Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:04 schreef Alexandrian het volgende:
[ twitter ]
Goed dat Lula de invasie in Oekraïne veroordeelt maar tegelijkertijd realistisch blijft en dus niet meegaat in de persoonsverheerlijking van Volodomir.
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Die gebieden horen bij Oekraïne. Probleem opgelost.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Niet praten met de vijand dus?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:15 schreef Farenji het volgende:
[..]
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.
En de positie van de Russische minderheden?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die gebieden horen bij Oekraïne. Probleem opgelost.
We don’t make peace with our friends.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:15 schreef Farenji het volgende:
[..]
Met terroristen en fascisten moet je niet onderhandelen.
Dat is iets tussen Oekraïne enerzijds en de NAVO / EU anderzijds. Zou niet weten welke rol Rusland zou moeten spelen in deze onderhandelingen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO
Die gebieden horen toe aan de Oekraïne. Als die mensen graag in Rusland willen wonen, moeten ze verhuizen naar Rusland. Maar goed, het is aan Rusland om deze mensen toe te laten.quote:positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Dus als je niet voor een regenwoud slopende totaalidioot bent, ben je automatisch links en woke?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Zoals een lander land binnenvallen vanwege nazi'ssatanisten, de 3 daagse oorlog verliezen en je verlies maar niet toe kunnen geven.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Ik discussieer ook niet meer met jou.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
De realiteit is dat Rusland al maandenlang dik aan het verliezen is en er is geen enkel signaal dat dit op korte termijn gaat veranderen. Sterker nog, steeds meer landen willen steeds modernere wapensystemen naar Oekraine sturen. Als we dus realistisch moeten zijn over werkelijke implicaties van bepaalde acties kunnen we maar 1 conclusie trekken: zolang de Oekraïners dat zelf willen, gewoon doorgaan totdat Putler opgeeft of ten val wordt gebracht.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
als Oekraïne dat wil, moeten ze dat zeker doen. Maar ik zou niet weten welke rol Brazilië hierin zou spelen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:24 schreef Nielsch het volgende:
Dat is iets tussen Oekraïne enerzijds en de NAVO / EU anderzijds. Zou niet weten welke rol Rusland zou moeten spelen in deze onderhandelingen.
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?quote:Die gebieden horen toe aan de Oekraïne. Als die mensen graag in Rusland willen wonen, moeten ze verhuizen naar Rusland. Maar goed, het is aan Rusland om deze mensen toe te laten.
Zoals al gezegd hierboven.. wat valt er te onderhandelen dan? Niks. Oekraïne zal als voorwaarde stellen dat Rusland oprot. Daar gaat Putin nooit mee akkoord.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet praten met de vijand dus?
Dit.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De realiteit is dat Rusland al maandenlang dik aan het verliezen is en er is geen enkel signaal dat dit op korte termijn gaat veranderen. Sterker nog, steeds meer landen willen steeds modernere wapensystemen naar Oekraine sturen. Als we dus realistisch moeten zijn over werkelijke implicaties van bepaalde acties kunnen we maar 1 conclusie trekken: zolang de Oekraïners dat zelf willen, gewoon doorgaan totdat Putler opgeeft of ten val wordt gebracht.
En misschien komt er wel een dag waarop de Oekraïne toch wil onderhandelen. Maar dat is aan de Oekraïne zelf, niet aan Brazilië.
let op!.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Nee Rusland heeft daar geen ene fuck over te zeggen. Net als dat België niks te zeggen heeft over wat Nederland doet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best.
Neen, dat ging over de stationering van kernwapens uit de USSR.quote:Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge.
Over welke afspraken heb je het precies?quote:Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
Die lopen geen enkel gevaar.quote:En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit.
En als Bolsonara zijn verlies niet toegeeft, mogen anderen dan Lula bekritiseren omdat hij niet overlegt?Vergelijking gaat niet op. Bolsonaro heeft geen leverage.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Géén Oostenrijkse schilder
Net als dat de VS zich er niet mee moet bemoeien.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef mstx het volgende:
Misschien moet Lula eerst eens gaan onderhandelen met die drugsdealers in z'n eigen land zodat het aantal overvallen en moorden wat omlaag gaat.
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
Louter van Rusland? Vergeet je niet iets?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.
Sowieso zal dat laatste helaas nooit (komende 50 jaar iig) meer goedkomen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toetreding tot de EU en zeker tot de NAVO druist in tegen Rusland’s belang en derhalve wil Rusland daar ook iets over te zeggen hebben. Volkomen logisch en dat weet jij ook best. Kennedy was destijds bijna WW III begonnen omdat Cuba communistisch was geworden met dientengevolge. Verder zou dit de zoveelste keer zijn dat men zich niet houd aan met Rusland gemaakte afspraken.
[..]
En hoe garandeert Oekraïne de rechten en veiligheid van de Russische minderheid?
OH NOES DE NOEKS!!! AAAAAH DE NOEKS!!!!111quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:38 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je vergeet even dat Rusland kernwapens heeft.
Verder ben je als Rus in Oekraïne wel veiliger dan als Oekraïner in door Rusland bezet gebied en hoef je je niet druk te maken dat je huis wordt leeggeroofd of dat je verkracht, gemarteld of vermoord wordt.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Gewoon. Net zoals Rusland garandeerde dat Oekraïne veilig zou zijn nadat het zijn kernwapens inleverde.
Ik zie je punt niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:43 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Louter van Rusland? Vergeet je niet iets?
WAAAAT!?!?! NIET DE NOEKS!!!!11!!! 🙀🙀quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
OH NOES DE NOEKS!!! AAAAAH DE NOEKS!!!!111
Dit is dezelfde retoriek die Israëli’s gebruiken om hun kolonialistische praktijken goed te praten ‘want Hamas!!1’.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Verder ben je als Rus in Oekraïne wel veiliger dan als Oekraïner in door Rusland bezet gebied en hoef je je niet druk te maken dat je huis wordt leeggeroofd of dat je verkracht, gemarteld of vermoord wordt.
Onzin, dan krijgt men een knipperlichtrelatie en dat is dan een verloren tijd.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:39 schreef koemleit het volgende:
het is niet zwart wit, je hoeft niet 100% voor of 100% tegen te zijn. Je kunt het prima op bepaalde vlakken met iemand eens zijn, en op bepaalde andere vlakken oneens.
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:34 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Zoals al gezegd hierboven.. wat valt er te onderhandelen dan? Niks. Oekraïne zal als voorwaarde stellen dat Rusland oprot. Daar gaat Putin nooit mee akkoord.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:50 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dit is dezelfde retoriek die Israëli’s gebruiken om hun kolonialistische praktijken goed te praten ‘want Hamas!!1’.
Dart durf ik te betwijfelen.quote:Niemand hier is lid van de Poetin-fanclub.
Excel zou dit een kringverwijzing noemen.quote:Echter zijn sommigen hier tevens van mening dat men hun lidmaatschap van de Zelensky-fanclub wellicht eens zou moeten heroverwegen.
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.quote:
We wachten al maaqnden vol verwachting tot Putler eens wil gaan onderhandelen over het zo snel mogelijk terugtrekken van zijn varkensbende.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dan laat jij toch lekker over je heenlopen als je zo'n realist bent? Zal je ook op den duur zien wat de lange termijn gevolgen voor je zullen zijn. Geef vooral 1 vinger om de agressie te laten stoppenquote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
Er was dan ook ruimte om te praten. Dat is zelfs nog op het allerhoogste niveau geprobeerd vlak voor de invasie, maar ik hoef jou niet uit te leggen wie van de twee dat niet wilde. Ook vrij kort nadat duidelijk werd dat de speciale operatie geflopt was, was er ruimte. Ook toen werd het afgeketst.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Je refereert nu aan Putin? Hij levert in ieder geval de grootste bijdrage aan deze beeldvorming.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dankjewel voor je toelichting.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.
Kijk eens naar de landen die wel onder de Russische invloedssfeer vallen?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kijk eens naar de landen die wel onder de Russische invloedssfeer vallen?
Ik kan goed voorstellen dat Oekraïne er alles voor over heeft niet terug onder die invloedssfeer te hoeven vallen en ze zijn bereid daarvoor te vechten en dat recht hebben ze.
Daar gaat het maar om een enkel persoon, de bevolking had er niet zo'n zin inquote:Op dinsdag 1 november 2022 11:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.
Loekie wil dat. De mensen die daar wonen niet.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Vrijwel geen enkel land wil terug. Misschien alleen Wit-Rusland.
Israël overtreedt het internationaal recht met hun kolonisatiebeleid. Israëli’s verweren zich hier doorgaans tegen door erop te wijzen dat Hamas nog verwerpelijker is. Hoewel dat in essentie wellicht klopt betekent dat niet dat er geen kritiek zou moeten zijn op dat kolonisatiebeleid, in tegendeel zelfs. Men zou zowel het kolonisatiebeleid van Israël als het dictatoriale regime van Hamas moeten verwerpen.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee?
[..]
Dart durf ik te betwijfelen.
[..]
Excel zou dit een kringverwijzing noemen.
Ik had je intelligenter ingeschat dan wat je nu laat zien als ik eerlijk ben. Diplomatie is er niet voor niets en heeft vaak ook gewerkt in het verleden.. De Talleyrand.. von Metternich.. genoeg topdiplomaten in de geschiedenis.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mensen die vrede willen gaan praten ook al weten ze dat het een moeilijke weg is. Mensen die oorlog willen zoeken excuses om niet te hoeven praten, en weten dat dat makkelijk is.
We zien al maanden een campagne om Rusland als 'niet mee te praten' af te schilderen, dus dan weet je dat de mensen daarachter oorlog willen.
Dat is de invloed die Rusland nog steeds in die landen heeft.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:02 schreef Confetti het volgende:
Hij kan zich beter druk maken over zijn debiele bananenrepubliek overspoeld met drugs, verkrachtingen en moord.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Hoe komen die Russische meerderheiden in die gebieden? Rusland deporteert Oekraïners/Tartaren uit bezette gebieden al sinds 2014 naar Aziatische en Siberische uithoeken. Vervolgens plaatsen ze er etnische Russen voor terug. Leuke genocide.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Toekomst Oekraïne m.b.t. eventuele toetreding tot de EU en/of NAVO, positie gebieden met Russische meerderheid en Russische minderheden elders in het land.
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:02 schreef Confetti het volgende:
Hij kan zich beter druk maken over zijn debiele bananenrepubliek overspoeld met drugs, verkrachtingen en moord.
Wat is het toch met die derdewereld-landen die een beschaafde natiestaat als Oekraine zo aanvallen?
Ja, als de NAVO zich er niet mee had bemoeid en Vlad zijn gang had kunnen gaan, was Oekraïne veel beter af geweest. Hoe hadden wij zo blind kunnen zijnquote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:04 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Hoe komen die Russische meerderheiden in die gebieden? Rusland deporteert Oekraïners/Tartaren uit bezette gebieden al sinds 2014 naar Aziatische en Siberische uithoeken. Vervolgens plaatsen ze er etnische Russen voor terug. Leuke genocide.
Rusland moet volledig oprotten, een andere oplossing is er niet.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:12 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dus omdat de Russische federale overheid genocide pleegt op de Krim moet de Russische minderheid in Oekraïne daarvoor boeten? Collectieve straffen zijn de opmaat naar genocide.
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Tochquote:Op dinsdag 1 november 2022 12:12 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ja, als de NAVO zich er niet mee had bemoeid en Vlad zijn gang had kunnen gaan, was Oekraïne veel beter af geweest. Hoe hadden wij zo blind kunnen zijn
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:39 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Net als dat de VS zich er niet mee moet bemoeien.
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:53 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
De veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gedaan op basis van Memorandum van Boedapest kwamen niet louter van Rusland maar ook van onder meer de Verenigde Staten.
Nee, in 2014 al ja. Met wie denk je je in discussie bent hier?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:16 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Toch?
Kijk maar uit dat je geen straf krijgt van je baas.. het is een speciale militaire operatie.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:16 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat de oorlog niet pas in 2022 is begonnen toch? Toch?
Het is Oekraïne dat haast smeekt om meer. De VS is terecht heel terughoudend met het leveren van echt heel zwaar spul.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:20 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Kijk maar uit dat je geen straf krijgt van je baas.. het is een speciale militaire operatie.
Lekker makkelijk praten als het niet jouw grondgebied is he?quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:21 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
En de positie van de Russische minderheden?
Verder is jouw post typerend voor het idealisme dat ook veel Westerse politici kenmerkt. Beprijzenswaardig op een bepaalde manier maar we leven nu eenmaal in een wereld waar je soms gewoon realistisch moet zijn over de werkelijke implicaties van bepaalde acties.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar moet over onderhandeld worden dan, anders dan dat Rusland volledig op moet rotten uit Oekraïne?
Leuk antwoord.quote:
In eerste instantie lijkt dat wellicht te kloppen. Ware het niet dat de VS eerst actief een probleem hebben gecreëerd om vervolgens ‘te helpen’ met ‘de oplossing’.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
De VS bemoeit zich niet, maar biedt de gevraagd en eerder toegezegde hulp.
Is niet heel bijzonder verder, als je het goed bekijkt.
Daarover verschillen we van mening.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:26 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
In eerste instantie lijkt dat wellicht te kloppen. Ware het niet dat de VS eerst actief een probleem hebben gecreëerd om vervolgens ‘te helpen’ met ‘de oplossing’.
Ik zeg nergens dat Oekraïne hun verzet moeten staken. Wel stel ik ter discussie of het zwart-witverhaal dat we vaak te horen krijgen in werkelijkheid niet genuanceerd ligt, probeer de dubbele maat die men dikwijls hanteert op te sporen en stel daarnaast bij deze de vraag waarom wij ons met dit alles zouden moeten bemoeien.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:23 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten als het niet jouw grondgebied is he?
De een is een legitieme vraag, het ander rechtsreeks gekopieerd uit het usssr internet draaiboek.quote:
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daarover verschillen we van mening.
Kijk, dit is een goed voorbeeld.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De een is een legitieme vraag, het ander rechtsreeks gekopieerd uit het usssr internet draaiboek.
Je kunt je wel verschuilen achter "mening" maar als je mening desinformatie/propaganda is mag daar best wat van gezegd worden.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.
[..]
Kijk, dit is een goed voorbeeld.
'links'quote:
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:34 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat kan en dat is ook prima verder. We zijn wat dat betreft dan al een stuk verder dan een groot deel van de users hier die een ieder met een andere mening verketteren.
[..]
Kijk, dit is een goed voorbeeld.
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je kunt je wel verschuilen achter "mening" maar als je mening desinformatie/propaganda is mag daar best wat van gezegd worden.
Maar blijkbaar respecteer je geen mening die niet strookt met de jouwe.
Helemaal prima 👍🏻.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.
Het is ook niet dat deze discussie in het andere topic nog nooit gevoerd is verderquote:Op dinsdag 1 november 2022 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De ervaring heeft me geleerd dat in discussie gaan met iemand die van mening is dat VS/NAVO/EU mede-verantwoordelijk zijn voor deze oorlog niet erg zinvol is. Al meerdere malen geprobeerd, maar de desinformatie die ik dan gevoed krijg, zit ik niet nog een keer op te wachten. Derhalve agree to disagree.
Alles is relatief. Hij is zeker linkser dan Biden in ieder geval.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:51 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Lula is niet onomwonden links?
In meerdere topics zelfs.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is ook niet dat deze discussie in het andere topic nog nooit gevoerd is verder
Daarvoor moet je weten hoe staat Bolsonaro tegenover Rusland. Net zo positief als Lula:quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:23 schreef Anti_schaap het volgende:
Haha even kijken hoe de linkse wokies in Nederland, die gisteren nog zaten te juichen voor Lula, dit weten te spinnen.
Dus op dit punt doen ze het beide even slecht. Op vrijwel alle andere punten doet Lula het beter.quote:In February this year, Bolsonaro met with Putin in Moscow, shortly before the start of the special military operation in Ukraine, and expressed solidarity with Russia.
"We are in solidarity with Russia. We have a lot to collaborate on in several areas. Defense, oil and gas, agriculture and the meetings are going on."
In June, Bolsonaro and Putin had a phone conversation to discuss energy and the shipment of Russian fertilizers to Brazil.
"I recently had a phone call with President Putin, from Russia, where we discussed food security and energy security (...) so, Brazil is working, making progress, moving forward and we are winning."
In July, during a conversation with supporters, he openly criticized the sanctions against Russia.
"The US and European economic barriers against Russia did not work. My line was that of balance, in addition to negotiating fertilizers, food security for the world and the sovereignty of our Amazon."
In the same month, Bolsonaro stated that he would propose to Zelenski that he do what Argentina did in the case of the Falklands in 1982, accept defeat and surrender.
"I will give my opinion on what I believe—the solution for the case. I know what the solution to the case would look like, but I'm not going to advance it. The solution to the case... How did Argentina's war with the United Kingdom end in 1982? That's the way it goes. We regret it, the truth is that these are things that hurt, but we must understand it".
It was in September of this year, in his speech at the UN General Assembly, that he spent the most time addressing the issue:
"At the United Nations and other forums, we have tried to avoid blocking the channels of dialogue caused by polarization around the conflict. In this sense, we are against diplomatic and economic isolation."
"The consequences of the conflict are already being felt in the world prices of food, fuel and other inputs."
"We support all efforts to reduce the economic impacts of this crisis. But we do not believe that the best path is the adoption of unilateral and targeted sanctions, contrary to international law. These measures have harmed the recovery of the economy and affected human rights of vulnerable populations, including in countries in Europe itself."
"The solution to the conflict in Ukraine will be reached only through negotiation and dialogue."
https://www.telesurenglis(...)a-20220930-0015.html
quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik zie graag de voorbeelden van posts tegemoet waarin ik desinformatie heb verspreid.
Ik heb verder, in tegenstelling tot een aantal users hier waaronder jijzelf, anderen nergens van beticht of anderszins persoonlijk in diskrediet proberen te brengen door verdachtmakingen.
En niet gaan mekkeren dat ik je in diskrediet breng, ik wijs je enkel op het feit dat je desinformatie verspreid. Als jij dat een persoonlijke aanval vind zegt dat meer over jou dan over mij.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Tja, ditzelfde kun je ook zeggen over de VS die zich ondanks alles in een proxy-oorlog storten met Rusland ten koste van Oekraïne.
Wat klopt er precies niet aan die post?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
En niet gaan mekkeren dat ik je in diskrediet breng, ik wijs je enkel op het feit dat je desinformatie verspreid. Als jij dat een persoonlijke aanval vind zegt dat meer over jou dan over mij.
En op welke genuanceerde wijze moet Ukraine zich dan door Rusland laten verkrachten?quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:30 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat Oekraïne hun verzet moeten staken. Wel stel ik ter discussie of het zwart-witverhaal dat we vaak te horen krijgen in werkelijkheid niet genuanceerd ligt, probeer de dubbele maat die men dikwijls hanteert op te sporen en stel daarnaast bij deze de vraag waarom wij ons met dit alles zouden moeten bemoeien.
Dit kunnen we beter voort zetten in het Oekraïne topicquote:Op dinsdag 1 november 2022 13:00 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Wat klopt er precies niet aan die post?
Waarom moet je mijn standpunt vertekenen om je punt te maken?quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En op welke genuanceerde wijze moet Ukraine zich dan door Rusland laten verkrachten?
Nee, al dat Putin dit en geputin dat is onderdeel van de beeldvorming van de oorlogshitsers in de categorie 'Saddam' atlijd weer een nieuwe Hitler alsof het om een eenzame gek gaat terwijl zelfs Hitler dat niet was.quote:Op dinsdag 1 november 2022 11:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je refereert nu aan Putin? Hij levert in ieder geval de grootste bijdrage aan deze beeldvorming.
Nee, ik denk dat hij liever gewoon macht over de Donbas en invloed in de rest van Oekraine wilde en de invasie daartoe een middel was. Een paar decennia geleden wilde hij heel graag oorlog met Tjetsjenie voor binnenlands gebruik en liet daartoe bomaanslagen plegen op Moskouse appertementencomplexen, maar toen was het nog ons vriendje. 'Wij' begrijpen dat soort dingen namelijk, zo'n oorlog voor binnenlands gebruik.quote:En dat hij oorlog wil(de) dat is overduidelijk.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:09 schreef IndoorKite het volgende:
"Ik mutileer je lichaam en neem jouw bezittingen met geweld over van je, waarom kan je het daar niet gewoon bij laten!? Waarom ben je niet voor de vredelievende oplossing door het gewoon te laten gebeuren en verder niets meer tegen te doen!?"
Victim blaming van de hoogste plank. Wat een niveau weer.
quote:Op dinsdag 1 november 2022 13:04 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Waarom moet je mijn standpunt vertekenen om je punt te maken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |