Centraal Warmtepompen topic - Deel 9 - pruttelend de winter in...

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het verbaasde mij ook hoever grote warmtepompen inmiddels kunnen terugmoduleren.

Mijn 3-fase Mitsubishi kan maar tot 5,1kW terug terwijl z'n opvolger tot 3,4kW kan. Dat is ongeveer net zover terug als de 1-fase 8kW versie (die kan naar 3,3kW).

Inmiddels is het grootste probleem in de markt “te krappe warmtepompen” dan gaan ze allemaal op backup verwarming en gaan met de droger vaatwasser een föhn de hoofdzekeringen eruit
Of de unit komt te kort in vermogen waarbij het huis maar daalt in temp en uiteindelijk de ontdooiing niet meer gehaald wordt.
Adviseurs en installateurs moeten een andere weg inslaan en bewustwording creeeren om goede installaties te maken die ook werken als het eens een week -15c is ( net als vroeger)
Nu regelen ze al met -7C of -5c.

Had een collega die heeft zijn hybride laten ontwerpen door Remeha, hadden hem 4Kw geadviseerd; hij zegt het water komt maar tot 24C als hij de cv niet bijschakelt, alleen boven de 10C kan de unit draaien.
Daar heb je nou precies niks aan.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:03 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
De vorige eigenaar zat op 1900m3 per jaar, maar dat was voor onze verbouwing, dus met radiatoren ipv vloerverwarming.
[..]
Met de vloerverwarming stoken we alle 4 (betonnen) verdiepingen , dus alle ruimtes en we zitten voor november op 160m3 en december tot vandaag 195m3. Hele koude dagen is dan 13-14m3.

Ik hoop rond een jaarverbruik van zo'n 1500-1600 uit te komen incl sww.

13-14kuub per 24 uur op een koude dag is een thermisch vermogen van 5-6kW. Met een 8kW Daikin die bij - 10 nog altijd 7kW levert ga ja dat dus halen.

Ja, misschien wordt het tijdens een héél koude nacht wel eens -13 ofzo. Dan koelt het huis tijdens die uitzonderlijk koude nacht mogelijk een graadje af. Maar een etmaalgemiddelde temperatuur onder de -10 is in Nederland echt uitzonderlijk. Als het 's nachts -13 is, zal het overdag ergens ronde de -5 liggen en kan je dat graadje wat je in de nacht verloren bent weer bijwarmen. En anders bak je een lekkere cake of appeltaart en maak je 's avonds een ovenschotel. Als je dan toch met elektrische elementen moet gaan bij stoken kan je immers die warmte ook nuttig inzetten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 10:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Oké, dat is nog wel iets om naar te kijken. Met een warmtepomp heb je een veel lagere aanvoertemperatuur en dan zorgen juist die fans voor een forse toename van de warmteafgifte.

Zal eens moeten kijken hoe ik dat ga regelen. Niet overal wcd naast

Remeha adviseerde trouwens een 4kw hybride unit. Als ik dat zo lees hier is dat veel te klein. Moet dus eerder te groot dan net genoeg kiezen?

De ander kwam met een Vaillant aroTherm Plus 75/6. Maar die leverancier wordt het zeker niet (vraagt de 20k voor het systeem)

[ Bericht 17% gewijzigd door Den_Haag op 17-12-2022 13:04:20 ]

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 13:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
(Jaarlijks gasverbruik x 8) / 1.650 en dat afronden op een hele waarde (meestal naar boven).

Dus stel dat je nu gemiddeld jaarlijks 1.400m3 aardgas verbruikt in je woning dan kom je op een:

(1.400 x 8) / 1.650 = 6,79 = 7kW warmtepomp is dan voldoende.

En ja, warmtepompen zijn op dit moment duur. Combinatie van grote vraag, schaarste (zowel materialen als installateurs) en lange levertijden. Installateurs hebben op dit moment voor jou 10 andere klanten dus kunnen ze vragen wat ze willen.

Ik kom dan uit op 10kw (2000m3 per jaar). Dat is voor all-electric?

Dat er genoeg klanten zijn die het wel zo betalen is het probleem een beetje inderdaad

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 11:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
1.550m3 moet lukken met een 8kW warmtepomp (uitgaande van een goed merk dat z'n belofte van die 8kW ook nog waar maakt als het vriest).

De Koevlaas2 formule stelt: (1.550 x 8) / 1.650 = 7,52 dus afgerond 8kW.

Eventueel kunnen er op de koudste dagen nog elektrische elementen bijgeschakeld worden, dus dan heb je nog eens minimaal 2 of 3kWh extra.

Wij zaten na isolatiemaatregelen op een jaarverbruik van 1500 m3 en Koevlaas heeft (na even twijfelen) voor ons een 9kW uitgezocht.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wij zaten na isolatiemaatregelen op een jaarverbruik van 1500 m3 en Koevlaas heeft (na even twijfelen) voor ons een 9kW uitgezocht.

Hoe bevalt de Panasonic?
Op tweakers pochen ze er over maar het leek mij een “net nietje”

Heeft iemand hier ervaring met het laten maken van een warmteverliesberekening voor zijn woning? Nog tips voor bedrijven die dat kunnen?
Wij hebben onlangs een nieuwe woning gekocht uit 1978 en willen de diverse isolatie maatregelen gaan nemen en een warmtepomp plaatsten. Idealiter compleet van het gas af.
De installateur van een warmtepomp rade ons aan zo een berekening toelaten uitvoeren.

Iemand trouwens nog tips voor een betrouwbare installateur/leverancier in de regio Haaglanden?

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 15:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe bevalt de Panasonic?
Op tweakers pochen ze er over maar het leek mij een “net nietje”

Heel goed! Dat wil zeggen, we merken er helemaal niets van en dat is volgens mij zoals het hoort. Het enige wat we nog hebben gedaan, is een printplaat aansluiten en een stooklijn instellen. We redden het meestal met een watertemperatuur van 30 graden en op de tot nog toe koudste dagen 32 graden. Ik heb de indruk dat we een mooie COP hebben gemiddeld en het totale verbruik net is. Het huis wordt goed warm (we verwarmen drie verdiepingen m.b.v. vloerverwarming).

Gaaf ook om alles in Home Assistant te kunnen zien. Het is inmiddels gelukt om op het energiedashboard te laten zien hoeveel de warmtepomp verbruikt voor verwarmen en warm water. En dat kunnen we nu ook filteren per dag/week/maand/jaar.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 18:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, dat is voor all-eletric.

Uiteraard moet je die 10kW aan warmte ook kwijt kunnen in je afgiftesysteem. Hoe lager de aanvoertemperatuur, hoe moeilijker dat wordt.

Gelukkig heb je al Jaga convectoren hangen, dus die kan je voorzien van DBE / DBH of (als je handig bent) zelfbouwfans (zie Tweakers, loopt een heel topic over). Met name op de cruciale plekken in je woning (woonkamer) kan dat het comfort flink verbeteren.

Ik zou met Jaga ook altijd kiezen voor een buffervat (200 liter) aangezien er maar heel weinig water in gaat en je ook maar een kleine water- / warmtebuffer hebt (in tegenstelling tot vloerverwarming).

Kijken of dat in het cv hok past. Ga maandag eens rekenen aan de verwarmingscapaciteit

Sinds medio dit jaar een Elga Ace hangen naast een Avanta 35.
Bij de eerste keer dat de Ace de Avanta wilde bijschakelen ging het mis. SIndsdien staat de Avanta in storing E10 (pompstoring). Daarvoor werd de Avanta alleen nog voor sww gebruikt zonder problemen.

Installatie voor aanpassing:



De Elga installatie was in eerste instantie niet goed gedaan. Het buffervat was aangesloten tussen de aanvoer en retour. Kan dit de oorzaak van de pompstoring zijn?
De installatie is door de leverancier inmiddels aangepast, maar de Avanta blijft in storing E10.
Iemand die hier bekend mee is?

[ Bericht 12% gewijzigd door sol1taire op 18-12-2022 17:57:21 (Afbeelding toegevoegd) ]

Bij kennissen zit de binnen en de buitenunit van de warmtepomp aangesloten op dezelfde elektrische eindgroep is dit doorgaans altijd het geval ? Of moet een binnen en buitenunit altijd apart gevoed worden ?

quote:

Op zondag 18 december 2022 16:59 schreef Vonkenboer het volgende:
Bij kennissen zit de binnen en de buitenunit van de warmtepomp aangesloten op dezelfde elektrische eindgroep is dit doorgaans altijd het geval ? Of moet een binnen en buitenunit altijd apart gevoed worden ?

is niet gek hoor. Binnenunit (zonder elektrische elementen) is gewoon een cv ketel. Alleen wat electronica en een pomp. Max 100W of zo. Voor een cv ketel leg je ook geen aparte groep aan.

quote:

Op zondag 18 december 2022 17:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Mijn Mitsubishi binnenunit krijgt z'n stroom ook via de buitenunit. Dat is normaal.
Er zit (zoals Speekselklier ook al zei) niet veel meer in dan een warmtewisselaar, pomp en wat elektronica.

Alleen voor het 2kW elektrisch element is een aparte stroomkabel getrokken met eigen groep en werkschakelaar.

Dat is het electrische element in de buitenunit dan ?

quote:

Op zondag 18 december 2022 16:55 schreef sol1taire het volgende:
Sinds medio dit jaar een Elga Ace hangen naast een Avanta 35.
Bij de eerste keer dat de Ace de Avanta wilde bijschakelen ging het mis. SIndsdien staat de Avanta in storing E10 (pompstoring). Daarvoor werd de Avanta alleen nog voor sww gebruikt zonder problemen.

Installatie voor aanpassing:

[ afbeelding ]

De Elga installatie was in eerste instantie niet goed gedaan. Het buffervat was aangesloten tussen de aanvoer en retour. Kan dit de oorzaak van de pompstoring zijn?
De installatie is door de leverancier inmiddels aangepast, maar de Avanta blijft in storing E10.
Iemand die hier bekend mee is?

Kan niet goed zien hoe die is aangesloten.
Meer foto’s?

Pag. 7 het juiste installatie schema.
Buffer in serie wordt voorgeschreven.
Een keerklep in de leiding naar de cv ketel

https://tools.remeha.nl/w(...)a-27-10-2020-def.pdf

quote:

Op zondag 18 december 2022 19:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kan niet goed zien hoe die is aangesloten.
Meer foto’s?

Pag. 7 het juiste installatie schema.
Buffer in serie wordt voorgeschreven.
Een keerklep in de leiding naar de cv ketel

https://tools.remeha.nl/w(...)a-27-10-2020-def.pdf

Ik zag wel al dat het buffervat niet tussen Elga en Avanta zit, maar inderdaad ook geen terugslagklep. Maar misschien is die niet nodig bij dit type ketel? => in rust staat de driewegklep in stand sww.

De installatie zoals die nu is



[ Bericht 1% gewijzigd door sol1taire op 18-12-2022 21:29:42 (extra info) ]

quote:

Op zondag 18 december 2022 21:25 schreef sol1taire het volgende:

[..]
Ik zag wel al dat het buffervat niet tussen Elga en Avanta zit, maar inderdaad ook geen terugslagklep. Maar misschien is die niet nodig bij dit type ketel?

De installatie zoals die nu is

[ afbeelding ]

De terugslag klep mist waardoor de WP een stroming door de ketel creëert waarbij de retT hoger wordt dan AanvT.
Dus die moet er wel tussen.

Waarom lezen installateurs ook nauwelijks de fabrikant beschrijvingen?
Dat buffervat moet in serie in de retour van de cv installatie.

quote:

Op zondag 18 december 2022 21:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De terugslag klep mist waardoor de WP een stroming door de ketel creëert waarbij de retT hoger wordt dan AanvT.
Dus die moet er wel tussen.

Waarom lezen installateurs ook nauwelijks de fabrikant beschrijvingen?
Dat buffervat moet in serie in de retour van de cv installatie.

Bij dit type ketel staat de driewegklep default in stand sww. Volgens de beschrijving is er dan geen terugslagklep nodig.
Het buffervat zit nu wel in serie in de retour, dus dat is nu goed.
Alleen het expansievat zit niet tussen Elga en Ketel. Maar ik weet niet of dat een issue is.

Uit wanhoop door de herrie heb ik zaterdagavond laat de groepen van de warmtepomp uitgezet en Symph heeft ze zondagochtend vroeg weer aangezet. Wat een rust was dat. Ik hoorde wat verder weg nog steeds een continu brommende warmtepomp en blazende fans, er zitten hier ook best wat van die dingen redelijk dicht op elkaar, maar het brommende trillende geluid was een stuk minder en bijna draaglijk.
Het geluid binnen (in het trapgat) is inmiddels minder, misschien was het ff nodig dat de stroom er een nachtje vanaf was
Monteur is geweest, nou dat was ook een bezoekje van niks. Hij heeft m’n legionellaprogramma weer aangezet (en ik heb ‘m meteen weer uitgezet) en de stille nachtmodus was volgens hem niet goed want dan kan de warmtepomp ‘s nachts niet z’n volle vermogen leveren en koelt m’n huis af…. hij dacht ook dat mijn warmtepomp die modus sowieso niet heeft. Joh, ik heb een goed geisoleerd nieuwbouwhuis, dat koelt 1 graad af ‘s nachts, dat kan dat ding op z’n sloffen bijbenen.
Ik hoop dat ze de volgende keer een collega sturen.

Ik vertelde dat de boiler van het SWW behoorlijk wat stilstandsverlies heeft, volgens hem zou dat zo’n 1 graad per 24 uur moeten zijn. We gebruiken hier behalve voor douchen geen warm water en toch zakt de temperatuur in de boiler en gaat hij best vaak bijwarmen. Maar volgens hem was er niks geks aan de hand. Ik heb het bijwarmen van de boiler nu maar even op ‘verbieden’ gezet zodat hij niet steeds gaat bijwarmen naar de 55 en dan hou ik het zelf maar in de gaten, hij staat nu op 53 (nadat hij om 11 uur op 55 stond).

quote:

Op maandag 19 december 2022 15:47 schreef Doedezemaar het volgende:
Uit wanhoop door de herrie heb ik zaterdagavond laat de groepen van de warmtepomp uitgezet en Symph heeft ze zondagochtend vroeg weer aangezet. Wat een rust was dat. Ik hoorde wat verder weg nog steeds een continu brommende warmtepomp en blazende fans, er zitten hier ook best wat van die dingen redelijk dicht op elkaar, maar het brommende trillende geluid was een stuk minder en bijna draaglijk.
Het geluid binnen (in het trapgat) is inmiddels minder, misschien was het ff nodig dat de stroom er een nachtje vanaf was
Monteur is geweest, nou dat was ook een bezoekje van niks. Hij heeft m’n legionellaprogramma weer aangezet (en ik heb ‘m meteen weer uitgezet) en de stille nachtmodus was volgens hem niet goed want dan kan de warmtepomp ‘s nachts niet z’n volle vermogen leveren en koelt m’n huis af…. hij dacht ook dat mijn warmtepomp die modus sowieso niet heeft. Joh, ik heb een goed geisoleerd nieuwbouwhuis, dat koelt 1 graad af ‘s nachts, dat kan dat ding op z’n sloffen bijbenen.
Ik hoop dat ze de volgende keer een collega sturen.

Ik vertelde dat de boiler van het SWW behoorlijk wat stilstandsverlies heeft, volgens hem zou dat zo’n 1 graad per 24 uur moeten zijn. We gebruiken hier behalve voor douchen geen warm water en toch zakt de temperatuur in de boiler en gaat hij best vaak bijwarmen. Maar volgens hem was er niks geks aan de hand. Ik heb het bijwarmen van de boiler nu maar even op ‘verbieden’ gezet zodat hij niet steeds gaat bijwarmen naar de 55 en dan hou ik het zelf maar in de gaten, hij staat nu op 53 (nadat hij om 11 uur op 55 stond).

Bijwarmen terwijl je het niet gebruikt continue lijkt me vrij zinloos. Wij hebben daar een eco en comfort stand voor en bij eco gaat ie pas 's nachts weer verwarmen zodat je 's ochtends weer kan douchen. Maar de temperatuur daalt ook wel hard bij jullie. Hier is het inderdaad ongeveer die ene graad.

Nog een hoop werk aan de winkel om het naar behoren te krijgen dus, balen