abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator donderdag 15 december 2022 @ 13:25:17 #151
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207090547
quote:
99s.gif Op donderdag 15 december 2022 13:00 schreef Speekselklier het volgende:
Ik heb even naar dat 'vernieuwde` prijsplafond gekeken.
Vernieuwd omdat het uitgaat van de verhoogde 2900kWh per jaar, speciaal voor de gaslozen.

Daarbij komt niet meer de eerste 2900kWh per jaar maar een percentage per dag.
Hier staan de exacte percentages, op pagina 22.
https://www.rijksoverheid(...)leine-gebruikers.pdf

Eigenlijk worden we nog steeds genaait als je jaarafrekening wat ongunstig ligt.

In de winter wordt er slechts maximaal 11kWh op een plafond tegen 40 cent gezet.
In de zomer ligt het plafond op zo'n 5kWh.

Aan die 11kWh heeft een warmtepomp gebruiker natuurlijk helemaal niks.
Hij mag dan nog wel 7m3 gas affakkelen. Daar waar ze bang waren dat mensen hun hybride pomp op gas gaan zitten.. Dat gaat dus nog steeds gebeuren.

Zo terugrekenend lijkt het mij dat te moet zien dat je in de zomer geen jaar-afrekening krijgt.
Dus direct NA de koude periode overstappen naar een andere leverancier.
En hoe past salderen daar in, of staat daar niks over?
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 15 december 2022 @ 13:40:36 #152
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207090757
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 13:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
En hoe past salderen daar in, of staat daar niks over?
Kan ik zo snel niks over vinden. Maar ook dat zal wel weer heel technisch zijn.
Te veel betalen is erg, maar geen idee hebben waar je aan toe bent is nog erger.

Als ik de de data zo bekijk:
ik krijg rond 1 mei de jaar afrekening.

Ik zou tot die tijd 1100 kWh binnen het prijsplafond hebben.
voor mij niet boeiend, want ik zit nu op 44ct per kWh.

De maanden erna mag ik dan ca 1800 kWh binnen het prijsplafond opnemen.

Voor de liefhebber heb ik even de kWh's per maand berekend waar ze vanuit gaan....

JAN: 339
FEB: 297
MRT: 267
APR: 207
MEI 181
JUNI 160
JULI 156
AUG 176
SEP 200
OKT 266
NOV 306
DEC 356

Er zaten wat gekke getallen in mijn spreadsheet (pagina nummers) deze cijfers er iets naast zitten. (max 10)
Tot nooit .......
  donderdag 15 december 2022 @ 13:45:36 #153
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207090823
quote:
99s.gif Op donderdag 15 december 2022 13:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Kan ik zo snel niks over vinden. Maar ook dat zal wel weer heel technisch zijn.
Te veel betalen is erg, maar geen idee hebben waar je aan toe bent is nog erger.

Als ik de de data zo bekijk:
ik krijg rond 1 mei de jaar afrekening.

Ik zou tot die tijd 1100 kWh binnen het prijsplafond hebben.
voor mij niet boeiend, want ik zit nu op 44ct per kWh.

De maanden erna mag ik dan ca 1800 kWh binnen het prijsplafond opnemen.

Voor de liefhebber heb ik even de kWh's per maand berekend waar ze vanuit gaan....

JAN: 339
FEB: 297
MRT: 267
APR: 207
MEI 181
JUNI 160
JULI 156
AUG 176
SEP 200
OKT 266
NOV 306
DEC 356

Er zaten wat gekke getallen in mijn spreadsheet (pagina nummers) deze cijfers er iets naast zitten. (max 10)
Plaatje bij het praatje:
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 15 december 2022 @ 14:00:19 #154
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207090971
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 13:45 schreef Leandra het volgende:

[..]
Plaatje bij het praatje:
[ afbeelding ]
Dit is dus wat ik bedoel. December 356 kWh. Leuk, maar ik verbrand tegen de 900 kWh in die/deze maand. Dan heb ik die maand dus 544 kWh TEVEEL verbruikt. Dat x zeg even tegen 80ct kost me dat dus 435,20 euro.

Maar vervolgens wordt het weer zomer, en uiteindelijk blijkt achteraf dat ik over het hele jaar heen een negatief verbruik had. Maar we zitten tegen die tijd al in 2024, want mijn jaar loopt van juli t/m juni. Dan is (volgens de verhaaltjes nu) er geen plafond meer.

Dus moet ik dan betalen? Krijg ik geld terug? Wat is het verhaal dan?
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 15 december 2022 @ 14:05:48 #155
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207091012
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dit is dus wat ik bedoel. December 356 kWh. Leuk, maar ik verbrand tegen de 900 kWh in die/deze maand. Dan heb ik die maand dus 544 kWh TEVEEL verbruikt. Dat x zeg even tegen 80ct kost me dat dus 435,20 euro.

Maar vervolgens wordt het weer zomer, en uiteindelijk blijkt achteraf dat ik over het hele jaar heen een negatief verbruik had. Maar we zitten tegen die tijd al in 2024, want mijn jaar loopt van juli t/m juni. Dan is (volgens de verhaaltjes nu) er geen plafond meer.

Dus moet ik dan betalen? Krijg ik geld terug? Wat is het verhaal dan?
Ik verwacht dat je dat probleem niet hebt omdat je in de zomer afrekent en je dan sowieso gunstiger uitkomt.
Maar jij denkt dat er werkelijk per maand gekeken wordt?

Dan mogen ze daar het aantal kWh dat anders aan gas verbruikt zou worden (aantal m gas maal 9,769 dus) wel bij op tellen, bij mensen die geen gasaansluiting hebben.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 15 december 2022 @ 14:09:28 #156
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207091057
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik verwacht dat je dat probleem niet hebt omdat je in de zomer afrekent en je dan sowieso gunstiger uitkomt.
Maar jij denkt dat er werkelijk per maand gekeken wordt?

Dan mogen ze daar het aantal kWh dat anders aan gas verbruikt zou worden (aantal m gas maal 9,769 dus) wel bij op tellen.
Nee het gaat er niet om dat ik dat denk, het gaat er om dat die 'standaard verdeling' er is, oftewel, die is er niet zonder reden. Dus als ze het zo gaan doen, dan zie ik een probleem ontstaan, want hoe ga je dat verrekenen met salderen.

Als dat hele probleem er niet is, helemaal prima, des beter, maar in het scenario dat het wl zo gaat, hoe gaan ze dat dan doen? Want je wordt altijd achteraf afgerekend, als het jaar al is geweest, dus het lijkt mij logischer dat ze op dat punt salderen en uiteindelijk is het resultaat positief of negatief, maar dat is me dus niet duidelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 15 december 2022 @ 14:11:26 #157
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207091075
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee het gaat er niet om dat ik dat denk, het gaat er om dat die 'standaard verdeling' er is, oftewel, die is er niet zonder reden. Dus als ze het zo gaan doen, dan zie ik een probleem ontstaan, want hoe ga je dat verrekenen met salderen.

Als dat hele probleem er niet is, helemaal prima, des beter, maar in het scenario dat het wl zo gaat, hoe gaan ze dat dan doen? Want je wordt altijd achteraf afgerekend, als het jaar al is geweest, dus het lijkt mij logischer dat ze op dat punt salderen en uiteindelijk is het resultaat positief of negatief, maar dat is me dus niet duidelijk.
Volgens mij is die standaard verdeling er zodat mensen ongeacht het moment van hun jaarrekening kunnen zien hoeveel resterende ruimte tot het plafond over is.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 15 december 2022 @ 14:12:19 #158
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207091084
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Volgens mij is die standaard verdeling er zodat mensen ongeacht het moment van hun jaarrekening kunnen zien hoeveel resterende ruimte tot het plafond over is.
Maar, dat verhaaltje gaan dan alleen maar op voor mensen die gn zonnepanelen hebben, want voor alle mensen die dat wel hebben wordt het verhaal anders.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_207091250
Ik overweeg om het uitlezen van m'n slimme meter uit te zetten.
  donderdag 15 december 2022 @ 14:38:45 #160
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207091399
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar, dat verhaaltje gaan dan alleen maar op voor mensen die gn zonnepanelen hebben, want voor alle mensen die dat wel hebben wordt het verhaal anders.
De vraag is dus vooral of het ook opgaat voor mensen die een warmtepomp hebben, want die hebben geen gas maar wel een veel hoger elektriciteitsverbruik in de winter.
Nou zullen de meeste mensen met een warmtepomp ook zonnepanelen hebben, hopelijk voldoende om het verbruik van de warmtepomp op jaarbasis de compenseren door salderen, dus ik zie nog steeds niet hoe ze per maand zouden gaan kijken als je in april, mei of juli je jaarrekening gaat krijgen en dan zouden stellen dat je teveel verbruikt zou hebben.
Zeker met een slimme meter niet, als je een ouderwetse meter hebt kan dat idd wel een probleem worden.

Als je in april afrekent en dan dit jaar dit verbruikt hebt:



Dan denk ik dat ze naar die 467,89 kijken en zeggen: okay, dat is onder het plafond, van 990 kWh voor deze periode, no problemo.

Jij denkt dat ze zeggen:
Januari: 644,41 plafond is 339, dus de 305,41 boven het plafond aftikken tegen de hoofdprijs
Februari: 294,89, plafond is 281, dus de 13,89 boven het plafond aftikken
Maart: onder het plafond van 267
April: onder het plafond van 103 (de helft van de 206 voor april)

Of denk je zelfs:
Januari: 390,25 + 318,88 = 709,13 dus dat is 370,13 boven het plafond dat afgetikt moet worden
Februari: 323,05 + 213,61 = 536,66 dus dat is 255,66 boven het plafond
Maart: 266,35 + 112,20 = 378,55 dus dat is 111,55 boven het plafond
April: 116,58 + 56,44 = 173,02 en dat is 70,02 boven het plafond voor een halve aprilmaand.

Nou zit die halve aprilmaand hier een beetje lastig, want ook in april zal er een andere standaardverdeling zijn dan voor iedere dag hetzelfde verbruik, maar dat maakt voor mijn voorbeeld niet uit.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 15 december 2022 @ 14:42:06 #161
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207091422
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:38 schreef Leandra het volgende:

[..]
De vraag is dus vooral of het ook opgaat voor mensen die een warmtepomp hebben, want die hebben geen gas maar wel een veel hoger elektriciteitsverbruik in de winter.
Nou zullen de meeste mensen met een warmtepomp ook zonnepanelen hebben, hopelijk voldoende om het verbruik van de warmtepomp op jaarbasis de compenseren door salderen, dus ik zie nog steeds niet hoe ze per maand zouden gaan kijken als je in april, mei of juli je jaarrekening gaat krijgen en dan zouden stellen dat je teveel verbruikt zou hebben.
Zeker met een slimme meter niet, als je een ouderwetse meter hebt kan dat idd wel een probleem worden.

Als je in april afrekent en dan dit jaar dit verbruikt hebt:

[ afbeelding ]

Dan denk ik dat ze naar die 467,89 kijken en zeggen: okay, dat is onder het plafond, no problemo.

Jij denkt dat ze zeggen:
Januari: 644,41 plafond is 339, dus de 305,41 boven het plafond aftikken tegen de hoofdprijs
Februari: 294,89, plafond is 281, dus de 13,89 boven het plafond aftikken
Maart: onder het plafond van 267
April: onder het plafond van 103 (de helft van de 206 voor april)

Of denk je zelfs:
Januari: 390,25 + 318,88 = 709,13 dus dat is 370,13 boven het plafond dat afgetikt moet worden
Februari: 323,05 + 213,61 = 536,66 dus dat is 255,66 boven het plafond
Maart: 266,35 + 112,20 = 378,55 dus dat is 111,55 boven het plafond
April: 116,58 + 56,44 = 173,02 en dat is 70,02 boven het plafond voor een halve aprilmaand.

Nou zit die halve aprilmaand hier een beetje lastig, want ook in april zal er een andere standaardverdeling zijn dan voor iedere dag hetzelfde verbruik, maar dat maakt voor mijn voorbeeld niet uit.
Nou, ik weet niet wat ze doen, dat is dus mijn vraag. Want ik zie die scenario's, en dan is het inderdaad achteraf zeggen (in jouw voorbeeld), die 467,89 en dat is onder het plafond het meest ideale (en logische?) scenario.

want als het een van de andere scenario's is, dan vraag ik me dus af hoe ze daar het salderen in gaan verwerken. Maar omdat die standaard schaalverdeling er is EN het al in het nieuws is dat die 2900 dus niet daadwerkelijk 2900 is (stond op rtlnieuws incl rekenvoorbeeld) waardoor je onder het plafond kunt blijven maar tch een deel van je verbruik tegen de marktprijs afrekent, vraag ik me dus af of het zo simpel is als het door jou hier geschetste scenario 1.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_207091534
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik overweeg om het uitlezen van m'n slimme meter uit te zetten.
Kan dat?
Vakman pur sang
pi_207091656
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2022 14:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kan dat?
Op 2 manieren.

Je kan de uitleesfrequentie bij je energieleverancier vaak wat verlagen of de mogelijkheid tot uitlezen geheel uit laten schakelen door je netbeheerder.



quote:
Slimme meter laten uitschakelen
Heeft u bezwaar tegen het automatisch op afstand uitlezen van uw slimme meter? Dan kunt u de netbeheerder vragen deze functie uit te zetten. U moet dan wel zelf jaarlijks uw meterstanden doorgeven. Dit gebeurt dan niet automatisch.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
  donderdag 15 december 2022 @ 15:15:34 #164
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207091683
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 15:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Op 2 manieren.

Je kan de uitleesfrequentie bij je energieleverancier vaak wat verlagen of de mogelijkheid tot uitlezen geheel uit laten schakelen door je netbeheerder.

[ afbeelding ]
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
Juist.

Ook daarom lijkt het mij bizar als ze op het moment van de jaarafrekening gaan kijken wat het verbruik per maand was en niet wat het verbruik van 1 januari tot het rekeningmoment was.
Anders is het idd nuttig je het uitlezen van je slimme meter uit te laten zetten, want dan kun je daar flink nadeel van ondervinden.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 december 2022 @ 15:24:03 #165
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207091753
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 15:15 schreef Leandra het volgende:

[..]
Juist.

Ook daarom lijkt het mij bizar als ze op het moment van de jaarafrekening gaan kijken wat het verbruik per maand was en niet wat het verbruik van 1 januari tot het rekeningmoment was.
Anders is het idd nuttig je het uitlezen van je slimme meter uit te laten zetten, want dan kun je daar flink nadeel van ondervinden.
De knip zit bij de jaarafrekening. Ze kijken niet per maand maar voor of na de afrekening.
Maar als je dus in de zomer maanden heel veel over hebt dan heb je daar niets aan als de knip in september zit.
Die knip moet je in april mei hebben.

Daarom is het denk ik verstandig om na de koude periode, maar voor de opwek begin een jaarafrekening af te dwingen. Dat kan door over te stappen./
Tot nooit .......
  donderdag 15 december 2022 @ 15:39:13 #166
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_207091874
quote:
99s.gif Op donderdag 15 december 2022 15:24 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
De knip zit bij de jaarafrekening. Ze kijken niet per maand maar voor of na de afrekening.
Maar als je dus in de zomer maanden heel veel over hebt dan heb je daar niets aan als de knip in september zit.
Die knip moet je in april mei hebben.

Daarom is het denk ik verstandig om na de koude periode, maar voor de opwek begin een jaarafrekening af te dwingen. Dat kan door over te stappen./
Opzeggen na de koude periode levert me helemaal niks op want ik zit normaal op jaarbasis op 0. Als ik niet de zomer tegenover mijn koude maanden zet moet ik opeens alles onder het prijsplafond afrekenen bij opzeggen.

Mijn jaarrekening is net geweest eind november maar ik ga in de zomer verhuizen en mijn tarief is ook ruim boven het prijsplafond.

Ik zie van de zomer wel waar het op neer komt. Er iets aan veranderen kan ik toch niet :') Prijs mezelf maar gelukkig dat ik het kan betalen en 2x 190 ontving die ik niet nodig had.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_207092106
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 13:12 schreef Leandra het volgende:

Ons stroomverbruik is hier sowieso al een stuk hoger dan bij jou of bij ons oude huis, totaal ander verhaal en niet alleen door de warmtepomp.
Ik snap ook wel dat het appels met peren vergelijken is. We wonen allemaal in andere huizen en hebben misschien wel andere gezinssamenstellingen en andere gewoontes. Wij wonen vrijstaand en buitenaf (geen beschutting van binnen de bebouwde kom wonen), er is altijd wel iemand thuis en de thermostaat staat op 20 graden.

Toch vind ik het interessant om het dagelijkse verbruik van anderen te horen om een idee te krijgen van wat gangbaar is. Beneden de 10 kWh klinkt mij bijvoorbeeld als bijzonder laag in de oren. Dat is hier op zulke koude dagen niet realistisch. Vorig jaar verbruikten we in december gemiddeld 9 kuub gas per dag (de thermostaat stond toen nog een graad hoger).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_207092131
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 15:39 schreef laziness het volgende:

[..]
Opzeggen na de koude periode levert me helemaal niks op want ik zit normaal op jaarbasis op 0. Als ik niet de zomer tegenover mijn koude maanden zet moet ik opeens alles onder het prijsplafond afrekenen bij opzeggen.
Precies, je moet warme maanden tegenover de koude kunnen zetten. Ons contract is op 1 oktober ingegaan en als ik het goed zie, zou het voor ons verstandig zijn om ergens in het midden van het jaar over te stappen. In de periode oktober-december zullen we immers niet meer opwekken dan we verbruiken en is de kans aanzienlijk dat we over het plafond heengaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 15 december 2022 @ 16:42:27 #169
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_207092369
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 16:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik snap ook wel dat het appels met peren vergelijken is. We wonen allemaal in andere huizen en hebben misschien wel andere gezinssamenstellingen en andere gewoontes. Wij wonen vrijstaand en buitenaf (geen beschutting van binnen de bebouwde kom wonen), er is altijd wel iemand thuis en de thermostaat staat op 20 graden.

Toch vind ik het interessant om het dagelijkse verbruik van anderen te horen om een idee te krijgen van wat gangbaar is. Beneden de 10 kWh klinkt mij bijvoorbeeld als bijzonder laag in de oren. Dat is hier op zulke koude dagen niet realistisch. Vorig jaar verbruikten we in december gemiddeld 9 kuub gas per dag (de thermostaat stond toen nog een graad hoger).
Leandra, ik, CoolGuy, hebben allemaal een bodem warmtepomp. Die heeft een lager verbruik dan een L/W warmtepomp.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_207092582
Als je kan overstappen dan ziu ik inderdaad het gunstige moment kiezen.
Ik moet in mei een gascontract afsluiten, dus die luxe heb ik niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 15 december 2022 @ 17:05:02 #171
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207092631
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 16:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als je kan overstappen dan ziu ik inderdaad het gunstige moment kiezen.
Ik moet in mei een gascontract afsluiten, dus die luxe heb ik niet.
als je nog een gascontract heb dan is het probleem waarschijlijk minder groot. Dan heb je 2900+(1200*9.8)=14000kwh te verdelen.
Tot nooit .......
pi_207093237
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 17:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
als je nog een gascontract heb dan is het probleem waarschijlijk minder groot. Dan heb je 2900+(1200*9.8)=14000kwh te verdelen.
dat heb ik niet
Mijn elektrajaarrekening loopt wel van 19/12 t/m 18/12
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 15 december 2022 @ 18:09:11 #173
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207093430
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 17:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
als je nog een gascontract heb dan is het probleem waarschijlijk minder groot. Dan heb je 2900+(1200*9.8)=14000kwh te verdelen.
Ik zou er niet van uitgaan dat ze de gaslozen het equivalent van het plafond aan m gas in kWh cadeau gaan doen, of heb ik nieuws gemist tijdens mijn wandeling naar het dorp?
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 december 2022 @ 18:10:05 #174
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207093437
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 16:42 schreef laziness het volgende:

[..]
Leandra, ik, CoolGuy, hebben allemaal een bodem warmtepomp. Die heeft een lager verbruik dan een L/W warmtepomp.
En we wonen ook nog eens in verschillende huizen qua soort, bouwjaar en formaat :D
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 december 2022 @ 18:15:03 #175
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207093481
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 16:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik snap ook wel dat het appels met peren vergelijken is. We wonen allemaal in andere huizen en hebben misschien wel andere gezinssamenstellingen en andere gewoontes. Wij wonen vrijstaand en buitenaf (geen beschutting van binnen de bebouwde kom wonen), er is altijd wel iemand thuis en de thermostaat staat op 20 graden.

Toch vind ik het interessant om het dagelijkse verbruik van anderen te horen om een idee te krijgen van wat gangbaar is. Beneden de 10 kWh klinkt mij bijvoorbeeld als bijzonder laag in de oren. Dat is hier op zulke koude dagen niet realistisch. Vorig jaar verbruikten we in december gemiddeld 9 kuub gas per dag (de thermostaat stond toen nog een graad hoger).
Dan is het tussen jou en mij weer redelijk vergelijkbaar, want ook vrijstaand, grenzend aan het buitengebied met aan de zuid en westkant vrijwel vrij en weilanden, alleen aan de zuidkant het huis van de buren nog, dat overigens lager is dan ons huis.

Hier ook altijd iemand thuis, thermostaat op 20,5 en dat ons huis nieuwer is compenseert waarschijnlijk het grotere aantal m wel aardig, blijft over bodempomp vs luchtpomp.

Ik loop even naar boven om te kijken hoeveel kWh stroom de warmtepomp zegt dat hij deze maand verbruikt heeft, brb.

Stats om 18.15 uur:
208 kWh stroom verbruikt om 1.279,9 kWh warmte af te kunnen geven, verdeeld in: 1.163,2 verwarming en 116,5 warm water.

[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 15-12-2022 18:20:41 ]
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 december 2022 @ 18:26:15 #176
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207093565
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat heb ik niet
Mijn elektrajaarrekening loopt wel van 19/12 t/m 18/12
oh omdat er stond gascontract... ik was al verbaasd
Tot nooit .......
pi_207093757
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2022 12:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De unit zelf leest vaak wat optimistisch uit. De praktijk bij -10c is 2,5 knap.
Toch veel ontdooicycly
Bij - 10 heb je niet veel ontdooicycly meer. Die heb je vooral tussen grofweg +3 en - 3.

Bij temperaturen rond -10 bevat ten eerste de lucht weinig vocht en ten tweede is dat vocht al in volledig bevroren toestand. Ijskoud vocht op ijskoud oppervlak vriest niet aan. Bij heel koud weer vriezen autoruiten ook relatief weinig aan, terwijl er bij temperaturen een paar graden onder het vriespunt een dikke laag ijs op autoruiten ontstaat.
pi_207094193
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 12:33 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
2,5-3 lijkt me al aardig.

Boven de 3 haal je nu alleen als je het nog af kan met een hele lage aanvoertemperatuur (zeer goede isolatie in combinatie met overal vloerverwarming hoh 10cm).

Hier jagen we er nu 50kWh per dag doorheen als we de houtkachel uit laten.
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
pi_207094259
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 19:25 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
1 tot 2m3 aardgas is ongeveer 10 tot 20kWh aan energie ;) Koken en douchen is doorgaans zo'n 0,2 tot 0,5m3 per dag, afhankelijk van de grootte van je gezin en of koken je hobby is.

Maar je moet natuurlijk ook woningen vergelijken.
Op de slechtste dagen verbruikt de warmtepomp hier zo'n 40kWh maar dat is voor de grootte van de woning heel prima.

Die "slechtste dagen" zijn overigens niet perse de koudste dagen want luchtvochtigheid en windkracht en -richting hebben ook invloed.
  donderdag 15 december 2022 @ 19:30:33 #180
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_207094261
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 19:25 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
30kwh en een m3 gas is ca 10kWh. je komt dus ook op 50kWh aan energie.
Tot nooit .......
pi_207094347
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 19:25 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Das best een hoop. Hier met de 4kW hybride tussen de 25 en 30kWh per dag en zo'n 1 tot 2m3 gas. Dat verbruik is dan inclusief koken op inductie, douchen en dergelijke. Daarvoor zaten we op zo'n 5 tot 10kWh per dag aan elektraverbruik. Best netjes als ik het zo zie.
Vergelijken is altijd moeilijk. Type woning, mate van isolatie, aantal personen in huis, soort afgiftesysteem, temperatuur in het afgiftesysteem etc. Vorig jaar zaten wij in december op 288m gas en 328 kWh elektriciteit, met een totale kostprijs van bijna 700 euro. Als we deze maand ondanks ng hogere energieprijzen onder 500 aan werkelijke kosten blijven, ben ik voor nu al tevreden. Met de huidige energieprijzen zouden we als we op gas waren blijven stoken in de wintermaanden dik 1000 per maand aan werkelijke energiekosten kwijt. Met 4 stookmaanden lang 500 per maand besparen verdient de warmtepomp zich snel terug.

Bij ons laten de kozijnen met triple glas helaas te lang op zich wachten (bijna 10 maanden doorlooptijd van offerte aanvraag tot geplande plaatsing in feb. 2023). De warmtepomp daarentegen hing al binnen 6 weken en de gasketel zal inmiddels al lang gerecycled door het leven gaan als iets totaal anders.
Ook moeten we nog naar een andere vloerverwarmingsverdeler.

Aan je cijfers te zien, draait je 4 kW warmtepomp vrijwel nonstop op maximaal vermogen. Je compressor zal namelijk ongeveer 1kW als maximaal vermogen hebben.
Wij hebben een 8kW warmtepomp, en die draait ook voluit om het 20,5 graden in huis te houden. Als we volgende winter nieuwe kozijnen en een nieuwe vloerverwarming verdeler hebben, verwachten we bij deze temperaturen zo'n 1000W minder warmteverlies te hebben. Das 24kWh thermische energie die minder nodig zal zijn. Met een COP van 2,5 scheelt dat al 10 kWh elektriciteit. Bij een COP van 3 nog altijd 8kWh elektriciteit.
Daar bovenop komt dat door minder warmteverlies n een andere vloerverwarming verdeler de aanvoertemperatuur met zo'n 7-8 graden omlaag kan. Nu is de aanvoertemperatuur vanuit de warmtepomp namelijk zo'n 6-7 hoger dan de temperatuur die vanuit de vloerverwarming verdeler de vloer in gaat.

Ik voorzie dus nog een leuke besparing.

In de verdere toekomst zal nog een nieuw dak volgen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ivo1985 op 15-12-2022 20:34:36 ]
pi_207096846
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 18:46 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Bij - 10 heb je niet veel ontdooicycly meer. Die heb je vooral tussen grofweg +3 en - 3.

Bij temperaturen rond -10 bevat ten eerste de lucht weinig vocht en ten tweede is dat vocht al in volledig bevroren toestand. Ijskoud vocht op ijskoud oppervlak vriest niet aan. Bij heel koud weer vriezen autoruiten ook relatief weinig aan, terwijl er bij temperaturen een paar graden onder het vriespunt een dikke laag ijs op autoruiten ontstaat.
Nou ja niet veel. Minder maar nog wel ontdooicycli.
Maar klopt dat er absoluut minder vocht in de lucht kan zitten. Maar ja snachts de vorst, bij zon toch weer dauw wat ontdooit en dat terwijl de WP na koude nacht volop ad bak moet.

COP diagrammen op praktijkverbruik zie je nooit op huishoudelijke warmtepompen maar wel op de professionelere grotere pompen.
Bij een klant die bij -10C gegarandeerd 300KW vermogen (-10/50)moest hebben eens uitgekomen op een 800kw machine. (Bij +7/35)
Vakman pur sang
pi_207097027
Water in stadium brengen van vloeibaar naar ijs levert ook een deel energie op.
Lucht zonder vocht bezit minder energie.

Dit zijn praktijk COP’s tov Tb/Ta

Vakman pur sang
pi_207097109
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 15:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Op 2 manieren.

Je kan de uitleesfrequentie bij je energieleverancier vaak wat verlagen of de mogelijkheid tot uitlezen geheel uit laten schakelen door je netbeheerder.

[ afbeelding ]
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren
Ok, ja ik zag dat ook eens in de Essent app.
Dan moet je er maar vanuit gaan dat dit niet wordt uitgelezen.
De meeste meters hebben een LORA module, beter deze eruit halen of zorgen dat deze niks meer verzend. Denk ik, mocht je wantrouwend zijn.
Vakman pur sang
pi_207109228
Ik ben bezig met het bekijken of en zo ja welke warmtepomp geschikt is voor mijn woning. Helaas zegt welke aanbieder weer iets anders :')

Jaren 50 woning, dubbel glas, spouwmuurisolatie, dakisolatie en bodemisolatie reeds aangebracht. En er komen nog 9 zonnepanelen bij de 8 die er reeds zijn. Radiatoren zijn reeds allemaal laag temperatuur radiatoren (Jaga Tempo)

Is het mogelijk om in zo'n woning all-electric te gaan of niet?
En wat is nu eigenlijk handig als hybride, split of monoblock.
De buitenunit zal aan de gevel gehangen moeten worden

(En er loopt ook wat malafide bedrijven rond in warmtepomp land; 20k offreren voor een 7kw monobloc en een cw5 cv ketel)

[ Bericht 9% gewijzigd door Den_Haag op 16-12-2022 21:43:56 ]
pi_207109575
Wat voor isolatiewaarde hebben je muren, vloeren dak en spouw?
Heb je al een warmteverliesberekening gedaan?
Hoeveel vermogen aan Jaga's heb je hangen (op basis van 45 graden aanvoertemperatuur)?

Elke woning kan all-electric met de juiste warmtepomp en het juiste afgiftesysteem.
pi_207109870
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2022 21:57 schreef Ivo1985 het volgende:
Wat voor isolatiewaarde hebben je muren, vloeren dak en spouw?
Heb je al een warmteverliesberekening gedaan?
Hoeveel vermogen aan Jaga's heb je hangen (op basis van 45 graden aanvoertemperatuur)?

Elke woning kan all-electric met de juiste warmtepomp en het juiste afgiftesysteem.
Heb geen warmteverliesberekening. Spouw is slechts 5cm, Rc-waarde: 1.69
Dak met steenwol, rc waarde van 2.85
Vloer niet, wel bodem.

Dat van de Jaga's moet ik even uitrekenen.

Deze isolatie waarden gelden voor grootste deel van de woning behalve een oudere uitbouw. Die is gewoon bagger gesoleerd en om dat te verbeteren zal de hele keuken eruit moeten. Dus even niet Hier ga ik een airco bijplaatsen omdat de radiator het bij 70 graden aanvoer al lastig heeft in de winter
pi_207110765
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2022 22:12 schreef Den_Haag het volgende:

[..]
Heb geen warmteverliesberekening. Spouw is slechts 5cm, Rc-waarde: 1.69
Dak met steenwol, rc waarde van 2.85
Vloer niet, wel bodem.

Dat van de Jaga's moet ik even uitrekenen.

Deze isolatie waarden gelden voor grootste deel van de woning behalve een oudere uitbouw. Die is gewoon bagger gesoleerd en om dat te verbeteren zal de hele keuken eruit moeten. Dus even niet Hier ga ik een airco bijplaatsen omdat de radiator het bij 70 graden aanvoer al lastig heeft in de winter
Heb je Jaga's met of zonder DBE / DBH? Want dat maakt nogal uit voor de warmte afgifte.
pi_207112765
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2022 23:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Heb je Jaga's met of zonder DBE / DBH? Want dat maakt nogal uit voor de warmte afgifte.
Zonder, behalve de convectorput
pi_207112999
quote:
1s.gif Op donderdag 15 december 2022 19:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Vergelijken is altijd moeilijk. Type woning, mate van isolatie, aantal personen in huis, soort afgiftesysteem, temperatuur in het afgiftesysteem etc. Vorig jaar zaten wij in december op 288m gas en 328 kWh elektriciteit, met een totale kostprijs van bijna 700 euro. Als we deze maand ondanks ng hogere energieprijzen onder 500 aan werkelijke kosten blijven, ben ik voor nu al tevreden. Met de huidige energieprijzen zouden we als we op gas waren blijven stoken in de wintermaanden dik 1000 per maand aan werkelijke energiekosten kwijt. Met 4 stookmaanden lang 500 per maand besparen verdient de warmtepomp zich snel terug.

Bij ons laten de kozijnen met triple glas helaas te lang op zich wachten (bijna 10 maanden doorlooptijd van offerte aanvraag tot geplande plaatsing in feb. 2023). De warmtepomp daarentegen hing al binnen 6 weken en de gasketel zal inmiddels al lang gerecycled door het leven gaan als iets totaal anders.
Ook moeten we nog naar een andere vloerverwarmingsverdeler.

Aan je cijfers te zien, draait je 4 kW warmtepomp vrijwel nonstop op maximaal vermogen. Je compressor zal namelijk ongeveer 1kW als maximaal vermogen hebben.
Wij hebben een 8kW warmtepomp, en die draait ook voluit om het 20,5 graden in huis te houden. Als we volgende winter nieuwe kozijnen en een nieuwe vloerverwarming verdeler hebben, verwachten we bij deze temperaturen zo'n 1000W minder warmteverlies te hebben. Das 24kWh thermische energie die minder nodig zal zijn. Met een COP van 2,5 scheelt dat al 10 kWh elektriciteit. Bij een COP van 3 nog altijd 8kWh elektriciteit.
Daar bovenop komt dat door minder warmteverlies n een andere vloerverwarming verdeler de aanvoertemperatuur met zo'n 7-8 graden omlaag kan. Nu is de aanvoertemperatuur vanuit de warmtepomp namelijk zo'n 6-7 hoger dan de temperatuur die vanuit de vloerverwarming verdeler de vloer in gaat.

Ik voorzie dus nog een leuke besparing.

In de verdere toekomst zal nog een nieuw dak volgen.
Wat was jouw jaarverbruik qua gas voorheen?
Ik heb ook een 8kw wp in bestelling staan (7,5kw bij -7) en hoop dat dat voldoende is voor onze woning (250m2 vrijstaand, rc 3 muren en vloer, rc 7 dak, overal vloerverwarming). Zal in principe naast de cv ketel komen die eruit gaat als de wp zelfstandig kan draaien: meer isolatie + evt airco's bijverwarming.
pi_207113121
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 09:05 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Wat was jouw jaarverbruik qua gas voorheen?
Ik heb ook een 8kw wp in bestelling staan (7,5kw bij -7) en hoop dat dat voldoende is voor onze woning (250m2 vrijstaand, rc 3 muren en vloer, rc 7 dak, overal vloerverwarming). Zal in principe naast de cv ketel komen die eruit gaat als de wp zelfstandig kan draaien: meer isolatie + evt airco's bijverwarming.
Waarom niet omboeken naar 11kw
Vakman pur sang
pi_207113178
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 09:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waarom niet omboeken naar 11kw
Omdat 11kw veel teveel is.
En ze konden max 8kw aanbieden.

Had wel een andere leverancier die kwam met 9kw maar vroeg 18k dat vond ik te gortig.(ga nu 9k betalen ex subsidie).
pi_207113676
@Sport_Life, wat is/was jouw jaarverbruik in gas?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_207113698
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 09:05 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Wat was jouw jaarverbruik qua gas voorheen?
Ik heb ook een 8kw wp in bestelling staan (7,5kw bij -7) en hoop dat dat voldoende is voor onze woning (250m2 vrijstaand, rc 3 muren en vloer, rc 7 dak, overal vloerverwarming). Zal in principe naast de cv ketel komen die eruit gaat als de wp zelfstandig kan draaien: meer isolatie + evt airco's bijverwarming.
Ons jaarverbruik op gas voor deze woning is onbekend. De warmtepomp is hier kort nadat we de woning gekocht hebben al gekomen.

Verbruik december + januari + half februari winter 2021/2022 was 800m in een winter die minder vorst kende dan we nu al in december gehad hebben. De koudste dagen zaten rond de 13,5m gas. Wat gelijk staat aan ca 120kWh warmte.
Wat een continue warmteverlies geeft van 5kWh.

Ter vergelijking van het weer: vorig jaar december was het gemiddeld 5,24 graden op het dichtstbijzijnde erkende weerstation. Dit jaar haalt december tot nu toe een gemiddelde temperatuur van slechts 0,55 graden.
Ten opzichte van een ingestelde kamertemperatuur van 20 graden is er dit jaar dus maarliefst 1/3e mr warmteverlies dan in december vorig jaar.
pi_207113892
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 07:57 schreef Den_Haag het volgende:

[..]
Zonder, behalve de convectorput
Ok, dat is nog wel iets om naar te kijken. Met een warmtepomp heb je een veel lagere aanvoertemperatuur en dan zorgen juist die fans voor een forse toename van de warmteafgifte.
pi_207114052
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:23 schreef Claudia_x het volgende:
@:sport_life, wat is/was jouw jaarverbruik in gas?
De vorige eigenaar zat op 1900m3 per jaar, maar dat was voor onze verbouwing, dus met radiatoren ipv vloerverwarming.


quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 10:24 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ons jaarverbruik op gas voor deze woning is onbekend. De warmtepomp is hier kort nadat we de woning gekocht hebben al gekomen.

Verbruik december + januari + half februari winter 2021/2022 was 800m in een winter die minder vorst kende dan we nu al in december gehad hebben. De koudste dagen zaten rond de 13,5m gas. Wat gelijk staat aan ca 120kWh warmte.
Wat een continue warmteverlies geeft van 5kWh.

Ter vergelijking van het weer: vorig jaar december was het gemiddeld 5,24 graden op het dichtstbijzijnde erkende weerstation. Dit jaar haalt december tot nu toe een gemiddelde temperatuur van slechts 0,55 graden.
Ten opzichte van een ingestelde kamertemperatuur van 20 graden is er dit jaar dus maarliefst 1/3e mr warmteverlies dan in december vorig jaar.
Met de vloerverwarming stoken we alle 4 (betonnen) verdiepingen , dus alle ruimtes en we zitten voor november op 160m3 en december tot vandaag 195m3. Hele koude dagen is dan 13-14m3.

Ik hoop rond een jaarverbruik van zo'n 1500-1600 uit te komen incl sww.
pi_207114271
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 11:03 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
De vorige eigenaar zat op 1900m3 per jaar, maar dat was voor onze verbouwing, dus met radiatoren ipv vloerverwarming.
[..]
Met de vloerverwarming stoken we alle 4 (betonnen) verdiepingen , dus alle ruimtes en we zitten voor november op 160m3 en december tot vandaag 195m3. Hele koude dagen is dan 13-14m3.

Ik hoop rond een jaarverbruik van zo'n 1500-1600 uit te komen incl sww.
1.550m3 moet lukken met een 8kW warmtepomp (uitgaande van een goed merk dat z'n belofte van die 8kW ook nog waar maakt als het vriest).

De Koevlaas2 formule stelt: (1.550 x 8) / 1.650 = 7,52 dus afgerond 8kW.

Eventueel kunnen er op de koudste dagen nog elektrische elementen bijgeschakeld worden, dus dan heb je nog eens minimaal 2 of 3kWh extra.
pi_207114301
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2022 11:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
1.550m3 moet lukken met een 8kW warmtepomp (uitgaande van een goed merk dat z'n belofte van die 8kW waar maakt).

De Koevlaas2 formule stelt: (1.550 x 8) / 1.650 = 7,52 dus afgerond 8kW.

Eventueel kunnen er op de koudste dagen nog elektrische elementen bijgeschakeld worden, dus dan heb je nog eens minimaal 2 of 3kWh extra.
Klopt alleen de vraag is redden we 1550m3 per jaar en een warmtepomp van 8kw (Daikin) is bij -10 7kw. Het zal dus in theorie krap worden, maar we kunnen nog wat isolatie aanbrengen her en der dus ik denk dat 't moet lukken.
pi_207114393
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 11:27 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Klopt alleen de vraag is redden we 1550m3 per jaar en een warmtepomp van 8kw (Daikin) is bij -10 7kw. Het zal dus in theorie krap worden, maar we kunnen nog wat isolatie aanbrengen her en der dus ik denk dat 't moet lukken.
Daarom noem ik ook elektrische elementen. Dat is niet ideaal (je hebt dat vermogen liever 3,5x goedkoper uit je warmtepomp) maar als er toch een Elfstedentocht komt, weet je wel dat je het warm krijgt.

Je kan ook een elektrisch kacheltje neerzetten op de koudste dagen, komt op hetzelfde neer alleen verspreid je de warmte wel egaler over de woning als dat via de vloerverwarming kan, natuurlijk.

Als je nog een airco hebt, kan je die (afhankelijk van de kwaliteit van de airco) ook nog inzetten als extra hulpje in koude winters.
pi_207114402
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2022 11:27 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Klopt alleen de vraag is redden we 1550m3 per jaar en een warmtepomp van 8kw (Daikin) is bij -10 7kw. Het zal dus in theorie krap worden, maar we kunnen nog wat isolatie aanbrengen her en der dus ik denk dat 't moet lukken.
Jawel maar de nieuwe altherma3R serie heeft ook 11kw met een nog betere buitenunit die tot 15% terug moduleert. Een te grote WP is geen probleem meer, want bij -10C nachten is deze niet meer te groot en kan juist goed verwarmen zonder backup verwarming, ook is de unit maar 1000 duurder en beter leverbaar dan de 8kw.
Verder is de buitenunit veel mooier.



Mijn idee is dat je juist niet aan de onderkant van het vermogen moet zitten.
Vakman pur sang
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')