NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben een reëele kans op ontvoering van je kind? Ja. Zou ik geen moeite mee hebben. Mits de persoon het ook zelf wil.quote:Op donderdag 3 november 2022 09:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Allemaal waar.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het eindigt nergens, want een chip is een chip. Die haal je er niet even uit als ze op de balletles is. Je zou die eruit kunnen halen als ze op 'n bepaalde leeftijd is dat ze daar zelf over kan/mag beslissen.quote:
[..]
Allemaal waar.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
Iemand van 18 beslist namelijk zelf wel of 'ie met een chip rond wil lopen omdat er het risico is dat 'ie wordt ontvoerd.
Een kind van 11 heeft sowieso geen legitieme reden om elders te zijn dan de ouders (in dit geval de moeder) vermoeden. Onder schooltijd moet ze gewoon op school zitten. Tijdens de balletles, bij de balletles. Als ze buiten aan het spelen is, dan is ze buiten aan het spelen is waar afgesproken is dat ze buiten speelt. Etc.
Kinderen van 11 gaan niet alleen naar de kroeg, naar Tinder-dates, etc.
Je hebt hier een situatie waarbij de kans groot is (dat blijkt nu wel), ook de impact groot is (voor zowel de moeder als het kind) en dus het risico giga is.
Als het kind ermee instemt, wellicht. Maar dat is wel een keiharde voorwaarde wat mij betreft. En dat wordt natuurlijk wel lastig als het kind jonger is.quote:Op donderdag 3 november 2022 09:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben een reëele kans op ontvoering van je kind? Ja. Zou ik geen moeite mee hebben. Mits de persoon het ook zelf wil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een jong kind heeft gewoon niet heel veel te zeggen. Jonge kinderen gaan naar de school die hun ouders uitkiezen, dragen de kleren die hun ouders voor hen kopen, eten wat hun ouders hen voorschotelen, zijn na een scheiding verdeeld over beide ouders zoals beide ouders of een rechter dat heeft bepaald, etc.quote:
[..]
Als het kind ermee instemt, wellicht. Maar dat is wel een keiharde voorwaarde wat mij betreft. En dat wordt natuurlijk wel lastig als het kind jonger is.
Je mag er vanuit gaan dat haar belang wel mee is genomen in al die juridische procedures die er zijn geweest. Eindconclusie is dat die vader haar niet meer mag zien. Da's waarschijnlijk niet voor niets.
ik heb het over een zeer hoge kans op ontvoering. jij haalt er allerlei andere situaties bij die ik niet eens genoemd heb. snap niet waarom je deze oplossing op zo'n manier wil vertroebelen, maar ga je gang.quote:
[..]
Allemaal waar.
Maar waar eindigt het dan? Goede reden, want slecht vriendje? Goede reden, want kind spijbelt? Goede reden, want kind is al eens gepakt ergens voor?
Het lijkt me vreselijk hoor, als je kind wordt ontvoerd door de andere ouder en deze het meeneemt naar het buitenland. Maar dan nog zijn er grenzen, denk ik.
Nou ja, je moet natuurlijk wel even slim blijven nadenken. Wat ga je doen dan? GPS implanteren kan natuurlijk niet.quote:Op donderdag 3 november 2022 09:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er een gereed risico is op ontvoering, dan is dat even van ondergeschikt belang ja.
Het alternatief is namelijk een gerede kans dat dat kind naar Turkije gaat, daar verblijft in gezelschap van iemand waarvan de rechter heeft geoordeeld dat het beter is als die geen contact meer met haar heeft en haar terughalen naar Nederland wordt heel ingewikkeld, aangezien ze een dubbele nationaliteit heeft.
Dus je praat over horloges, telefoons of eventueel dingen in schoenen oid. Een eventuele ontvoerder trekt dat toch zo af/uit? Weegt dat dan echt op tegen de privacyinbreuk? Vind ik niet. Het is überhaupt geen geschikt middel.
zie email 27 oktober
,,Ontzettend trots op iedereen die sinds dinsdag 1 november werkelijk alles in het werk stelde om het vermiste meisje te vinden”, laat een woordvoerder van de politie weten. ,,Al die inspanningen, en dat waren er heel erg veel, leidden tot een succesvolle interventie.”
Hieruit maak ik op dat het echt heel nodig was dat het kind weer veilig thuis zou komen.
Hieruit maak ik op dat het echt heel nodig was dat het kind weer veilig thuis zou komen.
Er wordt hier daadwrkelijk een chip bedoeld, hoor. Net als bij een hond of kat.quote:
[..]
Nou ja, je moet natuurlijk wel even slim blijven nadenken. Wat ga je doen dan? GPS implanteren kan natuurlijk niet.
Dus je praat over horloges, telefoons of eventueel dingen in schoenen oid. Een eventuele ontvoerder trekt dat toch zo af/uit? Weegt dat dan echt op tegen de privacyinbreuk? Vind ik niet. Het is überhaupt geen geschikt middel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik hoop van harte dat ze daar gelukkig was. Dat een kind ergens 10 jaar woont is geen garantie dat ze daar gelukkig was.Er zijn immers zat verschrikkelijke vaders èn moeders. Vlak ook die gekke depri katterige moeders niet uit.quote:
[..]
Aangezien ze al 10 jaar bij haar moeder woonde, daar studeerde en haar vrienden had lijkt me dat de beste plek voor haar als 11 jarige.
Blijkbaar denkt haar vader er anders over.
houd ANDERHALVE METER afstand
Dan spoor je niet.quote:
[..]
Er wordt hier daadwrkelijk een chip bedoeld, hoor. Net als bij een hond of kat.
zie email 27 oktober
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.quote:
Dan is nu de vraag....bij wie was ze echt beter af. Bij de moeder of de vader?
Soms zie ik feeksen van moeders waarvan ik denk 'brrrrrrr'.
Is dat tegenwoordig incl. GPS dan? Ken dat alleen als identificatiechip.quote:
[..]
Er wordt hier daadwrkelijk een chip bedoeld, hoor. Net als bij een hond of kat.
Precies, een chip is een chip. Kun je niet soms wel en soms niet in je kind hebben zitten.quote:
[..]
Het eindigt nergens, want een chip is een chip. Die haal je er niet even uit als ze op de balletles is. Je zou die eruit kunnen halen als ze op 'n bepaalde leeftijd is dat ze daar zelf over kan/mag beslissen.
Iemand van 18 beslist namelijk zelf wel of 'ie met een chip rond wil lopen omdat er het risico is dat 'ie wordt ontvoerd.
Een kind van 11 heeft sowieso geen legitieme reden om elders te zijn dan de ouders (in dit geval de moeder) vermoeden. Onder schooltijd moet ze gewoon op school zitten. Tijdens de balletles, bij de balletles. Als ze buiten aan het spelen is, dan is ze buiten aan het spelen is waar afgesproken is dat ze buiten speelt. Etc.
Kinderen van 11 gaan niet alleen naar de kroeg, naar Tinder-dates, etc.
Je hebt hier een situatie waarbij de kans groot is (dat blijkt nu wel), ook de impact groot is (voor zowel de moeder als het kind) en dus het risico giga is.
Ik bedoel met 'waar eindigt het' wanneer is de reden niet goed genoeg?
Overigens had mijn kind met 11 echt wel wat meer te vertellen dan dat wat jij hier schets. Kinderen worden niet ineens zelfstandige personen die zelf beslissingen kunnen nemen op hun 18e verjaardag. Ze moeten oefenen met het nemen van beslissingen en nadenken over consequenties van daden. Behalve dat moeten ze onder de radar kunnen verdwijnen, dingen kunnen doen waar ouders niets vanaf weten, of pas veel later over horen. Dat is meteen het meest angstige aan het hebben van een kind, want die ruimte kost je je nachtrust en meer. Maar het is wél noodzakelijk. Je kunt je kind niet in een gouden kooitje stoppen onder het mom "beschermen".
Nou geef ik zonder meer toe dat een situatie als deze met een vader die zijn kind niet mocht zien en waarbij we ervan uitgaan dat dat een goede reden heeft, erg lastig ligt. Als het hem lukt met zijn kind in Turkije te komen, ziet de moeder haar voorlopig niet terug. Dan nog vind ik een dergelijke inbreuk op de privacy veel te groot. Tenzij het kind aangeeft dat het absoluut het risico wil lopen naar Turkije te worden gebracht en iets dergelijks zelf voorstelt of mee instemt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er bestaat zoiets als een informele rechtsingang. Dat kan nu ook welquote:
[..]
Sowieso: het kind is 11. Nog even en het kan zelf een verzoek indienen voor een omgangsregeling met haar vader. Gewoon in NL. Om een relatie met zijn kind op te bouwen, hoeft ze niet in Turkije te wonen.
Gaat nu niet meer gebeuren inderdaad.
zie email 27 oktober
Het lijkt mij überhaupt technisch al heel lastig, of ga je je kind elke nacht aan de oplader leggen?quote:
[..]
Is dat tegenwoordig incl. GPS dan? Ken dat alleen als identificatiechip.
zie email 27 oktober
Dat is tegenwoordig echt niet meer het geval. Er wordt indien enigszins mogelijk ingezet op co-ouderschap.quote:
[..]
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Prima dan toch.quote:
[..]
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.
houd ANDERHALVE METER afstand
Dat sowieso, natuurlijk. Rechters zijn zeer geneigd naar kinderen te luisteren in dergelijke kwesties.quote:
[..]
Er bestaat zoiets als een informele rechtsingang. Dat kan nu ook wel
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En het andere uitgangspunt is dat er voor een kind zo min mogelijk moet veranderen. Wie heeft binnen het huwelijk meestal de meeste zorgtaken? Juist.quote:
[..]
Dat is tegenwoordig echt niet meer het geval. Er wordt indien enigszins mogelijk ingezet op co-ouderschap.
Het zijn krokodillentranen.
zie email 27 oktober
20 jaar geleden beldequote:
[..]
Volgens de rechter in vrijwel alle gevallen beter af bij de moeder.
En volgens mij zijn daar meestal twee handelingsbekwame volwassenen bij betrokken. Wel de lusten, maar niet de lasten heeft terecht consequenties bij een scheiding.quote:
[..]
En het andere uitgangspunt is dat er voor een kind zo min mogelijk moet veranderen. Wie heeft binnen het huwelijk meestal de meeste zorgtaken? Juist.
Het zijn krokodillentranen.
Kun je beter die vader chippen, niet?quote:
[..]
Als er een gereed risico is op ontvoering, dan is dat even van ondergeschikt belang ja.
Het alternatief is namelijk een gerede kans dat dat kind naar Turkije gaat, daar verblijft in gezelschap van iemand waarvan de rechter heeft geoordeeld dat het beter is als die geen contact meer met haar heeft en haar terughalen naar Nederland wordt heel ingewikkeld, aangezien ze een dubbele nationaliteit heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dan ook niet. Kind heeft geen idee waar het mee instemt. En anders krijg je kinderen die op hun derde getagd worden. Krijg het er als kind dan nog maar eens uit. Als je het al weet.quote:
[..]
Als het kind ermee instemt, wellicht. Maar dat is wel een keiharde voorwaarde wat mij betreft. En dat wordt natuurlijk wel lastig als het kind jonger is.
Nou denk ik niet dat Nielsch dit heel serieus bedoelt, maar het is een achterlijk idee. Laten we hier nooit aan beginnen. Ik vind het al zorgwekkend dat ouders hun kind de hele dag via de locatie van de telefoon kunnen volgen..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vermoeiend dit. Als er echt iets aan de hand is moet Jeugdzorg of Veilig Thuis in actie komen.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat ze daar gelukkig was. Dat een kind ergens 10 jaar woont is geen garantie dat ze daar gelukkig was.Er zijn immers zat verschrikkelijke vaders èn moeders. Vlak ook die gekke depri katterige moeders niet uit.
Dit vind ik nou een constructieve oplossingquote:
[..]
Kun je beter die vader chippen, niet?
Als er dan iemand gechipt en gevolgd zou moeten worden, zou het inderdaad de persoon moeten zijn die mogelijk tot problemen gaat leiden. Niet het kind dat er mogelijk het slachtoffer van zou kunnen worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik bedoel het weldegelijk serieus als er een verhoogde kans op ontvoering is. Er zijn natuurlijk ook alternatieven voor onderhuids chippen, zoals een ring die lijkt op een regulier sieraad.quote:
[..]
Nee, dan ook niet. Kind heeft geen idee waar het mee instemt. En anders krijg je kinderen die op hun derde getagd worden. Krijg het er als kind dan nog maar eens uit. Als je het al weet.
Nou denk ik niet dat Nielsch dit heel serieus bedoelt, maar het is een achterlijk idee. Laten we hier nooit aan beginnen. Ik vind het al zorgwekkend dat ouders hun kind de hele dag via de locatie van de telefoon kunnen volgen..
