quote:Rond 18.30 uur werd een Burgernetactie gestart waarin de politie aangaf in de omgeving van de Oranjelaan op zoek te zijn het meisje. Rond 21.30 uur meldde de politie nog steeds op zoek te zijn.
Het meisje zou even na 16 uur afgesproken hebben met vriendinnen om naar hockeyclub MHC Soest te gaan, dat meldt het AD. Toen ze niet op de afgesproken plek kwam opdagen, is de politie ingeschakeld.
Het meisje draagt hockeykleding van MHC Soest, heeft een slank postuur, lang donkerblond haar en een grote bril. Ze was op een fiets met een korf voorop.
De politie roept mensen die haar zien op te bellen met 112.
Meisje (11) uit Soest komt niet aan op hockeyclub; politie slaat groot alarm en start zoektocht
Verontrustende vermissing alweer .....quote:De politie is dinsdag een massale zoektocht gestart naar een 11-jarig meisje uit Soest. Zij sprak af met vriendinnen om naar haar hockeytraining te gaan, maar vanaf dat moment ontbreekt ieder spoor. Wel is haar fiets teruggevonden.
De meiden zouden dinsdagmiddag om 16.15 uur bij een plek afspreken, om gezamenlijk naar MHC Soest te gaan. Toen de vriendinnen haar niet zagen, gingen ze naar haar huis. Daar dachten ze dat ze al naar hockey was, waarna de politie is ingeschakeld.
Deze startte een zoekactie, waarbij volgens naasten de fiets van het meisje is teruggevonden aan het Nassauplantsoen. ,,Dit kan ik nog niet bevestigen", laat een politiewoordvoerder weten, die een scenario van ontvoering momenteel niet wil uitsluiten. ,,We houden alle mogelijkheden open."
[ Bericht 12% gewijzigd door maily op 03-11-2022 08:24:10 ]
Vreemd. Gezien de leeftijd en de omstandigheden lijkt me dit uitermate verontrustend. Nog niet echt wegloop-leeftijd.quote:
Ja dat is wel een beetje apart.quote:
In de OP zegt de politie "een scenario van ontvoering momenteel niet uit te sluiten" .....quote:
En dit
Tis donker. Mensen gaan naar bed.quote:
En juist bij een Amber-alert moet het zo snel mogelijk gedaan worden. Dus niet wachten tot mensen weer wakker zijn.quote:
Goede communicatie weer vanuit de politiequote:Op dinsdag 1 november 2022 23:01 schreef maily het volgende:
[..]
In de OP zegt de politie "een scenario van ontvoering momenteel niet uit te sluiten" .....
En dit
Daar blijven ook maar dingen fout gaan he
.
Ik hoop dat ze snel gezond en wel wordt teruggevonden.Dit klinkt raarquote:Op dinsdag 1 november 2022 23:01 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]Burgernet melding gesloten/afgerond, maar nog niet terecht. Oké dan.
Niet als ze aannemelijke informatie hebben dat ze niet meer im de omgeving is.quote:
Maar ala ouder/voogd geen foto van je 11 jarige kind beschikbaar hebben is is ook bijzonder.
Is er al meer achtergrond informatie over de familie van het meisje?[ Bericht 8% gewijzigd door YoungDriller op 01-11-2022 23:54:42 ]
Omwille van de privacy? Een 11-jarige als beschreven wordt evengoed wel herkend?quote:
[..]
Niet als ze aannemelijke informatie hebben dat ze niet meer im de omgeving is.
kun je als ouder/voogd geen foto van je 11 jarige kind beschikbaar hebben is is ook bijzonder.
Wat zou er fout moeten gaan dan?quote:
[..]
Goede communicatie weer vanuit de politie
Daar blijven ook maar dingen fout gaan he
Ontvoering is niet altijd zoals het in de film gaat. Met snoepjes meelokken voor losgeld.
Meestal is het familie die iemand naar het buitenland meeneemt. Of een fout vriendje die haar aan het ouderlijk gezag onttrekt. En zo nog 1000 mogelijkheden.
Is dat kut? Jazeker. Maar het is wat anders dan een kind die uit het niets spoorloos is, en mogelijk in levensgevaar is.
Pas dan wordt Amber Alert ingeschakeld. En dat is maar goed ook. Anders hadden we bijna dagelijks een alert, en is de kracht van het systeem af.
Ga er maar vanuit dat ze wel aanwijzingen hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2022 23:57:05 ]
Snap ik. Maar zou jij aan je privacy denken als je 11 jarige dochter op dinsdagnacht nog steeds spoorloos was?quote:
[..]
Omwille van de privacy? Een 11-jarige als beschreven wordt evengoed wel herkend?
Da’s ook weer zo. Waarschijnlijk weten ze bij politie meer over de eventuele achtergrond waardoor ze deze wijze van handelen kiezen.quote:
[..]
Snap ik. Maar zou jij aan je privacy denken als je 11 jarige dochter op dinsdagnacht nog steeds spoorloos was?
Ze moeten haar mannelijke familieleden ondervragen.
Is dat niet na 24 uur vermist?quote:
Genoeg klinieken daar in de omgeving.quote:
Anne Faber verdween ook in Soest.
Ja, dan krijg je dit soort How can I make this about me? braaksels weer.quote:
Althans, dat zegt dezelfde Nona op Twitter.
Vannacht is de heli hier gaan zoeken. Is dat bos?
Is een ander meisje (kort haar)quote:Op woensdag 2 november 2022 08:33 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Ze is meegenomen door haar vader?
Althans, dat zegt dezelfde Nona op Twitter.
Zou wel passen bij het niet delen van een foto door de politie.quote:
Ze is meegenomen door haar vader?
Althans, dat zegt dezelfde Nona op Twitter.
Is er nog een ander meisje vermist dan?quote:
quote:Op woensdag 2 november 2022 08:33 schreef NoXia het volgende:
[ afbeelding ]
Vannacht is de heli hier gaan zoeken. Is dat bos?
Ik voel echt een intense walging voor dit soort dramawijven.quote:
Anyway, hoop dat het kind gevonden wordt.
Zou helemaal niet passen, alsof de noodzaak er minder om zou worden om haar te vinden.quote:
[..]
Zou wel passen bij het niet delen van een foto door de politie.
Ik neem aan dat ze wel zeker willen weten dat ze gezond en wel dan bij een ouder is....
Er zijn natuurlijk ook andere manieren dan gebruik te maken van 'het publiek'.quote:
Geen foto en geen amber alert, burgernet afgesloten maar wel een 11-jarige die sinds gistermiddag is vermist.
Ik neem aan dat ze wel zeker willen weten dat ze gezond en wel dan bij een ouder is....
Oef. Gevaarlijk gebied.quote:
Waar lees je dit?quote:
Zag dat overigens gisteravond ook al voorbij komen.
Staat in 2e artikel in de OP.quote:
[..]
Waar lees je dit?
Zag dat overigens gisteravond ook al voorbij komen.
Oja. Dank.quote:
Dan zal de politie daar hele goede redenen voor hebben die ze terecht niet meedelen.quote:
Geen foto en geen amber alert, burgernet afgesloten maar wel een 11-jarige die sinds gistermiddag is vermist.
Ik neem aan dat ze wel zeker willen weten dat ze gezond en wel dan bij een ouder is....
Krijg hier Anne Faber flashbacks van, vanwege de locatie met name.
Door haar vader meegenomen / ontvoert dus...?
Onterecht, haar vader lijkt volgens de politie hier iets mee te maken te hebben. Geen TBS'er of andere sensationele zaken te melden dus.quote:
Haar fiets is dus in Noordoostelijke richting van haar huis gevonden (waarschijnlijk), terwijl de hockeyclub in zuidwestelijke richting ligt.
Krijg hier Anne Faber flashbacks van, vanwege de locatie met name.
Dat het geen TBSer is, wil nog niet zeggen dat die vader geen kwaad in de zin heeft natuurlijk. Lijkt me vrij ernstig.quote:
[..]
Onterecht, haar vader lijkt volgens de politie hier iets mee te maken te hebben. Geen TBS'er of andere sensationele zaken te melden dus.
Als die indicatie er ook maar enigszins was was er wel een Amber Alert geweest.quote:
[..]
Dat het geen TBSer is, wil nog niet zeggen dat die vader geen kwaad in de zin heeft natuurlijk. Lijkt me vrij ernstig.
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 03-11-2022 08:14:26 ]
Ik heb geen idee. Wat ik wel 100% zeker weet is dat ik niet over de informatie beschik waarover de politie beschikt, en dat ik daarom nooit vanuit mijn zolderkamer kan beoordelen of een Amber-alert noodzakelijk is. En wat ik ook zeker weet is dat er mensen zijn die veel beter weten wanneer er een Amber-alert de deur uit moet gaan, dan ik als Fok-detectieve.quote:
Hoezo? Ben je ook iemand kwijt?quote:
De vermoedens zijn dat ze richting het buitenland zijn. Dan kun je wel een Amber Alert uitgeven, maar dat zal dan denk ik zijn doel niet bereiken.quote:
[..]
Als die indicatie er ook maar enigszins was was er wel een Amber Alert geweest.
Met de vader?quote:
[..]
De vermoedens zijn dat ze richting het buitenland zijn. Dan kun je wel een Amber Alert uitgeven, maar dat zal dan denk ik zijn doel niet bereiken.
Ja. Ik las dat net op ad.nl. zal ff link plaatsen.quote:
Ja:quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)haar-vader~a7d56c68/
AD.nlquote:Al snel ging het gerucht dat de vader van de 11-jarige haar zou hebben ontvoerd. Dit verhaal kon dinsdagavond niet worden bevestigd, maar woensdagochtend zegt de politie van dit scenario uit te gaan. Bekenden van het meisje zeggen dat ze mogelijk richting het buitenland zijn.
Nog geen AMBER Alert
,,Daar kan ik niets over zeggen", laat een politiewoordvoerder weten. ,,Waarom we geen AMBER Alert verspreiden? We gaan eerst andere stappen ondernemen.”
Thanksquote:
[..]
Ja:
https://www.ad.nl/binnenl(...)haar-vader~a7d56c68/
[..]
AD.nl
Dank je.quote:
[..]
Ja:
https://www.ad.nl/binnenl(...)haar-vader~a7d56c68/
[..]
AD.nl
Wel ontzettend heftig als moeder. Ben je zo opeens je kind kwijt.
En natuurlijk ook voor de broertjes en zusjes als die er zijn.
Vreselijkquote:
[..]
Dank je.
Wel ontzettend heftig als moeder. Ben je zo opeens je kind kwijt.
En natuurlijk ook voor de broertjes en zusjes als die er zijn.
Waar dan? 11 jaar is basisschoolleeftijd. Regio midden- en zuid hadden vorige week herfstvakantie en noord de week daarvoor.quote:
De vader neemt gewoon zijn recht. Ik vermoed vanuit een soort onvrede of dat hij vindt dat hij tekort wordt gedaan. Komt toch een beetje over als onenigheid. Ook als het geen herfstvakantie isquote:
Maar wat denkt de vader te bereiken zo? Het is niet zo dat het waarschijnlijker is dat hij meer rechten krijgt door deze ontvoering....
Wie zegt dat het daarom gaat? Er is toch ook nergens vermeld dat de ouders gescheiden zijn?quote:
Maar wat denkt de vader te bereiken zo? Het is niet zo dat het waarschijnlijker is dat hij meer rechten krijgt door deze ontvoering....
Als je een hecht gezellig gezinnetje bent, dan doe je zoiets toch nietquote:
Wie zegt dat het daarom gaat? Er is toch ook nergens vermeld dat de ouders gescheiden zijn?
En dan ook nog zo die fiets achterlaten.
Uhm als ze gewoon getrouwd zijn en samenwonen, dan zou het pas raar zijn als je vader je ontvoert.quote:
[..]
Wie zegt dat het daarom gaat? Er is toch ook nergens vermeld dat de ouders gescheiden zijn?
Als ie naar het buitenland is, en wellicht naar een land als Turkije ofzo, kan het dan zijn dat het meisje niet meer terug komt?quote:
Maar wat denkt de vader te bereiken zo? Het is niet zo dat het waarschijnlijker is dat hij meer rechten krijgt door deze ontvoering....
Ja, als het buitenland relevant is in deze context, heb je wel gelijk ja... Krijg haar dan maar weer terug. Maar binnen Nederland zelf...quote:
[..]
Als ie naar het buitenland is, en wellicht naar een land als Turkije ofzo, kan het dan zijn dat het meisje niet meer terug komt?
Op basis van de foto's van het meisje zou je wel in die richting kunnen denken (Turkse vader).quote:
[..]
Als ie naar het buitenland is, en wellicht naar een land als Turkije ofzo, kan het dan zijn dat het meisje niet meer terug komt?
In Belgie kun je ook gewoon onderduiken hoor.quote:
[..]
Als ie naar het buitenland is, en wellicht naar een land als Turkije ofzo, kan het dan zijn dat het meisje niet meer terug komt?
In Turkije val je waarschijnlijk wel op met je hockeykleding.Uit het AD van hierboven:quote:
[..]
Ja, als het buitenland relevant is in deze context, heb je wel gelijk ja... Krijg haar dan maar weer terug. Maar binnen Nederland zelf...
Als het waar is, hè.quote:Bekenden van het meisje zeggen dat ze mogelijk richting het buitenland zijn.
Ja. Die indruk had ik ook, dat ze ook Turkse bloed, of iets uit die regio, in zich heeft.quote:
[..]
Op basis van de foto's van het meisje zou je wel in die richting kunnen denken (Turkse vader).
Maar dat is geheel op basis van die paar fotos. En in combinatie met 'naar het buitenland'.
Pure speculatie dus, van mijn kant.
Ho, er staat niks vast he over een eventuele buitenlandse vader.quote:
Ik dacht aanvankelijk dat ze gewoon nederlands was zeg maar. Die turkse vader heet waarschijnlijk geen Verhoef met zijn achternaam, maar misschien heeft ze die naam van haar moeder (Jorica Verhoef) overgenomen.
Op LinkedIn van moeder.quote:Help! My daughter is missing since yesterday! Help find her! She is kidnaped by her father en probably on the road to Turkey.
Jemig wat erg.quote:
Ik denk dat als het meisje in accuut gevaar was dat ze wel een foto hadden gedeeld van de vader.quote:
[..]
Dat het geen TBSer is, wil nog niet zeggen dat die vader geen kwaad in de zin heeft natuurlijk. Lijkt me vrij ernstig.
Dit riekt naar de misselijke nasleep van een gevecht over voogdij. Situaties die vaders wel veel vaker tot wanhoop drijven omdat 'moeders' wel vaker hun kroost inzetten als wapen van wraak. Met het huidige 'systeem' of eerder het gebrek daar aan heb je als vader gewoon een probleem als je bijvoorbeeld met een borderliner getrouwd bent geweest. Maar goed, dit is speculeren en we weten de feiten (nog) niet
Gatver.quote:
Hoop echt dat alle luchthavens op de hoogte zijn. Ook die in bijv DL en België.
Want als ze daar aankomt, ben je haar gewoon kwijt.
Zou ook al 20 uur onderweg kunnen zijn per auto..quote:
[..]
Gatver.
Hoop echt dat alle luchthavens op de hoogte zijn. Ook die in bijv DL en België.
Ja. Inderdaad.quote:
[..]
Zou ook al 20 uur onderweg kunnen zijn per auto..
Ook in Turkije?quote:
[..]
Gatver.
Hoop echt dat alle luchthavens op de hoogte zijn. Ook die in bijv DL en België.
Want als ze daar aankomt, ben je haar gewoon kwijt.
Nooit Ontvoerd gezien van John van den Heuvel?quote:
'Vader dreigde al vaker met ontvoering'
Kinderen hebben gezien dat ze door haar vader in de auto is gezet."
,,Er lopen al tig jaar rechtszaken. Mijn ex-partner en ik zijn zo'n tien jaar uit elkaar en hij mag zijn dochter niet zien. Hij dreigde al die tijd om haar te ontvoeren. We hebben dit tegen proberen te houden, gebruikte trackers en camera's.... maar nu... nu is het hem dus toch gelukt."
,,We stonden op het punt dat hij een gebiedsverbod zou krijgen, maar te laat. Hij heeft al toegeslagen en ze is weg. Het is verschrikkelijk."
Bron: AD
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 03-11-2022 08:14:57 (edit: verwijderd - inmiddels gevonden - privacy et) ]
Bizar dat sommige mannen hun kind op deze manier willen toe-eigenen.
Het is een lang en lastig proces om ze terug te krijgen. En ook al krijg je gelijk, dan worden de kinderen nogal eens verstopt bij familie in Turkije. Je bent zo een paar jaar verder.quote:
Nu je het zegt. Ik herinner me een programma een lange tijd geleden waarin er ook een kind naar Turkije ontvoerd was, vlakbij de Syrische grens zelfs. Dat was ook een heel treurig verhaal.quote:
[..]
Het is een lang en lastig proces om ze terug te krijgen. En ook al krijg je gelijk, dan worden de kinderen nogal eens verstopt bij familie in Turkije. Je bent zo een paar jaar verder.
Maar als ze onderweg zijn. Kenteken? Camerabeelden onderweg? Zou het realistisch zijn om ze zo te kunnen traceren?
Ik hoop het.quote:
[..]
Nu je het zegt. Ik herinner me een programma een lange tijd geleden waarin er ook een kind naar Turkije ontvoerd was, vlakbij de Syrische grens zelfs. Dat was ook een heel treurig verhaal.
Maar als ze onderweg zijn. Kenteken? Camerabeelden onderweg? Zou het realistisch zijn om ze zo te kunnen traceren?
Als de vader de Turkse nationaliteit heeft, en kan bewijzen dat het zijn kind is ben ik bang dat Turkije dit ook niet eens als ontvoering zien. En dus niet direct politie daar zal inzetten.quote:
[..]
Nu je het zegt. Ik herinner me een programma een lange tijd geleden waarin er ook een kind naar Turkije ontvoerd was, vlakbij de Syrische grens zelfs. Dat was ook een heel treurig verhaal.
Maar als ze onderweg zijn. Kenteken? Camerabeelden onderweg? Zou het realistisch zijn om ze zo te kunnen traceren?
Kans lijkt mij helemaal groter als het een man is en het een islamitisch land betreft. Maar heb daar nu geen bronnen voor of tijd om het uit te zoeken
En alle andere landen waar je doorheen rijdt om in Turkije te komen?quote:
[..]
Als de vader de Turkse nationaliteit heeft, en kan bewijzen dat het zijn kind is ben ik bang dat Turkije dit ook niet eens als ontvoering zien. En dus niet direct politie daar zal inzetten.
Kans lijkt mij helemaal groter als het een man is en het een islamitisch land betreft. Maar heb daar nu geen bronnen voor of tijd om het uit te zoeken
Neem aan dat die vader, als hij het kind echt heeft ontvoerd, al lang en breed gevlogen is. Die weet ook wel dat hij maar een paar uur heeft om in een vliegtuig te stappen.quote:
[..]
Gatver.
Hoop echt dat alle luchthavens op de hoogte zijn. Ook die in bijv DL en België.
Want als ze daar aankomt, ben je haar gewoon kwijt.
Even auto wisselen bij familie in DL en je bent zo van de radar.quote:
[..]
En alle andere landen waar je doorheen rijdt om in Turkije te komen?
Dan zit ze dus al in Turkije ergens. Bah, wat ongelooflijk triest zeg. Een Nederlands meisje van 11. Die waarschijnlijk geen woord Turks spreekt.quote:
[..]
Neem aan dat die vader, als hij het kind echt heeft ontvoerd, al lang en breed gevlogen is. Die weet ook wel dat hij maar een paar uur heeft om in een vliegtuig te stappen.
Krijg het er koud van.
Maar ze is wel lekker bij papa <3quote:
[..]
Dan zit ze dus al in Turkije ergens. Bah, wat ongelooflijk triest zeg. Een Nederlands meisje van 11. Die waarschijnlijk geen woord Turks spreekt.
Krijg het er koud van.
Ziek hè.quote:
Kan zomaar zijn dat papa weer alleen terug vliegt na een weekje Turkije. Sommige papa's hebben namelijk gewoon een baan hier.
Waarom niet? Wat is het doel van een Amber Alert?quote:
[..]
De vermoedens zijn dat ze richting het buitenland zijn. Dan kun je wel een Amber Alert uitgeven, maar dat zal dan denk ik zijn doel niet bereiken.
quote:
Op feestboek moet de moeder het ontgelden. Had ze haar kind maar niet bij de vader moeten weghouden.
het huidige systeem is juist gericht op co-ouderschap en indien dat niet mogelijk is zo ruim mogelijke omgangs- en bezoekregelingen. dat dit in individuele gevallen niet altijd mogelijk is (bijvoorbeeld omdat de vader naar het buitenland gaat) wil niet zeggen dat het systeem altijd maar de vader buitenspel probeert te zetten.quote:
[..]
Ik denk dat als het meisje in accuut gevaar was dat ze wel een foto hadden gedeeld van de vader.
Dit riekt naar de misselijke nasleep van een gevecht over voogdij. Situaties die vaders wel veel vaker tot wanhoop drijven omdat 'moeders' wel vaker hun kroost inzetten als wapen van wraak. Met het huidige 'systeem' of eerder het gebrek daar aan heb je als vader gewoon een probleem als je bijvoorbeeld met een borderliner getrouwd bent geweest. Maar goed, dit is speculeren en we weten de feiten (nog) niet
nee want privacy... voordat je dat soort beelden hebt ben je dagen verder.quote:
[..]
Nu je het zegt. Ik herinner me een programma een lange tijd geleden waarin er ook een kind naar Turkije ontvoerd was, vlakbij de Syrische grens zelfs. Dat was ook een heel treurig verhaal.
Maar als ze onderweg zijn. Kenteken? Camerabeelden onderweg? Zou het realistisch zijn om ze zo te kunnen traceren?
Daar zal de familie niet moeilijk over doen .....quote:
[..]
Even auto wisselen bij familie in DL en je bent zo van de radar.
okee dit is niet om de moeder iets te verwijten, maar is het niet handig om kinderen die een verhoogde kans op ontvoering hebben een onderhuidse gps chip of iets dergelijks te geven?quote:
Kwam ook niet geheel onverwachts zo te zien:
'Vader dreigde al vaker met ontvoering'
Kinderen hebben gezien dat ze door haar vader in de auto is gezet."
,,Er lopen al tig jaar rechtszaken. Mijn ex-partner en ik zijn zo'n tien jaar uit elkaar en hij mag zijn dochter niet zien. Hij dreigde al die tijd om haar te ontvoeren. We hebben dit tegen proberen te houden, gebruikte trackers en camera's.... maar nu... nu is het hem dus toch gelukt."
,,We stonden op het punt dat hij een gebiedsverbod zou krijgen, maar te laat. Hij heeft al toegeslagen en ze is weg. Het is verschrikkelijk."
Bron: AD
[ twitter ]
edit: ik lees dat ze wel trackers gebruikten... maar nu niet meer dus?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 12:02:07 ]
Idd. Dit soort zaken doet men vaak niet in zijn eentje. Mijnheer lijkt er al een tijdje op te hinten dit te gaan doen, dus heeft redelijk wat tijd voor de voorbereiding gehad.quote:
[..]
Daar zal de familie niet moeilijk over doen .....
Er zullen ongetwijfeld wat familieleden achter staan.
Amber Alert bereikt in principe alleen Nederland toch. Als je ook maar een half uur over de grens zit in Duitsland weet niemand daar van dat Amber Alert af. En dat meisje is zeer waarschijnlijk in het buitenland te vindenquote:
[..]
Waarom niet? Wat is het doel van een Amber Alert?
quote:
[..]
Idd. Dit soort zaken doet men vaak niet in zijn eentje. Mijnheer lijkt er al een tijdje op te hinten dit te gaan doen, dus heeft redelijk wat tijd voor de voorbereiding gehad.
Er zullen ongetwijfeld wat familieleden achter staan.
SPOILERheel voorbarig misschien maar het schreeuwt eerwraak ....
Eerwraak is iets heel anders.quote:
[..]SPOILERheel voorbarig misschien maar het schreeuwt eerwraak ....
Er staat ook niet dat het systeem de vader buiten spel wil zetten. Er staat dat het zelden een eerlijk gevecht is ten nadele van de vader om seksistische redenen.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
het huidige systeem is juist gericht op co-ouderschap en indien dat niet mogelijk is zo ruim mogelijke omgangs- en bezoekregelingen. dat dit in individuele gevallen niet altijd mogelijk is (bijvoorbeeld omdat de vader naar het buitenland gaat) wil niet zeggen dat het systeem altijd maar de vader buitenspel probeert te zetten.
Je weet wel, zo'n lijk uit de kast van de historische 'vrouwenonderdrukking' waar men het ad nauseam over heeft.
quote:
Sneu voor het kind, dom van de moeder om met een Turkse man een kind te maken. Risico's daarvan zijn echt wel bekend hoor.
dat is dus dikke onzin, er moet tegenwoordig echt heel wat aan de hand zijn met een van de ouders wil de rechter niet meegaan in co-ouderschap.quote:
[..]
Er staat ook niet dat het systeem de vader buiten spel wil zetten. Er staat dat het zelden een eerlijk gevecht is ten nadele van de vader om seksistische redenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 12:40:30 ]
Sja, de vraag voor mij is of hij terecht of onterecht zijn kind niet meer mocht zien of dat moeder door wraakgevoelens heeft gehandeld.quote:
Sneu voor het kind, dom van de moeder om met een Turkse man een kind te maken. Risico's daarvan zijn echt wel bekend hoor.
Kijk, als hij een tiran met losse handen is snap ik het en dan is het inderdaad onbegrijpelijk om met een tiran een kind te maken. Of hij Turks is doet er dan niet toe.
Ach dat is standaard bij elke vorm van huiselijk geweld tegen vrouwen of scheidingsperikelen. "Waar twee vechten hebben er twee schuld" "Je bleef zelf bij hem" "Hij was ook leuk genoeg om kinderen mee te krijgen".quote:
Op feestboek moet de moeder het ontgelden. Had ze haar kind maar niet bij de vader moeten weghouden.
Zelfs toen die zieke gast die twee broertjes ombracht en verstopte werden er nog hele epistels gepost over hoe dit eigenlijk toch niet helemaal zijn schuld was maar die van de moeder. Dat ze die jongetjes terecht bij hem weghield uit angst voor zijn nare gedrag, tja "ze had er zelf kinderen mee gekregen..."
Ik gok dat er wel redenen waren. Als jij je kind meeneemt naar een land waar dat kind totaal niet uit de voeten kan heb je niet bepaald het beste met je kind voor.quote:
[..]
Sja, de vraag voor mij is of hij terecht of onterecht zijn kind niet meer mocht zien of dat moeder door wraakgevoelens heeft gehandeld.
Kijk, als hij een tiran met losse handen is snap ik het en dan is het inderdaad onbegrijpelijk om met een tiran een kind te maken. Of hij Turks is doet er dan niet toe.
Natuurlijk doet het er wel toe dat hij Turk is, een gewone Nederlandse man heeft geen familie in t buitenland waar hij een kind kan onderbrengen. Plus dat moslims hun kinderen als hun rechtmatig eigendom zien. Je bent als vrouw IMO erg dom bezig om met zo iemand kinderen te krijgen.quote:
[..]
Sja, de vraag voor mij is of hij terecht of onterecht zijn kind niet meer mocht zien of dat moeder door wraakgevoelens heeft gehandeld.
Kijk, als hij een tiran met losse handen is snap ik het en dan is het inderdaad onbegrijpelijk om met een tiran een kind te maken. Of hij Turks is doet er dan niet toe.
Ja, het zijn de moeders. Net zoveel vaders die dit inzetten maar als het fout gaat, dan moeten we vooral de rol van de moeder belichten hoor. Want de vader, die is nou eenmaal "wanhopig" of "emotioneel" en natuurlijk is de vrouw weer een borderlinerquote:
[..]
Ik denk dat als het meisje in accuut gevaar was dat ze wel een foto hadden gedeeld van de vader.
Dit riekt naar de misselijke nasleep van een gevecht over voogdij. Situaties die vaders wel veel vaker tot wanhoop drijven omdat 'moeders' wel vaker hun kroost inzetten als wapen van wraak. Met het huidige 'systeem' of eerder het gebrek daar aan heb je als vader gewoon een probleem als je bijvoorbeeld met een borderliner getrouwd bent geweest.
Desondanks heb jij er al weer wat standaardkreten overheen kunnen gieten, hmz?quote:Maar goed, dit is speculeren en we weten de feiten (nog) niet
Je hebt dat recht niet zomaar. Je deelt de ouderlijke macht (ga ik voor het gemak even vanuit) en dan moet je dus samen beslissingen nemen. Dat is het gevolg van samen kinderen hebben maar niet samen willen of kunnen leven.quote:
[..]
De vader neemt gewoon zijn recht. Ik vermoed vanuit een soort onvrede of dat hij vindt dat hij tekort wordt gedaan. Komt toch een beetje over als onenigheid. Ook als het geen herfstvakantie is
Edit: ik lees nu dat vader tegen een gebiedsverbod aanzat. Zegt al genoeg over het type man dat het is, die niet gewoon tot een co-ouderschapsregeling kan komen.
[ Bericht 8% gewijzigd door JeMoeder op 02-11-2022 12:57:43 ]
Alsof de Duitse politie daar niet strak op zit, mocht dit het vermoeden zijn.quote:
[..]
Even auto wisselen bij familie in DL en je bent zo van de radar.
En daar gaan we weer...quote:
[..]
Natuurlijk doet het er wel toe dat hij Turk is, een gewone Nederlandse man heeft geen familie in t buitenland waar hij een kind kan onderbrengen. Plus dat moslims hun kinderen als hun rechtmatig eigendom zien. Je bent als vrouw IMO erg dom bezig om met zo iemand kinderen te krijgen.
De cijfers zijn als volgt:
Nu wil ik niet naïef zijn over de positie van de vrouw en het familierecht in landen met recht gestoeld op de islam maar om te roepen dat de vrouw dom is om kinderen te krijgen met moslims per definitie... Kom op.quote:In veruit de meeste gevallen, 74 procent, was de moeder de dader van de kinderontvoering. In 25 procent was vader de dader en in 1 procent ging het om overige familieleden. De meeste kinderen die vanuit Nederland werden ontvoerd, werden meegenomen naar Polen. Daarna kwamen Duitsland, Verenigd Koninkrijk en België.
Ja, echt nooit kinderen krijgen met buitenlanders!quote:
[..]
Natuurlijk doet het er wel toe dat hij Turk is, een gewone Nederlandse man heeft geen familie in t buitenland waar hij een kind kan onderbrengen. Plus dat moslims hun kinderen als hun rechtmatig eigendom zien. Je bent als vrouw IMO erg dom bezig om met zo iemand kinderen te krijgen.
Een huilende en liegende borderliner die de bo manipuleert met zaken als 'seksueel misbruik, psychische/fysieke mishandeling de boel sneller en efficienter dan je denkt. Maar goed, je moet het maar eens van dichtbij meemaken zoals ik vaker heb zien gebeuren want als je als moeder de controle verliest over je emoties ben je vaak zielig en als een man dat doet krijg je alle schijn tegen je terwijl mannen en vrouwen op verschillende manieren hun frustatie uitten. En dan hebben we het nog niet eens over alimentatie. Tig voorbeelden van.quote:
[..]
dat is dus dikke onzin, er moet tegenwoordig echt heel wat aan de hand zijn met een van de ouders wil de rechter niet meegaan in co-ouderschap.
Maar nogmaals we kunnen hier lang over doorgaan..
Kan zomaar zijn dat de vogel al gevlogen is.quote:
[..]
Alsof de Duitse politie daar niet strak op zit, mocht dit het vermoeden zijn.
Meisje is nu al 20+ uur vermist.
En de eerste uren was ze natuurlijk nog niet als vermist opgegeven.
Er zijn een aantal complicaties: ten eerste moet je als vader (ouder) ontzettend je best doen om het recht te verspelen op omgang met de kinderen. Zelfs als je extreem gewelddadig bent jegens je (ex)partner wordt de omgang met de kinderen vaak nog apart bekeken.quote:
[..]
Sja, de vraag voor mij is of hij terecht of onterecht zijn kind niet meer mocht zien of dat moeder door wraakgevoelens heeft gehandeld.
Kijk, als hij een tiran met losse handen is snap ik het en dan is het inderdaad onbegrijpelijk om met een tiran een kind te maken. Of hij Turks is doet er dan niet toe.
Daarnaast is het extreem makkelijk om als ouder met de hoofdzorg (meestal de moeder) de omgang te frustreren door gewoon de kinderen weg te houden bij de andere ouder. Je bent jaren verder (en de kinderen onthecht) als je dat recht wilt trekken via de juridische kanalen.
Als laatste is co-ouderschap meestal het uitgangspunt, maar is er een hoog percentage aan met name vaders waarbij dat "niet kan" en die aan de andere kant verhaaltjes rondstrooien over hun nare ex terwijl ze gewoon gelijkwaardige omgang hadden kunnen hebben.
Het gevolg is wat je in dit topic ziet: stereotype verhaaltjes over moslims, losse handjes en borderlinermoeders.
Dat zegt denk ik meer over jouw (vrienden)kring dan over die vrouwen. Ik ken alleen maar voorbeelden waar het wel kan, dat co-ouderschap.quote:
[..]
Een huilende en liegende borderliner die de bo manipuleert met zaken als 'seksueel misbruik, psychische/fysieke mishandeling de boel sneller en efficienter dan je denkt. Maar goed, je moet het maar eens van dichtbij meemaken zoals ik vaker heb zien gebeuren want als je als moeder de controle verliest over je emoties ben je vaak zielig en als een man dat doet krijg je alle schijn tegen je terwijl mannen en vrouwen op verschillende manieren hun frustatie uitten. En dan hebben we het nog niet eens over alimentatie. Tig voorbeelden van.
Maar nogmaals we kunnen hier lang over doorgaan..
Ja, alleen kan het je ook al helpen om bv informatie te krijgen over het moment van vermissing. Als dat een auto merk, kleur, nummerbord etc uit komt ben je ineens 3 stappen verderquote:
[..]
Amber Alert bereikt in principe alleen Nederland toch. Als je ook maar een half uur over de grens zit in Duitsland weet niemand daar van dat Amber Alert af. En dat meisje is zeer waarschijnlijk in het buitenland te vinden
"Die vader neemt gewoon zijn recht." is een way of saying. Vinden dus dat je ergens recht op hebt en dat recht nemen ook al is de hele wereld het er niet mee eens. Entitled heet dat en dat is een trekje wat elke narcist heeft.quote:
Je hebt dat recht niet zomaar. Je deelt de ouderlijke macht (ga ik voor het gemak even vanuit) en dan moet je dus samen beslissingen nemen. Dat is het gevolg van samen kinderen hebben maar niet samen willen of kunnen leven.
Als ik de OP lees is ze vrij snel als vermist opgegeven.quote:
[..]
Kan zomaar zijn dat de vogel al gevlogen is.
Meisje is nu al 20+ uur vermist.
En de eerste uren was ze natuurlijk nog niet als vermist opgegeven.
Sowieso eindigt nog maar 6% van alle scheidingen met kinderen bij de rechter. In 94% van de gevallen komen de ouders er gewoon samen uit, al dan niet met een mediator. En wanneer zo'n scheiding voor de rechter komt (in maar 6% van de gevallen dus) kiest de rechter in het overgrote deel ook nog eens voor co-ouderschap of een omgangsregeling. Als een van de ouders niet in aanmerking komt voor een omgangsregeling, dan moet er dus echt wel iets aan de hand zijn. Een moeder die zo maar van alles roept, daar trapt een rechter echt niet zo maar meer in tegenwoordig. En de cijfers staven dat.quote:
[..]
Een huilende en liegende borderliner die de bo manipuleert met zaken als 'seksueel misbruik, psychische/fysieke mishandeling de boel sneller en efficienter dan je denkt. Maar goed, je moet het maar eens van dichtbij meemaken zoals ik vaker heb zien gebeuren want als je als moeder de controle verliest over je emoties ben je vaak zielig en als een man dat doet krijg je alle schijn tegen je terwijl mannen en vrouwen op verschillende manieren hun frustatie uitten. En dan hebben we het nog niet eens over alimentatie. Tig voorbeelden van.
Maar nogmaals we kunnen hier lang over doorgaan..
Alle door jou verzonnen situaties boeien verder niet, de cijfers tonen gewoon heel iets anders aan (mijn gelijk, jouw ongelijk)
Juist bij mannen worden er allerlei oorzaken gezocht ("Ja maar zij...") buiten hemzelf en zijn vermogen tot zelfbeheersing. Vrouwen, dat zijn nou eenmaal labiele borderliners maar die mannen hè, die kunnen er ergens niks aan doenquote:
[..]
Een huilende en liegende borderliner die de bo manipuleert met zaken als 'seksueel misbruik, psychische/fysieke mishandeling de boel sneller en efficienter dan je denkt. Maar goed, je moet het maar eens van dichtbij meemaken zoals ik vaker heb zien gebeuren want als je als moeder de controle verliest over je emoties ben je vaak zielig en als een man dat doet krijg je alle schijn tegen je terwijl mannen en vrouwen op verschillende manieren hun frustatie uitten. En dan hebben we het nog niet eens over alimentatie. Tig voorbeelden van.
Maar nogmaals we kunnen hier lang over doorgaan..
Ze is meteen als vermist opgegeven heb ik begrepen. Binnen een paar uur. Dan lijkt het me alsnog handig om het onderste direct boven te krijgen om bijvoorbeeld vluchtroutes in kaart te krijgen en ze ergens verder down the line te onderscheppen. Maar goed, mocht hij een vlucht hebben genomen vanuit Duitsland dan zit hij al lang en breed met het kind in Turkije.quote:
[..]
Kan zomaar zijn dat de vogel al gevlogen is.
Meisje is nu al 20+ uur vermist.
En de eerste uren was ze natuurlijk nog niet als vermist opgegeven.
Als dat de enige kans is om je bloedeigen kind bij je te hebben kan dat voor een vader genoeg redenen zijn, hij hoeft niet persé al een boeman geweest te zijn om tot deze domme daad te komen.quote:
[..]
Ik gok dat er wel redenen waren. Als jij je kind meeneemt naar een land waar dat kind totaal niet uit de voeten kan heb je niet bepaald het beste met je kind voor.
En nee, ik verdedig hem niet, ik probeer me in te denken hoe zo'n kerel kan denken.
Ik ken de achtergronden of de rechtszaken niet.
Dat wil nog niet zeggen dat dat meteen opgeschaald is naar Duitse (of andere buitenlandse) systemen.quote:
[..]
Als ik de OP lees is ze vrij snel als vermist opgegeven.
De tering, gelijk weer een aanval op de persoon. Maar nee, heb in het verleden maatschappelijk werk gedaan. Zou je ook eens moeten proberen in plaats van bijklussen op een forum.quote:
[..]
Dat zegt denk ik meer over jouw (vrienden)kring dan over die vrouwen. Ik ken alleen maar voorbeelden waar het wel kan, dat co-ouderschap.
Edit: ik zeg ook nergens dat het niet mogelijk is hè. Want dat is het wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door YoungDriller op 02-11-2022 13:08:11 ]
Dat heb ik nergens gezegd. Misschien moet je me eerste reactie in deze quote-ketting eens opnieuw lezen.quote:
[..]
Juist bij mannen worden er allerlei oorzaken gezocht ("Ja maar zij...") buiten hemzelf en zijn vermogen tot zelfbeheersing. Vrouwen, dat zijn nou eenmaal labiele borderliners maar die mannen hè, die kunnen er ergens niks aan doen
Nee, die brengen hun kinderen liever om het leven om ze daarna in een rioolbuis te verstoppen. Of zetten hun huis in de fik als de kinderen slapen.quote:
[..]
Natuurlijk doet het er wel toe dat hij Turk is, een gewone Nederlandse man heeft geen familie in t buitenland waar hij een kind kan onderbrengen. Plus dat moslims hun kinderen als hun rechtmatig eigendom zien. Je bent als vrouw IMO erg dom bezig om met zo iemand kinderen te krijgen.
En welke gevallen kom je tegen bij maatschappelijk werk? Dat zijn altijd de probleemgevallen - <1%, een klein percentage van echtscheidingen die vechtscheidingen zijn (geworden) en er dus voogdijproblematiek ontstaat.quote:
[..]
De tering, gelijk weer een aanval op de persoon. Maar nee, heb in het verleden maatschappelijk werk gedaan. Zou je ook eens moeten proberen in plaats van bijklussen op een forum.
nou niet te logisch gaan doen he voor arme YD.quote:
[..]
En welke gevallen kom je tegen bij maatschappelijk werk? Dat zijn altijd de probleemgevallen, een klein percentage van echtscheidingen die vechtscheidingen zijn (geworden) en er dus voogdijproblematiek onstaat.
Inderdaad. Liever gewoon als baby levend in de glasbak mieteren. Vrouwen zijn wat dat betreft wat millieubewuster.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:04 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Nee, die brengen hun kinderen liever om het leven om ze daarna in een rioolbuis te verstoppen. Of zetten hun huis in de fik als de kinderen slapen.
Ik vraag me trouwens af of dit vaker bij gemengde ouderparen voorkomt.quote:
[..]
En welke gevallen kom je tegen bij maatschappelijk werk? Dat zijn altijd de probleemgevallen - <1%, een klein percentage van echtscheidingen die vechtscheidingen zijn (geworden) en er dus voogdijproblematiek ontstaat.
Heb daar geen idee van, maar kan me daar wel wat bij voorstellen als de opvoeding hier erg afwijkt dan in het land van herkomst van een van de ouders.
De ondergrondse containers is toch de dumpplek van nieuwbakken moeders?quote:
[..]
Inderdaad. Liever gewoon als baby levend in de glasbak mieteren. Vrouwen zijn wat dat betreft wat millieubewuster.
Dit hele topic zit vol met standaard kreten zoals 'papa bad.' Ik zeg ook nergens dat het onmogelijk is dat de vader een gevaar is voor het kind en dat het terecht is dat moeder de voogdij heeft.quote:
[..]
Ja, het zijn de moeders. Net zoveel vaders die dit inzetten maar als het fout gaat, dan moeten we vooral de rol van de moeder belichten hoor. Want de vader, die is nou eenmaal "wanhopig" of "emotioneel" en natuurlijk is de vrouw weer een borderliner
[..]
Desondanks heb jij er al weer wat standaardkreten overheen kunnen gieten, hmz?
Daarom moet je ook doorlezen.
En hier benoem je een veel voorkomend probleem bij gemengde families.quote:
[..]
Ik vraag me trouwens af of dit vaker bij gemengde ouderparen voorkomt.
Heb daar geen idee van, maar kan me daar wel wat bij voorstellen als de opvoeding hier erg afwijkt dan in het land van herkomst van een van de ouders.
Het begint zelden puur met slechte intenties maar kwalijke persoonlijkheidstrekken die vaak jarenlang hebben sluimeren en genadeloos naar boven komen met emotioneel gevoelige onderwerpen als voogdij over het kind. Denk aan één van de ouders die bewust verhuist naar een ander deel van het land en dat ouder twee zijn of haar carriere door het toilet moet spoelen omdat hij/zij ook de kinderen wilt kunnen zien in het weekend maar dat het anders niet lukt i.v.m. werk en alimentatie wat je eventueel moet ophoesten.
Die passen wat moeilijk door het gaatje.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:17 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
De ondergrondse containers is toch de dumpplek van nieuwbakken moeders.
Babies zijn niet zo zwaar. Kan gewoon in de tas samen met de flessen en het glas onderweg naar de supermarkt.
O als je zo begint dat ik kan nog beter, moslims brengen hun verkrachtte dochters om t leven of stoppen ze ver weg bij familie op t platte land.quote:
[..]
Nee, die brengen hun kinderen liever om het leven om ze daarna in een rioolbuis te verstoppen. Of zetten hun huis in de fik als de kinderen slapen.
Feit is nu eenmaal dat onder de islam de man de kinderen in eigendom heeft en ja alle vrouwspersonen ook. Dat zal echt niet altijd letterlijk zo uitpakken maar dat kán wel. Dus ben je IMO dom om je kinderen bloot te stellen aan t gevaar dat jouw moslimman toevallig zaken echt letterlijk gaat nemen. Dat niet zien aankomen omdat het toch zo'n lieve man lijkt te zijn...
https://www.politie.nl/gezocht-en-vermist/vermiste-kinderen
Hij mag zijn dochter dus niet zien. Dat gebeurt echt niet zomaar.quote:
,,Er lopen al tig jaar rechtszaken", treurt de moeder van het 11-jarige meisje. ,,Mijn ex-partner en ik zijn zo’n tien jaar uit elkaar en hij mag zijn dochter niet zien. Hij dreigde al die tijd om haar te ontvoeren. We hebben dit tegen proberen te houden, gebruikten trackers en camera’s.... maar nu... nu is het hem dus toch gelukt.”
quote:
,,Er lopen al tig jaar rechtszaken", treurt de moeder van het 11-jarige meisje. ,,Mijn ex-partner en ik zijn zo’n tien jaar uit elkaar en hij mag zijn dochter niet zien. Hij dreigde al die tijd om haar te ontvoeren. We hebben dit tegen proberen te houden, gebruikten trackers en camera’s.... maar nu... nu is het hem dus toch gelukt.”
Even allemaal richting Turkije uitkijken.
Over twee jaar bij Ontvoerd, van John van de Heuvel.
Triestquote:
[ twitter ]
Even allemaal richting Turkije uitkijken.
Over twee jaar bij Ontvoerd, van John van de Heuvel.
Ja en lang is het ook niet echt. Zeg gewoon schouder lengte in de oproep denk ik dan.quote:
Dat meisje heeft toch gewoon donker bruin haar ipv donker blond.
Die is allang in het buitenland.
De politie had meteen een foto moeten delen van de vader en dit meisje. Belachelijk dat ze zolang wachten.quote:
Helaas zit vader met Melisa allang in Turkije, tijd genoeg voor gehad, erg triest voor dat meisje
Waarschijnlijk had het niks uitgemaakt want binnen een uur ben je al in Duitsland. Maar wie weet stopte ze bij een tankstation of whatever.
Ga nu maar zoeken in Turkije
'Het geluk ' is dat dat meisje 11 jaar is. Kent als het goed is wel wat Engels en kan misschien waar ze ondergebracht wordt ontsnappen.quote:
[..]
De politie had meteen een foto moeten delen van de vader en dit meisje. Belachelijk dat ze zolang wachten.
Waarschijnlijk had het niks uitgemaakt want binnen een uur ben je al in Duitsland. Maar wie weet stopte ze bij een tankstation of whatever.
Ga nu maar zoeken in Turkije
Ze is inderdaad al wat ouder wat mij ook een voordeel lijkt. Desalniettemin vraag ik mij af hoe zij denkt te gaan ontsnappen dan? In je eentje rondlopen in Turkije en maar zien hoe je thuiskomt in Nederland?quote:
[..]
'Het geluk ' is dat dat meisje 11 jaar is. Kent als het goed is wel wat Engels en kan misschien waar ze ondergebracht wordt ontsnappen.
Zie #155quote:
Op Insta bij John vd Heuvel staat haar naam Melisa Demir
Plaatselijke politie.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:48 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ze is inderdaad al wat ouder wat mij ook een voordeel lijkt. Desalniettemin vraag ik mij af hoe zij denkt te gaan ontsnappen dan? In je eentje rondlopen in Turkije en maar zien hoe je thuiskomt in Nederland?
Ik zie een tweet over waar ze het laatst is gezien?quote:
Ik zou ze niet vertrouwen maar ik zou als 11-jarige ook in een vreemd land niet weten waar dat zou zitten en hoe dat allemaal moet. Ik wil gewoon m'n ma. Als ze de taal niet spreekt is het ook al meteen een stuk lastiger.quote:
Quote ging fout, maar daar wordt haar naam ook genoemd.quote:
[..]
Ik zie een tweet over waar ze het laatst is gezien?
> geen verwijt naar de moeder maar nieuwsgierigheid.
Kan gebeuren,quote:
[..]
Quote ging fout, maar daar wordt haar naam ook genoemd.
. Maar ik snap nog niet wat dat precies te maken heeft met een ontsnappoging? Of we begrijpen elkaar verkeerd, .Ik wou reageren op woonbootjesquote:
[..]
Kan gebeuren,
Niet over een ontsnappingspoging.
De moeder vermoedt dat haar dochter op weg is naar Turkije, het geboorteland van haar ex-partner. „Ze is mogelijk in een grijze vijfdeursauto gestapt. Mogelijk rijdt hij al in België, Duitsland of Bulgarije.” De politie laat verder weinig los. „In het belang van het onderzoek en ook zeker in het belang van het meisje’’, aldus een woordvoerder.
https://www.metronieuws.n(...)er-vermist-ontvoerd/
Sorry niet gezien 😏quote:
https://www.rtvutrecht.nl(...)eg-zijn-naar-turkijequote:De moeder van Melisa had al gezegd dat de vader hun dochter ontvoerd had en mogelijk onderweg was naar Turkije. De politie wilde in eerste instantie niet spreken van een ontvoering. "We weten niet of ze tegen haar wil is meegenomen, want we waren er niet bij. Ook hebben we te maken met de privacy van het meisje en haar familie", zei een woordvoerder eerder vandaag. Al gaf de politie toen al wel aan dat er zorgen waren. "Kijk, in een normale situatie mag een vader met zijn dochter op stap, maar we gaan als politie niet op zoek als er sprake is van een normale situatie dus er speelt wel een en ander."
Inmiddels wordt dus wel gesproken van een ontvoering.
Lekkere instelling als er al van alles speelt. Gaat hier wel over een 11 jarige.
Ze staat in elk geval nu wel internationaal gesignaleerd. Maar er zijn, denk ik zo, kostbare uren verloren gegaan.
Geef dat kind een hoofddoek en het wordt al moeilijker.quote:
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)eg-zijn-naar-turkije
Lekkere instelling als er al van alles speelt. Gaat hier wel over een 11 jarige.
Ze staat in elk geval nu wel internationaal gesignaleerd. Maar er zijn, denk ik zo, kostbare uren verloren gegaan.
Duidelijk,quote:
[..]
Ik wou reageren op woonbootjes
Niet over een ontsnappingspoging.
.Misschien was dat wel zo bepaald door een rechter.quote:
vader had zijn kind dus al jaren niet gezien, kreng die moeder
hopelijk weet ze zelfstandig (al dan niet over een paar jaar) het Nederlandse consulaat of de ambassade te bereiken.quote:
[..]
Ik zou ze niet vertrouwen maar ik zou als 11-jarige ook in een vreemd land niet weten waar dat zou zitten en hoe dat allemaal moet. Ik wil gewoon m'n ma. Als ze de taal niet spreekt is het ook al meteen een stuk lastiger.
Ja want die vader komt heel stabiel over inderdaad als verdachte in een ontvoeringszaak... hopelijk sarcastische post.quote:
vader had zijn kind dus al jaren niet gezien, kreng die moeder
ja, of misschien had de rechter daar wel hele goede redenen toe.quote:
vader had zijn kind dus al jaren niet gezien, kreng die moeder
nogmaals, het is tegenwoordig echt niet meer vanzelfsprekend dat de moeder alle rechten krijgt en de vader niets. als de rechter daartoe beslist dan is er echt iets aan de hand met de vader.
Als een rechter beslist dat je jaren lang je kind niet ziet is dat niet voor niets. Kijk maar naar nu, hij heeft het kind meegenomen.quote:
[..]
ja, of misschien had de rechter daar wel hele goede redenen toe.
nogmaals, het is tegenwoordig echt niet meer vanzelfsprekend dat de moeder alle rechten krijgt en de vader niets. als de rechter daartoe beslist dan is er echt iets aan de hand met de vader.
Wie zegt dat ze dat wil?quote:
[..]
'Het geluk ' is dat dat meisje 11 jaar is. Kent als het goed is wel wat Engels en kan misschien waar ze ondergebracht wordt ontsnappen.
Mooiquote:
[..]
Misschien was dat wel zo bepaald door een rechter.
die uitspraak heeft mama niet meer zoveel aan hihihi
[ Bericht 6% gewijzigd door visboertje op 02-11-2022 17:26:48 ]
Dit is blijkbaar bepaald door een rechter. Is dat dan ook een lul? Dan is de Raad voor de Kinderbescherming ook betrokken. Allemaal lullen en krengen? Net als de mensen die verklaringen hebben afgelegd?quote:
vader had zijn kind dus al jaren niet gezien, kreng die moeder
Betaalmuur.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nooit-meer-terugzie
[ Bericht 26% gewijzigd door Bep-Vetklep op 03-11-2022 14:21:48 ]
Maar zelf ook schelden ondertussen, je bent geen haar beter.quote:
[..]
Toe maar, blijf maar schelden, ik hoop in ieder geval dat jij geen kids hebt
Vaag verhaal. Of het kamp-moeder vertelt niet de hele waarheid of de politie heeft zitten slapen. Allebei de opties liggen wat mij betreft nog op tafel.quote:
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)eg-zijn-naar-turkije
Lekkere instelling als er al van alles speelt. Gaat hier wel over een 11 jarige.
Ze staat in elk geval nu wel internationaal gesignaleerd. Maar er zijn, denk ik zo, kostbare uren verloren gegaan.
En wanneer je dan je kind een veilig leven wilt bieder ben je een ontvoerderquote:
Dit riekt naar de misselijke nasleep van een gevecht over voogdij. Situaties die vaders wel veel vaker tot wanhoop drijven omdat 'moeders' wel vaker hun kroost inzetten als wapen van wraak. Met het huidige 'systeem' of eerder het gebrek daar aan heb je als vader gewoon een probleem als je bijvoorbeeld met een borderliner getrouwd bent geweest.
In geen enkel geval is een vader of een moeder een ontvoerder van zijn eigen kind.
Wellicht niet degene die het gezag toegewezen heeft gekregen, maar wel de biologische ouder.
Ja daar was die vader dus ook bang voor.quote:Op woensdag 2 november 2022 18:34 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Moeder vermiste Melisa (11) radeloos: ’Ik ben bang dat ik haar nooit meer terugzie’
[ afbeelding ]
Betaalmuur.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nooit-meer-terugzie
Was hij een moordenaar, een verkrachter, een veroordeelde pedofiel, is hij ontsnapt uit een TBS kliniek?
Hij is gewoon een vader en wilde zijn kind zien, maar dat werd hem jarenlang verboden. Dat is onacceptabel ongeacht de omstandigheden.
Met het laatste ben ik niet eens, ongeacht de omstandighedenquote:
[..]
Ja daar was die vader dus ook bang voor.
Was hij een moordenaar, een verkrachter, een veroordeelde pedofiel, is hij ontsnapt uit een TBS kliniek?
Hij is gewoon een vader en wilde zijn kind zien, maar dat werd hem jarenlang verboden. Dat is onacceptabel ongeacht de omstandigheden.
België ja.quote:
Het is toch herfstvakantie. Misschien was er wel onenigheid bij wie die dochter dan zou verblijven. Klinkt namelijk als een gezin met gescheiden ouders. Maar het is dus een witte blanke vader waarmee je dit soort ontvoeringen toch wat minder vaak meemaakt.
Je geeft mijn antwoord al, misbruik, mishandelingquote:
[..]
Indien een vader of een moeder bv een drugsverslaafde is, dan is het nog altijd mogelijk om vader en kind onder toezicht contact met elkaar te laten hebben.
Onder welke omstandigheden vind jij het volkomen gerechtvaardigd dat een ouder zijn kind nooit meer mag zien, afgezien van (aantoonbaar) misbruik uiteraard?
Ah OK, eens dan.quote:
Je geeft mijn antwoord al, misbruik, mishandeling
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-zo-alert~a8d47073/quote:School was al gewaarschuwd voor vader van ontvoerde Melisa (11): ‘We waren nog zó alert’
Betrokkenen zagen dit mijlenver aankomen. Zo in en in triest dit.
Natuurlijk kan je een kind niet 24/7 binnen houden en wil je het leven zo normaal mogelijk laten verlopen, maar toch.
De vriendinnen die met haar meefietsen kunnen haar ook niet beschermen. Het zijn kinderen, wat willen ze doen tegen een volwassen man?
de plek waar haar fiets gevonden is, is ook erg ver van het hockeyveld afquote:
Als iedereen in de omgeving zo bang was vind ik het apart dat ze gewoon op de fiets naar hocky kan gaan.
Natuurlijk kan je een kind niet 24/7 binnen houden en wil je het leven zo normaal mogelijk laten verlopen, maar toch.
De vriendinnen die met haar meefietsen kunnen haar ook niet beschermen. Het zijn kinderen, wat willen ze doen tegen een volwassen man?
Soest is best groot
Beter laten Nederlandse vrouwen zich goed voorlichten alvorens ze kinderen overwegen met iemand uit een land waar de voogdij bij scheiding automatisch naar de vader gaat.quote:
Zo zie je maar....als Nederlandse vrouw nooit kinderen krijgen met een Turk....
Maar dat doen ze niet, en wanneer het dan mis gaat met de relatie, en de vader (of soms moeder) hun kind niet kan missen zijn het ontvoerders.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 02-11-2022 21:21:51 ]
Relevantie? We zijn hier in Nederland en hier gelden onze regels.quote:
Beter laten Nederlandse vrouwen zich goed voorlichten alvorens ze kinderen overwegen met iemand uit een land waar de voogdij bij scheiding automatisch naar de vader gaat.
Dat is de vader in kwestie dan ook. En dat is een misdrijf.quote:Maar dat doen ze niet, en wanneer het dan mis gaat met de relatie, en de vader (of soms moeder) hun kind niet kan missen zijn het ontvoerders.
Nou, dan is het dus niet "ongeacht de omstandigheden" hè?quote:
Zo werkt het niet in de hoofden van mensen.quote:
Relevantie? We zijn hier in Nederland en hier gelden onze regels.
Die zijn opgevoed met het feit dat je als vader altijd de voogdij zult krijgen, en de verantwoordelijkheid moet dragen voor je kinderen.
Bovendien vertrekken zij vaak met het kind uit Nederland, waar andere regels gelden.
Van sommige mensen.quote:
Zo werkt het niet in de hoofden van mensen.
Dat kan alleen als ze een misdrijf plegen. En er bestaan dus blijkbaar mensen die dat ok vinden.quote:Bovendien vertrekken zij vaak met het kind uit Nederland, waar andere regels gelden.
Lekker voor familie als ze dit lezen.
https://twitter.com/sem_d(...)3_5XR8Kv1dLWpFG1pzgA
Want jij weet hoe dat gaat in Turkije?quote:
[..]
Zo werkt het niet in de hoofden van mensen.
Die zijn opgevoed met het feit dat je als vader altijd de voogdij zult krijgen, en de verantwoordelijkheid moet dragen voor je kinderen.
Bovendien vertrekken zij vaak met het kind uit Nederland, waar andere regels gelden.
Als Turkse kan ik vermelden dat de moeders de voogdij krijgen bij een scheiding in Turkije.
Gewoon met de harde hand dat soort users aanpakken, ze leren het nooitquote:
Ja kap er eens mee, tering zeg.
Lekker voor familie als ze dit lezen.
SemDavy spoort niet.quote:
Ik las op twitter dat het meisje volgens haar hockey vriendinnen zelf in de auto zou zijn gestapt. Ik weet natuurlijk niet of dit waar is.
https://twitter.com/sem_d(...)3_5XR8Kv1dLWpFG1pzgA
[ link | afbeelding ]
Aangezien er geen amber alert is, neem ik aan dat het kind geen gevaar loopt bij de vader. Waarom mocht hij zijn kind dan niet zien?
Je moet mensen ook niet tot dit soort daden dwingen.
Mooi dat ze toch gevonden zijn!quote:
Lolwhutquote:
En weer is een kind de dupe van een (vecht)scheiding.
Aangezien er geen amber alert is, neem ik aan dat het kind geen gevaar loopt bij de vader. Waarom mocht hij zijn kind dan niet zien?
Je moet mensen ook niet tot dit soort daden dwingen.
Absoluut!quote:
Soms zie ik feeksen van moeders waarvan ik denk 'brrrrrrr'.
Gelukkig!!quote:
quote:
Dan is nu de vraag....bij wie was ze echt beter af. Bij de moeder of de vader?
Soms zie ik feeksen van moeders waarvan ik denk 'brrrrrrr'.
Goed nieuws dit. En dat die man jarenlang het hok in mag gaan wegens internationale kinderontvoering. Dit zijn echt geen grappen.quote:
In Bulgarije al …. dan heeft die vent het al ver geschopt, al heel wat landen doorkruist en al bijna in Turkije.quote:
Kantje boord dus!
Ik sprak in algemene zin, lees mijn post maar terug.quote:
Want jij weet hoe dat gaat in Turkije?
Artikel 336 van het Turks Burgerlijk Wetboek bepaalt dat bij echtscheiding het gezag toekomt aan de ouder bij wie het kind is achtergebleven.quote:Als Turkse kan ik vermelden dat de moeders de voogdij krijgen bij een scheiding in Turkije.
https://www.google.com/ur(...)WJLdFTcfA8B__M4xuu_X
Aangezien ze al 10 jaar bij haar moeder woonde, daar studeerde en haar vrienden had lijkt me dat de beste plek voor haar als 11 jarige.quote:
Dan is nu de vraag....bij wie was ze echt beter af. Bij de moeder of de vader?
Soms zie ik feeksen van moeders waarvan ik denk 'brrrrrrr'.
Blijkbaar denkt haar vader er anders over.
Heel mooi.quote:
Ja sorry, ik ben zelf een vrouw/ mama, maar als ik zie hoe sommige vrouwen zijn, heb ik wel medelijden met mannen/ vaders.quote:
Het gaat ze niet om het kind. Ze doen er alles aan om wraak te nemen op hun ex-man. Ook hem de kinderen ontnemen dmv leugens. Geen greintje schuldgevoel.
Ik wil niet beweren dat deze moeder dat ook deed, want ik weet hun situatie niet. Ik weet alleen wel dat mannen soms geen andere uitweg zien. Zij hebben, zolang ze geen gevaar vormen voor het kind, ook het recht om een band op te kunnen bouwen met hun kind.
En het is verdomd lastig om dan niet je geduld te verliezen. En zodra je je geduld verliest, ben je je kind ook echt kwijt.
Gelukkig is mijn man slim en rustig genoeg om zijn geduld niet te verliezen en heeft netjes alle bewijzen verzamelt en al haar beweringen ontkracht. Inmiddels wonen de kinderen al jarenlang bij ons en heeft de moeder een (beperkte) omgangsregeling.
Dus ja, er zijn vrouwen die zo gewetenloos zijn.
Zo simpel is het allemaal nietquote:
En weer is een kind de dupe van een (vecht)scheiding.
Aangezien er geen amber alert is, neem ik aan dat het kind geen gevaar loopt bij de vader. Waarom mocht hij zijn kind dan niet zien?
Je moet mensen ook niet tot dit soort daden dwingen.
quote:
Zo Bulgarije hangt dus ook al vol spionage camera’s. Gefinancierd door de EU.
Als de vader het er niet mee eens is, kan hij in NL naar de rechter en een andere regeling verzoeken. Maar hij wordt never nooit gedwongen tot het ontvoeren en mee naar het buitenland nemen van zijn kind.quote:
En weer is een kind de dupe van een (vecht)scheiding.
Aangezien er geen amber alert is, neem ik aan dat het kind geen gevaar loopt bij de vader. Waarom mocht hij zijn kind dan niet zien?
Je moet mensen ook niet tot dit soort daden dwingen.
Maar die rechtszaak zal hij nu zéker niet meer gaan winnenquote:
[..]
Als de vader het er niet mee eens is, kan hij in NL naar de rechter en een andere regeling verzoeken. Maar hij wordt never nooit gedwongen tot het ontvoeren en mee naar het buitenland nemen van zijn kind.
dat heeft ie er dan mee bereikt.Sowieso: het kind is 11. Nog even en het kan zelf een verzoek indienen voor een omgangsregeling met haar vader. Gewoon in NL. Om een relatie met zijn kind op te bouwen, hoeft ze niet in Turkije te wonen.quote:
[..]
Maar die rechtszaak zal hij nu zéker niet meer gaan winnen
Gaat nu niet meer gebeuren inderdaad.
Lees even wat je zelf schreef hierquote:
[..]
Ja sorry, ik ben zelf een vrouw/ mama, maar als ik zie hoe sommige vrouwen zijn, heb ik wel medelijden met mannen/ vaders.
Het gaat ze niet om het kind. Ze doen er alles aan om wraak te nemen op hun ex-man. Ook hem de kinderen ontnemen dmv leugens. Geen greintje schuldgevoel.
Ik wil niet beweren dat deze moeder dat ook deed, want ik weet hun situatie niet. Ik weet alleen wel dat mannen soms geen andere uitweg zien. Zij hebben, zolang ze geen gevaar vormen voor het kind, ook het recht om een band op te kunnen bouwen met hun kind.
Stop gewoon met dat projecterenquote:
En weer is een kind de dupe van een (vecht)scheiding.
Aangezien er geen amber alert is, neem ik aan dat het kind geen gevaar loopt bij de vader. Waarom mocht hij zijn kind dan niet zien?
Je moet mensen ook niet tot dit soort daden dwingen.
How can I make this about meeeeee?quote:
De ex van mijn man heeft er na hun (vecht)scheiding ook alles aan gedaan om wraak te nemen dmv de kinderen te gebruiken. Van het vervalsen van documenten tot aan het verspreiden van heftige leugens.
En het is verdomd lastig om dan niet je geduld te verliezen. En zodra je je geduld verliest, ben je je kind ook echt kwijt.
Gelukkig is mijn man slim en rustig genoeg om zijn geduld niet te verliezen en heeft netjes alle bewijzen verzamelt en al haar beweringen ontkracht. Inmiddels wonen de kinderen al jarenlang bij ons en heeft de moeder een (beperkte) omgangsregeling.
Dus ja, er zijn vrouwen die zo gewetenloos zijn.
Geweldig dat ze haar hebben gevonden, ik zeg eerlijk dat ik had verwacht dat ook dit een jarenlange drama zou worden.quote:
Omdat ze haar in Bulgarije hebben gevonden. Als ze de grens over was gegaan naar Turkije, was het ongetwijfeld een veel lastiger verhaal geworden.quote:
[..]
Geweldig dat ze haar hebben gevonden, ik zeg eerlijk dat ik had verwacht dat ook dit een jarenlange drama zou worden.
In verreweg de meeste gevallen moet je het echt heel bont gemaakt hebben als je je eigen kind niet meer mag zien.quote:
En weer is een kind de dupe van een (vecht)scheiding.
Aangezien er geen amber alert is, neem ik aan dat het kind geen gevaar loopt bij de vader. Waarom mocht hij zijn kind dan niet zien?
Je moet mensen ook niet tot dit soort daden dwingen.
Ja dat denk ik ook, knap werk wel.quote:
[..]
Omdat ze haar in Bulgarije hebben gevonden. Als ze de grens over was gegaan naar Turkije, was het ongetwijfeld een veel lastiger verhaal geworden.
Gebiedsverbod.quote:
Ik ben wel benieuwd wat ze er aan gaan doen om deze actie in de toekomst te voorkomen. Volgens mij wordt dat best lastig. Als deze kerel besluit volgens jaar hetzelfde te gaan doen....
Maar goed, een verbod an sich voorkomt niets natuurlijk. Hij mocht haar nu ook niet meenemen naar Bulgarije. Misschien dat 'ie een celstraf kan krijgen?
Ik zou m'n kind laten GPS chippen als dat mogelijk is.quote:
Ik ben wel benieuwd wat ze er aan gaan doen om deze actie in de toekomst te voorkomen. Volgens mij wordt dat best lastig. Als deze kerel besluit volgens jaar hetzelfde te gaan doen....
BTW: Foto's etc verwijderd want teruggevonden - privacy etc.
Snap ik. Ook handig om te zien of ze niet spijbelt. Of als ze wat ouder is, in welke kroeg ze zit en bij wie ze in bed belandt.quote:
[..]
Ik zou m'n kind laten GPS chippen als dat mogelijk is.
tsja het is geen lichtzinnige maatregel en zou het ook alleen doen als er een zeer verhoogde kans op ontvoering is, zoals bij dit meisje. en lijkt me dat ie er tzt ook wel weer uit kan.quote:Op donderdag 3 november 2022 08:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Snap ik. Ook handig om te zien of ze niet spijbelt. Of als ze wat ouder is, in welke kroeg ze zit en bij wie ze in bed belandt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 08:34:47 ]
Dat wil je allemaal goed monitoren. Wat nou privacy?quote:
[..]
Snap ik. Ook handig om te zien of ze niet spijbelt. Of als ze wat ouder is, in welke kroeg ze zit en bij wie ze in bed belandt.
Goed staaltje werk.
Als er een gereed risico is op ontvoering, dan is dat even van ondergeschikt belang ja.quote:Op donderdag 3 november 2022 08:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat wil je allemaal goed monitoren. Wat nou privacy?
Het alternatief is namelijk een gerede kans dat dat kind naar Turkije gaat, daar verblijft in gezelschap van iemand waarvan de rechter heeft geoordeeld dat het beter is als die geen contact meer met haar heeft en haar terughalen naar Nederland wordt heel ingewikkeld, aangezien ze een dubbele nationaliteit heeft.
Allemaal waar.quote:
[..]
Als er een gereed risico is op ontvoering, dan is dat even van ondergeschikt belang ja.
Het alternatief is namelijk een gerede kans dat dat kind naar Turkije gaat, daar verblijft in gezelschap van iemand waarvan de rechter heeft geoordeeld dat het beter is als die geen contact meer met haar heeft en haar terughalen naar Nederland wordt heel ingewikkeld, aangezien ze een dubbele nationaliteit heeft.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
Ben een reëele kans op ontvoering van je kind? Ja. Zou ik geen moeite mee hebben. Mits de persoon het ook zelf wil.quote:
[..]
Allemaal waar.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
Het eindigt nergens, want een chip is een chip. Die haal je er niet even uit als ze op de balletles is. Je zou die eruit kunnen halen als ze op 'n bepaalde leeftijd is dat ze daar zelf over kan/mag beslissen.quote:
[..]
Allemaal waar.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
Iemand van 18 beslist namelijk zelf wel of 'ie met een chip rond wil lopen omdat er het risico is dat 'ie wordt ontvoerd.
Een kind van 11 heeft sowieso geen legitieme reden om elders te zijn dan de ouders (in dit geval de moeder) vermoeden. Onder schooltijd moet ze gewoon op school zitten. Tijdens de balletles, bij de balletles. Als ze buiten aan het spelen is, dan is ze buiten aan het spelen is waar afgesproken is dat ze buiten speelt. Etc.
Kinderen van 11 gaan niet alleen naar de kroeg, naar Tinder-dates, etc.
Je hebt hier een situatie waarbij de kans groot is (dat blijkt nu wel), ook de impact groot is (voor zowel de moeder als het kind) en dus het risico giga is.
Als het kind ermee instemt, wellicht. Maar dat is wel een keiharde voorwaarde wat mij betreft. En dat wordt natuurlijk wel lastig als het kind jonger is.quote:
[..]
Ben een reëele kans op ontvoering van je kind? Ja. Zou ik geen moeite mee hebben. Mits de persoon het ook zelf wil.
Een jong kind heeft gewoon niet heel veel te zeggen. Jonge kinderen gaan naar de school die hun ouders uitkiezen, dragen de kleren die hun ouders voor hen kopen, eten wat hun ouders hen voorschotelen, zijn na een scheiding verdeeld over beide ouders zoals beide ouders of een rechter dat heeft bepaald, etc.quote:
[..]
Als het kind ermee instemt, wellicht. Maar dat is wel een keiharde voorwaarde wat mij betreft. En dat wordt natuurlijk wel lastig als het kind jonger is.
Je mag er vanuit gaan dat haar belang wel mee is genomen in al die juridische procedures die er zijn geweest. Eindconclusie is dat die vader haar niet meer mag zien. Da's waarschijnlijk niet voor niets.
ik heb het over een zeer hoge kans op ontvoering. jij haalt er allerlei andere situaties bij die ik niet eens genoemd heb. snap niet waarom je deze oplossing op zo'n manier wil vertroebelen, maar ga je gang.quote:
[..]
Allemaal waar.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
Nou ja, je moet natuurlijk wel even slim blijven nadenken. Wat ga je doen dan? GPS implanteren kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Als er een gereed risico is op ontvoering, dan is dat even van ondergeschikt belang ja.
Het alternatief is namelijk een gerede kans dat dat kind naar Turkije gaat, daar verblijft in gezelschap van iemand waarvan de rechter heeft geoordeeld dat het beter is als die geen contact meer met haar heeft en haar terughalen naar Nederland wordt heel ingewikkeld, aangezien ze een dubbele nationaliteit heeft.
Dus je praat over horloges, telefoons of eventueel dingen in schoenen oid. Een eventuele ontvoerder trekt dat toch zo af/uit? Weegt dat dan echt op tegen de privacyinbreuk? Vind ik niet. Het is überhaupt geen geschikt middel.
Hieruit maak ik op dat het echt heel nodig was dat het kind weer veilig thuis zou komen.
Er wordt hier daadwrkelijk een chip bedoeld, hoor. Net als bij een hond of kat.quote:
[..]
Nou ja, je moet natuurlijk wel even slim blijven nadenken. Wat ga je doen dan? GPS implanteren kan natuurlijk niet.
Dus je praat over horloges, telefoons of eventueel dingen in schoenen oid. Een eventuele ontvoerder trekt dat toch zo af/uit? Weegt dat dan echt op tegen de privacyinbreuk? Vind ik niet. Het is überhaupt geen geschikt middel.
Ik hoop van harte dat ze daar gelukkig was. Dat een kind ergens 10 jaar woont is geen garantie dat ze daar gelukkig was.Er zijn immers zat verschrikkelijke vaders èn moeders. Vlak ook die gekke depri katterige moeders niet uit.quote:
[..]
Aangezien ze al 10 jaar bij haar moeder woonde, daar studeerde en haar vrienden had lijkt me dat de beste plek voor haar als 11 jarige.
Blijkbaar denkt haar vader er anders over.
Dan spoor je niet.quote:
[..]
Er wordt hier daadwrkelijk een chip bedoeld, hoor. Net als bij een hond of kat.
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.quote:
Dan is nu de vraag....bij wie was ze echt beter af. Bij de moeder of de vader?
Soms zie ik feeksen van moeders waarvan ik denk 'brrrrrrr'.
Is dat tegenwoordig incl. GPS dan? Ken dat alleen als identificatiechip.quote:
[..]
Er wordt hier daadwrkelijk een chip bedoeld, hoor. Net als bij een hond of kat.
Precies, een chip is een chip. Kun je niet soms wel en soms niet in je kind hebben zitten.quote:
[..]
Het eindigt nergens, want een chip is een chip. Die haal je er niet even uit als ze op de balletles is. Je zou die eruit kunnen halen als ze op 'n bepaalde leeftijd is dat ze daar zelf over kan/mag beslissen.
Iemand van 18 beslist namelijk zelf wel of 'ie met een chip rond wil lopen omdat er het risico is dat 'ie wordt ontvoerd.
Een kind van 11 heeft sowieso geen legitieme reden om elders te zijn dan de ouders (in dit geval de moeder) vermoeden. Onder schooltijd moet ze gewoon op school zitten. Tijdens de balletles, bij de balletles. Als ze buiten aan het spelen is, dan is ze buiten aan het spelen is waar afgesproken is dat ze buiten speelt. Etc.
Kinderen van 11 gaan niet alleen naar de kroeg, naar Tinder-dates, etc.
Je hebt hier een situatie waarbij de kans groot is (dat blijkt nu wel), ook de impact groot is (voor zowel de moeder als het kind) en dus het risico giga is.
Ik bedoel met 'waar eindigt het' wanneer is de reden niet goed genoeg?
Overigens had mijn kind met 11 echt wel wat meer te vertellen dan dat wat jij hier schets. Kinderen worden niet ineens zelfstandige personen die zelf beslissingen kunnen nemen op hun 18e verjaardag. Ze moeten oefenen met het nemen van beslissingen en nadenken over consequenties van daden. Behalve dat moeten ze onder de radar kunnen verdwijnen, dingen kunnen doen waar ouders niets vanaf weten, of pas veel later over horen. Dat is meteen het meest angstige aan het hebben van een kind, want die ruimte kost je je nachtrust en meer. Maar het is wél noodzakelijk. Je kunt je kind niet in een gouden kooitje stoppen onder het mom "beschermen".
Nou geef ik zonder meer toe dat een situatie als deze met een vader die zijn kind niet mocht zien en waarbij we ervan uitgaan dat dat een goede reden heeft, erg lastig ligt. Als het hem lukt met zijn kind in Turkije te komen, ziet de moeder haar voorlopig niet terug. Dan nog vind ik een dergelijke inbreuk op de privacy veel te groot. Tenzij het kind aangeeft dat het absoluut het risico wil lopen naar Turkije te worden gebracht en iets dergelijks zelf voorstelt of mee instemt.
Er bestaat zoiets als een informele rechtsingang. Dat kan nu ook welquote:
[..]
Sowieso: het kind is 11. Nog even en het kan zelf een verzoek indienen voor een omgangsregeling met haar vader. Gewoon in NL. Om een relatie met zijn kind op te bouwen, hoeft ze niet in Turkije te wonen.
Gaat nu niet meer gebeuren inderdaad.
Het lijkt mij überhaupt technisch al heel lastig, of ga je je kind elke nacht aan de oplader leggen?quote:
[..]
Is dat tegenwoordig incl. GPS dan? Ken dat alleen als identificatiechip.
Dat is tegenwoordig echt niet meer het geval. Er wordt indien enigszins mogelijk ingezet op co-ouderschap.quote:
[..]
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.
Prima dan toch.quote:
[..]
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.
Dat sowieso, natuurlijk. Rechters zijn zeer geneigd naar kinderen te luisteren in dergelijke kwesties.quote:
[..]
Er bestaat zoiets als een informele rechtsingang. Dat kan nu ook wel
En het andere uitgangspunt is dat er voor een kind zo min mogelijk moet veranderen. Wie heeft binnen het huwelijk meestal de meeste zorgtaken? Juist.quote:
[..]
Dat is tegenwoordig echt niet meer het geval. Er wordt indien enigszins mogelijk ingezet op co-ouderschap.
Het zijn krokodillentranen.
20 jaar geleden beldequote:
[..]
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.
En volgens mij zijn daar meestal twee handelingsbekwame volwassenen bij betrokken. Wel de lusten, maar niet de lasten heeft terecht consequenties bij een scheiding.quote:
[..]
En het andere uitgangspunt is dat er voor een kind zo min mogelijk moet veranderen. Wie heeft binnen het huwelijk meestal de meeste zorgtaken? Juist.
Het zijn krokodillentranen.
Kun je beter die vader chippen, niet?quote:
[..]
Als er een gereed risico is op ontvoering, dan is dat even van ondergeschikt belang ja.
Het alternatief is namelijk een gerede kans dat dat kind naar Turkije gaat, daar verblijft in gezelschap van iemand waarvan de rechter heeft geoordeeld dat het beter is als die geen contact meer met haar heeft en haar terughalen naar Nederland wordt heel ingewikkeld, aangezien ze een dubbele nationaliteit heeft.
Nee, dan ook niet. Kind heeft geen idee waar het mee instemt. En anders krijg je kinderen die op hun derde getagd worden. Krijg het er als kind dan nog maar eens uit. Als je het al weet.quote:
[..]
Als het kind ermee instemt, wellicht. Maar dat is wel een keiharde voorwaarde wat mij betreft. En dat wordt natuurlijk wel lastig als het kind jonger is.
Nou denk ik niet dat Nielsch dit heel serieus bedoelt, maar het is een achterlijk idee. Laten we hier nooit aan beginnen. Ik vind het al zorgwekkend dat ouders hun kind de hele dag via de locatie van de telefoon kunnen volgen..
Vermoeiend dit. Als er echt iets aan de hand is moet Jeugdzorg of Veilig Thuis in actie komen.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat ze daar gelukkig was. Dat een kind ergens 10 jaar woont is geen garantie dat ze daar gelukkig was.Er zijn immers zat verschrikkelijke vaders èn moeders. Vlak ook die gekke depri katterige moeders niet uit.
Dit vind ik nou een constructieve oplossingquote:
[..]
Kun je beter die vader chippen, niet?
Als er dan iemand gechipt en gevolgd zou moeten worden, zou het inderdaad de persoon moeten zijn die mogelijk tot problemen gaat leiden. Niet het kind dat er mogelijk het slachtoffer van zou kunnen worden.Ik bedoel het weldegelijk serieus als er een verhoogde kans op ontvoering is. Er zijn natuurlijk ook alternatieven voor onderhuids chippen, zoals een ring die lijkt op een regulier sieraad.quote:
[..]
Nee, dan ook niet. Kind heeft geen idee waar het mee instemt. En anders krijg je kinderen die op hun derde getagd worden. Krijg het er als kind dan nog maar eens uit. Als je het al weet.
Nou denk ik niet dat Nielsch dit heel serieus bedoelt, maar het is een achterlijk idee. Laten we hier nooit aan beginnen. Ik vind het al zorgwekkend dat ouders hun kind de hele dag via de locatie van de telefoon kunnen volgen..
We gaan toch geen mensen chippen? Waar komt die gestoorde gekte überhaupt vandaan?
Nou, dan sluit ik me aan bij trein. Dan spoor je niet.quote:
[..]
Ik bedoel het weldegelijk serieus als er een verhoogde kans op ontvoering is. Er zijn natuurlijk ook alternatieven voor onderhuids chippen, zoals een ring die lijkt op een regulier sieraad.
Sorry.
Waarom geen geel kaartje in het oor?quote:
[..]
Ik bedoel het weldegelijk serieus als er een verhoogde kans op ontvoering is. Er zijn natuurlijk ook alternatieven voor onderhuids chippen, zoals een ring die lijkt op een regulier sieraad.
Lost toch niets op man? In het ergste geval neem je als ontvoerder een stanleymesje mee.quote:
[..]
Ik bedoel het weldegelijk serieus als er een verhoogde kans op ontvoering is. Er zijn natuurlijk ook alternatieven voor onderhuids chippen, zoals een ring die lijkt op een regulier sieraad.
Wie weet zijn er wel mogelijkheden met meubilair waarmee die chip dan wordt opgeladen. Dat je bijvoorbeeld je chip oplaadt via je bureau of bureaustoel.quote:
[..]
Het lijkt mij überhaupt technisch al heel lastig, of ga je je kind elke nacht aan de oplader leggen?
En dat we dan maar hopen dat de ontvoerder de betreffende bureaustoel meeneemt, zodat de chip op kan blijven ladenquote:Op donderdag 3 november 2022 11:51 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Wie weet zijn er wel mogelijkheden met meubilair waarmee die chip dan wordt opgeladen. Dat je bijvoorbeeld je chip oplaadt via je bureau of bureaustoel.
[ afbeelding ]
De accuduur moet wel minstens 100 u zijn, maar tenzij je jezelf uren aan de lader wil hangen tot je vol bent is tussentijds laden op plekken waar je toch al plaatsneemt een stuk aangenamer.quote:
[..]
En dat we dan maar hopen dat de ontvoerder de betreffende bureaustoel meeneemt, zodat de chip op kan blijven laden
https://www.telegraaf.nl/(...)r-is-mijn-dochter-nu
Waarom zoekt zij weer de media op? Wat de volgende stappen zijn zal de politie toch wel met haar bespreken?
Okquote:
[..]
Lost toch niets op man? In het ergste geval neem je als ontvoerder een stanleymesje mee.
Haha je echt gek om je kind te willen beschermen als je weet dat er actief iemand op zijn of haar ontvoering aast. Dan spoor je inderdaad niet. Koekoek.quote:
[..]
Nou, dan sluit ik me aan bij trein. Dan spoor je niet.
Sorry.
Ja, want het is je kind implanteren, of niks.quote:
[..]
Haha je echt gek om je kind te willen beschermen als je weet dat er actief iemand op zijn of haar ontvoering aast. Dan spoor je inderdaad niet. Koekoek.
quote:
SPOILERaldus trein2000
Blijkbaar heb je moeite met lezen want ik gaf aan dat er alternatieven zijn zoals GPS ringen in de vorm van een sieraad die je om je vinger of een hangertje kan doen.quote:
[..]
Ja, want het is je kind implanteren, of niks.
Maar dat is toch een schijnveiligheid? Mensen die van plan zijn een kind te ontvoeren zullen allereerst alle zaken die een GPS of chip kunnen bevatten weggooien. Die zijn ook niet achterlijk en zijn van die zaken op de hoogte.quote:
[..]
Blijkbaar heb je moeite met lezen want ik gaf aan dat er alternatieven zijn zoals GPS ringen in de vorm van een sieraad die je om je vinger of een hangertje kan doen.
Geen 100% zekerheid is nog geen schijnveiligheid natuurlijk. Maar goed, je kan het ook bij de maatregelen uit het verleden houden die in veel gevallen niet hebben geholpen. Uiteindelijk is het aan de ouders die in zo'n situatie zitten en dat zijn wij voor zover ik weet niet. Dus misschien kun je beter je energie gebruiken om ouders die wel echt gebruik maken van zo'n tracker te overtuigen van hun ongelijk.quote:
[..]
Maar dat is toch een schijnveiligheid? Mensen die van plan zijn een kind te ontvoeren zullen allereerst alle zaken die een GPS of chip kunnen bevatten weggooien. Die zijn ook niet achterlijk en zijn van die zaken op de hoogte.
Wat is dit nou weer?quote:
[..]
Geen 100% zekerheid is nog geen schijnveiligheid natuurlijk. Maar goed, je kan het ook bij de maatregelen uit het verleden houden die in veel gevallen niet hebben geholpen. Uiteindelijk is het aan de ouders die in zo'n situatie zitten en dat zijn wij voor zover ik weet niet. Dus misschien kun je beter je energie gebruiken om ouders die wel echt gebruik maken van zo'n tracker te overtuigen van hun ongelijk.
Ik probeer niemand te overtuigen van hun ongelijk of mijn gelijk. Ik geef mijn mening. Dat is vrij gebruikelijk op een discussieforum.
OK.quote:
[..]
Wat is dit nou weer?
Ik probeer niemand te overtuigen van hun ongelijk of mijn gelijk. Ik geef mijn mening. Dat is vrij gebruikelijk op een discussieforum.
Nou blijkbaar niet want dat staat letterlijk in het artikel. Daarnaast denk ik a) dat de media deze moeder hebben opgezocht en b) dat je het haar niet heel kwalijk kan maken dat ze niet heel rationeel reageert in deze omstandigheden.quote:
Moeder Melisa (11) opgelucht, maar ook bezorgd: ’Waar is mijn dochter nu?’
https://www.telegraaf.nl/(...)r-is-mijn-dochter-nu
Waarom zoekt zij weer de media op? Wat de volgende stappen zijn zal de politie toch wel met haar bespreken?
Eens.quote:
[..]
Nou blijkbaar niet want dat staat letterlijk in het artikel. Daarnaast denk ik a) dat de media deze moeder hebben opgezocht en b) dat je het haar niet heel kwalijk kan maken dat ze niet heel rationeel reageert in deze omstandigheden.
Wat ik wel een beetje vreemd vind, is dat er kennelijk 'gezinsvoogden' zijn voor di gezin.
Dat verbaast mij dan weer niet want als die vader zijn dochter niet meer mocht zien dan is er echt wel iets aan de hand...quote:
[..]
Eens.
Wat ik wel een beetje vreemd vind, is dat er kennelijk 'gezinsvoogden' zijn voor di gezin.
Dat snap ik, maar toch niet bij de moeder? Op zich hoeft daar niets aan de hand te zijn, toch?quote:
[..]
Dat verbaast mij dan weer niet want als die vader zijn dochter niet meer mocht zien dan is er echt wel iets aan de hand...
Nee dat hoeft niet. Zo'n voogd wordt aangesteld voor een kind en dan heb je er dus hoe dan ook mee te maken.quote:
[..]
Dat snap ik, maar toch niet bij de moeder? Op zich hoeft daar niets aan de hand te zijn, toch?
Deze relatie van de moeder van Melisa met de vader was al tien jaar verbroken, hij mocht zijn kind niet zien, er waren voogden en de hele omgeving zag dit aankomen. Dat zijn wel tekenen dat er in elk geval bij die vader het een en ander goed mis zat, maar het hoeft niks te zeggen over de moeder.
Een kennis van me heeft een ondertoezichtstelling (ots) en dus een voogd over de vloer gehad voor haar zoontje voor een jaar toen ze van haar gewelddadige vriend scheidde. Die voogd was er omdat zijn aanwezigheid onveilig was en om in de gaten te houden dat zij dus wel een veilige omgeving bood. Dat deed ze en dus werd de ots opgeheven, maar zij had er eigenlijk meer werk aan dan haar ex het hele traject.
Dank voor je uitleg.quote:
[..]
Nee dat hoeft niet. Zo'n voogd wordt aangesteld voor een kind en dan heb je er dus hoe dan ook mee te maken.
Deze relatie van de moeder van Melisa met de vader was al tien jaar verbroken, hij mocht zijn kind niet zien, er waren voogden en de hele omgeving zag dit aankomen. Dat zijn wel tekenen dat er in elk geval bij die vader het een en ander goed mis zat, maar het hoeft niks te zeggen over de moeder.
Een kennis van me heeft een ondertoezichtstelling (ots) en dus een voogd over de vloer gehad voor haar zoontje voor een jaar toen ze van haar gewelddadige vriend scheidde. Die voogd was er omdat zijn aanwezigheid onveilig was en om in de gaten te houden dat zij dus wel een veilige omgeving bood. Dat deed ze en dus werd de ots opgeheven, maar zij had er eigenlijk meer werk aan dan haar ex het hele traject.
Ik heb er, gelukkig, geen ervaring mee, noch iemand in mijn directe omgeving. Ik heb dus weinig idee over hoe dat nu allemaal gaat.
Een GPS implanteren zou ik wel verdedigbaar vinden in deze. Je kunt via een telefoon, horloge of gps in schoenen (of waar dan ook) haar ook wel volgen. Je weet niet of de ontvoerder haar helemaal gaat strippen.quote:
[..]
Nou ja, je moet natuurlijk wel even slim blijven nadenken. Wat ga je doen dan? GPS implanteren kan natuurlijk niet.
Dus je praat over horloges, telefoons of eventueel dingen in schoenen oid. Een eventuele ontvoerder trekt dat toch zo af/uit? Weegt dat dan echt op tegen de privacyinbreuk? Vind ik niet. Het is überhaupt geen geschikt middel.
Het is even wat minder privacy (voor zo ver kinderen van 11 privacy hebben, zoals eerder beargumenteerd hier) versus Nederland gedag zeggen en een nieuw leven in Turkije beginnen, onder leiding van iemand waarvan de Nederlandse rechter heeft geconcludeerd dat het beter is als je er geen contact meer mee hebt.
Ik zou het eigenlijk wel weten. Stel dat ik vanaf m'n 11e t/m m'n 18e met gps rond had moeten lopen of vanaf m'n 11e op had moeten groeien in een of ander geitenland.... dan zou ik toch wel voor het eerste kiezen achteraf.
Ja, kinderen moeten daar mee oefenen. Maar een kind van 11 gaat onder schooltijd gewoon naar school. En als 'n kind spijbelt, dan kom je daar als ouder wel achter, omdat de school ook wel de ouder belt. Sowieso vind ik niet meer kunnen spijbelen geen geldig argument tegen zoiets als 'n gps om een kind te kunnen volgen in 'n uitzonderlijke situatie zoals deze situatie.quote:
[..]
Precies, een chip is een chip. Kun je niet soms wel en soms niet in je kind hebben zitten.
Ik bedoel met 'waar eindigt het' wanneer is de reden niet goed genoeg?
Overigens had mijn kind met 11 echt wel wat meer te vertellen dan dat wat jij hier schets. Kinderen worden niet ineens zelfstandige personen die zelf beslissingen kunnen nemen op hun 18e verjaardag. Ze moeten oefenen met het nemen van beslissingen en nadenken over consequenties van daden. Behalve dat moeten ze onder de radar kunnen verdwijnen, dingen kunnen doen waar ouders niets vanaf weten, of pas veel later over horen. Dat is meteen het meest angstige aan het hebben van een kind, want die ruimte kost je je nachtrust en meer. Maar het is wél noodzakelijk. Je kunt je kind niet in een gouden kooitje stoppen onder het mom "beschermen".
Nou geef ik zonder meer toe dat een situatie als deze met een vader die zijn kind niet mocht zien en waarbij we ervan uitgaan dat dat een goede reden heeft, erg lastig ligt. Als het hem lukt met zijn kind in Turkije te komen, ziet de moeder haar voorlopig niet terug. Dan nog vind ik een dergelijke inbreuk op de privacy veel te groot. Tenzij het kind aangeeft dat het absoluut het risico wil lopen naar Turkije te worden gebracht en iets dergelijks zelf voorstelt of mee instemt.
Ik vind de inbreuk op de privacy van een kind van 11 een stuk minder ernstig dan vanaf je 11e je leven in Turkije voort moeten zetten, terwijl je in Nederland gewend bent, de rechter heeft geoordeeld dat je het beste af bent bij je moeder in Nederland en dat allemaal onder leiding van iemand die rechterlijke uitspraken aan z'n laars lapt en waar het kind beter niet meer bij in de buurt is, aldus de rechter.
Ja, dat klopt. Alleen zal dat dan gedwongen moeten gebeuren, terwijl de moeder voor het meisje mag beslissen.quote:
[..]
Kun je beter die vader chippen, niet?