K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Mwah de aannemers weten het en het zit gewoon in de offerte, je weet dus als koper amper wat de kosten van de warmtepomp zijn, tenzij je zelf voor een andere warmtepomp kiest dan de aannemer offreert.quote:Op vrijdag 2 december 2022 17:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Logisch inderdaad, maar wel wat zuur! Die subsidie is flink (tot wel 40% van de aanschafkosten).
Bij ons kwam er 15K bovenop de offerte voor een grondgebonden warmtepomp ipv de geoffreerde woning incl luchtgebonden warmtepomp, waarvan al minimaal de helft voor de boring was.
Ik word ‘s nachts gek van het geluid dat onze warmtepomp produceert, ik kan er niet van slapen. Het ventilatiesysteem hebben we dmv een tijdschakelklok al in de nacht uitgezet, maar dat kan met een warmtepomp natuurlijk niet.
Bijzonder, ik moet vanaf een meter of 5 afstand naar de fans kijken om te zien dat ie draait.quote:Op donderdag 8 december 2022 14:25 schreef Doedezemaar het volgende:
Ik word ‘s nachts gek van het geluid dat onze warmtepomp produceert, ik kan er niet van slapen. Het ventilatiesysteem hebben we dmv een tijdschakelklok al in de nacht uitgezet, maar dat kan met een warmtepomp natuurlijk niet.
Misschien toch eens na laten kijken?
Tot nooit .......
Het is de binnenunit op zolder die continu geluid maakt en dat dreunt door tot in de slaapkamer.quote:Op donderdag 8 december 2022 14:33 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Bijzonder, ik moet vanaf een meter of 5 afstand naar de fans kijken om te zien dat ie draait.
Misschien toch eens na laten kijken?
Damnquote:
[..]
Het is de binnenunit op zolder die continu geluid maakt en dat dreunt door tot in de slaapkamer.
Daar zou ik de installateur voor laten komen, en even bij de diverse buren checken of hun WP ook zo'n herrie maakt.
Ja, ik ga eens via de facebookgroep vragen hoe het bij anderen is. Inmiddels staat ons huis en ook de zolder redelijk vol, dus het zou niet meer zo’n klankkast moeten zijn, maar het resoneert behoorlijkquote:
[..]
Damn
Daar zou ik de installateur voor laten komen, en even bij de diverse buren checken of hun WP ook zo'n herrie maakt.
Als je de fanbox al hoort op de laagste stand zijn jullie wel extreem gevoelig voor geluid,quote:
Ik word ‘s nachts gek van het geluid dat onze warmtepomp produceert, ik kan er niet van slapen. Het ventilatiesysteem hebben we dmv een tijdschakelklok al in de nacht uitgezet, maar dat kan met een warmtepomp natuurlijk niet.
Want die is ook nauwelijks hoorbaar.
Voor de binnenunit geldt dat de wand of vloer waar die aanhangt of staat een goede massa heeft.
In nieuwbouw zie je vaak dunne houten wandjes op zolder getimmerd tegen de schuine wand waar die aanhangt.
Je zou kunnen vragen de unit te laten afkoppelen en die wand verzwaren met veel massa of met witte blokken laten optrekken en daar de WP binnenunit tegenaan monteren waarna het geluid weg moet zijn.
Vakman pur sang
De binnenunit zit tegen de buitenmuur aan en staat op een massieve vloer, maar het komt via het trapgat versterkt de rest van het huis in lijkt het wel. Ik kan sowieso erg slecht tegen geluiden zoals een stofzuiger of een stilstaande auto met stationair draaiende motor. Dit klinkt voor mij als een aankomende trein, alleen komt die trein niet dichterbij
Reageren hoeft niet; dat mag.
Maar wel graag op een normale manier.
Maar wel graag op een normale manier.
[ Bericht 85% gewijzigd door Vonkenboer op 13-12-2022 14:37:29 ]
Vakman pur sang
Wat voor geluid hoor je? Wellicht een monoblock die zonder flexibele leidingen is aangesloten waardoor resonanties hoorbaar zijn binnen?quote:
De binnenunit zit tegen de buitenmuur aan en staat op een massieve vloer, maar het komt via het trapgat versterkt de rest van het huis in lijkt het wel. Ik kan sowieso erg slecht tegen geluiden zoals een stofzuiger of een stilstaande auto met stationair draaiende motor. Dit klinkt voor mij als een aankomende trein, alleen komt die trein niet dichterbij
Hier staat ie vier meter van m'n slaapkamerraam volop te draaien op het moment. Het raam staat op de ventilatiestand en ik hoor hem niet eens. Binnen ook geen geluid.
Is de zolder een grote, open ruimte? Zou het dan niet helpen om een en ander af te laten timmeren?quote:
De binnenunit zit tegen de buitenmuur aan en staat op een massieve vloer, maar het komt via het trapgat versterkt de rest van het huis in lijkt het wel. Ik kan sowieso erg slecht tegen geluiden zoals een stofzuiger of een stilstaande auto met stationair draaiende motor. Dit klinkt voor mij als een aankomende trein, alleen komt die trein niet dichterbij
Ik werd in onze nieuwbouwwoning trouwens ook hoorndol van het geluid van het ventilatiesysteem.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zou eerst uitsluiten of het resoneren is van muur/vloerplaat die doortrilt. Of daadwerkelijk geluid van de unit die door de lucht wordt overgedragen.
In beide gevallen is het wel op te lossen, het vergt alleen wat aandacht/tijd
In beide gevallen is het wel op te lossen, het vergt alleen wat aandacht/tijd
Waardeloze reactie, zeg dan nietsquote:
Herkenbaar, ik heb mijn buitenunit uiteindelijk verplaatst.quote:
Ik word ‘s nachts gek van het geluid dat onze warmtepomp produceert, ik kan er niet van slapen. Het ventilatiesysteem hebben we dmv een tijdschakelklok al in de nacht uitgezet, maar dat kan met een warmtepomp natuurlijk niet.
Bij mij had het niks te maken met de compressor of trillingen maar alleen met het geluid die de ventilator geeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh de binnenunit. Ik zou de pompsnelheid eens verlagen.quote:
[..]
Het is de binnenunit op zolder die continu geluid maakt en dat dreunt door tot in de slaapkamer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Lijk me ook, veel meer dan een warmtewisselaar, pomp en wat elektronica zit er niet in.quote:
[..]
Oh de binnenunit. Ik zou de pompsnelheid eens verlagen.
Dus pomp is eerste verdachte.
Resonanties los je op door de kleinste en raarste oplossingen.quote:
[..]
Lijk me ook, veel meer dan een warmtewisselaar, pomp en wat elektronica zit er niet in.
Dus pomp is eerste verdachte.
Zo heb ik een keer een bout een kwart aangedraaid en was een resonantie weg.
Maar de vraag is of dit een resonantieprobleem is
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dank voor alle reacties, ik ga eens op onderzoek uit en ik gok dat ik via de kopersbegeleider bij de installateur ga uitkomen. Ik kan zelf niet in het servicemenu, dat is beveiligd met een pincode (en nee, die is helaas niet 0000).
Met mijn lekenverstand zeg ik dat het beide dingen zijn die @Barry1986 aanstipt, dus zowel het resoneren via muur/vloer als overdracht via de lucht.
Met mijn lekenverstand zeg ik dat het beide dingen zijn die @Barry1986 aanstipt, dus zowel het resoneren via muur/vloer als overdracht via de lucht.
Heb je al betaald? Zo nee, die dat niet totdat je de pincode krijgt.quote:
Dank voor alle reacties, ik ga eens op onderzoek uit en ik gok dat ik via de kopersbegeleider bij de installateur ga uitkomen. Ik kan zelf niet in het servicemenu, dat is beveiligd met een pincode (en nee, die is helaas niet 0000).
Met mijn lekenverstand zeg ik dat het beide dingen zijn die @:Barry1986 aanstipt, dus zowel het resoneren via muur/vloer als overdracht via de lucht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat lijkt me nu de juiste route. En vragen of anderen hetzelfde probleem hebben, is ook slim. Misschien kun je zelf luisteren bij een van je burenquote:
Dank voor alle reacties, ik ga eens op onderzoek uit en ik gok dat ik via de kopersbegeleider bij de installateur ga uitkomen. Ik kan zelf niet in het servicemenu, dat is beveiligd met een pincode (en nee, die is helaas niet 0000).
Met mijn lekenverstand zeg ik dat het beide dingen zijn die @:Barry1986 aanstipt, dus zowel het resoneren via muur/vloer als overdracht via de lucht.
Bij ons resoneerde het geluid van een van de verdelers van de vloerverwarming op een nare manier door de muur. De aannemer kwam daarvoor terug en had het zo opgelost.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
@Doedezemaar: welk merk warmtepomp heb je?
Er is vast iemand met hetzelfde merk die wél de toegangscode tot het installateurs menu weet.
Er is vast iemand met hetzelfde merk die wél de toegangscode tot het installateurs menu weet.
quote:
Ik zou eerst uitsluiten of het resoneren is van muur/vloerplaat die doortrilt. Of daadwerkelijk geluid van de unit die door de lucht wordt overgedragen.
In beide gevallen is het wel op te lossen, het vergt alleen wat aandacht/tijd
[..]
Waardeloze reactie, zeg dan niets
Tot nooit .......
PINcode? ik mag hopen dat je instaleteurscode bedoeld. Als een installateur zijn eigen pincode aan jouw machine mag koppelen dan ben je levenslang aan hem verbonden.quote:
Dank voor alle reacties, ik ga eens op onderzoek uit en ik gok dat ik via de kopersbegeleider bij de installateur ga uitkomen. Ik kan zelf niet in het servicemenu, dat is beveiligd met een pincode (en nee, die is helaas niet 0000).
Met mijn lekenverstand zeg ik dat het beide dingen zijn die @:Barry1986 aanstipt, dus zowel het resoneren via muur/vloer als overdracht via de lucht.
Tot nooit .......
Ik weet jouw pincode, het is 1607.quote:
Dank voor alle reacties, ik ga eens op onderzoek uit en ik gok dat ik via de kopersbegeleider bij de installateur ga uitkomen. Ik kan zelf niet in het servicemenu, dat is beveiligd met een pincode (en nee, die is helaas niet 0000).
Met mijn lekenverstand zeg ik dat het beide dingen zijn die @:Barry1986 aanstipt, dus zowel het resoneren via muur/vloer als overdracht via de lucht.
Wat is bij deze temperaturen nu een mooie COP?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
2quote:
Wat is bij deze temperaturen nu een mooie COP?
Vakman pur sang
Bij mij staat in de instellingen dat als de COP onder de 2.5 duikt hij over stapt op de interne elementen en dus niet meer de warmtepomp techniek Dat is eigenlijk nog niet gebeurt, wel een paar keer tijdens het opstarten/warmen van het water, 10 minuten. Het op temperatuur houden van het cv-water lukt hem nog prima met een COP van 2.5
De warmtepomp weet het huis overigens ook nog steeds met 40 graden water op temperatuur te houden. Dat had ik niet verwacht bij een woning uit 1927.
De warmtepomp weet het huis overigens ook nog steeds met 40 graden water op temperatuur te houden. Dat had ik niet verwacht bij een woning uit 1927.
Tot nooit .......
Wat houdt dat precies in, @Speekselklier, dat-ie overstapt op interne elementen? Waarom zou dat bijv. energiezuiniger zijn? Of is er een andere reden voor om dat te doen?
Hier was de COP vanochtend steeds zo'n 3,5-3,8. Dat lijkt dus wel aardig te zijn? De watertemperatuur staat nu op 32 graden. De afgelopen 24 uur hebben we zo'n 25 kWh verbruikt aan verwarmen.
Hier was de COP vanochtend steeds zo'n 3,5-3,8. Dat lijkt dus wel aardig te zijn? De watertemperatuur staat nu op 32 graden. De afgelopen 24 uur hebben we zo'n 25 kWh verbruikt aan verwarmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nu zal ik met de COP ook wel flink hoger zitten want het is geen -5 meer....quote:
Wat houdt dat precies in, @:speekselklier, dat-ie overstapt op interne elementen? Waarom zou dat bijv. energiezuiniger zijn? Of is er een andere reden voor om dat te doen?
Hier was de COP vanochtend steeds zo'n 3,5-3,8. Dat lijkt dus wel aardig te zijn? De watertemperatuur staat nu op 32 graden. De afgelopen 24 uur hebben we zo'n 25 kWh verbruikt aan verwarmen.
Onder een COP van 2.5 (instelbaar) vind mijn wamtepomp het niet meer de moeite om de buitenunit aan te slingeren. Het opwarmen duurt dan te lang en de grote bespraring is er (naar zijn mening) ook niet meer....
In de binnenunit zit tot 6000W aan warmte-elementen (eigenlijk gewoon een theekoker met COP van 1).
Als de COP onder de 2.5 komt dan gebruikt hij die om te verwarmen. Bij -5 zag ik de interne-theekoker het water 40 graden maakte en dat de buitenunit het daarna op temperatuur hield.
Voordeel van de elementen is dat ze het cv-water ook gewoon tot 75 graden kunnen opstoken.
Bij extreme kou, kapotte buiten-unit of zo heb ik dus nog steeds een warm huis.
Tot nooit .......
Hebben alle warmtepompen die?quote:
[..]
Nu zal ik met de COP ook wel flink hoger zitten want het is geen -5 meer....
Onder een COP van 2.5 (instelbaar) vind mijn wamtepomp het niet meer de moeite om de buitenunit aan te slingeren. Het opwarmen duurt dan te lang en de grote bespraring is er (naar zijn mening) ook niet meer....
In de binnenunit zit tot 6000W aan warmte-elementen (eigenlijk gewoon een theekoker met COP van 1).
Als de COP onder de 2.5 komt dan gebruikt hij die om te verwarmen. Bij -5 zag ik de interne-theekoker het water 40 graden maakte en dat de buitenunit het daarna op temperatuur hield.
Voordeel van de elementen is dat ze het cv-water ook gewoon tot 75 graden kunnen opstoken.
Bij extreme kou, kapotte buiten-unit of zo heb ik dus nog steeds een warm huis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je een kruisje zet op de goede plek op de accessoires-lijst volgens mij wel.quote:
[..]
Hebben alle warmtepompen die?
(zelf ben ik een kruisje warm sanitairwater vergeten, die had ik achteraf ook moeten zetten....)
Er bestaan geloof ik ook systemen waar je ze los kan bijkopen, dan hangt ie naast de binnenunit..
Dan heb je eigenlijk een hybride opstelling met een electrische cv-ketel in plaats van gas.
Ik kocht ze omdat ik een huis uit 1930 heb en ik er nog niet op durfde te vertrouwen dat ik de boel met 40 graden water warm kreeg. Met deze elementen loop ik dat risico niet meer want die produceren indien nodig gewoon 75 graden water. De elementen waren niet zo heel duur en zonder die elementen weet ik ook niet of ik het al had aangedurfd..
[ Bericht 13% gewijzigd door Speekselklier op 15-12-2022 10:57:19 ]
Tot nooit .......
Interessant om te weten! Ik vermoed dan dat wij ze niet hebben. En er is geen weg meer terug, want deze week zijn we definitief van het gas afgesloten.quote:
[..]
Als je een kruisje zet op de goede plek op de accessoires-lijst volgens mij wel.
(zelf ben ik een kruisje warm sanitairwater vergeten, die had ik achteraf ook moeten zetten....)
Er bestaan geloof ik ook systemen waar je ze los kan bijkopen.
Ik kocht ze omdat ik een huis uit 1930 heb en ik er nog niet op durfde te vertrouwen dat ik de boel met 40 graden water warm kreeg. Met deze elementen loop ik dat risico niet meer want die produceren indien nodig gewoon 75 graden water. De elementen waren niet zo heel duur en zonder die elementen weet ik ook niet of ik het al had aangedurfd..
Tot nog toe redden we het prima met een stooklijn waarmee de watertemperatuur op 30-32 graden wordt gebracht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet niet in wat voor huis je woont als het een modern huis dan is dat ook niet nodig. Maar ik heb een oud huis, zonder spouwmuren. Ik wilde graag dat zekerheidje.quote:
[..]
Interessant om te weten! Ik vermoed dan dat wij ze niet hebben. En er is geen weg meer terug, want deze week zijn we definitief van het gas afgesloten.
Tot nooit .......
Heeft er hier iemand verstand van EVOHOME thermoststaten in combinatie met een warmtepomp?
De thermostaat blijft maar schreeuwen (ControlSet) tegen de warmtepomp dat ie 60 graden water wil hebben.
Mijn wp-ketel is er niet van onder de indruk hoor, die gaat zijn eigen gang.
Maar het zou leuk zijn dat ie een beetje meedenkt met de zwaktes van mijn wp-ketel.
De thermostaat blijft maar schreeuwen (ControlSet) tegen de warmtepomp dat ie 60 graden water wil hebben.
Mijn wp-ketel is er niet van onder de indruk hoor, die gaat zijn eigen gang.
Maar het zou leuk zijn dat ie een beetje meedenkt met de zwaktes van mijn wp-ketel.
Tot nooit .......
Jaren '60 met spouw. Dat is dus wat beter op temperatuur te houden dan jouw huis uit de jaren '30, maar minder goed dan een moderne woning. Al is het huis wel volledig gemoderniseerd. Daarom houd ik het verbruik met interesse in de gaten en probeer ik het te vergelijken, maar dat gaat wat moeilijk. Ik kom online niet zoveel bruikbare informatie tegen.quote:
[..]
Ik weet niet in wat voor huis je woont als het een modern huis dan is dat ook niet nodig. Maar ik heb een oud huis, zonder spouwmuren. Ik wilde graag dat zekerheidje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welke binnenunit heb je? Veel Mitsubishi hebben dat element geïntegreerd.quote:
[..]
Jaren '60 met spouw. Dat is dus wat beter op temperatuur te houden dan jouw huis uit de jaren '30, maar minder goed dan een moderne woning. Al is het huis wel volledig gemoderniseerd. Daarom houd ik het verbruik met interesse in de gaten en probeer ik het te vergelijken, maar dat gaat wat moeilijk. Ik kom online niet zoveel bruikbare informatie tegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Monoblock vaak niet.quote:
[..]
Welke binnenunit heb je? Veel Mitsubishi hebben dat element geïntegreerd.
Claudia je kunt wel een buffervat met extra warmtespiraal plaatsen en die door de WP laten aansturen
Vakman pur sang
Als je een boilervat hebt voor warm water, zit er doorgaans ook wel een elektrisch element bij om een legionella run (tot 60 graden) uit te kunnen voeren. Het is afhankelijk van de locatie of dat ook in te zetten is om de warmtepomp te ondersteunen. Zit het direct in het boilervat, dan uiteraard niet.quote:
[..]
Hebben alle warmtepompen die?
In mijn geval zit er een 2kW element in m'n binnenunit (dat overigens nooit gebruikt wordt) maar er zijn ook wel warmtepompen die er 3x 3kW elementen in hebben zitten. Die hebben blijkbaar wat minder vertrouwen in hun warmtepomp
het ging mij niet om de betrouwbaarheid in normale omstandigheden. Maar bij echte koude heeft mijn huis gewoon een hogere aanvoertemperatuur nodig. Mijn wp zal het nog wel doen bij min 10, maar geeft ie ook water van 60 graden (en wat is dan de COP).quote:
In mijn geval zit er een 2kW element in m'n binnenunit (dat overigens nooit gebruikt wordt) maar er zijn ook wel warmtepompen die er 3x 3kW elementen in hebben zitten. Die hebben blijkbaar wat minder vertrouwen in hun warmtepomp
Tot nooit .......
2,5-3 lijkt me al aardig.quote:
Wat is bij deze temperaturen nu een mooie COP?
Boven de 3 haal je nu alleen als je het nog af kan met een hele lage aanvoertemperatuur (zeer goede isolatie in combinatie met overal vloerverwarming hoh 10cm).
Hier jagen we er nu 50kWh per dag doorheen als we de houtkachel uit laten.
zo... ik was al somber over 30kWhquote:
[..]
2,5-3 lijkt me al aardig.
Boven de 3 haal je nu alleen als je het nog af kan met een hele lage aanvoertemperatuur (zeer goede isolatie in combinatie met overal vloerverwarming hoh 10cm).
Hier jagen we er nu 50kWh per dag doorheen als we de houtkachel uit laten.
Tot nooit .......
Ik zit nu ook al op 26.3 kWh verbruik voor vandaagquote:
[..]
zo... ik was al somber over 30kWh
maar ook de eerste keer sinds ik hier woon dat het zo koud is.Edit: maar dat is dan wel voor alles bij mekaar he. TV, licht, wasmachine, droger, etc. Gewoon alles.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja ok ik heb het over alleen WP en dan gister geloof ik, de koudste dagquote:
[..]
Ik zit nu ook al op 26.3 kWh verbruik voor vandaag
Edit: maar dat is dan wel voor alles bij mekaar he. TV, licht, wasmachine, droger, etc. Gewoon alles.
Nu zit ik nog onder de 10 kWh
Tot nooit .......
De unit zelf leest vaak wat optimistisch uit. De praktijk bij -10c is 2,5 knap.quote:
[..]
2,5-3 lijkt me al aardig.
Boven de 3 haal je nu alleen als je het nog af kan met een hele lage aanvoertemperatuur (zeer goede isolatie in combinatie met overal vloerverwarming hoh 10cm).
Hier jagen we er nu 50kWh per dag doorheen als we de houtkachel uit laten.
Toch veel ontdooicycly
Vakman pur sang
Dat kan ik niet zienquote:
[..]
Ja ok ik heb het over alleen WP en dan gister geloof ik, de koudste dag
Nu zit ik nog onder de 10 kWh
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb even naar dat 'vernieuwde` prijsplafond gekeken.
Vernieuwd omdat het uitgaat van de verhoogde 2900kWh per jaar, speciaal voor de gaslozen.
Daarbij komt niet meer de eerste 2900kWh per jaar maar een percentage per dag.
Hier staan de exacte percentages, op pagina 22.
https://www.rijksoverheid(...)leine-gebruikers.pdf
Eigenlijk worden we nog steeds genaait als je jaarafrekening wat ongunstig ligt.
In de winter wordt er slechts maximaal 11kWh op een plafond tegen 40 cent gezet.
In de zomer ligt het plafond op zo'n 5kWh.
Aan die 11kWh heeft een warmtepomp gebruiker natuurlijk helemaal niks.
Hij mag dan nog wel 7m3 gas affakkelen. Daar waar ze bang waren dat mensen hun hybride pomp op gas gaan zitten.. Dat gaat dus nog steeds gebeuren.
Zo terugrekenend lijkt het mij dat te moet zien dat je in de zomer geen jaar-afrekening krijgt.
Dus direct NA de koude periode overstappen naar een andere leverancier.
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 15-12-2022 13:22:19 ]
Vernieuwd omdat het uitgaat van de verhoogde 2900kWh per jaar, speciaal voor de gaslozen.
Daarbij komt niet meer de eerste 2900kWh per jaar maar een percentage per dag.
Hier staan de exacte percentages, op pagina 22.
https://www.rijksoverheid(...)leine-gebruikers.pdf
Eigenlijk worden we nog steeds genaait als je jaarafrekening wat ongunstig ligt.
In de winter wordt er slechts maximaal 11kWh op een plafond tegen 40 cent gezet.
In de zomer ligt het plafond op zo'n 5kWh.
Aan die 11kWh heeft een warmtepomp gebruiker natuurlijk helemaal niks.
Hij mag dan nog wel 7m3 gas affakkelen. Daar waar ze bang waren dat mensen hun hybride pomp op gas gaan zitten.. Dat gaat dus nog steeds gebeuren.
Zo terugrekenend lijkt het mij dat te moet zien dat je in de zomer geen jaar-afrekening krijgt.
Dus direct NA de koude periode overstappen naar een andere leverancier.
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 15-12-2022 13:22:19 ]
Tot nooit .......
Ik zit voor alles bij elkaar met een bodem warmtepomp op zo'n 15 tot 20 kWh per dag. Los voor enkel de WP kan ik niet zien.
Ik heb je lief mijn hele leven
Ik zit wel hoger, maar had gisteren ook een wasdag (waaronder een 60 graden was) waarvan een deel net wat te laat in de droger ging, neemt niet weg dat dat "te laat" vooral gaat om het terugleveren vs direct verbruiken, dus dat is nog niet heel spannend.quote:
Ik zit voor alles bij elkaar met een bodem warmtepomp op zo'n 15 tot 20 kWh per dag. Los voor enkel de WP kan ik niet zien.
Morgen heb ik de complete cijfers van de eerste helft van de maand.
Ons stroomverbruik is hier sowieso al een stuk hoger dan bij jou of bij ons oude huis, totaal ander verhaal en niet alleen door de warmtepomp.
En hoe past salderen daar in, of staat daar niks over?quote:
Ik heb even naar dat 'vernieuwde` prijsplafond gekeken.
Vernieuwd omdat het uitgaat van de verhoogde 2900kWh per jaar, speciaal voor de gaslozen.
Daarbij komt niet meer de eerste 2900kWh per jaar maar een percentage per dag.
Hier staan de exacte percentages, op pagina 22.
https://www.rijksoverheid(...)leine-gebruikers.pdf
Eigenlijk worden we nog steeds genaait als je jaarafrekening wat ongunstig ligt.
In de winter wordt er slechts maximaal 11kWh op een plafond tegen 40 cent gezet.
In de zomer ligt het plafond op zo'n 5kWh.
Aan die 11kWh heeft een warmtepomp gebruiker natuurlijk helemaal niks.
Hij mag dan nog wel 7m3 gas affakkelen. Daar waar ze bang waren dat mensen hun hybride pomp op gas gaan zitten.. Dat gaat dus nog steeds gebeuren.
Zo terugrekenend lijkt het mij dat te moet zien dat je in de zomer geen jaar-afrekening krijgt.
Dus direct NA de koude periode overstappen naar een andere leverancier.
Breitling - Instruments for Professionals
Kan ik zo snel niks over vinden. Maar ook dat zal wel weer heel technisch zijn.quote:
[..]
En hoe past salderen daar in, of staat daar niks over?
Te veel betalen is erg, maar geen idee hebben waar je aan toe bent is nog erger.
Als ik de de data zo bekijk:
ik krijg rond 1 mei de jaar afrekening.
Ik zou tot die tijd 1100 kWh binnen het prijsplafond hebben.
voor mij niet boeiend, want ik zit nu op 44ct per kWh.
De maanden erna mag ik dan ca 1800 kWh binnen het prijsplafond opnemen.
Voor de liefhebber heb ik even de kWh's per maand berekend waar ze vanuit gaan....
JAN: 339
FEB: 297
MRT: 267
APR: 207
MEI 181
JUNI 160
JULI 156
AUG 176
SEP 200
OKT 266
NOV 306
DEC 356
Er zaten wat gekke getallen in mijn spreadsheet (pagina nummers) deze cijfers er iets naast zitten. (max 10)
Tot nooit .......
Plaatje bij het praatje:quote:
[..]
Kan ik zo snel niks over vinden. Maar ook dat zal wel weer heel technisch zijn.
Te veel betalen is erg, maar geen idee hebben waar je aan toe bent is nog erger.
Als ik de de data zo bekijk:
ik krijg rond 1 mei de jaar afrekening.
Ik zou tot die tijd 1100 kWh binnen het prijsplafond hebben.
voor mij niet boeiend, want ik zit nu op 44ct per kWh.
De maanden erna mag ik dan ca 1800 kWh binnen het prijsplafond opnemen.
Voor de liefhebber heb ik even de kWh's per maand berekend waar ze vanuit gaan....
JAN: 339
FEB: 297
MRT: 267
APR: 207
MEI 181
JUNI 160
JULI 156
AUG 176
SEP 200
OKT 266
NOV 306
DEC 356
Er zaten wat gekke getallen in mijn spreadsheet (pagina nummers) deze cijfers er iets naast zitten. (max 10)
Dit is dus wat ik bedoel. December 356 kWh. Leuk, maar ik verbrand tegen de 900 kWh in die/deze maand. Dan heb ik die maand dus 544 kWh TEVEEL verbruikt. Dat x zeg even tegen 80ct kost me dat dus 435,20 euro.quote:
[..]
Plaatje bij het praatje:
[ afbeelding ]
Maar vervolgens wordt het weer zomer, en uiteindelijk blijkt achteraf dat ik over het hele jaar heen een negatief verbruik had. Maar we zitten tegen die tijd al in 2024, want mijn jaar loopt van juli t/m juni. Dan is (volgens de verhaaltjes nu) er geen plafond meer.
Dus moet ik dan betalen? Krijg ik geld terug? Wat is het verhaal dan?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik verwacht dat je dat probleem niet hebt omdat je in de zomer afrekent en je dan sowieso gunstiger uitkomt.quote:
[..]
Dit is dus wat ik bedoel. December 356 kWh. Leuk, maar ik verbrand tegen de 900 kWh in die/deze maand. Dan heb ik die maand dus 544 kWh TEVEEL verbruikt. Dat x zeg even tegen 80ct kost me dat dus 435,20 euro.
Maar vervolgens wordt het weer zomer, en uiteindelijk blijkt achteraf dat ik over het hele jaar heen een negatief verbruik had. Maar we zitten tegen die tijd al in 2024, want mijn jaar loopt van juli t/m juni. Dan is (volgens de verhaaltjes nu) er geen plafond meer.
Dus moet ik dan betalen? Krijg ik geld terug? Wat is het verhaal dan?
Maar jij denkt dat er werkelijk per maand gekeken wordt?
Dan mogen ze daar het aantal kWh dat anders aan gas verbruikt zou worden (aantal m³ gas maal 9,769 dus) wel bij op tellen, bij mensen die geen gasaansluiting hebben.
Nee het gaat er niet om dat ik dat denk, het gaat er om dat die 'standaard verdeling' er is, oftewel, die is er niet zonder reden. Dus als ze het zo gaan doen, dan zie ik een probleem ontstaan, want hoe ga je dat verrekenen met salderen.quote:
[..]
Ik verwacht dat je dat probleem niet hebt omdat je in de zomer afrekent en je dan sowieso gunstiger uitkomt.
Maar jij denkt dat er werkelijk per maand gekeken wordt?
Dan mogen ze daar het aantal kWh dat anders aan gas verbruikt zou worden (aantal m³ gas maal 9,769 dus) wel bij op tellen.
Als dat hele probleem er niet is, helemaal prima, des beter, maar in het scenario dat het wél zo gaat, hoe gaan ze dat dan doen? Want je wordt altijd achteraf afgerekend, als het jaar al is geweest, dus het lijkt mij logischer dat ze op dat punt salderen en uiteindelijk is het resultaat positief of negatief, maar dat is me dus niet duidelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij is die standaard verdeling er zodat mensen ongeacht het moment van hun jaarrekening kunnen zien hoeveel resterende ruimte tot het plafond over is.quote:
[..]
Nee het gaat er niet om dat ik dat denk, het gaat er om dat die 'standaard verdeling' er is, oftewel, die is er niet zonder reden. Dus als ze het zo gaan doen, dan zie ik een probleem ontstaan, want hoe ga je dat verrekenen met salderen.
Als dat hele probleem er niet is, helemaal prima, des beter, maar in het scenario dat het wél zo gaat, hoe gaan ze dat dan doen? Want je wordt altijd achteraf afgerekend, als het jaar al is geweest, dus het lijkt mij logischer dat ze op dat punt salderen en uiteindelijk is het resultaat positief of negatief, maar dat is me dus niet duidelijk.
Maar, dat verhaaltje gaan dan alleen maar op voor mensen die géén zonnepanelen hebben, want voor alle mensen die dat wel hebben wordt het verhaal anders.quote:
[..]
Volgens mij is die standaard verdeling er zodat mensen ongeacht het moment van hun jaarrekening kunnen zien hoeveel resterende ruimte tot het plafond over is.
Breitling - Instruments for Professionals
De vraag is dus vooral of het ook opgaat voor mensen die een warmtepomp hebben, want die hebben geen gas maar wel een veel hoger elektriciteitsverbruik in de winter.quote:
[..]
Maar, dat verhaaltje gaan dan alleen maar op voor mensen die géén zonnepanelen hebben, want voor alle mensen die dat wel hebben wordt het verhaal anders.
Nou zullen de meeste mensen met een warmtepomp ook zonnepanelen hebben, hopelijk voldoende om het verbruik van de warmtepomp op jaarbasis de compenseren door salderen, dus ik zie nog steeds niet hoe ze per maand zouden gaan kijken als je in april, mei of juli je jaarrekening gaat krijgen en dan zouden stellen dat je teveel verbruikt zou hebben.
Zeker met een slimme meter niet, als je een ouderwetse meter hebt kan dat idd wel een probleem worden.
Als je in april afrekent en dan dit jaar dit verbruikt hebt:
Dan denk ik dat ze naar die 467,89 kijken en zeggen: okay, dat is onder het plafond, van 990 kWh voor deze periode, no problemo.
Jij denkt dat ze zeggen:
Januari: 644,41 plafond is 339, dus de 305,41 boven het plafond aftikken tegen de hoofdprijs
Februari: 294,89, plafond is 281, dus de 13,89 boven het plafond aftikken
Maart: onder het plafond van 267
April: onder het plafond van 103 (de helft van de 206 voor april)
Of denk je zelfs:
Januari: 390,25 + 318,88 = 709,13 dus dat is 370,13 boven het plafond dat afgetikt moet worden
Februari: 323,05 + 213,61 = 536,66 dus dat is 255,66 boven het plafond
Maart: 266,35 + 112,20 = 378,55 dus dat is 111,55 boven het plafond
April: 116,58 + 56,44 = 173,02 en dat is 70,02 boven het plafond voor een halve aprilmaand.
Nou zit die halve aprilmaand hier een beetje lastig, want ook in april zal er een andere standaardverdeling zijn dan voor iedere dag hetzelfde verbruik, maar dat maakt voor mijn voorbeeld niet uit.
Nou, ik weet niet wat ze doen, dat is dus mijn vraag. Want ik zie die scenario's, en dan is het inderdaad achteraf zeggen (in jouw voorbeeld), die 467,89 en dat is onder het plafond het meest ideale (en logische?) scenario.quote:
[..]
De vraag is dus vooral of het ook opgaat voor mensen die een warmtepomp hebben, want die hebben geen gas maar wel een veel hoger elektriciteitsverbruik in de winter.
Nou zullen de meeste mensen met een warmtepomp ook zonnepanelen hebben, hopelijk voldoende om het verbruik van de warmtepomp op jaarbasis de compenseren door salderen, dus ik zie nog steeds niet hoe ze per maand zouden gaan kijken als je in april, mei of juli je jaarrekening gaat krijgen en dan zouden stellen dat je teveel verbruikt zou hebben.
Zeker met een slimme meter niet, als je een ouderwetse meter hebt kan dat idd wel een probleem worden.
Als je in april afrekent en dan dit jaar dit verbruikt hebt:
[ afbeelding ]
Dan denk ik dat ze naar die 467,89 kijken en zeggen: okay, dat is onder het plafond, no problemo.
Jij denkt dat ze zeggen:
Januari: 644,41 plafond is 339, dus de 305,41 boven het plafond aftikken tegen de hoofdprijs
Februari: 294,89, plafond is 281, dus de 13,89 boven het plafond aftikken
Maart: onder het plafond van 267
April: onder het plafond van 103 (de helft van de 206 voor april)
Of denk je zelfs:
Januari: 390,25 + 318,88 = 709,13 dus dat is 370,13 boven het plafond dat afgetikt moet worden
Februari: 323,05 + 213,61 = 536,66 dus dat is 255,66 boven het plafond
Maart: 266,35 + 112,20 = 378,55 dus dat is 111,55 boven het plafond
April: 116,58 + 56,44 = 173,02 en dat is 70,02 boven het plafond voor een halve aprilmaand.
Nou zit die halve aprilmaand hier een beetje lastig, want ook in april zal er een andere standaardverdeling zijn dan voor iedere dag hetzelfde verbruik, maar dat maakt voor mijn voorbeeld niet uit.
want als het een van de andere scenario's is, dan vraag ik me dus af hoe ze daar het salderen in gaan verwerken. Maar omdat die standaard schaalverdeling er is EN het al in het nieuws is dat die 2900 dus niet daadwerkelijk 2900 is (stond op rtlnieuws incl rekenvoorbeeld) waardoor je onder het plafond kunt blijven maar tóch een deel van je verbruik tegen de marktprijs afrekent, vraag ik me dus af of het zo simpel is als het door jou hier geschetste scenario 1.
Breitling - Instruments for Professionals
Kan dat?quote:
Ik overweeg om het uitlezen van m'n slimme meter uit te zetten.
Vakman pur sang
Op 2 manieren.quote:
Je kan de uitleesfrequentie bij je energieleverancier vaak wat verlagen of de mogelijkheid tot uitlezen geheel uit laten schakelen door je netbeheerder.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigerenquote:Slimme meter laten uitschakelen
Heeft u bezwaar tegen het automatisch op afstand uitlezen van uw slimme meter? Dan kunt u de netbeheerder vragen deze functie uit te zetten. U moet dan wel zelf jaarlijks uw meterstanden doorgeven. Dit gebeurt dan niet automatisch.
Juist.quote:
[..]
Op 2 manieren.
Je kan de uitleesfrequentie bij je energieleverancier vaak wat verlagen of de mogelijkheid tot uitlezen geheel uit laten schakelen door je netbeheerder.
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
Ook daarom lijkt het mij bizar als ze op het moment van de jaarafrekening gaan kijken wat het verbruik per maand was en niet wat het verbruik van 1 januari tot het rekeningmoment was.
Anders is het idd nuttig je het uitlezen van je slimme meter uit te laten zetten, want dan kun je daar flink nadeel van ondervinden.
De knip zit bij de jaarafrekening. Ze kijken niet per maand maar voor of na de afrekening.quote:
[..]
Juist.
Ook daarom lijkt het mij bizar als ze op het moment van de jaarafrekening gaan kijken wat het verbruik per maand was en niet wat het verbruik van 1 januari tot het rekeningmoment was.
Anders is het idd nuttig je het uitlezen van je slimme meter uit te laten zetten, want dan kun je daar flink nadeel van ondervinden.
Maar als je dus in de zomer maanden heel veel over hebt dan heb je daar niets aan als de knip in september zit.
Die knip moet je in april mei hebben.
Daarom is het denk ik verstandig om na de koude periode, maar voor de opwek begin een jaarafrekening af te dwingen. Dat kan door over te stappen./
Tot nooit .......
Opzeggen na de koude periode levert me helemaal niks op want ik zit normaal op jaarbasis op 0. Als ik niet de zomer tegenover mijn koude maanden zet moet ik opeens alles onder het prijsplafond afrekenen bij opzeggen.quote:
[..]
De knip zit bij de jaarafrekening. Ze kijken niet per maand maar voor of na de afrekening.
Maar als je dus in de zomer maanden heel veel over hebt dan heb je daar niets aan als de knip in september zit.
Die knip moet je in april mei hebben.
Daarom is het denk ik verstandig om na de koude periode, maar voor de opwek begin een jaarafrekening af te dwingen. Dat kan door over te stappen./
Mijn jaarrekening is net geweest eind november maar ik ga in de zomer verhuizen en mijn tarief is ook ruim boven het prijsplafond.
Ik zie van de zomer wel waar het op neer komt. Er iets aan veranderen kan ik toch niet
Prijs mezelf maar gelukkig dat ik het kan betalen en 2x ¤190 ontving die ik niet nodig had.
Ik heb je lief mijn hele leven
Ik snap ook wel dat het appels met peren vergelijken is. We wonen allemaal in andere huizen en hebben misschien wel andere gezinssamenstellingen en andere gewoontes. Wij wonen vrijstaand en buitenaf (geen beschutting van binnen de bebouwde kom wonen), er is altijd wel iemand thuis en de thermostaat staat op 20 graden.quote:
Ons stroomverbruik is hier sowieso al een stuk hoger dan bij jou of bij ons oude huis, totaal ander verhaal en niet alleen door de warmtepomp.
Toch vind ik het interessant om het dagelijkse verbruik van anderen te horen om een idee te krijgen van wat gangbaar is. Beneden de 10 kWh klinkt mij bijvoorbeeld als bijzonder laag in de oren. Dat is hier op zulke koude dagen niet realistisch. Vorig jaar verbruikten we in december gemiddeld 9 kuub gas per dag (de thermostaat stond toen nog een graad hoger).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies, je moet warme maanden tegenover de koude kunnen zetten. Ons contract is op 1 oktober ingegaan en als ik het goed zie, zou het voor ons verstandig zijn om ergens in het midden van het jaar over te stappen. In de periode oktober-december zullen we immers niet meer opwekken dan we verbruiken en is de kans aanzienlijk dat we over het plafond heengaan.quote:
[..]
Opzeggen na de koude periode levert me helemaal niks op want ik zit normaal op jaarbasis op 0. Als ik niet de zomer tegenover mijn koude maanden zet moet ik opeens alles onder het prijsplafond afrekenen bij opzeggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leandra, ik, CoolGuy, hebben allemaal een bodem warmtepomp. Die heeft een lager verbruik dan een L/W warmtepomp.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat het appels met peren vergelijken is. We wonen allemaal in andere huizen en hebben misschien wel andere gezinssamenstellingen en andere gewoontes. Wij wonen vrijstaand en buitenaf (geen beschutting van binnen de bebouwde kom wonen), er is altijd wel iemand thuis en de thermostaat staat op 20 graden.
Toch vind ik het interessant om het dagelijkse verbruik van anderen te horen om een idee te krijgen van wat gangbaar is. Beneden de 10 kWh klinkt mij bijvoorbeeld als bijzonder laag in de oren. Dat is hier op zulke koude dagen niet realistisch. Vorig jaar verbruikten we in december gemiddeld 9 kuub gas per dag (de thermostaat stond toen nog een graad hoger).
Ik heb je lief mijn hele leven
Als je kan overstappen dan ziu ik inderdaad het gunstige moment kiezen.
Ik moet in mei een gascontract afsluiten, dus die luxe heb ik niet.
Ik moet in mei een gascontract afsluiten, dus die luxe heb ik niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als je nog een gascontract heb dan is het probleem waarschijlijk minder groot. Dan heb je 2900+(1200*9.8)=14000kwh te verdelen.quote:
Als je kan overstappen dan ziu ik inderdaad het gunstige moment kiezen.
Ik moet in mei een gascontract afsluiten, dus die luxe heb ik niet.
Tot nooit .......
dat heb ik nietquote:
[..]
als je nog een gascontract heb dan is het probleem waarschijlijk minder groot. Dan heb je 2900+(1200*9.8)=14000kwh te verdelen.
Mijn elektrajaarrekening loopt wel van 19/12 t/m 18/12
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou er niet van uitgaan dat ze de gaslozen het equivalent van het plafond aan m³ gas in kWh cadeau gaan doen, of heb ik nieuws gemist tijdens mijn wandeling naar het dorp?quote:
[..]
als je nog een gascontract heb dan is het probleem waarschijlijk minder groot. Dan heb je 2900+(1200*9.8)=14000kwh te verdelen.
En we wonen ook nog eens in verschillende huizen qua soort, bouwjaar en formaatquote:
[..]
Leandra, ik, CoolGuy, hebben allemaal een bodem warmtepomp. Die heeft een lager verbruik dan een L/W warmtepomp.
Dan is het tussen jou en mij weer redelijk vergelijkbaar, want ook vrijstaand, grenzend aan het buitengebied met aan de zuid en westkant vrijwel vrij en weilanden, alleen aan de zuidkant het huis van de buren nog, dat overigens lager is dan ons huis.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat het appels met peren vergelijken is. We wonen allemaal in andere huizen en hebben misschien wel andere gezinssamenstellingen en andere gewoontes. Wij wonen vrijstaand en buitenaf (geen beschutting van binnen de bebouwde kom wonen), er is altijd wel iemand thuis en de thermostaat staat op 20 graden.
Toch vind ik het interessant om het dagelijkse verbruik van anderen te horen om een idee te krijgen van wat gangbaar is. Beneden de 10 kWh klinkt mij bijvoorbeeld als bijzonder laag in de oren. Dat is hier op zulke koude dagen niet realistisch. Vorig jaar verbruikten we in december gemiddeld 9 kuub gas per dag (de thermostaat stond toen nog een graad hoger).
Hier ook altijd iemand thuis, thermostaat op 20,5 en dat ons huis nieuwer is compenseert waarschijnlijk het grotere aantal m² wel aardig, blijft over bodempomp vs luchtpomp.
Ik loop even naar boven om te kijken hoeveel kWh stroom de warmtepomp zegt dat hij deze maand verbruikt heeft, brb.
Stats om 18.15 uur:
208 kWh stroom verbruikt om 1.279,9 kWh warmte af te kunnen geven, verdeeld in: 1.163,2 verwarming en 116,5 warm water.
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 15-12-2022 18:20:41 ]
oh omdat er stond gascontract... ik was al verbaasdquote:
[..]
dat heb ik niet
Mijn elektrajaarrekening loopt wel van 19/12 t/m 18/12
Tot nooit .......
Bij - 10 heb je niet veel ontdooicycly meer. Die heb je vooral tussen grofweg +3 en - 3.quote:
[..]
De unit zelf leest vaak wat optimistisch uit. De praktijk bij -10c is 2,5 knap.
Toch veel ontdooicycly
Bij temperaturen rond -10 bevat ten eerste de lucht weinig vocht en ten tweede is dat vocht al in volledig bevroren toestand. Ijskoud vocht op ijskoud oppervlak vriest niet aan. Bij heel koud weer vriezen autoruiten ook relatief weinig aan, terwijl er bij temperaturen een paar graden onder het vriespunt een dikke laag ijs op autoruiten ontstaat.
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.quote:
[..]
2,5-3 lijkt me al aardig.
Boven de 3 haal je nu alleen als je het nog af kan met een hele lage aanvoertemperatuur (zeer goede isolatie in combinatie met overal vloerverwarming hoh 10cm).
Hier jagen we er nu 50kWh per dag doorheen als we de houtkachel uit laten.
1 tot 2m3 aardgas is ongeveer 10 tot 20kWh aan energiequote:
[..]
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
Koken en douchen is doorgaans zo'n 0,2 tot 0,5m3 per dag, afhankelijk van de grootte van je gezin en of koken je hobby is.Maar je moet natuurlijk ook woningen vergelijken.
Op de slechtste dagen verbruikt de warmtepomp hier zo'n 40kWh maar dat is voor de grootte van de woning heel prima.
Die "slechtste dagen" zijn overigens niet perse de koudste dagen want luchtvochtigheid en windkracht en -richting hebben ook invloed.
30kwh en een m3 gas is ca 10kWh. je komt dus ook op 50kWh aan energie.quote:
[..]
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
Tot nooit .......
Vergelijken is altijd moeilijk. Type woning, mate van isolatie, aantal personen in huis, soort afgiftesysteem, temperatuur in het afgiftesysteem etc. Vorig jaar zaten wij in december op 288m³ gas en 328 kWh elektriciteit, met een totale kostprijs van bijna 700 euro. Als we deze maand ondanks nóg hogere energieprijzen onder ¤500 aan werkelijke kosten blijven, ben ik voor nu al tevreden. Met de huidige energieprijzen zouden we als we op gas waren blijven stoken in de wintermaanden dik ¤1000 per maand aan werkelijke energiekosten kwijt. Met 4 stookmaanden lang ¤500 per maand besparen verdient de warmtepomp zich snel terug.quote:
[..]
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
Bij ons laten de kozijnen met triple glas helaas te lang op zich wachten (bijna 10 maanden doorlooptijd van offerte aanvraag tot geplande plaatsing in feb. 2023). De warmtepomp daarentegen hing al binnen 6 weken en de gasketel zal inmiddels al lang gerecycled door het leven gaan als iets totaal anders.
Ook moeten we nog naar een andere vloerverwarmingsverdeler.
Aan je cijfers te zien, draait je 4 kW warmtepomp vrijwel nonstop op maximaal vermogen. Je compressor zal namelijk ongeveer 1kW als maximaal vermogen hebben.
Wij hebben een 8kW warmtepomp, en die draait ook voluit om het 20,5 graden in huis te houden. Als we volgende winter nieuwe kozijnen en een nieuwe vloerverwarming verdeler hebben, verwachten we bij deze temperaturen zo'n 1000W minder warmteverlies te hebben. Das 24kWh thermische energie die minder nodig zal zijn. Met een COP van 2,5 scheelt dat al 10 kWh elektriciteit. Bij een COP van 3 nog altijd 8kWh elektriciteit.
Daar bovenop komt dat door minder warmteverlies én een andere vloerverwarming verdeler de aanvoertemperatuur met zo'n 7-8 graden omlaag kan. Nu is de aanvoertemperatuur vanuit de warmtepomp namelijk zo'n 6-7 hoger dan de temperatuur die vanuit de vloerverwarming verdeler de vloer in gaat.
Ik voorzie dus nog een leuke besparing.
In de verdere toekomst zal nog een nieuw dak volgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ivo1985 op 15-12-2022 20:34:36 ]
Nou ja niet veel. Minder maar nog wel ontdooicycli.quote:
[..]
Bij - 10 heb je niet veel ontdooicycly meer. Die heb je vooral tussen grofweg +3 en - 3.
Bij temperaturen rond -10 bevat ten eerste de lucht weinig vocht en ten tweede is dat vocht al in volledig bevroren toestand. Ijskoud vocht op ijskoud oppervlak vriest niet aan. Bij heel koud weer vriezen autoruiten ook relatief weinig aan, terwijl er bij temperaturen een paar graden onder het vriespunt een dikke laag ijs op autoruiten ontstaat.
Maar klopt dat er absoluut minder vocht in de lucht kan zitten. Maar ja snachts de vorst, bij zon toch weer dauw wat ontdooit en dat terwijl de WP na koude nacht volop ad bak moet.
COP diagrammen op praktijkverbruik zie je nooit op huishoudelijke warmtepompen maar wel op de professionelere grotere pompen.
Bij een klant die bij -10C gegarandeerd 300KW vermogen (-10/50)moest hebben eens uitgekomen op een 800kw machine. (Bij +7/35)
Vakman pur sang
Water in stadium brengen van vloeibaar naar ijs levert ook een deel energie op.
Lucht zonder vocht bezit minder energie.
Dit zijn praktijk COP’s tov Tb/Ta
Lucht zonder vocht bezit minder energie.
Dit zijn praktijk COP’s tov Tb/Ta
Vakman pur sang
Ok, ja ik zag dat ook eens in de Essent app.quote:
[..]
Op 2 manieren.
Je kan de uitleesfrequentie bij je energieleverancier vaak wat verlagen of de mogelijkheid tot uitlezen geheel uit laten schakelen door je netbeheerder.
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
Dan moet je er maar vanuit gaan dat dit niet wordt uitgelezen.
De meeste meters hebben een LORA module, beter deze eruit halen of zorgen dat deze niks meer verzend. Denk ik, mocht je wantrouwend zijn.
Vakman pur sang
Ik ben bezig met het bekijken of en zo ja welke warmtepomp geschikt is voor mijn woning. Helaas zegt welke aanbieder weer iets anders
Jaren 50 woning, dubbel glas, spouwmuurisolatie, dakisolatie en bodemisolatie reeds aangebracht. En er komen nog 9 zonnepanelen bij de 8 die er reeds zijn. Radiatoren zijn reeds allemaal laag temperatuur radiatoren (Jaga Tempo)
Is het mogelijk om in zo'n woning all-electric te gaan of niet?
En wat is nu eigenlijk handig als hybride, split of monoblock.
De buitenunit zal aan de gevel gehangen moeten worden
(En er loopt ook wat malafide bedrijven rond in warmtepomp land; 20k offreren voor een 7kw monobloc en een cw5 cv ketel)
[ Bericht 9% gewijzigd door Den_Haag op 16-12-2022 21:43:56 ]
Jaren 50 woning, dubbel glas, spouwmuurisolatie, dakisolatie en bodemisolatie reeds aangebracht. En er komen nog 9 zonnepanelen bij de 8 die er reeds zijn. Radiatoren zijn reeds allemaal laag temperatuur radiatoren (Jaga Tempo)
Is het mogelijk om in zo'n woning all-electric te gaan of niet?
En wat is nu eigenlijk handig als hybride, split of monoblock.
De buitenunit zal aan de gevel gehangen moeten worden
(En er loopt ook wat malafide bedrijven rond in warmtepomp land; 20k offreren voor een 7kw monobloc en een cw5 cv ketel)
[ Bericht 9% gewijzigd door Den_Haag op 16-12-2022 21:43:56 ]
Wat voor isolatiewaarde hebben je muren, vloeren dak en spouw?
Heb je al een warmteverliesberekening gedaan?
Hoeveel vermogen aan Jaga's heb je hangen (op basis van 45 graden aanvoertemperatuur)?
Elke woning kan all-electric met de juiste warmtepomp en het juiste afgiftesysteem.
Heb je al een warmteverliesberekening gedaan?
Hoeveel vermogen aan Jaga's heb je hangen (op basis van 45 graden aanvoertemperatuur)?
Elke woning kan all-electric met de juiste warmtepomp en het juiste afgiftesysteem.
Heb geen warmteverliesberekening. Spouw is slechts 5cm, Rc-waarde: 1.69quote:
Wat voor isolatiewaarde hebben je muren, vloeren dak en spouw?
Heb je al een warmteverliesberekening gedaan?
Hoeveel vermogen aan Jaga's heb je hangen (op basis van 45 graden aanvoertemperatuur)?
Elke woning kan all-electric met de juiste warmtepomp en het juiste afgiftesysteem.
Dak met steenwol, rc waarde van 2.85
Vloer niet, wel bodem.
Dat van de Jaga's moet ik even uitrekenen.
Deze isolatie waarden gelden voor grootste deel van de woning behalve een oudere uitbouw. Die is gewoon bagger geïsoleerd en om dat te verbeteren zal de hele keuken eruit moeten. Dus even niet Hier ga ik een airco bijplaatsen omdat de radiator het bij 70 graden aanvoer al lastig heeft in de winter
Heb je Jaga's met of zonder DBE / DBH? Want dat maakt nogal uit voor de warmte afgifte.quote:
[..]
Heb geen warmteverliesberekening. Spouw is slechts 5cm, Rc-waarde: 1.69
Dak met steenwol, rc waarde van 2.85
Vloer niet, wel bodem.
Dat van de Jaga's moet ik even uitrekenen.
Deze isolatie waarden gelden voor grootste deel van de woning behalve een oudere uitbouw. Die is gewoon bagger geïsoleerd en om dat te verbeteren zal de hele keuken eruit moeten. Dus even niet Hier ga ik een airco bijplaatsen omdat de radiator het bij 70 graden aanvoer al lastig heeft in de winter
Zonder, behalve de convectorputquote:
[..]
Heb je Jaga's met of zonder DBE / DBH? Want dat maakt nogal uit voor de warmte afgifte.
Wat was jouw jaarverbruik qua gas voorheen?quote:
[..]
Vergelijken is altijd moeilijk. Type woning, mate van isolatie, aantal personen in huis, soort afgiftesysteem, temperatuur in het afgiftesysteem etc. Vorig jaar zaten wij in december op 288m³ gas en 328 kWh elektriciteit, met een totale kostprijs van bijna 700 euro. Als we deze maand ondanks nóg hogere energieprijzen onder ¤500 aan werkelijke kosten blijven, ben ik voor nu al tevreden. Met de huidige energieprijzen zouden we als we op gas waren blijven stoken in de wintermaanden dik ¤1000 per maand aan werkelijke energiekosten kwijt. Met 4 stookmaanden lang ¤500 per maand besparen verdient de warmtepomp zich snel terug.
Bij ons laten de kozijnen met triple glas helaas te lang op zich wachten (bijna 10 maanden doorlooptijd van offerte aanvraag tot geplande plaatsing in feb. 2023). De warmtepomp daarentegen hing al binnen 6 weken en de gasketel zal inmiddels al lang gerecycled door het leven gaan als iets totaal anders.
Ook moeten we nog naar een andere vloerverwarmingsverdeler.
Aan je cijfers te zien, draait je 4 kW warmtepomp vrijwel nonstop op maximaal vermogen. Je compressor zal namelijk ongeveer 1kW als maximaal vermogen hebben.
Wij hebben een 8kW warmtepomp, en die draait ook voluit om het 20,5 graden in huis te houden. Als we volgende winter nieuwe kozijnen en een nieuwe vloerverwarming verdeler hebben, verwachten we bij deze temperaturen zo'n 1000W minder warmteverlies te hebben. Das 24kWh thermische energie die minder nodig zal zijn. Met een COP van 2,5 scheelt dat al 10 kWh elektriciteit. Bij een COP van 3 nog altijd 8kWh elektriciteit.
Daar bovenop komt dat door minder warmteverlies én een andere vloerverwarming verdeler de aanvoertemperatuur met zo'n 7-8 graden omlaag kan. Nu is de aanvoertemperatuur vanuit de warmtepomp namelijk zo'n 6-7 hoger dan de temperatuur die vanuit de vloerverwarming verdeler de vloer in gaat.
Ik voorzie dus nog een leuke besparing.
In de verdere toekomst zal nog een nieuw dak volgen.
Ik heb ook een 8kw wp in bestelling staan (7,5kw bij -7) en hoop dat dat voldoende is voor onze woning (250m2 vrijstaand, rc 3 muren en vloer, rc 7 dak, overal vloerverwarming). Zal in principe naast de cv ketel komen die eruit gaat als de wp zelfstandig kan draaien: meer isolatie + evt airco's bijverwarming.
Waarom niet omboeken naar 11kwquote:
[..]
Wat was jouw jaarverbruik qua gas voorheen?
Ik heb ook een 8kw wp in bestelling staan (7,5kw bij -7) en hoop dat dat voldoende is voor onze woning (250m2 vrijstaand, rc 3 muren en vloer, rc 7 dak, overal vloerverwarming). Zal in principe naast de cv ketel komen die eruit gaat als de wp zelfstandig kan draaien: meer isolatie + evt airco's bijverwarming.
Vakman pur sang
Omdat 11kw veel teveel is.quote:
[..]
Waarom niet omboeken naar 11kw
En ze konden max 8kw aanbieden.
Had wel een andere leverancier die kwam met 9kw maar vroeg 18k dat vond ik te gortig.(ga nu 9k betalen ex subsidie).
@Sport_Life, wat is/was jouw jaarverbruik in gas?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ons jaarverbruik op gas voor deze woning is onbekend. De warmtepomp is hier kort nadat we de woning gekocht hebben al gekomen.quote:
[..]
Wat was jouw jaarverbruik qua gas voorheen?
Ik heb ook een 8kw wp in bestelling staan (7,5kw bij -7) en hoop dat dat voldoende is voor onze woning (250m2 vrijstaand, rc 3 muren en vloer, rc 7 dak, overal vloerverwarming). Zal in principe naast de cv ketel komen die eruit gaat als de wp zelfstandig kan draaien: meer isolatie + evt airco's bijverwarming.
Verbruik december + januari + half februari winter 2021/2022 was 800m³ in een winter die minder vorst kende dan we nu al in december gehad hebben. De koudste dagen zaten rond de 13,5m³ gas. Wat gelijk staat aan ca 120kWh warmte.
Wat een continue warmteverlies geeft van 5kWh.
Ter vergelijking van het weer: vorig jaar december was het gemiddeld 5,24 graden op het dichtstbijzijnde erkende weerstation. Dit jaar haalt december tot nu toe een gemiddelde temperatuur van slechts 0,55 graden.
Ten opzichte van een ingestelde kamertemperatuur van 20 graden is er dit jaar dus maarliefst 1/3e méér warmteverlies dan in december vorig jaar.
Oké, dat is nog wel iets om naar te kijken. Met een warmtepomp heb je een veel lagere aanvoertemperatuur en dan zorgen juist die fans voor een forse toename van de warmteafgifte.quote:
[..]
Zonder, behalve de convectorput
De vorige eigenaar zat op 1900m3 per jaar, maar dat was voor onze verbouwing, dus met radiatoren ipv vloerverwarming.quote:
@:sport_life, wat is/was jouw jaarverbruik in gas?
Met de vloerverwarming stoken we alle 4 (betonnen) verdiepingen , dus alle ruimtes en we zitten voor november op 160m3 en december tot vandaag 195m3. Hele koude dagen is dan 13-14m3.quote:
[..]
Ons jaarverbruik op gas voor deze woning is onbekend. De warmtepomp is hier kort nadat we de woning gekocht hebben al gekomen.
Verbruik december + januari + half februari winter 2021/2022 was 800m³ in een winter die minder vorst kende dan we nu al in december gehad hebben. De koudste dagen zaten rond de 13,5m³ gas. Wat gelijk staat aan ca 120kWh warmte.
Wat een continue warmteverlies geeft van 5kWh.
Ter vergelijking van het weer: vorig jaar december was het gemiddeld 5,24 graden op het dichtstbijzijnde erkende weerstation. Dit jaar haalt december tot nu toe een gemiddelde temperatuur van slechts 0,55 graden.
Ten opzichte van een ingestelde kamertemperatuur van 20 graden is er dit jaar dus maarliefst 1/3e méér warmteverlies dan in december vorig jaar.
Ik hoop rond een jaarverbruik van zo'n 1500-1600 uit te komen incl sww.
1.550m3 moet lukken met een 8kW warmtepomp (uitgaande van een goed merk dat z'n belofte van die 8kW ook nog waar maakt als het vriest).quote:
[..]
De vorige eigenaar zat op 1900m3 per jaar, maar dat was voor onze verbouwing, dus met radiatoren ipv vloerverwarming.
[..]
Met de vloerverwarming stoken we alle 4 (betonnen) verdiepingen , dus alle ruimtes en we zitten voor november op 160m3 en december tot vandaag 195m3. Hele koude dagen is dan 13-14m3.
Ik hoop rond een jaarverbruik van zo'n 1500-1600 uit te komen incl sww.
De Koevlaas2 formule stelt: (1.550 x 8) / 1.650 = 7,52 dus afgerond 8kW.
Eventueel kunnen er op de koudste dagen nog elektrische elementen bijgeschakeld worden, dus dan heb je nog eens minimaal 2 of 3kWh extra.
Klopt alleen de vraag is redden we 1550m3 per jaar en een warmtepomp van 8kw (Daikin) is bij -10 7kw. Het zal dus in theorie krap worden, maar we kunnen nog wat isolatie aanbrengen her en der dus ik denk dat 't moet lukken.quote:
[..]
1.550m3 moet lukken met een 8kW warmtepomp (uitgaande van een goed merk dat z'n belofte van die 8kW waar maakt).
De Koevlaas2 formule stelt: (1.550 x 8) / 1.650 = 7,52 dus afgerond 8kW.
Eventueel kunnen er op de koudste dagen nog elektrische elementen bijgeschakeld worden, dus dan heb je nog eens minimaal 2 of 3kWh extra.
Daarom noem ik ook elektrische elementen. Dat is niet ideaal (je hebt dat vermogen liever 3,5x goedkoper uit je warmtepomp) maar als er toch een Elfstedentocht komt, weet je wel dat je het warm krijgt.quote:
[..]
Klopt alleen de vraag is redden we 1550m3 per jaar en een warmtepomp van 8kw (Daikin) is bij -10 7kw. Het zal dus in theorie krap worden, maar we kunnen nog wat isolatie aanbrengen her en der dus ik denk dat 't moet lukken.
Je kan ook een elektrisch kacheltje neerzetten op de koudste dagen, komt op hetzelfde neer alleen verspreid je de warmte wel egaler over de woning als dat via de vloerverwarming kan, natuurlijk.
Als je nog een airco hebt, kan je die (afhankelijk van de kwaliteit van de airco) ook nog inzetten als extra hulpje in koude winters.
Jawel maar de nieuwe altherma3R serie heeft ook 11kw met een nog betere buitenunit die tot 15% terug moduleert. Een te grote WP is geen probleem meer, want bij -10C nachten is deze niet meer te groot en kan juist goed verwarmen zonder backup verwarming, ook is de unit maar ¤1000 duurder en beter leverbaar dan de 8kw.quote:
[..]
Klopt alleen de vraag is redden we 1550m3 per jaar en een warmtepomp van 8kw (Daikin) is bij -10 7kw. Het zal dus in theorie krap worden, maar we kunnen nog wat isolatie aanbrengen her en der dus ik denk dat 't moet lukken.
Verder is de buitenunit veel mooier.
Mijn idee is dat je juist niet aan de onderkant van het vermogen moet zitten.
Vakman pur sang
Het verbaasde mij ook hoever grote warmtepompen inmiddels kunnen terugmoduleren.quote:
[..]
Jawel maar de nieuwe altherma3R serie heeft ook 11kw met een nog betere buitenunit die tot 15% terug moduleert. Een te grote WP is geen probleem meer, want bij -10C nachten is deze niet meer te groot en kan juist goed verwarmen zonder backup verwarming, ook is de unit maar ¤1000 duurder en beter leverbaar dan de 8kw.
Verder is de buitenunit veel mooier.
[ afbeelding ]
Mijn 3-fase Mitsubishi kan maar tot 5,1kW terug terwijl z'n opvolger tot 3,4kW kan. Dat is ongeveer net zover terug als de 1-fase 8kW versie (die kan naar 3,3kW).
Inmiddels is het grootste probleem in de markt “te krappe warmtepompen” dan gaan ze allemaal op backup verwarming en gaan met de droger vaatwasser een föhn de hoofdzekeringen eruitquote:
[..]
Het verbaasde mij ook hoever grote warmtepompen inmiddels kunnen terugmoduleren.
Mijn 3-fase Mitsubishi kan maar tot 5,1kW terug terwijl z'n opvolger tot 3,4kW kan. Dat is ongeveer net zover terug als de 1-fase 8kW versie (die kan naar 3,3kW).
Of de unit komt te kort in vermogen waarbij het huis maar daalt in temp en uiteindelijk de ontdooiing niet meer gehaald wordt.
Adviseurs en installateurs moeten een andere weg inslaan en bewustwording creeeren om goede installaties te maken die ook werken als het eens een week -15c is ( net als vroeger)
Nu regelen ze al met -7C of -5c.
Had een collega die heeft zijn hybride laten ontwerpen door Remeha, hadden hem 4Kw geadviseerd; hij zegt het water komt maar tot 24C als hij de cv niet bijschakelt, alleen boven de 10C kan de unit draaien.
Daar heb je nou precies niks aan.
Vakman pur sang
