwen 25 uur.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)wen-verder-afgenomen

Wel een beetje vreemd dat in dat persbericht kennelijk gemeld staat dat dat onderzoek over het verschil tussen de jaren 2018 en 2020 zou gaan, terwijl dat veel ouder is dan die eerdere publicatie over de loonkloof die over 2021 ging... en een beetje vreemd dat waar het nieuwere onderzoek meld dat de loonkloof wél langzaam ietsje afneemt, dit onderzoek dan weer claimt dat dat _niet_ (of nauwelijks) zou gebeuren.... al is dat ook zoiets dat van kleine woordkeuzes en referenties opeens een heel groot verschil in índruk' geeft;
Typisch weer een voorbeeld van "de statisticus verdonk in een plas water van gemiddeld 5 centimeter diep"

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 14-11-2022 13:06:20 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206672257
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 11:11 schreef adder het volgende:

[..]
Alleen al omdat het ten eerste al 60 jaar verboden is volgens de wet. Vrouwen werken vaker in deeltijd (ook al direct na afstuderen) en werken in minder betalende werkvelden.
Ik mag toch hopen dat voor het bepalen van de kloof wel appels met appels vergeleken worden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  Vis een optie? maandag 14 november 2022 @ 14:02:08 #31
70532 loveli
N
pi_206672752
https://loonwijzer.nl/salaris/vipsalarissen/karien-van-gennip
quote:
Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (CDA)
Geboren: 1968, Leidschendam, Nederland
Jaar: ¤ 175.548,62
Maand: ¤ 14.629,05
Week: ¤ 3.375,94
Dag: ¤ 675,19
https://loonwijzer.nl/car(...)moet-je-solliciteren
quote:
IS ER LOONVERSCHIL TUSSEN VROUWEN- EN MANNENSECTOREN?
Doordat in mannensectoren relatief meer mannen werken dan vrouwen, ligt het gemiddelde loonpeil in mannensectoren vaak hoger dan in vrouwensectoren.
Huh?
crap in = crap out
pi_206673207
De enige reden die ik kan verzinnen waarom er nog verdere maatregelen genomen zouden worden tegen deze loonkloof (zou die al bestaan), is als de reden van de loonkloof seksisme/mysogonie zou zijn. Bewijs dat eerst maar eens voordat we nog verder richting communisme afglijden.
  maandag 14 november 2022 @ 14:47:51 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206673256
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 11:58 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Daar is toch voor gecorrigeerd in de cijfers? Toch? :?
Ja. Maar veel bedrijven zijn nog steeds van mening dat allerlei functies niet in deeltijd te doen zijn, zwangerschapsverlof is onmogelijk om ergens in te plannen en als vrouwen kinderen hebben dan zijn ze ineens hele onbetrouwbare werknemers. In tegenstelling tot de vaders van diezelfde kinderen uiteraard.

Een deel van het verschil wordt verklaard doordat vrouwen andere ambities hebben. Het grootste deel is echter nog steeds een combinatie van een old boys network en een achterhaalde visie op de maatschappij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206673424
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 11:58 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Daar is toch voor gecorrigeerd in de cijfers? Toch? :?
Oh ja?
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_206673555
quote:
7s.gif Op maandag 14 november 2022 15:04 schreef HSG het volgende:

[..]
Oh ja?
Geen idee...

En ik maar denken dat 70% van NL volgens CAO betaald word.... (heeft ieder geslacht zijn eigen schalen en treden in moderne CAO's ?)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_206673622
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 15:13 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Geen idee...

En ik maar denken dat 70% van NL volgens CAO betaald wordt.... (heeft ieder geslacht zijn eigen schalen en treden in moderne CAO's ?)
Fixed.

Bij de overheid zijn schalen aan functies gekoppeld zodat je rare constructies niet hebt. Man en vrouw doen hetzelfde werk en werken evenveel uren. Man verdient ¤3000,- en de vrouw ¤2000,-.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_206673627
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 15:13 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Geen idee...

En ik maar denken dat 70% van NL volgens CAO betaald word.... (heeft ieder geslacht zijn eigen schalen en treden in moderne CAO's ?)
Geloof het of niet, maar in een functieschaal - typisch met een salarisbandbreedte - kunnen mensen ongelijk beloond worden. Zeg maar op een lagere trede ingeschaald worden - een lagere RSP.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_206673734
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 15:18 schreef baskick het volgende:

[..]
Geloof het of niet, maar in een functieschaal - typisch met een salarisbandbreedte - kunnen mensen ongelijk beloond worden. Zeg maar op een lagere trede ingeschaald worden - een lagere RSP.
Ja, da's waar. Zijn de WC's in functiehuizen nog niet genderneutraal?

En ieder negatief verschil is natuurlijk direct een geslachtsloonkloof. Dat Bep geen hogere trede krijgt (na 2 jaar ofzo) omdat zij maar 2.5 dag werkt, ligt natuurlijk aan het geslacht. :P
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  maandag 14 november 2022 @ 15:25:43 #39
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_206673751
Vrouwen mogen wel lekker 4 maanden vrij na elk worp en ik maar 6 weken
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  User die het meest klaagt 2022 maandag 14 november 2022 @ 15:33:18 #40
414785 sirdanilot
pi_206673842
Ik ben over het algemeen links en progressief maar het gezeik over lage lonen voor vrouwen vind ik een beetje raar.

Ik ken ze wel hoor, vrouwen die zeggen dat ze te weinig verdienen. Een vriendin van mij kwam daar bijvoorbeeld mee. Maar ik ga dan doorvragen. Blijkbaar had een nieuwe collega hoger salaris onderhandeld dan haar, en daar kwam zij later achter. Tsja, in eerste instantie heeft ze voor haar huidige salaris onderhandeld. Misschien valt er wat meer te doen aan de onderhandelingsstrategie van onze vrouwelijke medemens want blijkbaar is dat dan toch iets wat mannen beter kunnen dan vrouwen.

Vervolgens ging ze door over dat ze meer loon ging eisen en dit en dat, maar toen had ik zoiets van ' maar je gaat toch binnenkort met zwangerschapsverlof' ze had al een enorme buik :') Ja dan gaat je werkgever je echt geen opslag geven hoor.

En daarna vroeg ik ' maar als jouw statistieken (sales) goed zijn dan is er toch wel wat mogelijk?' en zei ze ' ja ok maar die van mij zijn niet zo goed' .

Tsja :')
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_206674171
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 15:33 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben over het algemeen links en progressief maar het gezeik over lage lonen voor vrouwen vind ik een beetje raar.

Ik ken ze wel hoor, vrouwen die zeggen dat ze te weinig verdienen. Een vriendin van mij kwam daar bijvoorbeeld mee. Maar ik ga dan doorvragen. Blijkbaar had een nieuwe collega hoger salaris onderhandeld dan haar, en daar kwam zij later achter. Tsja, in eerste instantie heeft ze voor haar huidige salaris onderhandeld. Misschien valt er wat meer te doen aan de onderhandelingsstrategie van onze vrouwelijke medemens want blijkbaar is dat dan toch iets wat mannen beter kunnen dan vrouwen.

Vervolgens ging ze door over dat ze meer loon ging eisen en dit en dat, maar toen had ik zoiets van ' maar je gaat toch binnenkort met zwangerschapsverlof' ze had al een enorme buik :') Ja dan gaat je werkgever je echt geen opslag geven hoor.

En daarna vroeg ik ' maar als jouw statistieken (sales) goed zijn dan is er toch wel wat mogelijk?' en zei ze ' ja ok maar die van mij zijn niet zo goed' .

Tsja :')
Sales-mensen die niet kunnen onderhandelen zijn ook geen goede sales-mensen :D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_206674291
Tja, sales zou de enige uitzondering kunnen zijn, maar als ik een programmeur aanneem, dan vind ik het heel raar dat een programmeur die slecht is in programmeren maar goed in salarisonderhandelen meer zou verdienen. Je wordt (of zou moeten worden) betaald voor je werk en niet voor je onderhandelingstechniek.

Zo is het met vrouwen dus ook.

En alle redenatie die hier voorbijkomt is allang wetenschappelijk onderzocht en als je alles corrigeert verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen, puur op basis van hun sekse. Dat lijkt mij gewoon discriminatie.
pi_206674331
Is er wel eens onderzocht of dat in een groot bedrijf met een vrouw aan de top ook het geval is?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_206674369
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 16:15 schreef Het_Bokje het volgende:
Is er wel eens onderzocht of dat in een groot bedrijf met een vrouw aan de top ook het geval is?
Hoeveel grote bedrijven zijn er met een vrouw aan de top?
  maandag 14 november 2022 @ 16:27:36 #45
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_206674436
quote:
7s.gif Op maandag 14 november 2022 11:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En ondanks al die zaken is er nog steeds een loonkloof.

Er zijn echt zoveel onderzoeken die het aantonen, en daarin wordt rekening gehouden met deeltijd en blijjkt in minder betalende werkvelden alsnog dat probleem er te zijn.

Dat het verboden is, betekent niet dat het niet gebeurt. Het is namelijk vrij lastig te bewijzen telkens. En het bewijzen op zichzelf is niet alleen moeilijk, maar kan je je baan kosten.
Maar als het allemaal nauwelijks te bewijzen is. Is het dan wel echt zo?
  maandag 14 november 2022 @ 16:28:43 #46
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_206674453
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 16:10 schreef zatoichi het volgende:
Tja, sales zou de enige uitzondering kunnen zijn, maar als ik een programmeur aanneem, dan vind ik het heel raar dat een programmeur die slecht is in programmeren maar goed in salarisonderhandelen meer zou verdienen. Je wordt (of zou moeten worden) betaald voor je werk en niet voor je onderhandelingstechniek.

Zo is het met vrouwen dus ook.

En alle redenatie die hier voorbijkomt is allang wetenschappelijk onderzocht en als je alles corrigeert verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen, puur op basis van hun sekse. Dat lijkt mij gewoon discriminatie.
Heb je daar een bron voor? Aantoonbare discriminatie is namelijk gewoon aan te pakken
pi_206674514
Er is geen loonkloof.

Vaak werken vrouwen parttime waardoor ze minder werkervaring hebben gedurende hun carrière, en dan ook minder behoren te verdienen in specifieke branches.

Als vrouwen vanaf vandaag voor niks werken geldt dit voor mannen al een paar weken eerder. Ze verdienen immers meer, en betalen relatief meer belasting. :Y)
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_206674729
quote:
1s.gif Op maandag 14 november 2022 16:28 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Heb je daar een bron voor? Aantoonbare discriminatie is namelijk gewoon aan te pakken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega

Zo goed is dat aan te pakken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206674758
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 16:15 schreef Het_Bokje het volgende:
Is er wel eens onderzocht of dat in een groot bedrijf met een vrouw aan de top ook het geval is?
iig bleek uit een onderzoek door EY dat vandaag in duitsland gepubliceerd werd dat bij beursgenoteerde ondernemingen de vrouwelijke bestuursraadleden wél meer dan hun mannelijke counterparts verdienen:
https://www.tagesschau.de(...)nterschiede-101.html

Vrouwen verdienen daar 348.000 Euro per jaar méér dan hun mannelijke collega-bestuurders.

quote:
EY zufolge kassierten Frauen in der Topetage der 160 Firmen der DAX-Familie im vergangenen Jahr im Schnitt gut 2,4 Millionen Euro und damit 348.000 Euro mehr als ihre männlichen Vorstandskollegen. Ein Jahr zuvor hatten weibliche Führungskräfte durchschnittlich sogar noch 421.000 Euro mehr verdient. Hochqualifizierte Top-Managerinnen haben Massmann zufolge weiterhin eine sehr gute Verhandlungsposition. Da geeignete Kandidatinnen knapp seien, erhöhe sich ihr Marktwert und damit auch ihre Vergütung.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206674798
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2022 16:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]
iig bleek uit een onderzoek door EY dat vandaag in duitsland gepubliceerd werd dat bij beursgenoteerde ondernemingen de vrouwelijke bestuursraadleden wél meer dan hun mannelijke counterparts verdienen:
https://www.tagesschau.de(...)nterschiede-101.html

Vrouwen verdienen daar 348.000 Euro per jaar méér dan hun mannelijke collega-bestuurders.
[..]

En het jaar daarvoor nog meer :D
quote:
Da geeignete Kandidatinnen knapp seien, erhöhe sich ihr Marktwert und damit auch ihre Vergütung.
Dus omdat ze brutaal/kundig én een vrouw zijn, verdienen ze meer. logisch.

Gewoon iedereen meer geld geven. Klaar met dit gezeik.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')