Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:04 schreef Alexandrian het volgende:
[ twitter ]
Goed dat Lula de invasie in Oekraïne veroordeelt maar tegelijkertijd realistisch blijft en dus niet meegaat in de persoonsverheerlijking van Volodomir.
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Die gebieden horen bij Oekraïne. Probleem opgelost.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Niet praten met de vijand dus?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:15 schreef Farenji het volgende:
[..]
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.
En de positie van de Russische minderheden?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die gebieden horen bij Oekraïne. Probleem opgelost.
We don’t make peace with our friends.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:15 schreef Farenji het volgende:
[..]
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.
Dat is iets tussen Oekraïne enerzijds en de NAVO / EU anderzijds. Zou niet weten welke rol Rusland zou moeten spelen in deze onderhandelingen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO
Die gebieden horen toe aan de Oekraïne. Als die mensen graag in Rusland willen wonen, moeten ze verhuizen naar Rusland. Maar goed, het is aan Rusland om deze mensen toe te laten.quote:positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Dus als je niet voor een regenwoud slopende totaalidioot bent, ben je automatisch links en woke?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Zoals een lander land binnenvallen vanwege nazi'ssatanisten, de 3 daagse oorlog verliezen en je verlies maar niet toe kunnen geven.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Ik discussieer ook niet meer met jou.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
De realiteit is dat Rusland al maandenlang dik aan het verliezen is en er is geen enkel signaal dat dit op korte termijn gaat veranderen. Sterker nog, steeds meer landen willen steeds modernere wapensystemen naar Oekraine sturen. Als we dus realistisch moeten zijn over werkelijke implicaties van bepaalde acties kunnen we maar 1 conclusie trekken: zolang de Oekraïners dat zelf willen, gewoon doorgaan totdat Putler opgeeft of ten val wordt gebracht.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
als Oekraïne dat wil, moeten ze dat zeker doen. Maar ik zou niet weten welke rol Brazilië hierin zou spelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:24 schreef Nielsch het volgende:
Dat is iets tussen Oekraïne enerzijds en de NAVO / EU anderzijds. Zou niet weten welke rol Rusland zou moeten spelen in deze onderhandelingen.
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?quote:Die gebieden horen toe aan de Oekraïne. Als die mensen graag in Rusland willen wonen, moeten ze verhuizen naar Rusland. Maar goed, het is aan Rusland om deze mensen toe te laten.
Zoals al gezegd hierboven.. wat valt er te onderhandelen dan? Niks. Oekraïne zal als voorwaarde stellen dat Rusland oprot. Daar gaat Putin nooit mee akkoord.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
Dit.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De realiteit is dat Rusland al maandenlang dik aan het verliezen is en er is geen enkel signaal dat dit op korte termijn gaat veranderen. Sterker nog, steeds meer landen willen steeds modernere wapensystemen naar Oekraine sturen. Als we dus realistisch moeten zijn over werkelijke implicaties van bepaalde acties kunnen we maar 1 conclusie trekken: zolang de Oekraïners dat zelf willen, gewoon doorgaan totdat Putler opgeeft of ten val wordt gebracht.
En misschien komt er wel een dag waarop de Oekraïne toch wil onderhandelen. Maar dat is aan de Oekraïne zelf, niet aan Brazilië.
let op!.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Nee Rusland heeft daar geen ene fuck over te zeggen. Net als dat België niks te zeggen heeft over wat Nederland doet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best.
Neen, dat ging over de stationering van kernwapens uit de USSR.quote:Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge.
Over welke afspraken heb je het precies?quote:Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
Die lopen geen enkel gevaar.quote:En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit.
En als Bolsonara zijn verlies niet toegeeft, mogen anderen dan Lula bekritiseren omdat hij niet overlegt?Vergelijking gaat niet op. Bolsonaro heeft geen leverage.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Géén Oostenrijkse schilder
Net als dat de VS zich er niet mee moet bemoeien.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef mstx het volgende:
Misschien moet Lula eerst eens gaan onderhandelen met die drugsdealers in z'n eigen land zodat het aantal overvallen en moorden wat omlaag gaat.
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
Louter van Rusland? Vergeet je niet iets?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.
Sowieso zal dat laatste helaas nooit (komende 50 jaar iig) meer goedkomen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
OH NOES DE NOEKS!!! AAAAAH DE NOEKS!!!!111quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:38 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.
Verder ben je als Rus in Oekraïne wel veiliger dan als Oekraïner in door Rusland bezet gebied en hoef je je niet druk te maken dat je huis wordt leeggeroofd of dat je verkracht, gemarteld of vermoord wordt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.
Ik zie je punt niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:43 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Louter van Rusland? Vergeet je niet iets?
WAAAAT!?!?! NIET DE NOEKS!!!!11!!! 🙀🙀quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
OH NOES DE NOEKS!!! AAAAAH DE NOEKS!!!!111
Dit is dezelfde retoriek die Israëli’s gebruiken om hun kolonialistische praktijken goed te praten ‘want Hamas!!1’.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Verder ben je als Rus in Oekraïne wel veiliger dan als Oekraïner in door Rusland bezet gebied en hoef je je niet druk te maken dat je huis wordt leeggeroofd of dat je verkracht, gemarteld of vermoord wordt.
Onzin, dan krijgt men een knipperlichtrelatie en dat is dan een verloren tijd.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:39 schreef koemleit het volgende:
het is niet zwart wit, je hoeft niet 100% voor of 100% tegen te zijn. Je kunt het prima op bepaalde vlakken met iemand eens zijn, en op bepaalde andere vlakken oneens.
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Zoals al gezegd hierboven.. wat valt er te onderhandelen dan? Niks. Oekraïne zal als voorwaarde stellen dat Rusland oprot. Daar gaat Putin nooit mee akkoord.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:50 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dit is dezelfde retoriek die Israëli’s gebruiken om hun kolonialistische praktijken goed te praten ‘want Hamas!!1’.
Dart durf ik te betwijfelen.quote:Niemand hier is lid van de Poetin-fanclub.
Excel zou dit een kringverwijzing noemen.quote:Echter zijn sommigen hier tevens van mening dat men hun lidmaatschap van de Zelensky-fanclub wellicht eens zou moeten heroverwegen.
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.quote:
We wachten al maaqnden vol verwachting tot Putler eens wil gaan onderhandelen over het zo snel mogelijk terugtrekken van zijn varkensbende.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dan laat jij toch lekker over je heenlopen als je zo'n realist bent? Zal je ook op den duur zien wat de lange termijn gevolgen voor je zullen zijn. Geef vooral 1 vinger om de agressie te laten stoppenquote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Er was dan ook ruimte om te praten. Dat is zelfs nog op het allerhoogste niveau geprobeerd vlak voor de invasie, maar ik hoef jou niet uit te leggen wie van de twee dat niet wilde. Ook vrij kort nadat duidelijk werd dat de speciale operatie geflopt was, was er ruimte. Ook toen werd het afgeketst.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Je refereert nu aan Putin? Hij levert in ieder geval de grootste bijdrage aan deze beeldvorming.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dankjewel voor je toelichting.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.
Kijk eens naar de landen die wel onder de Russische invloedssfeer vallen?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kijk eens naar de landen die wel onder de Russische invloedssfeer vallen?
Ik kan goed voorstellen dat Oekraïne er alles voor over heeft niet terug onder die invloedssfeer te hoeven vallen en ze zijn bereid daarvoor te vechten en dat recht hebben ze.
Daar gaat het maar om een enkel persoon, de bevolking had er niet zo'n zin inquote:Op dinsdag 1 november 2022 11:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.
Loekie wil dat. De mensen die daar wonen niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.
Israël overtreedt het internationaal recht met hun kolonisatiebeleid. Israëli’s verweren zich hier doorgaans tegen door erop te wijzen dat Hamas nog verwerpelijker is. Hoewel dat in essentie wellicht klopt betekent dat niet dat er geen kritiek zou moeten zijn op dat kolonisatiebeleid, in tegendeel zelfs. Men zou zowel het kolonisatiebeleid van Israël als het dictatoriale regime van Hamas moeten verwerpen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee?
[..]
Dart durf ik te betwijfelen.
[..]
Excel zou dit een kringverwijzing noemen.
Ik had je intelligenter ingeschat dan wat je nu laat zien als ik eerlijk ben. Diplomatie is er niet voor niets en heeft vaak ook gewerkt in het verleden.. De Talleyrand.. von Metternich.. genoeg topdiplomaten in de geschiedenis.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dat is de invloed die Rusland nog steeds in die landen heeft.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:02 schreef Confetti het volgende:
Hij kan zich beter druk maken over zijn debiele bananenrepubliek overspoeld met drugs, verkrachtingen en moord.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Hoe komen die Russische meerderheiden in die gebieden? Rusland deporteert Oekraïners/Tartaren uit bezette gebieden al sinds 2014 naar Aziatische en Siberische uithoeken. Vervolgens plaatsen ze er etnische Russen voor terug. Leuke genocide.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:02 schreef Confetti het volgende:
Hij kan zich beter druk maken over zijn debiele bananenrepubliek overspoeld met drugs, verkrachtingen en moord.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Ja, als de NAVO zich er niet mee had bemoeid en Vlad zijn gang had kunnen gaan, was Oekraïne veel beter af geweest. Hoe hadden wij zo blind kunnen zijnquote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:04 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Hoe komen die Russische meerderheiden in die gebieden? Rusland deporteert Oekraïners/Tartaren uit bezette gebieden al sinds 2014 naar Aziatische en Siberische uithoeken. Vervolgens plaatsen ze er etnische Russen voor terug. Leuke genocide.
Rusland moet volledig oprotten, een andere oplossing is er niet.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Tochquote:Op dinsdag 1 november 2022 12:12 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ja, als de NAVO zich er niet mee had bemoeid en Vlad zijn gang had kunnen gaan, was Oekraïne veel beter af geweest. Hoe hadden wij zo blind kunnen zijn
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:39 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Net als dat de VS zich er niet mee moet bemoeien.
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.
Nee, in 2014 al ja. Met wie denk je je in discussie bent hier?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:16 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Toch?
Kijk maar uit dat je geen straf krijgt van je baas.. het is een speciale militaire operatie.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:16 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Toch?
Het is Oekraïne dat haast smeekt om meer. De VS is terecht heel terughoudend met het leveren van echt heel zwaar spul.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Kijk maar uit dat je geen straf krijgt van je baas.. het is een speciale militaire operatie.
Lekker makkelijk praten als het niet jouw grondgebied is he?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Leuk antwoord.quote:
In eerste instantie lijkt dat wellicht te kloppen. Ware het niet dat de VS eerst actief een probleem hebben gecreëerd om vervolgens ‘te helpen’ met ‘de oplossing’.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
Daarover verschillen we van mening.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:26 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
In eerste instantie lijkt dat wellicht te kloppen. Ware het niet dat de VS eerst actief een probleem hebben gecreëerd om vervolgens ‘te helpen’ met ‘de oplossing’.
Ik zeg nergens dat Oekraïne hun verzet moeten staken. Wel stel ik ter discussie of het zwart-witverhaal dat we vaak te horen krijgen in werkelijkheid niet genuanceerd ligt, probeer de dubbele maat die men dikwijls hanteert op te sporen en stel daarnaast bij deze de vraag waarom wij ons met dit alles zouden moeten bemoeien.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:23 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten als het niet jouw grondgebied is he?
De een is een legitieme vraag, het ander rechtsreeks gekopieerd uit het usssr internet draaiboek.quote:
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daarover verschillen we van mening.
Kijk, dit is een goed voorbeeld.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De een is een legitieme vraag, het ander rechtsreeks gekopieerd uit het usssr internet draaiboek.
Je kunt je wel verschuilen achter "mening" maar als je mening desinformatie/propaganda is mag daar best wat van gezegd worden.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.
[..]
Kijk, dit is een goed voorbeeld.
'links'quote:
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.
[..]
Kijk, dit is een goed voorbeeld.
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je kunt je wel verschuilen achter "mening" maar als je mening desinformatie/propaganda is mag daar best wat van gezegd worden.
Maar blijkbaar respecteer je geen mening die niet strookt met de jouwe.
Helemaal prima 👍🏻.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.
Het is ook niet dat deze discussie in het andere topic nog nooit gevoerd is verderquote:Op dinsdag 1 november 2022 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.
Alles is relatief. Hij is zeker linkser dan Biden in ieder geval.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:51 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Lula is niet onomwonden links?
In meerdere topics zelfs.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is ook niet dat deze discussie in het andere topic nog nooit gevoerd is verder
Daarvoor moet je weten hoe staat Bolsonaro tegenover Rusland. Net zo positief als Lula:quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Dus op dit punt doen ze het beide even slecht. Op vrijwel alle andere punten doet Lula het beter.quote:In February this year, Bolsonaro met with Putin in Moscow, shortly before the start of the special military operation in Ukraine, and expressed solidarity with Russia.
"We are in solidarity with Russia. We have a lot to collaborate on in several areas. Defense, oil and gas, agriculture and the meetings are going on."
In June, Bolsonaro and Putin had a phone conversation to discuss energy and the shipment of Russian fertilizers to Brazil.
"I recently had a phone call with President Putin, from Russia, where we discussed food security and energy security (...) so, Brazil is working, making progress, moving forward and we are winning."
In July, during a conversation with supporters, he openly criticized the sanctions against Russia.
"The US and European economic barriers against Russia did not work. My line was that of balance, in addition to negotiating fertilizers, food security for the world and the sovereignty of our Amazon."
In the same month, Bolsonaro stated that he would propose to Zelenski that he do what Argentina did in the case of the Falklands in 1982, accept defeat and surrender.
"I will give my opinion on what I believe—the solution for the case. I know what the solution to the case would look like, but I'm not going to advance it. The solution to the case... How did Argentina's war with the United Kingdom end in 1982? That's the way it goes. We regret it, the truth is that these are things that hurt, but we must understand it".
It was in September of this year, in his speech at the UN General Assembly, that he spent the most time addressing the issue:
"At the United Nations and other forums, we have tried to avoid blocking the channels of dialogue caused by polarization around the conflict. In this sense, we are against diplomatic and economic isolation."
"The consequences of the conflict are already being felt in the world prices of food, fuel and other inputs."
"We support all efforts to reduce the economic impacts of this crisis. But we do not believe that the best path is the adoption of unilateral and targeted sanctions, contrary to international law. These measures have harmed the recovery of the economy and affected human rights of vulnerable populations, including in countries in Europe itself."
"The solution to the conflict in Ukraine will be reached only through negotiation and dialogue."
https://www.telesurenglis(...)a-20220930-0015.html
quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.
Ik heb verder, in tegenstelling tot een aantal users hier waaronder jijzelf, anderen nergens van beticht of anderszins persoonlijk in diskrediet proberen te brengen door verdachtmakingen.
En niet gaan mekkeren dat ik je in diskrediet breng, ik wijs je enkel op het feit dat je desinformatie verspreid. Als jij dat een persoonlijke aanval vind zegt dat meer over jou dan over mij.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Wat klopt er precies niet aan die post?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
En niet gaan mekkeren dat ik je in diskrediet breng, ik wijs je enkel op het feit dat je desinformatie verspreid. Als jij dat een persoonlijke aanval vind zegt dat meer over jou dan over mij.
En op welke genuanceerde wijze moet Ukraine zich dan door Rusland laten verkrachten?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:30 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat Oekraïne hun verzet moeten staken. Wel stel ik ter discussie of het zwart-witverhaal dat we vaak te horen krijgen in werkelijkheid niet genuanceerd ligt, probeer de dubbele maat die men dikwijls hanteert op te sporen en stel daarnaast bij deze de vraag waarom wij ons met dit alles zouden moeten bemoeien.
Dit kunnen we beter voort zetten in het Oekraïne topicquote:Op dinsdag 1 november 2022 13:00 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Wat klopt er precies niet aan die post?
Waarom moet je mijn standpunt vertekenen om je punt te maken?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En op welke genuanceerde wijze moet Ukraine zich dan door Rusland laten verkrachten?
Nee, al dat Putin dit en geputin dat is onderdeel van de beeldvorming van de oorlogshitsers in de categorie 'Saddam' atlijd weer een nieuwe Hitler alsof het om een eenzame gek gaat terwijl zelfs Hitler dat niet was.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je refereert nu aan Putin? Hij levert in ieder geval de grootste bijdrage aan deze beeldvorming.
Nee, ik denk dat hij liever gewoon macht over de Donbas en invloed in de rest van Oekraine wilde en de invasie daartoe een middel was. Een paar decennia geleden wilde hij heel graag oorlog met Tjetsjenie voor binnenlands gebruik en liet daartoe bomaanslagen plegen op Moskouse appertementencomplexen, maar toen was het nog ons vriendje. 'Wij' begrijpen dat soort dingen namelijk, zo'n oorlog voor binnenlands gebruik.quote:En dat hij oorlog wil(de) dat is overduidelijk.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:09 schreef IndoorKite het volgende:
"Ik mutileer je lichaam en neem jouw bezittingen met geweld over van je, waarom kan je het daar niet gewoon bij laten!? Waarom ben je niet voor de vredelievende oplossing door het gewoon te laten gebeuren en verder niets meer tegen te doen!?"
Victim blaming van de hoogste plank. Wat een niveau weer.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:04 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Waarom moet je mijn standpunt vertekenen om je punt te maken?
Het is precies wat er gebeurt.quote:
Die zullen hevig getriggered zijn natuurlijk, want dit zijn ook de kortaangebonden individuen die woest schuimbekkend met een Oekraïne-vlaggetje in de hand die oorlog zitten te volgen. Waarbij men ook nog het liefst wil dat het uitdraait op een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Het is geen verkeerde en naïve mening, het is een slimme en doordachte visie, waarbij er oog is voor de bredere geopolitieke context en mogelijke gevolgen van een verdere escalatie van dit conflict.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Deze quote komt uit een interview van 5 maanden geleden. Nog steeds een verkeerde en naïve mening maar toch belangrijk voor de context. Hopelijk denkt hij er ondertussen anders over.
Volgens mij is niemand nou per se heel blij met Lula, maar vooral heel blij met het feit dat die achterlijke pannenkoek van een Bolsonaro het niet gered heeft. De lat lag niet heel hoog zeg maar.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Jouw standpunt? Was een reactie op die onzin van Lula. Geen idee of dat ook jouw standpunt is?quote:
Over welke schuimbekkende en met Oekraïne-vlaggetjes zwaaiende kortaangebonden individuen heb je het nu? Ik heb zowel de topics over de Braziliaanse verkiezingen als die over de oorlog een beetje gevolgd, maar ik heb werkelijk geen idee tegen welke schimmen je nu weer ten strijde trekt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:17 schreef HowardRoark het volgende:
Die zullen hevig getriggered zijn natuurlijk, want dit zijn ook de kortaangebonden individuen die woest schuimbekkend met een Oekraïne-vlaggetje in de hand die oorlog zitten te volgen. Waarbij men ook nog het liefst wil dat het uitdraait op een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
Je vraagt naar de bekende weg. Dit soort gaslighting ga ik dus verder geen aandacht aan besteden.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke schuimbekkende en met Oekraïne-vlaggetjes zwaaiende kortaangebonden individuen heb je het nu? Ik heb zowel de topics over de Braziliaanse verkiezingen als die over de oorlog een beetje gevolgd, maar ik heb werkelijk geen idee tegen welke schimmen je nu weer ten strijde trekt.
Nou ja zeg, je hebt het over users maar vervolgens ben je niet in staat om deze bij naam te noemen. Men zou bijna kunnen denken dat je gewoon maar wat in de rondte kletst...quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je vraagt naar de bekende weg. Dit soort gaslighting ga ik dus verder geen aandacht aan besteden.
Waarom verteken je Lula’s standpunt?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:21 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Jouw standpunt? Was een reactie op die onzin van Lula. Geen idee of dat ook jouw standpunt is?
Verteken ik zijn punt?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:26 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Waarom verteken je Lula’s standpunt?
Russische minderheden moet je (naar Rusland) deporteren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Die moet je keihard het land uitknikkeren. Hop, kou lijden zonder riolering in Moedertje Rusland. Geen sympathie voor collaborateurs.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Onze grote vriend HowardRoark voert een continue strijd tegen een imaginaire 'woke-extremist' op wie hij allerlei standpunten projecteert, waar hij vervolgens tegen kan ageren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou ja zeg, je hebt het over users maar vervolgens ben je niet in staat om deze bij naam te noemen. Men zou bijna kunnen denken dat je gewoon maar wat in de rondte kletst...
In het Oosten van Oekraïne was altijd al sprake van een etnisch Russische minderheid. Door systematische deportatie en vervanging van de Oekraïense meerderheid is er nu bijna sprake van een Russische meerderheid. Erg jammer voor die mensen, maar die horen daar niet thuis. Die mensen zijn een middel van Putin (zoals hij trouwens alle Russen ziet) om zijn doel te behalen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
En wederom, idealisme klinkt leuk maar daar zijn de mensen waar je voor denkt op te komen geenszins bij gebaat.
Jij blijft benadrukken dat het oosten van Oekraïne rechtmatig geclaimd is door Rusland en baseert dat op de etnische Russen die daar zouden wonen. Even terug naar de onafhankelijkheidsstemming: toen stemde ook de meerderheid in deze regio's VOOR afscheiding van Rusland. Inmiddels heeft Putin een genocide gepleegd in Oost-Oekraïne en in de Krim en gebruik jij de aanwezigheid van Russen als argument om de uitbreiding van de Ruski Mir goed te lullen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:38 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.
Alleen slim en doordacht vanwege BRICS. Zit geen enkel andere motivering achter. Heel doorzichtig dus, en alles behalve "slim en doordacht" en alleen vanwege verdere escalatie vanwege de handel met Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen verkeerde en naïve mening, het is een slimme en doordachte visie, waarbij er oog is voor de bredere geopolitieke context en mogelijke gevolgen van een verdere escalatie van dit conflict.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die moet je keihard het land uitknikkeren. Hop, kou lijden zonder riolering in Moedertje Rusland. Geen sympathie voor collaborateurs.
De Russische minderheid is dus collectief schuldig aan collaboratie?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die moet je keihard het land uitknikkeren. Hop, kou lijden zonder riolering in Moedertje Rusland. Geen sympathie voor collaborateurs.
In ruil voor veiligheidsgarantiesquote:Op dinsdag 1 november 2022 13:43 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het Russische imperialisme heeft nooit genoeg, en zal nooit stoppen. Als je nu de vlam niet dooft en een vrede tekent waarin de bezette gebieden naar Rusland gaan, dan gaat dit cirkeltje zich over 5 jaar weer herhalen. Voorbeelden zijn Tsjetsjenië en Georgië, maar nog leren bepaalde mensen niet - dat of ze zitten in de vestzak van Putin.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:43 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je vraagt naar de bekende weg. Dit soort gaslighting ga ik dus verder geen aandacht aan besteden.
Wat stel je voor als oplossing?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:36 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
In het Oosten van Oekraïne was altijd al sprake van een etnisch Russische minderheid. Door systematische deportatie en vervanging van de Oekraïense meerderheid is er nu bijna sprake van een Russische meerderheid. Erg jammer voor die mensen, maar die horen daar niet thuis. Die mensen zijn een middel van Putin (zoals hij trouwens alle Russen ziet) om zijn doel te behalen.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In ruil voor veiligheidsgaranties
Veilig is het niet naast Rusland. Dat blijkt maar weer eens. Daar valt dus niet mee te onderhandelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dus? Dat is toch helemaal niet relevant in de context van die post.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:43 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die had Oekraïne ook, maar heeft ze gegeven aan Rusland.
Het kost veel te veel tijd en moeite om de niet rotte appels in de Russische appelmand te zoeken, het meest effectieve en realistische is dus om ze allemaal te deporteren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:44 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
De Russische minderheid is dus collectief schuldig aan collaboratie?
Hoe ga je dat doen met Zelensky dan, die zelf Russisch is?
Jawel, want de afspraak was dan dat Rusland Oekraïne met rust zou laten. Dus kun je niet met Rusland onderhandelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:48 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dus? Dat is toch helemaal niet relevant in de context van die post.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:45 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Het Amerikaanse imperialisme heeft nooit genoeg, en zal nooit stoppen. Als je nu de vlam niet dooft en een vrede tekent waarin Crimea naar Oekraine gaan, dan gaat dit cirkeltje zich over 5 jaar weer herhalen. Voorbeelden zijn Iraq, Afghanistan, Syrië, Vietnam enzv. maar nog leren bepaalde mensen niet - dat of ze zitten in de vestzak van Biden.
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jawel, want de afspraak was dan dat Rusland Oekraïne met rust zou laten. Dus kun je niet met Rusland onderhandelen.
Daar komt de aap maar weer eens uit de mouw: Murrica bad!!! (behalve Trump natuurlijk)quote:
Waar staat dat precies zwart op wit dan?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het kost veel te veel tijd en moeite om de niet rotte appels in de Russische appelmand te zoeken, het meest effectieve en realistische is dus om ze allemaal te deporteren.
Zelensky is overigens niet Russisch, ondanks dat hij de taal wel spreekt.
Dat is nooit door de VS of de Europese NATO lidstaten toegezegd, hoe vaak de Russen ook blijven liegen dat dat wél zo is.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.
Niet; dat conflict interesseert me namelijk niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:55 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?
Goed punt. Rusland was inderdaad naïef om het Westen op hun woord te geloven. Goed voorbeeld ook waarom men nu realpolitik zou moeten bedrijven in plaats van varen op idealisme.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar staat dat precies zwart op wit dan?
De "Speciale militaire operatie" wilen vergelijken met het Israëlisch/Palestijns conflict is toch wel behoorlijk appels met peren vergelijken hoor.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:55 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?
Je slaat de plank een aantal keer flink mis hier. En wat heeft dit eigenlijk te maken met Lula en zijn scherpe analyse over de huidige situatie in Oekraïne? Als je alleen maar wat off-topic wilt klagen over mijn vermeende postgedrag, kun je beter contact opnemen met iemand de FOK! crew in plaats van dit topic te vervuilen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]![]()
Valt mij op hoevaak jij net doet alsof zo genuanceerd bent en het verschrikkelijk vindt dat mensen niet meer neutraal zijn, om vervolgens in een ander topic constant of linkse kerken en alles behalve neutraal blijkt te zijn. Daarnaast projecteer je een hoop op andere users en praat je mee met mensen die graag de democratie omver willen gooien, maar die vind je dan weer zogenaamd neutraal en genuanceerd. Je weet wel, van die debielen die stonden te juichen op 6 januari, toen men het captool bestormde.
Niet geheel onbelangrijk is ook wanneer en met wie die afspraken zogenaamd gemaakt zouden zijn. Want dat lijk je niet te snappen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:58 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Goed punt. Rusland was inderdaad naïef om het Westen op hun woord te geloven. Goed voorbeeld ook waarom men nu realpolitik zou moeten bedrijven in plaats van varen op idealisme.
En daarom moet Oekraine gedenazificeert worden en nu gaat het om satanisten. NAVO is helemaal niet aan het uitbreiden, Oekraine wil zelf erbij horen, omdat ze lastig gevallen worden door Rusland. Er is een reden dat ze niet meer bij Rusland willen horen en dat komt niet zomaar uit de lucht vallen. Bij Rusland horen is namelijk horen bij een stel tyfusmongolen, die geen reet geven om mensenrechten. Dat Oekraïne niet bij Rusland wil, heeft het aan zichzelf te danken. Opdonderen met dat kutland. Oppositie wordt vermoord, net als journalisten en mensen met kritiek.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Én dat de NAVO niet verder ten Oosten zou uitbreiden. Dus kun je niet met VS en zijn proxies onderhandelen.
Aldus de user die hier komt bitchen over verzonnen schuimbekkende kortaangebonden individuen die zich naar verluidt in een ander topic zouden bevindenquote:Op dinsdag 1 november 2022 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je slaat de plank een aantal keer flink mis hier. En wat heeft dit eigenlijk te maken met Lula en zijn scherpe analyse over de huidige situatie in Oekraïne? Als je alleen maar wat off-topic wilt klagen over mijn vermeende postgedrag, kun je beter contact opnemen met iemand de FOK! crew, in plaats van dit topic te vervuilen.
En dat terwijl je met gestrekt been in het topic komt en dan nu ineens speelt alsof je zogenaamd niet zo bent. Jij typt dagelijks over vermeend postgedrag. Hypocriet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je slaat de plank een aantal keer flink mis hier. En wat heeft dit eigenlijk te maken met Lula en zijn scherpe analyse over de huidige situatie in Oekraïne? Als je alleen maar wat off-topic wilt klagen over mijn vermeende postgedrag, kun je beter contact opnemen met iemand de FOK! crew in plaats van dit topic te vervuilen.
En de door Rusland ontvoerde kinderen en de verdwenen volwassenen? Moeten die niet terug?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Bolsonaro fan?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Daar komt de aap maar weer eens uit de mouw: Murrica bad!!! (behalve Trump natuurlijk)
Ook bijzonder wel, omdat men een 'kant' kiest en die dan supporten 'no matter what', verwacht men dat je niet tegen iemands ideeën of uitspraken kan zijn van zogenaamd 'jouw kant'.quote:
Heb je je nooit eens afgevraagd waarom al die landen nou precies militaire bases van de NAVO en/of VS in hun land willen?quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:07 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iran was natuurlijk decennia lang een gewest van de VS. En de VS heeft nukes. Ik denk niet dat Teheran de VS moet vernederen want dan doet Biden misschien wel WO3 starten. Dus Iran kan beter hun olievelden en de Straat van Hormuz aan de VS overdragen. Ter bevordering van de wereldvrede.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:07 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Weer fake, die basissen bestaan helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:07 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moet bekennen dat ik geen flauw idee heb waar die hele Lulu voor staat.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:08 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ook bijzonder wel, omdat men een 'kant' kiest en die dan supporten 'no matter what', verwacht men dat je niet tegen iemands ideeën of uitspraken kan zijn van zogenaamd 'jouw kant'.
Het is geen voetbal, mensen. Alsof iemand die hem liever ziet dan Bolsonaro nu ineens bij zichzelf moet denken 'shit, nu hang ik Lula aan en zegt hij iets dat mij niet aanstaat en nu val ik door de mand'. Het zegt vooral wat over de mensen zelf die blijkbaar doen alsof ze een voetbalclub aanhangen.
Foto's van tweets, die blijven ook zo mooi. Waarom niet de tweet zelf? Of heb je de foto van ergens anders dan Twitter? En laat me raden, als je verder vraagt iets met 'MSM, WEF en 'Deep State'?quote:
Ik ook niet, dat is het mooie ook, maar blijkbaar moet je een kant kiezen en die nooit meer loslaten. Dat van een ander verwachten zegt enorm veel over iemands eigen wereldbeeld. Je moet helemaal niemand aanhangen, niemand sluit 100% aan bij wat je precies belangrijk vindt of van het leven verwacht.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moet bekennen dat ik geen flauw idee heb waar die hele Lulu voor staat.
Jamaar je bent niet voor Bolsonaro, dus moet je wel een woke linkse transseksueel met blauw haar zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:14 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ook niet, dat is het mooie ook, maar blijkbaar moet je een kant kiezen en die nooit meer loslaten. Dat van een ander verwachten zegt enorm veel over iemands eigen wereldbeeld. Je moet helemaal niemand aanhangen, niemand sluit 100% aan bij wat je precies belangrijk vindt of van het leven verwacht.
Hij wil zorgen dat 30 miljoen Brazilianen die nu honger lijden te eten krijgen en verder dat het Amazonegebied niet tot parkeerplaats wordt gemaakt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moet bekennen dat ik geen flauw idee heb waar die hele Lulu voor staat.
Rusland moet opbokken en ontvoerde mensen terug laten reizen naar Oekraïne, niet zijn minst de duizenden wezen die de afgelopen maanden zijn ontvoert richting Siberië en Kamtsjatka e.d..quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:47 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Wat stel je voor als oplossing?
Googlen naar de foto was sneller dan naar de Tweet die verder ook niet relevant is.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Foto's van tweets, die blijven ook zo mooi. Waarom niet de tweet zelf? Of heb je de foto van ergens anders dan Twitter? En laat me raden, als je verder vraagt iets met 'MSM, WEF en 'Deep State'?
Leuk staaltje whattaboutism. Want als je tegen de onrechtmatige bezetting van Oekraïne door Rusland bent, dan ben je ook voor alles dat de VS heeft gedaan de afgelopen decennia. Natuurlijk...quote:
quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Rusland moet opbokken en ontvoerde mensen terug laten reizen naar Oekraïne, niet zijn minst de duizenden wezen die de afgelopen maanden zijn ontvoert richting Siberië en Kamtsjatka e.d..
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:55 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Oké, interessant punt dit. Ik ben het met je eens. Heb wel een aanvullende vraag: hoe zie jij een oplossing voor het Israëlisch/Palestijns conflict voor je?
Probleem dat door het westen gecreëerd is in het Midden-Oosten. Het westen moet dan ook een oplossing vinden samen met Israël en de Palestijnen. Wat mij betreft verdienen de Palestijnen een eigen staat, maar ik ben bang dat dit moeilijk wordt.quote:
Misschien moet je daarvoor in het Israël/Palestina topic zijnquote:
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?quote:
Daar zit Israël ook gewoon fout en is het belachelijk dat de Palestijnen onder die omstandigheden moeten leven.quote:
Dat zeg ik omdat complotgekkies al zo vaak die foto's hebben geüpload en ze net zo vaak gedebunked zijn.quote:
Bosjesmannen/San bedoel jequote:Op dinsdag 1 november 2022 14:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?
Of de Oeigoeren in China?quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?
Of Brazilliaanse Indianen in de tijd dat Bolsonaro nog aan de macht was.quote:
Of de Oekraïners in de Sovjet Unie...quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of Brazilliaanse Indianen in de tijd dat Bolsonaro nog aan de macht was.
Naast het whataboutism laat ie ook nogal wat buitenlandse interventies van de Sovjets buiten beschouwing. Alsof de invasie's die zij uitvoerden, het stoken in burgeroorlogen of het overeind houden van communistische dictaturen over de hele wereld geen imperialisme was.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Leuk staaltje whattaboutism. Want als je tegen de onrechtmatige bezetting van Oekraïne door Rusland bent, dan ben je ook voor alles dat de VS heeft gedaan de afgelopen decennia. Natuurlijk...
Geeft weer aan dat je óf de feiten niet wil bespreken óf gewoon in de vestzak van Putin zit. Beiden prima, maar pretendeer dan niet alsof je de discussie wilt aangaan.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, daar kun je natuurlijk wel over beginnen, maar waarom hoor ik je niet over de onderdrukking van de Pygmeeën in Botswana?
Amerikaanse bases zijn samen met een NATO lidmaatschap de beste verzekering tegen Russisch imperialisme.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:07 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Trump is een isolationist dus ik zie inderdaad niet in waarom ik Trump zou moeten veroordelen omdat ik Biden veroordeel. Ik geloof niet in collectieve straffen.
Verder klopt ‘Murrica bad’ toch gewoon? De Verenigde Staten zijn de grootste bedreiging voor de wereldvrede in de geschiedenis van de mensheid en instigator van vrijwel alle geopolitieke conflicten. Er is geen conflict op aarde waar zij niet bij betrokken zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jamaar je bent niet voor Bolsonaro, dus moet je wel een woke linkse transseksueel met blauw haar zijn.
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Weer fake, die basissen bestaan helemaal niet.
Maar heel veel mensen zeggen dat de Russen ook overal zitten.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.
[..]
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.
Dat is nogal een understatement..quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.
[..]
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.
Je juicht voor Lulu omdat ie de minste van 2 kwaden is. Ook Lulu is een corrupte mafketel maar onder hem gaat het amazonewoud tenminste iets minder snel kapot en genieten minderheidsgroeperingen nog een klein beetje bescherming. Bolsonaro was een gevaarlijke wappie.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Beter een Amerikaanse basis in je achtertuin dan zo'n afzichtelijk en disproportioneel sovjetmonument ter ere van de Russische horde die je landgenoten verkracht, gemarteld, bezet, onderdrukt en vermoord heeft onder het mom van "bevrijding".quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument wordt letterlijk nergens gemaakt.
[..]
Het kaartje klopt niet helemaal maar het is algemeen bekend dat de VS overal ter wereld militaire basissen heeft.
Tja, de Russen vielen Afghanistan binnen op verzoek van de toenmalige regering.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is nogal een understatement..
En dat is zo, ze zitten daar op verzoek/aanbod. Dat is zo gek nog niet.
Gouden brug, Rusland niet vernederen, je verlies nemen, enzo.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jamaar je bent niet voor Bolsonaro, dus moet je wel een woke linkse transseksueel met blauw haar zijn.
Ja want extreemrechts is natuurlijk Poetin dat weten we alquote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Ik snap niet hoe je in deze pro-Rusland kunt zijn. Zij zijn 100% de agressor in deze. Ze vallen een soeverein democratisch land binnen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:42 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.
De Taliban puppets van het Kremlin?quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:37 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, de Russen vielen Afghanistan binnen op verzoek van de toenmalige regering.
Anders dan wat jij stelt was dat niet oké. Die regering bestond namelijk uit puppets van het Kremlin.
1. Rusland valt Oekraïne binnen -> Dit boeit deze groep echt werkelijk geen zak, emphatie ontbreektquote:Op dinsdag 1 november 2022 15:46 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je in deze pro-Rusland kunt zijn. Zij zijn 100% de agressor in deze. Ze vallen een soeverein democratisch land binnen.
Je kan best achter Oekraïne staan in dit conflict zonder Zelenskyy te idoleren en zonder fouten/misdaden van Oekraïne te ontkennen. Ik begrijp dat dit vanuit een russofiele denkwereld moeilijk te bevatten is, maar het kan echt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:42 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.
Je kunt ook vinden dat Zelensky het goed doet als leider tijdens dze oorlog, zonder hem heilig te verklaren of idolaat van hem te zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:49 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Je kan best achter Oekraïne staan in dit conflict zonder Zelenskyy te idoleren en zonder fouten/misdaden van Oekraïne te erkennen. Ik begrijp dat dit vanuit een russofiele denkwereld moeilijk te bevatten is, maar het kan echt.
Je hebt ook de mensen als Baudet, die al sinds jaar en dag op de loonlijst van het Kremlin staan. Wie was ook alweer de lobby tegen het 'ja' in het Oekraïne referendum tig jaar geleden...? Inderdaad, Berry Bidet en ook Jan Roos trouwens.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. Rusland valt Oekraïne binnen -> Dit boeit deze groep echt werkelijk geen zak, emphatie ontbreekt
2. De steun aan Oekraïne van Europese landen heeft impact op de economie -> Dat raakt de groep wel en daar zijn ze niet zo blij mee
De combinatie van 1 en 2 zorgt ervoor dat Europa de schuld krijgt van alle problemen en dat Europa zich niet had moeten bemoeien met de oorlog zodat zij nog lekker goedkoop hun huisje warm kunnen stoken.
Ik zal dit even uitlichten. Sinds de schaamteloze Krim inval met groene mannetjes ging het verwesteren van Oekraine flink door. Hun levensstandaard ging omhoog, de corruptie verminderde zienderogen (ze stegen op de ranglijst) en er kwam meer geld vrij voor social services door de verhoogde levensstandaard en de geldstromen van Oekrainers die in Europa werkten in de kassen of in de IT.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
Bitch please.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Aircohandels vermoed ik.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:59 schreef mascara-klodder het volgende:
Van wie is dit nu weer een kutkloon
Ik stond daar destijds ook gewoon achter. Er is in de basis niets mis met vinden dat we ons niet moeten bemoeien met Oekraïne, het is/was nou eenmaal een land met twee kanten die het samen mogen gaan uitzoeken. Weer zo'n mooi bewijs aan al die wappies dat de wereld niet zwart-wit is overigens, mooie backfire dit topic.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Je hebt ook de mensen als Baudet, die al sinds jaar en dag op de loonlijst van het Kremlin staan. Wie was ook alweer de lobby tegen het 'ja' in het Oekraïne referendum tig jaar geleden...? Inderdaad, Berry Bidet en ook Jan Roos trouwens.
Mee eens, ik heb destijds ook 'nee' gestemd. Wat wel saillant is, is dat na tig jaren de moskovische aap uit de mouw komt bij Baudet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik stond daar destijds ook gewoon achter. Er is in de basis niets mis met vinden dat we ons niet moeten bemoeien met Oekraïne, het is/was nou eenmaal een land met twee kanten die het samen mogen gaan uitzoeken. Weer zo'n mooi bewijs aan al die wappies dat de wereld niet zwart-wit is overigens, mooie backfire dit topic.
Jeetje Alexandrian. Eerst victim blaming en nu zelf slachtoffer spelen. Nog meer van zulke parels?quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:42 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Vooralsnog is het toch echt de anti-Ruslandbrigade die allerlei verdachtmakingen slingeren richting de users die kanttekeningen plaatsen bij de heiligverklaring van Zelensky, Oekraïne en de Oekraïners.
Dergelijk zwart-witdenken komt een gesprek niet ten goede.quote:Op dinsdag 1 november 2022 14:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Leuk staaltje whattaboutism. Want als je tegen de onrechtmatige bezetting van Oekraïne door Rusland bent, dan ben je ook voor alles dat de VS heeft gedaan de afgelopen decennia. Natuurlijk...
Geeft weer aan dat je óf de feiten niet wil bespreken óf gewoon in de vestzak van Putin zit. Beiden prima, maar pretendeer dan niet alsof je de discussie wilt aangaan.
Ze hadden de VS gewoon moeten geven wat de VS wilde, dan was geen oorlog geweest. Maar ja, sommige figuren in die landen zijn erg oorlogszuchtig.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:37 schreef Alexandrian het volgende:
We hebben gezien wat er gebeurde met die marionetten zodra ze zeiden geen ‘hulp’ meer nodig te hebben.
Hoe is het met het UWV?quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:37 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, de Russen vielen Afghanistan binnen op verzoek van de toenmalige regering.
Anders dan wat jij stelt was dat niet oké. Die regering bestond namelijk uit puppets van het Kremlin. Net zoals de regeringen die de VS verzochten om ‘hulp’ marionetten waren. We hebben gezien wat er gebeurde met die marionetten zodra ze zeiden geen ‘hulp’ meer nodig te hebben.
Nukes!quote:
Ben het wel met je analyse eens, maar ik zou niet zomaar toegeven wanneer ik Oekraïne zou zijn. De agressor verliest terrein en gaat dan dreigen met een hele draconische optie. Daar moet je niet zomaar aan toegeven, wat derden er ook van vinden. Dat is gewoon chantage natuurlijk.quote:Op dinsdag 1 november 2022 16:27 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de Krim voor Rusland niet onderhandelbaar is en dat de kernwapenoptie serieus overwogen gaat worden wanneer deze door Oekraïne verovert dreigt te worden.
Het leidt bij bepaalde individuen tot veel woede en ergernis als er niet door iedereen een pro-Oekraïne positie wordt ingenomen. Dat zagen we ook al aan de reacties op het recente voorstel van Elon Musk op Twitter. Neutraliteit wordt gezien als eigenlijk pro-Rusland zijn. Dus als een bekend politicus als Lula (die natuurlijk ook de toekomstig president van Brazilië is) zich niet op pro-Oekraïne manier uitspreekt, reken maar dat dit op bij velen in verkeerde aarde valt. Ik hoop dat Lula bij zijn standpunt blijft, misschien dit zelfs nogmaals benadrukt. Laat al die oorlogshitsers maar flink schuimbekken.quote:Op dinsdag 1 november 2022 16:45 schreef eudaemonia het volgende:
Brazilie is niet eens een partij in de oorlog, wat boeit het dan wat ze er van vinden?
Case in point:quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onze grote vriend HowardRoark voert een continue strijd tegen een imaginaire 'woke-extremist' op wie hij allerlei standpunten projecteert, waar hij vervolgens tegen kan ageren.
Het is fascinerend om keer op keer te mogen aanschouwen.
In deze reeks zien we niemand schuimbekken of zich zelfs maar enigszins opwinden voor het standpunt van Lula, maar onze mede-user HowardRoark trekt desalniettemin ten strijde tegen een imaginaire woke-extremist, die zich ongetwijfeld ergens op het wereldwijde web rondwaart, maar op dit gezellige forum in geen velden of wegen is te bekennen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 16:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het leidt bij bepaalde individuen tot veel woede en ergernis als er niet door iedereen een pro-Oekraïne positie wordt ingenomen. Dat zagen we ook al aan de reacties op het recente voorstel van Elon Musk op Twitter. Neutraliteit wordt gezien als eigenlijk pro-Rusland zijn. Dus als een bekend politicus als Lula (die natuurlijk ook de toekomstig president van Brazilië is) zich niet op pro-Oekraïne manier uitspreekt, reken maar dat dit op bij velen in verkeerde aarde valt. Ik hoop dat Lula bij zijn standpunt blijft, misschien dit zelfs nogmaals benadrukt. Laat al die oorlogshitsers maar flink schuimbekken.
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus. Er zitten dus nog de nodige hiaten aan jouw 'case in point'. Ik zou mij er nog eens over buigen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Case in point:
[..]
In deze reeks zien we niemand schuimbekken of zich zelfs maar enigszins opwinden voor het standpunt van Lula, maar onze mede-user HowardRoark trekt desalniettemin ten strijde tegen een imaginaire woke-extremist, die zich ongetwijfeld ergens op het wereldwijde web rondwaart, maar op dit gezellige forum in geen velden of wegen is te bekennen.
Welke 'bepaalde individuen' bedoel je nou eigenlijk precies?quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus.
In de media en politiek zijn er genoeg mensen te vinden die zich op een hele felle manier uitspreken over de oorlog in Oekraïne. En hier op FOK! zien we ook menig user die heetgebakerd in de discussie vliegt zodra er iemand ook maar één negatieve klank laat horen over Oekraïne. En ook posts waarbij er werd geopperd voor een middenweg, een diplomatieke oplossing wisten tot enorm veel kritiek en woede te leiden. Er zijn zelfs al posts voorbijgekomen waar er openlijk werd gepleit voor een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke 'bepaalde individuen' bedoel je nou eigenlijk precies?
Mwah, gezien het gedrag van Rusland als bezettingsmacht moet je nog maar zien of er uiteindelijk meer of minder slachtoffers te betreuren zijn als je nu stopt met oorlog voeren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 16:27 schreef LXIV het volgende:
In principe is oorlogvoeren zelf een vorm van onderhandelen. Het is heel raar en immoreel om onderhandelingen te weigeren. Hoe eerder de oorlog stopt, hoe meer mensenlevens gespaard worden.
Natuurlijk is het wel zo dat hoe meer succes je hebt op het slagveld, hoe beter je dat onderhandelingspositie is.
Ik denk dat de Krim voor Rusland niet onderhandelbaar is en dat de kernwapenoptie serieus overwogen gaat worden wanneer deze door Oekraïne verovert dreigt te worden.
Oh. Posten die mediamensen en politici ook hier dan?quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In de media en politiek zijn er genoeg mensen te vinden die zich op een hele felle manier uitspreken over de oorlog in Oekraïne. En hier op FOK! zien we ook menig user die heetgebakerd in de discussie vliegt zodra er iemand ook maar één negatieve klank laat horen over Oekraïne. En ook posts waarbij er werd geopperd voor een middenweg, een diplomatieke oplossing wisten tot enorm veel kritiek en woede te leiden. Er zijn zelfs al posts voorbijgekomen waar er openlijk werd gepleit voor een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
'Bepaalde individuen', 'linksen', 'woke-extremisten'.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus. Er zitten dus nog de nodige hiaten aan jouw 'case in point'. Ik zou mij er nog eens over buigen.
Ik benoem een algemene trend die breder is dan enkel FOK!.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oh. Posten die mediamensen en politici ook hier dan?
Ik had het inderdaad over bepaalde individuen, jij maakt daar iets heel anders van. Je legt mij dus woorden in de mond, want daar komt het wel op neer. Misschien moet je dat gewoon niet doen. Dat komt een discussie niet ten goede.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Bepaalde individuen', 'linksen', 'woke-extremisten'.
Het maakt niet zoveel uit wat voor naam je het beestje geeft. Punt is dat jij ten strijde trekt tegen een imaginaire persoon, die hier in geen velden of wegen te bekennen is. Natuurlijk denk je gevat uit de hoek te komen, maar het gros van de users in deze reeks herkent zich in het beeld dat ik van jou schets.
Weet je wat de discussie niet ten goede komt? Hier herhaaldelijk een of ander lulverhaal afsteken over 'bepaalde individuen' die iets vinden wat jij belachelijk of stom vindt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ik had het inderdaad over bepaalde individuen, jij maakt daar iets heel anders van. Je legt mij dus woorden in de mond, want daar komt het wel op neer. Misschien moet je dat gewoon niet doen. Dat komt een discussie niet ten goede.
Noem eens namen en rugnummers dan?quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik benoem een algemene trend die breder is dan enkel FOK!.
De trollenfarbriek blijft maar meningen produceren en dan een NWS topic openen op grond van een twitterbericht.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:11 schreef OllieA het volgende:
Wel apart dat er nu twee parallelle discussies over de oorlog in Oekraïne lopen.
TS een kersvers usertje/kloontje dat aandacht nodig heeft?
quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:49 schreef JeMoeder het volgende:
Je kan neutraal zijn in dit conflict zonder Poetin te idoleren en zonder fouten/misdaden van Rusland te ontkennen. Ik begrijp dat dit vanuit een cosmopolitisch denkwereld moeilijk te bevatten is, maar het kan echt.
Wat heeft de Taliban van doen met een conflict dat zich afspeelde op een moment dat zij nog niet eens bestonden?quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:48 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
De Taliban puppets van het Kremlin?
Volgens mij bestaat de eerste zin van dit topic toch echt uit een veroordeling van de invasie in Oekraïne en heb ik daarna meermaals niet alleen gezegd dat ik geen lid ben van de fanclub van Poetin maar Rusland zelfs expliciet veroordeelt voor hun optreden in Afghanistan bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 1 november 2022 15:46 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je in deze pro-Rusland kunt zijn. Zij zijn 100% de agressor in deze. Ze vallen een soeverein democratisch land binnen.
Als je voor onderhandelingen pleit ben je of pro-Rusland of enorm onwetend. Er zijn geen onderhanderlingen mogelijk waarbij Rusland terug zal trekken en Oekraïne geen grondgebied af hoeft te staan. Rusland zal nu alleen anexatie van delen van Oekraïne accepteren. Daarmee beloon je Rusland dus voor de invasie ipv dat je het veroordeelt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:38 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat de eerste zin van dit topic toch echt uit een veroordeling van de invasie in Oekraïne en heb ik daarna meermaals niet alleen gezegd dat ik geen lid ben van de fanclub van Poetin maar Rusland zelfs expliciet veroordeelt voor hun optreden in Afghanistan bijvoorbeeld.
Ik speel geen slachtoffer, ik benoem louter de feiten zonder de verwachting te hebben dat mensen daar verder specifiek gevolg aan geven.quote:Op dinsdag 1 november 2022 16:06 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Jeetje Alexandrian. Eerst victim blaming en nu zelf slachtoffer spelen. Nog meer van zulke parels?
Friendly reminder dat je ook nog niet op mijn eerdere post hebt gereageerd.
Misschien zou het schelen als niet elke post van jou over 'anderen' gaan, maar je gewoon je eigen mening post.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik benoem een algemene trend die breder is dan enkel FOK!.
[..]
Ik had het inderdaad over bepaalde individuen, jij maakt daar iets heel anders van. Je legt mij dus woorden in de mond, want daar komt het wel op neer. Misschien moet je dat gewoon niet doen. Dat komt een discussie niet ten goede.
Je benoemt niet per se feiten, je benoemt jouw mening en visie op zaken.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:46 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik speel geen slachtoffer, ik benoem louter de feiten zonder de verwachting te hebben dat mensen daar verder specifiek gevolg aan geven.
En Jezus gast, tuurlijk reageer ik niet op die post. Je snapt zelf ook wel dat niemand bepleit dat Oekraïners dit alles zomaar moeten accepteren.
Het typerende voor de onderhandelfans is dat er standaard wordt geroepen dat Oekraïne maar compromissen moet sluiten, en dat Rusland dat niet hoeft te doen. Nooit iets over de ontvoerde mensen of herstellingsbetalingen door Russen. Dan wil je dus niet dat er onderhandelingen plaatvinden, dan wil je gewoon dat Oekraïne capituleert.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:44 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Als je voor onderhandelingen pleit ben je of pro-Rusland of enorm onwetend. Er zijn geen onderhanderlingen mogelijk waarbij Rusland terug zal trekken en Oekraïne geen grondgebied af hoeft te staan. Rusland zal nu alleen anexatie van delen van Oekraïne accepteren. Daarmee beloon je Rusland dus voor de invasie ipv dat je het veroordeelt.
En meteen weer ontkennenquote:Op dinsdag 1 november 2022 17:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar komt in mijn post het woord 'woke' of het woord 'extremist' precies voor, Koos? Nergens dus. Er zitten dus nog de nodige hiaten aan jouw 'case in point'. Ik zou mij er nog eens over buigen.
Is voor Oekraïne zijn nu ook al woke?quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In de media en politiek zijn er genoeg mensen te vinden die zich op een hele felle manier uitspreken over de oorlog in Oekraïne. En hier op FOK! zien we ook menig user die heetgebakerd in de discussie vliegt zodra er iemand ook maar één negatieve klank laat horen over Oekraïne. En ook posts waarbij er werd geopperd voor een middenweg, een diplomatieke oplossing wisten tot enorm veel kritiek en woede te leiden. Er zijn zelfs al posts voorbijgekomen waar er openlijk werd gepleit voor een directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland.
In algemene zin kun je dat wellicht stellen maar in de specifieke context van de desbetreffende posts benoem ik louter de feiten. Feiten die tevens eenvoudigweg te verifiëren zijn indien iemand daar om wat voor reden dan ook aan twijfelt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je benoemt niet per se feiten, je benoemt jouw mening en visie op zaken.
Kun je de feiten nog eens voor me op een rijtje zetten dan?quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:56 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
In algemene zin kun je dat wellicht stellen maar in de specifieke context van de desbetreffende posts benoem ik louter de feiten. Feiten die tevens eenvoudigweg te verifiëren zijn indien iemand daar om wat voor reden dan ook aan twijfelt.
Lula will gratis olie , om zijn economie te helpenquote:Op dinsdag 1 november 2022 11:04 schreef Alexandrian het volgende:
[ twitter ]
Goed dat Lula de invasie in Oekraïne veroordeelt maar tegelijkertijd realistisch blijft en dus niet meegaat in de persoonsverheerlijking van Volodomir. Bovendien is hij een van de weinige wereldleiders die daadwerkelijk naar een oplossing toe wil werken in plaats van louter te roeptoeteren dat Putin slecht is.
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:44 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Als je voor onderhandelingen pleit ben je of pro-Rusland of enorm onwetend. Er zijn geen onderhanderlingen mogelijk waarbij Rusland terug zal trekken en Oekraïne geen grondgebied af hoeft te staan. Rusland zal nu alleen anexatie van delen van Oekraïne accepteren. Daarmee beloon je Rusland dus voor de invasie ipv dat je het veroordeelt.
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:47 schreef TheJanitor het volgende:
Voor iedereen die voor onderhandelen is. Ik claim bij deze al jullie bezittingen. Nu gaan we onderhandelen hoeveel je mag houden.
Waarom zoveel focus op 1 persoon? Dit gaat om miljoenen Oekraïners.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:03 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.
Ik verwacht eigenlijk toch wel uitermate goede redenen waarom Oekraïne telkens maar water bij de wijn zou moeten doen en waarom Rusland niet eens genoemd wordt als het gaat om onderhandelingen of het laten stoppen van de oorlog.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Nee, het enige verschil is dat die poster, geen wapen op je gericht houd. Deed hij/zij dat wel -> precies hetzelfdequote:Op dinsdag 1 november 2022 18:03 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.
Deze kan ik niet plaatsen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:03 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toont wel weer de kortzichtigheid van de gemiddelde Zelensky-adept.
Nou, voor de zoveelste keer dan:quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Omdat zeloot putin als die hier mee weg komt, niet stopt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kun je de feiten nog eens voor me op een rijtje zetten dan?
Ja, nogal wiedes. In 40-45 kreeg je ook de handen niet op elkaar door WO2 'te belichten ten faveure van hitler'.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:09 schreef Alexandrian het volgende:
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Diezelfde retoriek hanteert Putin zelf ook.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat zeloot putin als die hier mee weg komt, niet stopt.
Over kortzichtig gesproken.
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, nogal wiedes. In 40-45 kreeg je ook de handen niet op elkaar door WO2 'te belichten ten faveure van hitler'.
Simpele menselijkheid: Maakt het verkrachten van kinderen en vrouwen door Russen je iets uit? Of boeit dat je niet?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Eh, wat?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:10 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Diezelfde retoriek hanteert Putin zelf ook.
Wat heeft Oekraïne dan gedaan tegen Rusland dat Rusland het nodig vond dat land binnen te vallen?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Bang om zijn knaken te verliezen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Lula will gratis olie , om zijn economie te helpen
[ twitter ]
Objectief gezien is rus de agressor. DIe feitelijk om niks, want geen enkele geloofwaardige bedreiging van de veiligheid van rusland zelf, wel ff het veroveraartje ging spelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:11 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Deze kan ik niet plaatsen.
Er worden miljoenen Oekraïeners slachtoffer van de oorlog die Rusland gestart is. Ze verliezen huis en haard, hun leven, gezondheid en kinderen, moeten vluchten, worden gedeporteerd naar Rusland, maar als iemand dan aangeeft dat dit brute geweld dusdanig oneerlijk is dat het niet gek is dat Oekraïne niet staat te trappelen om te onderhandelen, dan ben je een Zelensky-adept?
Klopt, helemaal met je eens. Heb ik in de eerste zin van dit topic al aangegeven.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Objectief gezien is rus de agressor. DIe feitelijk om niks, want geen enkele geloofwaardige bedreiging van de veiligheid van rusland zelf, wel ff het veroveraartje ging spelen.
Hier wel hoor. Referendum in 1991, alle districten in Oekraïne stemmen voor onafhankelijkheid. Poetin komt later aan de macht en zegt dat dat hem niet bevalt en valt het land binnen. Dat hij allerlei smoesjes en redenen verzint is niet relevant.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:15 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Nou Ash, mensen hebben gewoon het recht om van mening te zijn dat Rusland hier de onbetrouwbare partij en de agressor is. Dat zijn zelfs gewoon de feiten. Dat dat niet strookt met jouw mening maakt hen geen "topicontspoorders".quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Dat zijn ze ook.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:11 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:15 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Daar ben ik zelf ook redelijk van overtuigd. De man is denk koud een half jaar uit de gevangenis. Ik denk dat voor hem de afgelopen tijd de staat van oost-europa niet erg veel prio had.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:18 schreef Whiskers2009 het volgende:
In plaats van in relatie tot de belegen mening (want stokoude uitspraken) van de zojuist verkozen Braziliaanse president over dit conflict.
Dat weet ik niet, heb me niet grondig verdiept in Lula.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daar ben ik zelf ook redelijk van overtuigd. De man is denk koud een half jaar uit de gevangenis. Ik denk dat voor hem de afgelopen tijd de staat van oost-europa niet erg veel prio had.
Wordt wat anders als zijn ambtenaren hem straks een sterk gecomprimeerd rapport geven over de staat van het e.e.a.
Welke " linkse oorlogshitsers" heb je het over, Vlad?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef -XOR- het volgende:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Je maakt dezelfde fout als sommige lui die crimineel gedrag van bepaalde groepen onderzoeken.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:15 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
We hebben het niet over Lord of the Rings. Dergelijke conflicten ontstaan namelijk niet zomaar, daar gaat een hele geschiedenis met allerlei nuances aan vooraf die niet tot een simpel good vs. evil-vraagstuk gereduceerd dienen te worden.
Die hele oorlogzuchtige, die het overbevolkte Rusland niet een klein stukje land erbij gunnen, waar moet je anders al die mensen laten?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Welke " linkse oorlogshitsers" heb je het over, Vlad?
Daar is het al te laat voor Zijn leger ligt aan gort en zijn land maakt de komende decennia een duikvlucht richting de ondergang. Er is geen enkele reden om die man een eervolle aftocht (Ik naam dat je bedoelt dat hij de geroofde gebieden mag houden of zo?) te gunnen. Krijgt hij geen eervolle aftocht is er de kans dat hij wordt afgezet en misschien wel wordt opgeknoopt. Maar dat is niet ons probleem.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef -XOR- het volgende:
Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. W
Hij meent het niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daar is het al te laat voor Zijn leger ligt aan gort en zijn land maakt de komende decennia een duikvlucht richting de ondergang. Er is geen enkele reden om die man een eervolle aftocht (Ik naam dat je bedoelt dat hij de geroofde gebieden mag houden of zo?) te gunnen. Krijgt hij geen eervolle aftocht is er de kans dat hij wordt afgezet en misschien wel wordt opgeknoopt. Maar dat is niet ons probleem.
Zou Putin ja hierop zeggen dan?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef -XOR- het volgende:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
En de Krim? En de gedeporteerde Oekraïners? En lid willen worden van EU en NAVO?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef -XOR- het volgende:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Nee, hij moet de geroofde gebieden teruggeven, maar we moeten wel genereus zijn en een deel van de schade op ons nemen. Het eervolle zit hem erin dat de sancties bij terugtrekking worden opgeheven en hij niet wordt vervolgd.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Daar is het al te laat voor Zijn leger ligt aan gort en zijn land maakt de komende decennia een duikvlucht richting de ondergang. Er is geen enkele reden om die man een eervolle aftocht (Ik naam dat je bedoelt dat hij de geroofde gebieden mag houden of zo?) te gunnen. Krijgt hij geen eervolle aftocht is er de kans dat hij wordt afgezet en misschien wel wordt opgeknoopt. Maar dat is niet ons probleem.
Volgens mij is dat geen feit, maar een mening.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Degenen die dit topic vervuilen met allerlei vormen van persoonlijke aanvallen zoals het vertekenen van het standpunten, woorden in de mond leggen, verdachtmakingen etcetera zijn in meerderheid users die pro-Oekraïne zijn.
Met pro-Oekraïne bedoel ik mensen die dit conflict eenzijdig belichten ten faveure van Oekraïne.
Waarom moet men objectief zijn? En van wie?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:11 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, sterker nog, dat is minstens zo abject. Men dient objectief te zijn.
Betere vraag (niet vervelend bedoeld naar jou): wat is er niet objectief aan de mening dat Rusland onbetrouwbaar en de agressor is in deze?quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom moet men objectief zijn? En van wie?
Welke veiligheidsgaranties krijgt Oekraïne? Want zonder veiligheidsgaranties voor Oekraïne zou dit pas een enorme strategische blunder zijn. Zeker als je de sancties op Rusland er vanaf haalt zodat ze weer hun leger kunnen opbouwen. Dan heb je over 15 a 20 jaar weer hetzelfde probleem.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hij moet de geroofde gebieden teruggeven, maar we moeten wel genereus zijn en een deel van de schade op ons nemen. Het eervolle zit hem erin dat de sancties bij terugtrekking worden opgeheven en hij niet wordt vervolgd.
Zo komt zijn enorme strategische blunder hem niet al te duur te staan en valt zijn domheid niet al te zeer op bij zijn eigen volk.
Uiteraard komt Oekraine dan onder NAVO-vleugels.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:57 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Welke veiligheidsgaranties krijgt Oekraïne? Want zonder veiligheidsgaranties voor Oekraïne zou dit pas een enorme strategische blunder zijn. Zeker als je de sancties op Rusland er vanaf haalt zodat ze weer hun leger kunnen opbouwen. Dan heb je over 15 a 20 jaar weer hetzelfde probleem.
Prima vraagquote:Op dinsdag 1 november 2022 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Betere vraag (niet vervelend bedoeld naar jou): wat is er niet objectief aan de mening dat Rusland onbetrouwbaar en de agressor is in deze?
Poetin is uit hebzucht een buurland binnengevallen na eerst 8 jaar lang een burgeroorlog te hebben opgestookt maar Zelensky speelde ooit piano met zijn lul. Ze hebben dus allebei een beetje schuld.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Betere vraag (niet vervelend bedoeld naar jou): wat is er niet objectief aan de mening dat Rusland onbetrouwbaar en de agressor is in deze?
quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Poetin is uit hebzucht een buurland binnengevallen na eerst 8 jaar lang een burgeroorlog te hebben opgestookt maar Zelensky speelde ooit piano met zijn lul. Ze hebben dus allebei een beetje schuld.
Deze Russische man begrijpt het , net als allen die gevlucht zijn voor putin als Navalny of al dood zijnquote:Op dinsdag 1 november 2022 18:15 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ja of simpelweg onwetend. Indien dat zo is bied ik bij deze mijn welgemeende excuses aan.
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Simpele menselijkheid: Maakt het verkrachten van kinderen en vrouwen door Russen je iets uit? Of boeit dat je niet?
Als Canada en USA ons in de steek hadden gelaten in 1940 1945 , dan waren wij nu ook onder zo een bewind geweest als waar de Russen mee te maken hebbenquote:Op dinsdag 1 november 2022 19:36 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:36 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
Muah, weet niet of het Nazi regime het zo lang had vol gehouden.quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als Canada en USA ons in de steek hadden gelaten in 1940 1945 , dan waren wij nu ook onder zo een bewind geweest als waar de Russen mee te maken hebben
Deze man weet wat er staat te gebeuren ,
Met pek en veren en een nieuw Neurenberg tribunaal
[ twitter ]
Bij jouw libertair conservatief religieus gewauwel al helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
En wederom, idealisme klinkt leuk maar daar zijn de mensen waar je voor denkt op te komen geenszins bij gebaat.
Ik ben rechts en ben toch echt van mening dat onderhandelen alleen zin heeft met de totale overgave van Putin en een veroordeling. Dat heeft niks met maken met dat ik (of we) oorlog willen. Er moet gerechtigheid komen en de Russische bevolking moet kleur gaan bekennen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef -XOR- het volgende:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
In Oekraïne heeft Chroetsjov dat gedaan. Westen heeft dat gedaan in Afrika en het Midden-Oosten om de desbetreffende gebieden te destabiliseren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]![]()
'We' zaten in Oekraine en hebben daar landsgrenzen verzonnen?
Op korte termijn wellicht niet maar je moet geen slaaf zijn van de tijdsgeest. Overigens ben ik geen lolbertariër.quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bij jouw libertair conservatief religieus gewauwel al helemaal niet.
Volledig mee eens, daarom ben ik dit topic ook begonnen met het veroordelen van de invasie van Oekraïne.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:36 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Je maakt dezelfde fout als sommige lui die crimineel gedrag van bepaalde groepen onderzoeken.
Er zijn vaak hoop factoren die leiden tot de situatie zoals deze is. Deze info is relevant wanneer je vergelijkbare situaties wil voorkomen. Maar het is GEEN ENKELE rechtvaardiging voor het fout gedrag dat uiteindelijk resultaat is van deze vele factoren. Het is geen enkel reden de dader dan maar te vertroetelen.
Uiteindelijk is de crimineel/agressor degene die fout is en aangepakt dient te worden.
Er is geen enkele excuus om een vreedzaam buurland binnen te vallen en de bevolking te vermoorden onder het mom van regime en Denazificatiequote:Op dinsdag 1 november 2022 19:52 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
In Oekraïne heeft Chroetsjov dat gedaan. Westen heeft dat gedaan in Afrika en het Midden-Oosten om de desbetreffende gebieden te destabiliseren.
Nu gaat Putin de straf ontvangen van de eigen bevolking met pek en verenquote:Op dinsdag 1 november 2022 19:56 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Volledig mee eens, daarom ben ik dit topic ook begonnen met het veroordelen van de invasie van Oekraïne.
Je draait het om. Jarenlang lieten veel Westerse politici Putin losgaan op Oekraïne en andere buurlanden.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Eerst moet Putin weg en er een voor Ukraine acceptabel gesprekspartner komen die namens de Doema spreektquote:Op dinsdag 1 november 2022 19:59 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Je draait het om. Jarenlang lieten veel Westerse politici Putin losgaan op Oekraïne en andere buurlanden.
Gelukkig is dat nu eindelijk voorbij.
Onderhandelen kan pas als Rusland stopt met bombarderen
Dus we gaan eerst nog maandenlang, zo niet jarenlang, onschuldige burgers slachtoffer worden?quote:Op dinsdag 1 november 2022 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Eerst moet Putin weg en er een voor Ukraine acceptabel gesprekspartner komen die namens de Doema spreekt
Dan kan er onderhandeld worden
Je draait het om. Het is Rusland die oorlog voert, Oekraïne verdedigt zich.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:01 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Prima als Oekraïne dat niet accepteert en verder wil gaan met oorlog voeren maar dan verwacht ik wel uitermate goede redenen waarom wij zouden moeten opdraaien voor hun oorlog.
Volgens mij is dit een satirisch account en staat in de subtitles heel wat anders dan hij werkelijk zegt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nu gaat Putin de straf ontvangen van de eigen bevolking met pek en veren
[ twitter ]
nee ik denk dat het nu zo snel gaat , dat er nog deze maand een vertegenwoordiger van de doema zal worden aangewezenquote:Op dinsdag 1 november 2022 20:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus we gaan eerst nog maandenlang, zo niet jarenlang, onschuldige burgers slachtoffer worden?
Dat is de keerzijde van de medaille.
Dat is wel waarschijnlijk aangezien Putin vastbesloten is deze heilloze weg te blijven volgenquote:Op dinsdag 1 november 2022 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Eerst moet Putin weg en er een voor Ukraine acceptabel gesprekspartner komen die namens de Doema spreekt
Dan kan er onderhandeld worden
Rusland vraagt ons niet op te draaien voor hun keuze om oorlog te voeren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 20:07 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Je draait het om. Het is Rusland die oorlog voert, Oekraïne verdedigt zich.
Hitler ookquote:Op dinsdag 1 november 2022 20:08 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dat is wel waarschijnlijk aangezien Putin vastbesloten is deze heilloze weg te blijven volgen
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 1 november 2022 19:59 schreef Nattekat het volgende:
Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij dat er figuren zijn die Rusland blijven steunen hier, echt totaal niet. Het erge nog is dat ik net een mogelijke verklaring gaf, maar zelfs dan.
wat zeg je nu?/quote:Op dinsdag 1 november 2022 20:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Rusland vraagt ons niet op te draaien voor hun keuze om oorlog te voeren.
We hebben het recht ons te verdedigen tegen dit soort aggressiequote:Op dinsdag 1 november 2022 20:09 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Rusland vraagt ons niet op te draaien voor hun keuze om oorlog te voeren.
We? Nederland word helemaal niet aangevallen door Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 20:11 schreef grrrrg het volgende:
[..]
We hebben het recht ons te verdedigen tegen dit soort aggressie
Onderhandelingen zijn nu niet mogelijk meer omdat Putin elke grens van rechten en menselijkheid heeft overschreden. O.a. door burgerdoelen te laten bestoken, mensen te verdrijven en daarvoor terecht moet staan.quote:Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef -XOR- het volgende:
Persoonlijk ben ik ook voor onderhandelingen, dat heb ik hier op FOK ook al regelmatig verkondigd. Geef Poetin in godsnaam een gouden brug en een eervolle aftocht. Wij als West-Europa moeten ook een deel van de pijn op ons nemen.
Daarom moet er worden ingezet op Rusland dat zich terugtrekt uit Oekraine, het Westen betaalt een deel van de wederopbouwkosten (en dat is veel, de Russen hebben veel kapotgeschoten), zeg zo'n 20%. Oekraine betaalt ook 10% zelf mee en Rusland betaalt de rest. Oekraine krijgt alle door Rusland veroverde gebieden terug maar daar staat tegenover dat Poetin NIET vervolgd zal worden en de sancties worden opgeheven. Lijkt me een keurig compromis, jammer dat Zelensky en al die linkse oorlogshitsers daar niet in mee willen gaan.
Wat is dan je reden om het alsnog te doen. Je wijst al de hele tijd naar Europa, dus waar je staat is wel duidelijk.quote:
Uhuh, jij bent Ashquote:Op dinsdag 1 november 2022 19:36 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik probeer rationeel te handelen in plaats van af te gaan op m’n gevoel. Derhalve maak ik me ook niet druk over de perceptie die zou kunnen ontstaan op basis van mijn opvattingen betreffende dit onderwerp. Ik weet namelijk dat ik ondanks die perceptie een standpunt voorsta dat het meest menselijk is.
Concreet houd dat in dat ik niet bereid ben op te draaien voor de geopolitieke belangen van allerlei figuren waar ik niets mee te maken heb. Daarentegen vind ik wel dat we het moreel juiste moeten doen door dergelijke conflicten in de toekomst proberen te voorkomen.
Dus linea recta oprotten uit allerlei landen waar we niets te zoeken hebben behalve het behartigen van koloniale, imperialistische belangen dmv bijvoorbeeld slavernij, diefstal, oorlogvoering, landen en landsgrenzen verzinnen wetende dat dat de positie van hele gebieden verzwakt etcetera.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |