Het antwoord is snel duidelijk: parttime instelling. Menstruatie-dagen en uiteraard het hele zwangerschap en kinderen verhaalquote:Op maandag 14 november 2022 10:40 schreef adder het volgende:
15 november 2022 is het Equal Pay Day en Karien van Gennip (CDA) verkondigt net op TV dat "vrouwen eigenlijk vanaf vandaag voor niets werken".
De vraag blijft natuurlijk waarom al die bedrijven niet alle mannen ontslaan en inwisselen voor die goedkope vrouwen.
En iedereen is heden ten dage zo ontevreden over de Overheid. Hoe zou dat nou komen?quote:In het bedrijfsleven werd in 2020 1 op de 3 leidinggevende functies bekleed door een vrouw. Bij de overheid ligt dit aandeel, met 2 op de 5, iets hoger.
Precies, dat is niet de bedoeling van dit topic. Bespreek op een fatsoenlijke manier het onderwerp, zonder de helft van de bevolking te bashen.quote:Op maandag 14 november 2022 10:52 schreef CoolGuy het volgende:
[modbreak]Als dit een vrouwen-bash-topic wordt dan is het heel snel dicht[/modbreak]
Hoezo is die loonkloof ontkracht?quote:Op maandag 14 november 2022 10:55 schreef adder het volgende:
[..]
Precies, dat is niet de bedoeling van dit topic. Bespreek op een fatsoenlijke manier het onderwerp, zonder de helft van de bevolking te bashen.
Wat wel ongelofelijk is dat een minister nota bene iets als de loonkloof die al zó vaak is ontkracht, nog steeds als waarheid naar voren brengt.
Vrouwen stellen hogere eisen aan hun werkgever dan mannen, blijkt uit onderzoek van recruitmentbureau Walters People. Zowel op het gebied van werk-privé balans, primaire arbeidsvoorwaarden en sociale factoren leggen zij de lat hoger. Daar staat tegenover dat zij meer bereid zijn om zich voor lange tijd aan een bedrijf te binden dan mannelijke werknemers.quote:Op maandag 14 november 2022 10:55 schreef Redbullkid het volgende:
De vrouwen die ik gezien heb tot nu toe wisselen niet vaak van werkgever.
Mannen doen dit vaker en krijgen daardoor snellere salarisgroei.
Als je bij hetzelfde bedrijf blijft krijg je vaak 2% of minder groei per jaar.
Vaak onderhandelen mannen ook wel beter aan het eind van het jaar.
Alleen al omdat het ten eerste al 60 jaar verboden is volgens de wet. Vrouwen werken vaker in deeltijd (ook al direct na afstuderen) en werken in minder betalende werkvelden.quote:Op maandag 14 november 2022 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoezo is die loonkloof ontkracht?
En ondanks al die zaken is er nog steeds een loonkloof.quote:Op maandag 14 november 2022 11:11 schreef adder het volgende:
[..]
Alleen al omdat het ten eerste al 60 jaar verboden is volgens de wet. Vrouwen werken vaker in deeltijd (ook al direct na afstuderen) en werken in minder betalende werkvelden.
Ondanks al die zaken is er dus géén loonkloof. Als je als vrouw minder verdient dan je mannelijke collega met dezelfde opleiding, ervaring en leeftijd dan gaat dat opvallen hè? De rechtszaken zouden je om de oren vliegen. Sterker nog, bedrijven zouden wel gek zijn om nog mannen aan te nemen.quote:Op maandag 14 november 2022 11:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ondanks al die zaken is er nog steeds een loonkloof.
Er zijn echt zoveel onderzoeken die het aantonen, en daarin wordt rekening gehouden met deeltijd en blijjkt in minder betalende werkvelden alsnog dat probleem er te zijn.
Dat het verboden is, betekent niet dat het niet gebeurt. Het is namelijk vrij lastig te bewijzen telkens. En het bewijzen op zichzelf is niet alleen moeilijk, maar kan je je baan kosten.
Daar is toch voor gecorrigeerd in de cijfers? Toch?quote:Op maandag 14 november 2022 11:12 schreef HSG het volgende:
Veel vrouwen werken toch parttime? Natuurlijk is hun loon dan lager.
Voorbeeld:quote:Op maandag 14 november 2022 11:43 schreef adder het volgende:
[..]
Ondanks al die zaken is er dus géén loonkloof. Als je als vrouw minder verdient dan je mannelijke collega met dezelfde opleiding, ervaring en leeftijd dan gaat dat opvallen hè? De rechtszaken zouden je om de oren vliegen. Sterker nog, bedrijven zouden wel gek zijn om nog mannen aan te nemen.
Is er volgens jou maar één oorzaak? Zo ja, welke?quote:Op maandag 14 november 2022 11:13 schreef miss_sly het volgende:
En ondanks al die zaken is er nog steeds een loonkloof.
Zeg ik dat? Volgens mij niet.quote:Op maandag 14 november 2022 12:22 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Is er volgens jou maar één oorzaak? Zo ja, welke?
'lang niet altijd' = welk aandeel van het geheel van de factoren?quote:Op maandag 14 november 2022 12:24 schreef miss_sly het volgende:
Zeg ik dat? Volgens mij niet.
Ik denk dat er meerdere oorzaken zijn. En dat het lang niet altijd bewust is of vanuit kwade wil om vrouwen tekort te doen in stand wordt gehouden. Tevens is niet ieder verschil een loonkloof. Maar ontkennen dat het bestaat en nog steeds toch in behoorlijke mate aanwezig is, is nonsens.
Ik heb geen idee.quote:Op maandag 14 november 2022 12:27 schreef Akathisia het volgende:
[..]
'lang niet altijd' = welk aandeel van het geheel van de factoren?
En leggen wij mannen al sinds de jaren 70 uit, maar vrouwen willen het niet horen ofzo.quote:Op maandag 14 november 2022 12:11 schreef Niek92 het volgende:
Vrouwen tot 34 jaar verdienen gemiddeld meer dan mannen, na die leeftijd komt het verschil pas. Dat is dus op het moment dat er gekozen wordt tussen promoties/carrière maken of dat niet doen. Vrouwen die fulltime werken en carriere maken zullen dat ook terug zien in hun salaris.
Het CBS documenteert gewoon hun criteria in dit loonkloof-onderzoek (dat deels is van een breder arbeidsparticipatie onderzoek).quote:Op maandag 14 november 2022 12:42 schreef descon het volgende:
Heb altijd mijn twijfels hoe dit soort cijfers bij elkaar geschraapt worden.
In mijn omgeving zie ik geen verschillen tussen man/vrouw kwa salaris in dezelfde functies.
Wel dat vrouwen meer parttime werken en mannen meer op leidinggevende functies zitten. (Al zie ik mannen ook steeds meer parttime werken)
Als je parttime werkt zal je waarschijnlijk ook minder rap doorgroeien/promoties maken omdat je relatief minder werkt.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)wen-verder-afgenomenquote:In de vandaag verschenen CBS-publicatie De arbeidsmarkt in cijfers 2021 wordt niet alleen gekeken naar het verschil tussen de gemiddelde uurlonen, maar ook naar de verdeling rond deze gemiddelden. Vooral mannen in voltijdbanen hebben vaker een hoog uurloon.
In 2021 was het gemiddelde jaarloon (inclusief bijzondere beloningen) van vrouwen 36 procent lager dan dat van mannen. Twee derde van dit loonverschil wordt verklaard doordat vrouwen minder uren werken. Mannen werken in een werknemersbaan gemiddeld 33 uur per week, vrouwen 25 uur.
Ik mag toch hopen dat voor het bepalen van de kloof wel appels met appels vergeleken worden.quote:Op maandag 14 november 2022 11:11 schreef adder het volgende:
[..]
Alleen al omdat het ten eerste al 60 jaar verboden is volgens de wet. Vrouwen werken vaker in deeltijd (ook al direct na afstuderen) en werken in minder betalende werkvelden.
https://loonwijzer.nl/car(...)moet-je-solliciterenquote:Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (CDA)
Geboren: 1968, Leidschendam, Nederland
Jaar: ¤ 175.548,62
Maand: ¤ 14.629,05
Week: ¤ 3.375,94
Dag: ¤ 675,19
Huh?quote:IS ER LOONVERSCHIL TUSSEN VROUWEN- EN MANNENSECTOREN?
Doordat in mannensectoren relatief meer mannen werken dan vrouwen, ligt het gemiddelde loonpeil in mannensectoren vaak hoger dan in vrouwensectoren.
Ja. Maar veel bedrijven zijn nog steeds van mening dat allerlei functies niet in deeltijd te doen zijn, zwangerschapsverlof is onmogelijk om ergens in te plannen en als vrouwen kinderen hebben dan zijn ze ineens hele onbetrouwbare werknemers. In tegenstelling tot de vaders van diezelfde kinderen uiteraard.quote:Op maandag 14 november 2022 11:58 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Daar is toch voor gecorrigeerd in de cijfers? Toch?
Oh ja?quote:Op maandag 14 november 2022 11:58 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Daar is toch voor gecorrigeerd in de cijfers? Toch?
Geen idee...quote:
Fixed.quote:Op maandag 14 november 2022 15:13 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Geen idee...
En ik maar denken dat 70% van NL volgens CAO betaald wordt.... (heeft ieder geslacht zijn eigen schalen en treden in moderne CAO's ?)
Geloof het of niet, maar in een functieschaal - typisch met een salarisbandbreedte - kunnen mensen ongelijk beloond worden. Zeg maar op een lagere trede ingeschaald worden - een lagere RSP.quote:Op maandag 14 november 2022 15:13 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Geen idee...
En ik maar denken dat 70% van NL volgens CAO betaald word.... (heeft ieder geslacht zijn eigen schalen en treden in moderne CAO's ?)
Ja, da's waar. Zijn de WC's in functiehuizen nog niet genderneutraal?quote:Op maandag 14 november 2022 15:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Geloof het of niet, maar in een functieschaal - typisch met een salarisbandbreedte - kunnen mensen ongelijk beloond worden. Zeg maar op een lagere trede ingeschaald worden - een lagere RSP.
Sales-mensen die niet kunnen onderhandelen zijn ook geen goede sales-mensenquote:Op maandag 14 november 2022 15:33 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben over het algemeen links en progressief maar het gezeik over lage lonen voor vrouwen vind ik een beetje raar.
Ik ken ze wel hoor, vrouwen die zeggen dat ze te weinig verdienen. Een vriendin van mij kwam daar bijvoorbeeld mee. Maar ik ga dan doorvragen. Blijkbaar had een nieuwe collega hoger salaris onderhandeld dan haar, en daar kwam zij later achter. Tsja, in eerste instantie heeft ze voor haar huidige salaris onderhandeld. Misschien valt er wat meer te doen aan de onderhandelingsstrategie van onze vrouwelijke medemens want blijkbaar is dat dan toch iets wat mannen beter kunnen dan vrouwen.
Vervolgens ging ze door over dat ze meer loon ging eisen en dit en dat, maar toen had ik zoiets van ' maar je gaat toch binnenkort met zwangerschapsverlof' ze had al een enorme buik Ja dan gaat je werkgever je echt geen opslag geven hoor.
En daarna vroeg ik ' maar als jouw statistieken (sales) goed zijn dan is er toch wel wat mogelijk?' en zei ze ' ja ok maar die van mij zijn niet zo goed' .
Tsja
Hoeveel grote bedrijven zijn er met een vrouw aan de top?quote:Op maandag 14 november 2022 16:15 schreef Het_Bokje het volgende:
Is er wel eens onderzocht of dat in een groot bedrijf met een vrouw aan de top ook het geval is?
Maar als het allemaal nauwelijks te bewijzen is. Is het dan wel echt zo?quote:Op maandag 14 november 2022 11:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ondanks al die zaken is er nog steeds een loonkloof.
Er zijn echt zoveel onderzoeken die het aantonen, en daarin wordt rekening gehouden met deeltijd en blijjkt in minder betalende werkvelden alsnog dat probleem er te zijn.
Dat het verboden is, betekent niet dat het niet gebeurt. Het is namelijk vrij lastig te bewijzen telkens. En het bewijzen op zichzelf is niet alleen moeilijk, maar kan je je baan kosten.
Heb je daar een bron voor? Aantoonbare discriminatie is namelijk gewoon aan te pakkenquote:Op maandag 14 november 2022 16:10 schreef zatoichi het volgende:
Tja, sales zou de enige uitzondering kunnen zijn, maar als ik een programmeur aanneem, dan vind ik het heel raar dat een programmeur die slecht is in programmeren maar goed in salarisonderhandelen meer zou verdienen. Je wordt (of zou moeten worden) betaald voor je werk en niet voor je onderhandelingstechniek.
Zo is het met vrouwen dus ook.
En alle redenatie die hier voorbijkomt is allang wetenschappelijk onderzocht en als je alles corrigeert verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen, puur op basis van hun sekse. Dat lijkt mij gewoon discriminatie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collegaquote:Op maandag 14 november 2022 16:28 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? Aantoonbare discriminatie is namelijk gewoon aan te pakken
iig bleek uit een onderzoek door EY dat vandaag in duitsland gepubliceerd werd dat bij beursgenoteerde ondernemingen de vrouwelijke bestuursraadleden wél meer dan hun mannelijke counterparts verdienen:quote:Op maandag 14 november 2022 16:15 schreef Het_Bokje het volgende:
Is er wel eens onderzocht of dat in een groot bedrijf met een vrouw aan de top ook het geval is?
quote:EY zufolge kassierten Frauen in der Topetage der 160 Firmen der DAX-Familie im vergangenen Jahr im Schnitt gut 2,4 Millionen Euro und damit 348.000 Euro mehr als ihre männlichen Vorstandskollegen. Ein Jahr zuvor hatten weibliche Führungskräfte durchschnittlich sogar noch 421.000 Euro mehr verdient. Hochqualifizierte Top-Managerinnen haben Massmann zufolge weiterhin eine sehr gute Verhandlungsposition. Da geeignete Kandidatinnen knapp seien, erhöhe sich ihr Marktwert und damit auch ihre Vergütung.
En het jaar daarvoor nog meerquote:Op maandag 14 november 2022 16:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
iig bleek uit een onderzoek door EY dat vandaag in duitsland gepubliceerd werd dat bij beursgenoteerde ondernemingen de vrouwelijke bestuursraadleden wél meer dan hun mannelijke counterparts verdienen:
https://www.tagesschau.de(...)nterschiede-101.html
Vrouwen verdienen daar 348.000 Euro per jaar méér dan hun mannelijke collega-bestuurders.
[..]
Dus omdat ze brutaal/kundig én een vrouw zijn, verdienen ze meer. logisch.quote:Da geeignete Kandidatinnen knapp seien, erhöhe sich ihr Marktwert und damit auch ihre Vergütung.
Uiteraard heb ik daar goede bronnen voor. Staan goed beschreven in dit boek:quote:Op maandag 14 november 2022 16:28 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? Aantoonbare discriminatie is namelijk gewoon aan te pakken
Ronduit lelijk van dat bedrijf inderdaad. Ik kan me goed voorstellen dat je het zonder juridische achtergrond niet aandurft... Of je moet een hele goede rechtsbijstandsverzekering hebben die eraan wil, maar dit is toch gewoon lelijkquote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
Beetje weinig info voor een zaak die mij nogal complex lijkt.quote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
En mevrouw is een burnout verder....zulke zaken kosten veel tijd en je weet nooit of je wint.quote:Op maandag 14 november 2022 18:10 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Beetje weinig info voor een zaak die mij nogal complex lijkt.
Aan de andere kant was die burnout er al. Dus ik kan me wel voorstellen dat ze haar gram alsnog wilde halen. Het is toch ook van de pot gerukt als je erover nadenkt.quote:Op maandag 14 november 2022 18:15 schreef descon het volgende:
[..]
En mevrouw is een burnout verder....zulke zaken kosten veel tijd en je weet nooit of je wint.
Beste is dan gewoon andere baan zoeken en daar meer geld pakken. Je wil toch niet in zo'n werksfeer blijven zitten.
Ik kan daar niet uithalen dat het 'puur' om het geslacht gaat eerlijk gezegd. Wel over zaken die daaruit volgen als deeltijdwerken en uiteraard zwangerschappen. Dan laat ik het boek even buiten beschouwing, dat kan ik zo niet beoordelen. Maar ik heb weinig gelezen dat enkel en alleen het geslacht een doorslaggevende rol speelt. Dat kan aan mij liggenquote:Op maandag 14 november 2022 17:41 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Uiteraard heb ik daar goede bronnen voor. Staan goed beschreven in dit boek:
https://www.bol.com/nl/nl(...)=socialshare_pdp_www
En hier een link naar de vandaag verstuurde kamerbrief van Minister van Gennip met legio bronnen:
https://www.rijksoverheid(...)d-op-de-arbeidsmarkt
De vraag is inderdaad of het slim is om je rechten te halen ten kosten van je gezondheid. Maar als er sprake is van gelijk functioneren, gelijke functie etc dan zou uiteraard een vrouw of welk gender dan ook een min of meer gelijk salaris moeten ontvangen. Echter speelt er in die zaak meer en is het functioneren en haar houding schijnbaar nogal een ding geweest. Dan vind ik het niet echt een schoolvoorbeeld.quote:Op maandag 14 november 2022 18:15 schreef descon het volgende:
[..]
En mevrouw is een burnout verder....zulke zaken kosten veel tijd en je weet nooit of je wint.
Beste is dan gewoon andere baan zoeken en daar meer geld pakken. Je wil toch niet in zo'n werksfeer blijven zitten.
Er was niets mis met haar functioneren en haar houding tot ze de strijd aanging om een gelijk salaris.quote:Op maandag 14 november 2022 18:24 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
De vraag is inderdaad of het slim is om je rechten te halen ten kosten van je gezondheid. Maar als er sprake is van gelijk functioneren, gelijke functie etc dan zou uiteraard een vrouw of welk gender dan ook een min of meer gelijk salaris moeten ontvangen. Echter speelt er in die zaak meer en is het functioneren en haar houding schijnbaar nogal een ding geweest. Dan vind ik het niet echt een schoolvoorbeeld.
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. En dat gaat dan wel om het pure feit dat iemand een vrouw is. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.quote:Op maandag 14 november 2022 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er was niets mis met haar functioneren en haar houding tot ze de strijd aanging om een gelijk salaris.
Maar dat is het eeuwige punt he: als een vrouw strijd voor haar rechten, dan is er een probleem met haar houding
Ze is een oud collega van mij, ik ken haar. Er is NIKS mis met haar houding. Over zelf invullen gesproken.quote:Op maandag 14 november 2022 18:35 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.
Mijn tante kent haar ook. Die vond haar houding niet zo. En nu?quote:Op maandag 14 november 2022 18:36 schreef Guppy het volgende:
[..]
Ze is een oud collega van mij, ik ken haar. Er is NIKS mis met haar houding.
Je hebt het over zelf invullen, iets wat je zelf doet. Dat jij het niet ziet in je omgeving, wil niet zeggen dat het elders niet voorkomt.quote:Op maandag 14 november 2022 18:37 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Mijn tante kent haar ook. Die vond haar houding niet zo. En nu?
Volgens mij houd ik het neutraal.quote:Op maandag 14 november 2022 18:38 schreef Guppy het volgende:
[..]
Je hebt het over zelf invullen, iets wat je zelf doet. Dat jij het niet ziet in je omgeving, wil niet zeggen dat het elders niet voorkomt.
Het is zoals met wetenschap; althans in het boek. Dus alle andere factoren weghalen om te kijken wat dan nog het verschil is over de hele linie heen, en dan blijkt er dus puur op basis van sekse een loonverschil van 4 a 6 procent te zijn.quote:Op maandag 14 november 2022 18:19 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Ik kan daar niet uithalen dat het 'puur' om het geslacht gaat eerlijk gezegd. Wel over zaken die daaruit volgen als deeltijdwerken en uiteraard zwangerschappen. Dan laat ik het boek even buiten beschouwing, dat kan ik zo niet beoordelen. Maar ik heb weinig gelezen dat enkel en alleen het geslacht een doorslaggevende rol speelt. Dat kan aan mij liggen
Trailing twelve month same methodology zodat er vergelijkbare cijfers zijn.quote:Op maandag 14 november 2022 19:41 schreef investeerdertje het volgende:
Heb het onderzoek nog niet gelezen, maar is het weer een vergelijking per sector? Of echt over functies in de sector?
"puur op basis van sekse"quote:Op maandag 14 november 2022 19:18 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Het is zoals met wetenschap; althans in het boek. Dus alle andere factoren weghalen om te kijken wat dan nog het verschil is over de hele linie heen, en dan blijkt er dus puur op basis van sekse een loonverschil van 4 a 6 procent te zijn.
En het zit ook heel diep geworteld hè, het is geen man vs vrouw ding; er zijn heel veel voordelen van vrouwen die vrouwen beïnvloeden om vooral niet teveel te willen verdienen, of minder te gaan werken. Soms is het de vrouw in kwestie zelf die de belemmerende, culturele gedachten heeft.
En het is ook niet zo wart wit; want mannen kunnen net zo goed dergelijke gedachten hebben, alleen komt dat over de hele linie minder vloed en/of heeft het minder invloed.
Ook in porno?quote:Op maandag 14 november 2022 16:10 schreef zatoichi het volgende:
Tja, sales zou de enige uitzondering kunnen zijn, maar als ik een programmeur aanneem, dan vind ik het heel raar dat een programmeur die slecht is in programmeren maar goed in salarisonderhandelen meer zou verdienen. Je wordt (of zou moeten worden) betaald voor je werk en niet voor je onderhandelingstechniek.
Zo is het met vrouwen dus ook.
En alle redenatie die hier voorbijkomt is allang wetenschappelijk onderzocht en als je alles corrigeert verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen, puur op basis van hun sekse. Dat lijkt mij gewoon discriminatie.
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?quote:Op maandag 14 november 2022 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erdienen-dan-collega
Zo goed is dat aan te pakken.
Ze bracht wat minder ervaring mee bij haar aanstelling dan haar mannelijke collega volgens de werkgeverquote:Op maandag 14 november 2022 20:01 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
Check!quote:Op maandag 14 november 2022 20:06 schreef spoilert het volgende:
[..]
Ze bracht wat minder ervaring mee bij haar aanstelling dan haar mannelijke collega volgens de werkgever
https://deeplink.rechtspr(...)LI:NL:RBOVE:2022:590
Ik vind het jammer dat Wehkamp heeft geschikt, was wel benieuwd naar een uitspraak.
Ja natuurlijk; of vind je dat een man geen recht heeft om evenveel als een vrouw te verdienen als hij dezelfde ervaring heeft, dezelfde opleiding en hetzelfde werk doet?quote:Op maandag 14 november 2022 19:24 schreef Alov het volgende:
En als het wel voorkomt, en die andere collega is een vrouw, kan die man dan ook schadevergoeding vragen vanwege geslachtsdiscriminatie?
Ik vind niet dat iedereen elk jaar gelijk getrokken moet worden. Ik vind wel dat inschalin op een gelijkmatige, binnen bedrijfseconomische kaders passende, manier gedaan moet worden.quote:Op maandag 14 november 2022 20:21 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja natuurlijk; of vind je dat een man geen recht heeft om evenveel als een vrouw te verdienen als hij dezelfde ervaring heeft, dezelfde opleiding en hetzelfde werk doet?
Dit specifieke geval: zij werd als eerste aangenomen en had betere papieren en ervaring. Hij werd een paar maanden later aangenomen.quote:Op maandag 14 november 2022 20:01 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat als ze in economisch lastigere tijden ingestapt is en vervolgens volgens handboek groeit en die gast in bedrijfs economisch gunstigere tijden?
Of moet ze dan historisch gecorrigeerd worden? News flash, gebeurde bij mij als man ook niet.
schijnbaar had de werkgever een andere inschatting over die ervaringen bij aanname. Dat is een kwestie van jezelf verkopen.quote:Op maandag 14 november 2022 20:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit specifieke geval: zij werd als eerste aangenomen en had betere papieren en ervaring. Hij werd een paar maanden later aangenomen.
Daar ben ik het mee eens hoor, ieder jaar gelijktrekken lijkt mij ook niet logisch; dat is nog altijd afhankelijk van de beoordeling/prestatie van de werknemer. En ook die zou gelijk moeten zijn bij gelijk presteren.quote:Op maandag 14 november 2022 20:31 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik vind niet dat iedereen elk jaar gelijk getrokken moet worden. Ik vind wel dat inschalin op een gelijkmatige, binnen bedrijfseconomische kaders passende, manier gedaan moet worden.
Dit ja. Maar jezelf blijven wentelen in slachtofferschap blijkt toch beter te lonen tegenwoordig.quote:Op maandag 14 november 2022 18:35 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat vul je zelf in. Het zou ook gewoon wel waar kunnen zijn wat Wehkamp in die zaak stelt. Verder zie ik ook jouw eeuwige punt niet in mijn omgeving terugkomen. We zijn bijvoorveeld zo ver dat vacatures met geslachtsdiscriminatie ten faveure van de vrouw gewoon wordt toegestaan. En dat gaat dan wel om het pure feit dat iemand een vrouw is. De wereld ligt aan de voeten van de vrouw, zeker in Nederland. Moeten de dames in kwestie wel willen.
Veel vrouwen werken inderdaad parttime. Dat is in andere Europese landen veel minder het geval.quote:Op maandag 14 november 2022 20:12 schreef FlippingCoin het volgende:
Vrouwen werken hier ook erg weinig itt andere Europese landen.
Mee eens over de zwangerschapsverlof. Een vrouw krijgt 16 weken en 100% doorbetaald. Een man maar 8 en mag ook een gedeelte van zijn salaris inleveren dus ik vind ook dat dat gelijkgetrokken moet worden naar 16 weken en 100% doorbetaald. Is ook beter voor het kind. Een jaar geleden kreeg een man maar 2 dagen totdat de EU ingreep.quote:Op maandag 14 november 2022 15:33 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben over het algemeen links en progressief maar het gezeik over lage lonen voor vrouwen vind ik een beetje raar.
Ik ken ze wel hoor, vrouwen die zeggen dat ze te weinig verdienen. Een vriendin van mij kwam daar bijvoorbeeld mee. Maar ik ga dan doorvragen. Blijkbaar had een nieuwe collega hoger salaris onderhandeld dan haar, en daar kwam zij later achter. Tsja, in eerste instantie heeft ze voor haar huidige salaris onderhandeld. Misschien valt er wat meer te doen aan de onderhandelingsstrategie van onze vrouwelijke medemens want blijkbaar is dat dan toch iets wat mannen beter kunnen dan vrouwen.
Vervolgens ging ze door over dat ze meer loon ging eisen en dit en dat, maar toen had ik zoiets van ' maar je gaat toch binnenkort met zwangerschapsverlof' ze had al een enorme buik Ja dan gaat je werkgever je echt geen opslag geven hoor.
En daarna vroeg ik ' maar als jouw statistieken (sales) goed zijn dan is er toch wel wat mogelijk?' en zei ze ' ja ok maar die van mij zijn niet zo goed' .
Tsja
Het gaat ook nergens over. Wat mij bij dit soort dingen altijd stoort is de collectieve verontwaardiging bij vrouwen. 'Ik stop in november al met werken want dan heb ik net zoveel gewerkt als een man in een heel jaar voor hetzelfde geld'. (zag toevallig zoiets voorbij komen op Linkedin)quote:Op maandag 14 november 2022 12:42 schreef descon het volgende:
Heb altijd mijn twijfels hoe dit soort cijfers bij elkaar geschraapt worden.
In mijn omgeving zie ik geen verschillen tussen man/vrouw kwa salaris in dezelfde functies.
Wel dat vrouwen meer parttime werken en mannen meer op leidinggevende functies zitten. (Al zie ik mannen ook steeds meer parttime werken)
Als je parttime werkt zal je waarschijnlijk ook minder rap doorgroeien/promoties maken omdat je relatief minder werkt.
Dan wordt het moeilijk, dus daar willen sommige mensen het dan liever niet over hebben.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Als je part time werkt zul je kwa doorgroei mogelijkheden sneller achter lopen op iemand die wel full time werkt.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom dat part time werken maar aan blijven halen? In elk fatsoenlijk onderzoek over de loon kloof is daarop gecorrigeerd. Er wordt op meerdere factoren gecorrigeerd. Wat overblijft na een stuk of 7 factoren bekijken is wat de loonkloof is. Dat wat niet verklaard kan worden op andere manieren.
Ik denk dat dit idd een manier kan zijn om de loonkloof te dichten en ook kan helpen bij de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. En het is een hoog nodige stap voor mannen emancipatie, , win win dus.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan wordt het moeilijk, dus daar willen sommige mensen het dan liever niet over hebben.
Ik denk dat @:HSG een mooie voorbeeld aanhaalt mbt het zwangerschapsverlof. Het is voor mannen fijner en ook belangrijk om meer verlof te hebben als er een kind komt. Het is voor het kind goed om een goede band met de vader op te bouwen in die eerste periode. En het is voor de vrouw beter, want ook al is zij degene die zwanger is, als mannen ook langer verlof hebben, is dat verschil weg.
Wellicht dat hierdoor ook de zorg later beter verdeeld wordt, zodat bijvoorbeeld scholen net zo goed naar de vader bellen wanneer een kind ziek is en naar huis moet. Of dat het ook normaler wordt dat mannen thuisblijven om bij zieke kinderen te zijn.
Nogmaals, daar is op gecorrigeerd.quote:Op dinsdag 15 november 2022 08:56 schreef descon het volgende:
[..]
Als je part time werkt zul je kwa doorgroei mogelijkheden sneller achter lopen op iemand die wel full time werkt.
Bij gelijke geschiktheid kan ik me voorstellen dat een werkgever de fulltimer pakt.
Precies!quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik denk dat dit idd een manier kan zijn om de loonkloof te dichten en ook kan helpen bij de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. En het is een hoog nodige stap voor mannen emancipatie, , win win dus.
Die vanzelfsprekendheid om de vrouw te bellen als het kind ziek is is een mogelijke factor bij de loonkloof. Heb zelfs gezien hoe toch de moeder werd gebeld ondanks aangeven dat op bepaalde dagen de vader contact persoon was. Moest zij de vader bellen, die natuurlijk netjes het kind opving, maar het verstoord wel het werk.
Het verschil in zwangerschapsverlof is een mogelijke factor waardoor een vrouw minder kans maakt op promotie en zelfs loonsverhoging. Er wordt toch van uit gegaan dat een vrouw rond een bepaalde leeftijd aan kinderen gaat beginnen en tijdelijk wegvalt, minder gaat werken of vaker uit zal vallen door de zorg voor het kind. Als dat gelijk getrokken wordt voor mannen en vrouwen is het geen nadeel meer voor vrouwen op de arbeidsmarkt en een voordeel voor mannen die een hoog nodig recht krijgen wat er allang had moeten zijn.
Vraag:quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nogmaals, daar is op gecorrigeerd.
Ik heb het even voor je gecorrigeerd.quote:Op maandag 14 november 2022 22:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Zoveelste emo topic waarbij ik bar weinig cijfers begrip van statistiek en vooral heel veel 'maar er is wel een geen loonkloof hoor!!!! dat is bewezen daar merk ik namelijk niks van!!' zie.
Het zal allemaal wel.
Er staat in de de monitor Loonverschillen een vrij uitgebreide verantwoording. Er is gecontroleerd voor:quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:49 schreef investeerdertje het volgende:
Ik kan de systematiek van het onderzoek niet echt vinden. Maar zoals ik het lees controleren ze niet op werkelijke functie in dit onderzoek.
Wat ze volgens mij wel doen is "zorg" en dan beroeps niveau "hbo". Dan kan het dus wederom zijn dat er scheef vergeleken word.
Even zonder te willen stellen dat alleen vrouwen directiesecretaresse zijn, als een dame die functie heeft op hbo niveau en een medewerker hbo technische richting op het boorplatform (man) meer verdient. Dan vergelijken ze die twee banen met elkaar.
Natuurlijk logisch, want anders is het niet te doen. Maar vertekend mogelijk wel in een aardig aantal sectoren.
Of snap ik de systematiek niet goed genoeg?
Op de zesde pagina worden de beperkingen van het onderzoek beschreven en wordt deze belangrijke kanttekening geplaatst:quote:- Kenmerken van de werknemer: leeftijd, herkomst, opleidingsniveau, onderwijsrichting, aantal jaren in dienst bij huidige werkgever, arbeidshandicap, huishoudenssituatie, inkomen partner, woonregio;
- Kenmerken van de werkgever: bedrijfstak, aantal werknemers in de organisatie, percentage vrouwelijke collega’s, winstgevendheid van het bedrijf;
- Kenmerken van de baan: beroepsniveau, beroepsrichting, contract voor bepaalde/onbepaalde tijd, voltijd/deeltijd, soort arbeidsrelatie, leidinggevende functie, managementfunctie.
Het lijkt me belangrijk om die twee van elkaar te scheiden, het bestaan van een loonkloof en beloningsdiscriminatie. Het is goed mogelijk dat er allerlei min of meer onzichtbare processen zijn waardoor vrouwen minder verdienen, bijvoorbeeld doordat jonge meiden op een andere manier gestimuleerd worden om succesvol te zijn dan mannen.quote:Het onverklaarde loonverschil tussen mannen en vrouwen geeft een voorzichtige indicatie van het bestaan van beloningsdiscriminatie, maar vormt hiervoor geen bewijs.
Invloed uitoefenen (mannen discrimineren) om lonen voor vrouwen hoger te krijgen, wat ze wellicht (want het is maar de vraag of loondiscriminatie tegen vrouwen wel bestaat) helemaal niet verdienen. Top!quote:Op dinsdag 15 november 2022 16:32 schreef Claudia_x het volgende:
Dat neemt niet weg dat zulk onderzoek in longitudinaal perspectief interessant is: zolang je op dezelfde manier blijft meten en ziet dat de kloof kleiner wordt, dan is er klaarblijkelijk op relatief korte termijn invloed op uit te oefenen.
Ja leuk. Wordt je argument alleen niet sterker van. Fijn dat je geslachtsgenoten het met je eens zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2022 16:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb het even voor je gecorrigeerd.
Zo gaat dat tegenwoordig.quote:Op dinsdag 15 november 2022 18:20 schreef Alov het volgende:
[..]
Invloed uitoefenen (mannen discrimineren) om lonen voor vrouwen hoger te krijgen, wat ze wellicht (want het is maar de vraag of loondiscriminatie tegen vrouwen wel bestaat) helemaal niet verdienen. Top!
Hier sluit ik me helemaal bij aan. En eerlijk gezegd vind ik het gewoon triest dat dit in NL nog niet zo geregeld is. Over een paar weken is het 2023, niet 1973quote:Op dinsdag 15 november 2022 07:38 schreef HSG het volgende:
[..]
Veel vrouwen werken inderdaad parttime. Dat is in andere Europese landen veel minder het geval.
[..]
Mee eens over de zwangerschapsverlof. Een vrouw krijgt 16 weken en 100% doorbetaald. Een man maar 8 en mag ook een gedeelte van zijn salaris inleveren dus ik vind ook dat dat gelijkgetrokken moet worden naar 16 weken en 100% doorbetaald. Is ook beter voor het kind. Een jaar geleden kreeg een man maar 2 dagen totdat de EU ingreep.
In andere EU-landen is het veel beter geregeld en is het voor zowel man als vrouw gelijk. Daar is het zelfs een half jaar.
Zeker, ik denk dat dat ook helpt tegen de loonkloof. Dus dat gelijktrekken en die loonkloof dichten; want het is inderdaad geen 1973 meer.quote:Op dinsdag 15 november 2022 19:01 schreef Prego het volgende:
[..]
Hier sluit ik me helemaal bij aan. En eerlijk gezegd vind ik het gewoon triest dat dit in NL nog niet zo geregeld is. Over een paar weken is het 2023, niet 1973
Invloed uitoefenen kan toch van alles betekenen? Dat kan bijvoorbeeld zitten in trainingen aan vrouwen bieden om salarisonderhandelingen strategischer te voeren of meer mogelijkheden aan mannen bieden om voor een pasgeborene te zorgen. Uit je reactie komen vooringenomenheid en hardvochtigheid naar voren.quote:Op dinsdag 15 november 2022 18:20 schreef Alov het volgende:
[..]
Invloed uitoefenen (mannen discrimineren) om lonen voor vrouwen hoger te krijgen, wat ze wellicht (want het is maar de vraag of loondiscriminatie tegen vrouwen wel bestaat) helemaal niet verdienen. Top!
Je hebt gelijk dat ik er wat hard op in ga, dat is omdat ik niet blij ben met deze ontwikkeling. Je hebt gelijk dat invloed uitoefenen niet altijd discriminatie van mannen hoeft te betekenen, maar daar komt het vaak wel op neer. Bijvoorbeeld in de twee voorbeelden die je geeft, is de helft er al één van. Waarom onderhandelingstraining voor vrouwen en niet voor mannen?quote:Op dinsdag 15 november 2022 22:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Invloed uitoefenen kan toch van alles betekenen? Dat kan bijvoorbeeld zitten in trainingen aan vrouwen bieden om salarisonderhandelingen strategischer te voeren of meer mogelijkheden aan mannen bieden om voor een pasgeborene te zorgen. Uit je reactie komen vooringenomenheid en hardvochtigheid naar voren.
Gewoon niet. Het probleem is niet dat de ene groep beter kan onderhandelen dan de ander, het probleem is dat onderhandelen blijkbaar van invloed is op je salaris in beroepen waar onderhandelskills helemaal geen onderdeel van de bepaling van salaris zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:12 schreef Alov het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat ik er wat hard op in ga, dat is omdat ik niet blij ben met deze ontwikkeling. Je hebt gelijk dat invloed uitoefenen niet altijd discriminatie van mannen hoeft te betekenen, maar daar komt het vaak wel op neer. Bijvoorbeeld in de twee voorbeelden die je geeft, is de helft er al één van. Waarom onderhandelingstraining voor vrouwen en niet voor mannen?
De vraag waar je nooit antwoord op zult krijgen.quote:Op maandag 14 november 2022 10:40 schreef adder het volgende:
15 november 2022 is het Equal Pay Day en Karien van Gennip (CDA) verkondigt net op TV dat "vrouwen eigenlijk vanaf vandaag voor niets werken".
De vraag blijft natuurlijk waarom al die bedrijven niet alle mannen ontslaan en inwisselen voor die goedkope vrouwen.
Pertinent oneens. Historische vaardigheden zijn niet tot amper in objectieve maatstaven te vatten. Inschaling is hierdoor altijd afhankelijk van hoe je jezelf verkoopt.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:24 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Gewoon niet. Het probleem is niet dat de ene groep beter kan onderhandelen dan de ander, het probleem is dat onderhandelen blijkbaar van invloed is op je salaris in beroepen waar onderhandelskills helemaal geen onderdeel van de bepaling van salaris zou moeten zijn.
Dus omdat ze meer verdienen zal er wel een legitieme reden zijn dat ze meer verdienen?quote:Op woensdag 16 november 2022 00:07 schreef Grems het volgende:
[..]
Je zou haast gaan denken dat er buiten het hebben van een penis en pure, onverdunde vrouwenhaat onder werkgevers wellicht andere redenen zijn dat mannen gemiddeld meer verdienen.
Probleem hiermee is inderdaad dat je bijna een soort communisme light krijgt. Ik ben opgegroeid met het idee dat je je omhoog kunt knokken als je goed je best doet. Er waren altijd gasten die dat beter leken te kunnen dan ik. Er waren jongens die op hun 15e al de halve klas hadden versierd, op hun 20ste rondreden in dure auto's. En er waren vrouwen die altijd werden gematst omdat ze er zo goed uitzagen en die nu nog steeds als prinsesjes rondlopen.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Pertinent oneens. Historische vaardigheden zijn niet tot amper in objectieve maatstaven te vatten. Inschaling is hierdoor altijd afhankelijk van hoe je jezelf verkoopt.
Oa vooroordelen die maken dat men denkt dat in dit vb die vrouw niet de meest gunstige optie is.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:07 schreef Grems het volgende:
[..]
De vraag waar je nooit antwoord op zult krijgen.
Je zou denken dat het bedrijfsleven niets liever zou willen dan 1-5-10-15-20-30-50% besparen op hun loonkosten zonder ook maar iets in te leveren op welk ander vlak dan ook.
Je zou haast gaan denken dat er buiten het hebben van een penis en pure, onverdunde vrouwenhaat onder werkgevers wellicht andere redenen zijn dat mannen gemiddeld meer verdienen.
En wellicht dus ook evenzoveel meer ervaring? Dezelfde verantwoordelijkheid (hetzij met minder ondergeschikten en minder budget, maar nog altijd net zo hiërarchisch verantwoordelijk en budgetverantwoordelijk).quote:Op woensdag 16 november 2022 08:13 schreef Seven. het volgende:
Ik ben wel eens benieuwd wat ik verdien in vergelijking met mijn mannelijke collega's. In theorie zou mijn salaris er met kop en schouders bovenuit moeten steken want veruit de grootste afdeling qua FTE en qua budget ook zo'n beetje de grootste.
Ik denk in de praktijk dat ik ergens onderaan bungel. De meeste van mijn collega's zijn 15 jaar ouder dan ik.
Het vergelijken op fte en budget is nogal eenzijdig. Inhoudelijk kan het behoorlijk in complexiteit verschillen tussen afdelingen en daarmee ook het managen van. Bovendien zou wat een afdeling oplevert in mijn ogen relevanter zijn dan wat het kost. Zo lang het geen overheid betreft. Helaas worden deze opmerkingen als ronduit seksistisch gezien.quote:Op woensdag 16 november 2022 08:28 schreef baskick het volgende:
[..]
En wellicht dus ook evenzoveel meer ervaring? Dezelfde verantwoordelijkheid (hetzij met minder ondergeschikten en minder budget, maar nog altijd net zo hiërarchisch verantwoordelijk en budgetverantwoordelijk).
Des te groter de prestatie dat zij met 15(!) jaar minder ervaring een grotere afdeling kan runnen en meer budgetverantwoordelijkheid aan kan dan haar mannelijke collega's.quote:Op woensdag 16 november 2022 08:28 schreef baskick het volgende:
[..]
En wellicht dus ook evenzoveel meer ervaring? Dezelfde verantwoordelijkheid (hetzij met minder ondergeschikten en minder budget, maar nog altijd net zo hiërarchisch verantwoordelijk en budgetverantwoordelijk).
Nee hoor, althans ik kan me niet voorstellen dat dit sexistisch zou kunnen worden opgevat. Eigenlijk jammer dat je het aankaart, wat het is niet nodig en maakt je argumentatie zwakker terwijl je inhoudelijk eigenlijk een verdomd goed punt aankaart!quote:Op woensdag 16 november 2022 08:35 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het vergelijken op fte en budget is nogal eenzijdig. Inhoudelijk kan het behoorlijk in complexiteit verschillen tussen afdelingen en daarmee ook het managen van. Bovendien zou wat een afdeling oplevert in mijn ogen relevanter zijn dan wat het kost. Zo lang het geen overheid betreft. Helaas worden deze opmerkingen als ronduit seksistisch gezien.
Welnee, ze heeft dit vast te danken aan haar looks, of ze heeft zich omhoog geneukt. Heeft niets met haar kwaliteiten als manager te maken, natuurlijk. Kom op, dat kan gewoon niet.quote:Op woensdag 16 november 2022 08:52 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Des te groter de prestatie dat zij met 15(!) jaar minder ervaring een grotere afdeling kan runnen en meer budgetverantwoordelijkheid aan kan dan haar mannelijke collega's.
Ze moet wel een uitzonderlijk talent zijn, of haar mannelijke collega's ontzettend veel trager in leren en ervaring op doen. Kun je nagaan waar ze in 15 jaar moet staan; daar zou ik als organisatie maar op gaan voorsoorteren.
Ik vergelijk juist niet puur op fte en budget.quote:Op woensdag 16 november 2022 08:35 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het vergelijken op fte en budget is nogal eenzijdig. Inhoudelijk kan het behoorlijk in complexiteit verschillen tussen afdelingen en daarmee ook het managen van. Bovendien zou wat een afdeling oplevert in mijn ogen relevanter zijn dan wat het kost. Zo lang het geen overheid betreft. Helaas worden deze opmerkingen als ronduit seksistisch gezien.
Is het daadwerkelijk complexer om 10 direct reports te hebben dan 5?quote:Op woensdag 16 november 2022 08:52 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Des te groter de prestatie dat zij met 15(!) jaar minder ervaring een grotere afdeling kan runnen en meer budgetverantwoordelijkheid aan kan dan haar mannelijke collega's.
Ze moet wel een uitzonderlijk talent zijn, of haar mannelijke collega's ontzettend veel trager in leren en ervaring op doen. Kun je nagaan waar ze in 15 jaar moet staan; daar zou ik als organisatie maar op gaan voorsoorteren.
Uit onderzoek komt naar voren dat daar mogelijk de loonkloof uit voortkomt: een vastgeroeste rolverdeling thuis en vrouwen die minder goed onderhandelen of minder serieus worden genomen als ze onderhandelen. Dat kun je gericht aanpakken, maar ik ben het met je eens dat zulke trainingen ook prima aan mannen kunnen worden aangeboden.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:12 schreef Alov het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat ik er wat hard op in ga, dat is omdat ik niet blij ben met deze ontwikkeling. Je hebt gelijk dat invloed uitoefenen niet altijd discriminatie van mannen hoeft te betekenen, maar daar komt het vaak wel op neer. Bijvoorbeeld in de twee voorbeelden die je geeft, is de helft er al één van. Waarom onderhandelingstraining voor vrouwen en niet voor mannen?
Ik onderschrijf dan ook wat je zegtquote:Op woensdag 16 november 2022 09:02 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik vergelijk juist niet puur op fte en budget.
Dank voor het compliment. Helaas staat elk puntje van kritiek van een man op 1 van de grotere feministische onderwerpen niet alleen hier maar in onze maatschappij vrijwel gelijk aan seksisme. Het is regelmatig uit den boze om daar iets van te vinden. Terwijl er in mijn ogen hele opmerkelijke dingen gebeuren op dat gebied. Zoals met "positieve" discriminatie.quote:Op woensdag 16 november 2022 08:56 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nee hoor, althans ik kan me niet voorstellen dat dit sexistisch zou kunnen worden opgevat. Eigenlijk jammer dat je het aankaart, wat het is niet nodig en maakt je argumentatie zwakker terwijl je inhoudelijk eigenlijk een verdomd goed punt aankaart!
Het lastige is om complexiciteit objectief te maken. Daarom zie je vaak dat budgetten worden gebruikt om als meeteenheid om dit aan te tonen. Heel erg gedacht vauit een CFO mindset en vanuit het eeuwig moeten groeien, dat zou inderdaad wel eens anders kunnen worden de komende jaren.
Jij denkt dat het onverdunde, bikkelharde vrouwenhaat is?quote:Op woensdag 16 november 2022 06:24 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Dus omdat ze meer verdienen zal er wel een legitieme reden zijn dat ze meer verdienen?
Ik ben even kwijt hoe je hier op logische wijze op bent uitgekomen.
Je polariseert de discussie op voorhand door over vrouwenhaat te beginnen.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:17 schreef Grems het volgende:
[..]
Jij denkt dat het onverdunde, bikkelharde vrouwenhaat is?
Dit kan net zo goed spelen bij mannen.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:50 schreef Claudia_x het volgende:
Daar speelt de omgeving mogelijk een rol in, maar ook dat vrouwen andere zaken gaan waarderen als ze kinderen krijgen. Als je zelf je carrière minder waardeert, dan is het niet zo gek dat je werkgever dat ook doet.
Het is een generalisering, dat moge duidelijk zijn. Bij ons thuis is er ook een loonkloof maar de andere kant op, want ik ga met mijn nieuwe baan meer verdienen dan mijn vriend. Dat is een verklaarde loonkloof: ik ben hoger opgeleid, ambitieuzer en wissel vaker van baan.quote:Op woensdag 16 november 2022 11:27 schreef baskick het volgende:
[..]
Dit kan net zo goed spelen bij mannen.
Zeker.quote:Op woensdag 16 november 2022 11:27 schreef baskick het volgende:
[..]
Dit kan net zo goed spelen bij mannen.
Nee dat is de conclusie die jij trekt. Je moet niet doen alsof ik die conclusie trek omdat ik je redenatie niet volg.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:17 schreef Grems het volgende:
[..]
Jij denkt dat het onverdunde, bikkelharde vrouwenhaat is?
Het is één mogelijke verklaring. Bovendien is het interessant om te weten wat eraan ten grondslag ligt. Als vrouwen bijvoorbeeld gaandeweg minder ambitieus worden omdat ze zien dat het voor hen moeilijker is om op te klimmen, omdat ze weinig rolmodellen hebben of minder ruimte krijgen voor hun carrière vanwege zorgtaken die onevenredig zijn verdeeld, dan is dat kwalijker dan wanneer ze het prima vinden om een stap terug te doen.quote:Op woensdag 16 november 2022 12:35 schreef Alov het volgende:
Wat ik nog steeds niet begrijp, is, als de reden van de loonkloof waarschijnlijk is dat vrouwen nou eenmaal niet zo ambitieus op geld zijn als mannen, toch koste wat kost die loonkloof weggewerkt moet worden? Laat die vrouwen toch (en die mannen). Ieder zijn eigen meug.
Dus moeten mannen daar mee leren omgaan.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:17 schreef Akathisia het volgende:
Why Divorce Rate is Higher for Female Breadwinners
Klinkt mooi, en ben het er ook helemaal mee eens om bijvoorbeeld succesvolle vrouwen als rolmodel in het zonnetje te zetten. Maar is die loonkloof (zolang het niet komt door discriminatie) het ook waard om (een milde vorm van) apartheid te normaliseren? Want in de praktijk komt het vaak neer op: "Hoewel je de beste kandidaat bent, kunnen we je niet aannemen want we hebben een quota te vervullen (slegs voor blanke vrouwen)".quote:Op woensdag 16 november 2022 12:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is één mogelijke verklaring. Bovendien is het interessant om te weten wat eraan ten grondslag ligt. Als vrouwen bijvoorbeeld gaandeweg minder ambitieus worden omdat ze zien dat het voor hen moeilijker is om op te klimmen, omdat ze weinig rolmodellen hebben of minder ruimte krijgen voor hun carrière vanwege zorgtaken die onevenredig zijn verdeeld, dan is dat kwalijker dan wanneer ze het prima vinden om een stap terug te doen.
Wat ik overigens (ook) een probleem vind, is de vanzelfsprekendheid waarmee mannen veelal tot kostwinner worden gemaakt. Ik zou niet weten waarom een vrouw a priori minder verantwoordelijk is voor gezinsfinanciën.
Je denkt niet dat dat er ook iets is aan de zijde van de vrouw? Dat ze heus geen respect verliezen voor de man?quote:Op woensdag 16 november 2022 14:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus moeten mannen daar mee leren omgaan.
euh, nee. Waarom in hemelsnaam?quote:Op woensdag 16 november 2022 14:40 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Je denkt niet dat dat er ook iets is aan de zijde van de vrouw? Dat ze heus geen respect verliezen voor de man?
Ik volg je redenering niet, want je hebt het nu niet meer over beloningsdiscriminatie.quote:Op woensdag 16 november 2022 14:18 schreef Alov het volgende:
[..]
Klinkt mooi, en ben het er ook helemaal mee eens om bijvoorbeeld succesvolle vrouwen als rolmodel in het zonnetje te zetten. Maar is die loonkloof (zolang het niet komt door discriminatie) het ook waard om (een milde vorm van) apartheid te normaliseren? Want in de praktijk komt het vaak neer op: "Hoewel je de beste kandidaat bent, kunnen we je niet aannemen want we hebben een quota te vervullen (slegs voor blanke vrouwen)".
Luckily, recent reports suggest that the link between female breadwinners and divorce is weakening.quote:Op woensdag 16 november 2022 14:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus moeten mannen daar mee leren omgaan.
Omdat ze dat zelf willen dus. Ik probeer vrouwen in mijn omgeving, jong en oud, altijd duidelijk te maken dat het heel belangrijk is om financieel onafhankelijk te zijn. Maar dat vinden ze onzin.quote:Op woensdag 16 november 2022 12:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik overigens (ook) een probleem vind, is de vanzelfsprekendheid waarmee mannen veelal tot kostwinner worden gemaakt. Ik zou niet weten waarom een vrouw a priori minder verantwoordelijk is voor gezinsfinanciën.
Wat ze willen is doorgaans een uitkomst van allerlei socialisatieprocessen. En cultuur is veranderlijk, dus die zogenaamd individuele wil ook.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Omdat ze dat zelf willen dus. Ik probeer vrouwen in mijn omgeving, jong en oud, altijd duidelijk te maken dat het heel belangrijk is om financieel onafhankelijk te zijn. Maar dat vinden ze onzin.
Whut?quote:Op woensdag 16 november 2022 14:40 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Je denkt niet dat dat er ook iets is aan de zijde van de vrouw? Dat ze heus geen respect verliezen voor de man?
En als je vervolgens dat soort types vraagt om te koken is het antwoord ' GA MAAR LEKKER ZELF NAAR DE SNACKBAR WE LEVEN NIET IN DE JAREN 50 !'quote:Op woensdag 16 november 2022 15:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar sommige veranderingen gaan niet zo snel, getuige de vrouwen in datingprogramma's die vinden dat een man moet betalen voor een etentje of op de bank moet slapen omdat het nu eenmaal zo heurt.
Huh wat? Wat bedoel je precies? Dat vrouwen respect verliezen voor hun man als deze minder verdient? Denk dat dat over het algemeen hele intelligente vrouwen zijn die niet zo bekrompen denken nee. Ik bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:15 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Whut?
Vraag je je dit serieus af?
Dat ik me afvraag hoe je überhaupt op het idee kan komen.quote:Op woensdag 16 november 2022 16:13 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Huh wat? Wat bedoel je precies? Dat vrouwen respect verliezen voor hun man als deze minder verdient? Denk dat dat over het algemeen hele intelligente vrouwen zijn die niet zo bekrompen denken nee. Ik bijvoorbeeld.
Ja, het leek of je het juist andersom bedoelde. Dat het iets vanzelfsprekends zou zijn.quote:Op woensdag 16 november 2022 17:03 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dat ik me afvraag hoe je überhaupt op het idee kan komen.
Was dat echt zo onduidelijk?
Ja, zeker als die direct reports zelf verschillende teams aansturen op meerdere locaties.quote:Op woensdag 16 november 2022 09:03 schreef baskick het volgende:
[..]
Is het daadwerkelijk complexer om 10 direct reports te hebben dan 5?
Mijndelver?quote:Op zaterdag 19 november 2022 08:16 schreef corehype het volgende:
Het staat ook vrij voor dames om te werekn als mijndelver en loodgieter hoor
Stukje ongelijkheid komt prevalent naar voren na de zwangerschap, en die emancipatie hangt af van het aantal vrije dagen van mannen blijkt uit onderzoek... Dusss, het is ook een stukje "hoe richt je de maatschappij in"quote:Op woensdag 16 november 2022 12:35 schreef Alov het volgende:
Wat ik nog steeds niet begrijp, is, als de reden van de loonkloof waarschijnlijk is dat vrouwen nou eenmaal niet zo ambitieus op geld zijn als mannen, toch koste wat kost die loonkloof weggewerkt moet worden? Laat die vrouwen toch (en die mannen). Ieder zijn eigen meug.
dan word je stratenmakerquote:Op zaterdag 19 november 2022 15:15 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Mijndelver?
Serieus?
1974 belde of je toevallig het nieuws hebt meegekregen dat ze zojuist de laatste mijn hebben gesloten
Vrouwen in de zorg of het onderwijs duperen mensen als ze staken en voelen zich er niet goed bij.quote:Op zaterdag 19 november 2022 16:44 schreef ZarB het volgende:
Branches zonder cao één grote joke. Heb je een leuk babbeltje, klik met degene die over je salaris gaat en huppetee, je hebt er wat bij. Moet je niet eens in willen werken. Bullshit jobs meestal.
Branches met een cao is al wat meer gelijk. De ene schaal hoort nou eenmaal bij die ene functie. Kun je als man op je kop gaan staan, maar je krijgt er niks bij. Vrouwen werken meestal nog parttime (vooral na kindere. Wel roepen, niks doen. Ja sorry, maar dan gewoon mond houden.
Ik kan me er niet druk om maken.
"if men feel insecure or women lose respect for them"quote:Op woensdag 16 november 2022 14:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus moeten mannen daar mee leren omgaan.
Klopt en daarom staken ze vaak maar 1 dagje terwijl in het OV of andere sectoren staken ze gelijk meerdere dagen.quote:Op zaterdag 19 november 2022 17:14 schreef loveli het volgende:
[..]
Vrouwen in de zorg of het onderwijs duperen mensen als ze staken en voelen zich er niet goed bij.
Mannen in de bouw of kleinmetaal staken zonder blikken of blozen.
Wie krijgt de betere cao-loonsverhoging?
Er is geen touw aan je verhaal vast te knopen, maar ik denk dat je probeert te zeggen dat vrouwen ook hun aandeel hebben als ze bijv. respect verliezen voor mannen die minder verdienen dan zij? Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 22 november 2022 15:14 schreef Dizorn het volgende:
[..]
"if men feel insecure or women lose respect for them"
In hetzelfde artikel, maar jij gooit het meteen op de man(nen).
Zelfde voor het antwoord eronder dat zich verbaast over de opmerking... letterlijke quote uit het artikel.
"women earn up to 102% of what men earn when examining median annual earnings"
Tegelijkertijd verdienen ze dames daar ook meer dan de mannen, dus hier is zeker geen loonkloof. Maar dat stukje vergeten we dan maar om alsnog mannen de schuld te geven?
Dit soort vastgeroeste ideeën over loonkloof en sekseverschillen - van beide kanten dus - zijn precies de reden dat we hier nog steeds over discussiëren.
Ik nam twee quotes uit het artikel waarop gereageerd werd, die tegenspraken wat ze zei. "Mannen moeten ermee leren omgaan" was haar punt, maar het artikel zelf zegt dat het deels aan de vrouwen ligt ook, dus vond het vreemd om zo selectief informatie uit het artikel te halen.quote:Op donderdag 24 november 2022 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen touw aan je verhaal vast te knopen, maar ik denk dat je probeert te zeggen dat vrouwen ook hun aandeel hebben als ze bijv. respect verliezen voor mannen die minder verdienen dan zij? Daar ben ik het helemaal mee eens.
De loonkloof gaat toch over vrouwen die minder betaald krijgen dan mannen voor hetzelfde werk?quote:Op donderdag 24 november 2022 11:48 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Ik nam twee quotes uit het artikel waarop gereageerd werd, die tegenspraken wat ze zei. "Mannen moeten ermee leren omgaan" was haar punt, maar het artikel zelf zegt dat het deels aan de vrouwen ligt ook, dus vond het vreemd om zo selectief informatie uit het artikel te halen.
Maar tegelijkertijd staat in het artikel dat in een bepaalde subgroep de vrouwen dus meer verdienen dan mannen. Ontkracht de stelling in dit topic een beetje, maar hè.
Met als kanttekening dat het om grote steden in de VS gaat, waar meer progressieven en hoogopgeleiden wonen.quote:Op donderdag 24 november 2022 11:48 schreef Dizorn het volgende:
Maar tegelijkertijd staat in het artikel dat in een bepaalde subgroep de vrouwen dus meer verdienen dan mannen. Ontkracht de stelling in dit topic een beetje, maar hè.
Dat wordt met het gebruik van de term gesuggereerd terwijl dat het meestal niet het geval is en volgens mij nu ook niet.quote:Op donderdag 24 november 2022 11:57 schreef Lienekien het volgende:
De loonkloof gaat toch over vrouwen die minder betaald krijgen dan mannen voor hetzelfde werk?
Het stuk in de OP gaat over het CBS. Die hanteren wel die definitie.quote:Op donderdag 24 november 2022 12:38 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Dat wordt met het gebruik van de term gesuggereerd terwijl dat het meestal niet het geval is en volgens mij nu ook niet.
Het is dus mogelijk dat ze de term foutief gebruiken als we die suggestie aanhouden.quote:Op donderdag 24 november 2022 12:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het stuk in de OP gaat over het CBS. Die hanteren wel die definitie.
Of niet.quote:Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is dus mogelijk dat ze de term foutief gebruiken als we die suggestie aanhouden.
Volgens mij werd dat uitgangspunt al op de eerste pagina ter discussie gesteld en is het sindsdien nog niet hard gemaakt.quote:Op donderdag 24 november 2022 12:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of niet.
Het gaat het hele topic al over verschillende beloning voor hetzelfde werk, dus laten we dat niet nu gaan veranderen.
Dat is dus het moeilijke in een discussie als deze, de definitie van loonkloof staat niet vast of wordt in ieder geval wisselend gebruikt.quote:Op donderdag 24 november 2022 11:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De loonkloof gaat toch over vrouwen die minder betaald krijgen dan mannen voor hetzelfde werk?
Als volgens dat artikel een bepaald percentage vrouwen meer verdient dan hun echtgenoot zegt dat dus niet per se iets over een loonkloof.
Hoe weten ze de ervaring trouwens?quote:Op donderdag 24 november 2022 13:03 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Dat is dus het moeilijke in een discussie als deze, de definitie van loonkloof staat niet vast of wordt in ieder geval wisselend gebruikt.
Loonkloof voor hetzelfde werk betekent dat je alleen op kleine schaal zou kunnen kijken binnen een bedrijf of mensen hetzelfde geld krijgen, en dan ook nog vaststellen dat het verschil wat je opmerkt door seksediscriminatie komt of andere factoren.
- Tegen deze groep is ook het (drog)tegenargument: Als je vrouwen minder hoeft te betalen voor hetzelfde werk zou elk bedrijf alleen nog vrouwen willen aannemen.
De loonkloof zoals berekend door het CBS zegt niet dat vrouwen minder betaald krijgen voor letterlijk hetzelfde werk, want het CBS kan dat niet berekenen op basis van feitelijk dezelfde functie. Ze kijken naar salarissen en proberen te corrigeren voor leeftijd, ervaring en onderwijsniveau, maar dat is niet hetzelfde als kijken of je met dezelfde functie ook hetzelfde aan salaris krijgt.
En daarbij komt nog de vraag: als er een verschil zit in salaris tussen mannen en vrouwen voor dezelfde functie, waarom is dat? Het zou alleen correlatie aantonen maar geen causaliteit bewijzen.
Ah ja, de loonkloof slaat dus gewoon nergens op. Laat ze maar eens het gemiddelde aantal uur dat mensen werken meenemen in die vergelijking.quote:Op maandag 28 november 2022 15:24 schreef Noisiv het volgende:
Wat is de loonkloof? Hoe wordt het berekend?
De loonkloof is het verschil in gemiddeld bruto uurloon tussen vrouwen en mannen. Het is gebaseerd op het salaris dat wordt uitbetaald aan werknemers, nog vóór inkomstenbelastingen en sociale zekerheid bijdragen ervan afgetrokken worden. Alleen bedrijven met tien of meer werknemers werden meegenomen in de berekening.
Via deze berekening wordt er geen rekening gehouden met alle andere factoren die een rol kunnen spelen. Bijvoorbeeld het onderwijsniveau, het aantal werkuren, het type job, een eventuele loopbaanonderbreking of deeltijds werk. Maar het toont onmiskenbaar aan dat vrouwen in de EU in het algemeen minder verdienen dan mannen.
Bron: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh94ercwm6u9&tab=0
Bij de NOS melden ze helaas niet dat het gaat om het salaris wat wordt vergeleken. Het is algemeen bekend dat vrouwen wat meer parttime werken. Daar is in principe niks mis mee want iedereen mag dit natuurlijk zelf beslissen. Maar nu komt er een of andere woke golf op gang die stelt dat vrouwen worden achtergesteld.
Ik hoop zo ontzettend dat die goedverdienende mannen met banen zoals: diepzee duiker om lassen te zetten, windmolens installateurs op 150m hoogte, zonnepanelen installateurs op daken, boorplatform medewerkers massaal 2 daagjes gaan werken en eisen dat vrouwen in de plaats fulltime gaan werken om het verschil te compenseren. Het zijn goedverdienende banen die ook hard nodig zijn. Zullen die activistische mensen zich wel 2x achter de oren krabben.
Oh ja? Heb je daar een bron van dan? Want hierboven staat iemand die heel wat anders beweert en die plaatst wel een bron...quote:Op maandag 28 november 2022 17:18 schreef zatoichi het volgende:
Er is vaak zat aangetoond dat vrouwen met hetzelfde werk, hetzelfde aantal uren en dezelfde ervaring gemiddeld genomen minder verdienen dan mannen. Dat moet aangepakt worden.
Simpeler gezegd: zelfde werk, zelfde ervaring, zelfde kennisniveau, zelfde uren = zelfde salaris (uurloon).
Heel logisch, maar dat gebeurt nu dus niet.
Ik snap niet dat dat uberhaupt ter discussie gesteld wordt door allerlei extreme voorbeelden zoals diepzeelasser of oneigenlijk argumenten zoals part time werken bij moeten worden gehaald.
In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?
Ja, dat boek van Sophie van Gool wat ik in een eerdere post aanhaalde met tig verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken. Ga jij het lezen?quote:Op maandag 28 november 2022 17:28 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh ja? Heb je daar een bron van dan? Want hierboven staat iemand die heel wat anders beweert en die plaatst wel een bron...
quote:Op maandag 28 november 2022 23:10 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja, dat boek van Sophie van Gool wat ik in een eerdere post aanhaalde met tig verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken. Ga jij het lezen?
Uh nee klinkt echt als een zeikboek. Hak liever mijn pik af.quote:Op maandag 28 november 2022 23:10 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja, dat boek van Sophie van Gool wat ik in een eerdere post aanhaalde met tig verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken. Ga jij het lezen?
quote:Op maandag 28 november 2022 23:14 schreef FlippingCoin het volgende:
Uh nee, klinkt echt als een zeikboek. Hak liever mijn pik af.
quote:
Kun je nagaan hoe verrot onze maatschappij is als wij respect verliezen voor een persoon die minder verdient.quote:Op donderdag 24 november 2022 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen touw aan je verhaal vast te knopen, maar ik denk dat je probeert te zeggen dat vrouwen ook hun aandeel hebben als ze bijv. respect verliezen voor mannen die minder verdienen dan zij? Daar ben ik het helemaal mee eens.
Als jij vindt dat dat aangepakt moet worden pak dan ook andere verschillen aan zoals zwangerschapsverlof. Vrouw krijgt vier maanden en 100% uitbetaald. De man krijgt 8 weken en 80% uitbetaald.quote:Op maandag 28 november 2022 17:18 schreef zatoichi het volgende:
Er is vaak zat aangetoond dat vrouwen met hetzelfde werk, hetzelfde aantal uren en dezelfde ervaring gemiddeld genomen minder verdienen dan mannen. Dat moet aangepakt worden.
Simpeler gezegd: zelfde werk, zelfde ervaring, zelfde kennisniveau, zelfde uren = zelfde salaris (uurloon).
Heel logisch, maar dat gebeurt nu dus niet.
Ik snap niet dat dat uberhaupt ter discussie gesteld wordt door allerlei extreme voorbeelden zoals diepzeelasser of oneigenlijk argumenten zoals part time werken bij moeten worden gehaald.
In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?
Duidelijk, jij bent degene die vraagt om bronnen, ik kom met een boek wat enorm wetenschappelijk is opgebouwd maar op basis van aannames wil je dat niet lezen.quote:Op maandag 28 november 2022 23:14 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
[..]
Uh nee klinkt echt als een zeikboek. Hak liever mijn pik af.
En media propaganda.quote:Op dinsdag 22 november 2022 15:14 schreef Dizorn het volgende:
[..]
"if men feel insecure or women lose respect for them"
In hetzelfde artikel, maar jij gooit het meteen op de man(nen).
Zelfde voor het antwoord eronder dat zich verbaast over de opmerking... letterlijke quote uit het artikel.
"women earn up to 102% of what men earn when examining median annual earnings"
Tegelijkertijd verdienen ze dames daar ook meer dan de mannen, dus hier is zeker geen loonkloof. Maar dat stukje vergeten we dan maar om alsnog mannen de schuld te geven?
Dit soort vastgeroeste ideeën over loonkloof en sekseverschillen - van beide kanten dus - zijn precies de reden dat we hier nog steeds over discussiëren.
Ja, dat is logisch. Volgens mij claimen maar weinig mensen dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?quote:Op maandag 28 november 2022 17:18 schreef zatoichi het volgende:
In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?
Moet hij nou echt een boek kopen om de oorspronkelijke bron te verkrijgen omdat jij niet in staat ben deze zelf aan te leveren? En als hij dat verzaakt, ben jij vervolgens 'van de wetenschap' en hij niet?quote:Op dinsdag 29 november 2022 07:40 schreef zatoichi het volgende:
Duidelijk, jij bent degene die vraagt om bronnen, ik kom met een boek wat enorm wetenschappelijk is opgebouwd maar op basis van aannames wil je dat niet lezen.
Als je niet inhoudelijk wilt discussiëren of überhaupt openstaat voor wetenschap, waarom doe je dan alsof?
Wat is de reden dat je hier überhaupt de discussie aangaan anders dan als een baby een beetje lopen janken over je eigen ongelijk?
Wat valt er dan überhaupt af te hakken bij je?
Helemaal niet ik stel dat iemand anders wat anders beweert dan jij, en daarbij bronnen heeft; als jij dan met eoa zeikboek aankomt, denk je dat ik dan even tijd heb om dat boek te lezen of zo? We zijn niet allemaal werkeloos he.quote:Op dinsdag 29 november 2022 07:40 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Duidelijk, jij bent degene die vraagt om bronnen, ik kom met een boek wat enorm wetenschappelijk is opgebouwd maar op basis van aannames wil je dat niet lezen.
Als je niet inhoudelijk wilt discussiëren of überhaupt openstaat voor wetenschap, waarom doe je dan alsof?
Wat is de reden dat je hier überhaupt de discussie aangaan anders dan als een baby een beetje lopen janken over je eigen ongelijk?
Wat valt er dan überhaupt af te hakken bij je?
Wat vraag je nu want je bent er onduidelijk. Wil je de bronnenlijst uit dat boek. Het boek zelf is natuurlijk een eerste bron maar het feit dat jij het bij voorbaat een zeikboek noemt terwijl het een zeer wetenschappelijk opgebouwd en geschreven boek is doet bij mij vermoeden dat je überhaupt niet geïnteresseerd bent in andere bronnen.quote:Op dinsdag 29 november 2022 12:20 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Helemaal niet ik stel dat iemand anders wat anders beweert dan jij, en daarbij bronnen heeft; als jij dan met eoa zeikboek aankomt, denk je dat ik dan even tijd heb om dat boek te lezen of zo? We zijn niet allemaal werkeloos he.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |