NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mee eens.quote:DNB: ‘Compenseer alleen energierekening van mensen die het écht nodig hebben.
President Klaas Knot van De Nederlandsche Bank vindt dat volgend jaar alleen nog de energierekening van mensen gecompenseerd moet worden die het ‘echt nodig hebben’.
Dit zegt de DNB-directeur zondag in tv-programma Buitenhof. De voorman van de Nederlandsche Bank is de afgelopen weken naar eigen zeggen met deze boodschap de hort op gegaan in Den Haag. Hij wil het kabinet ervan doordringen dat er zo snel mogelijk een einde komt aan huidige vorm van het compenseren van de energierekening. Probleem is volgens hem dat niet duidelijk is waar het geld vandaan moet komen om de compensatie van te betalen. Ook is het onduidelijk hoe hoog het bedrag is dat het kabinet daarvoor nodig heeft.
‘Astronomische bedragen’
In de Tweede Kamer is weliswaar genoeg steun voor het prijsplafond van het kabinet om de energiekosten voor huishoudens te drukken. Maar dat die maatregel in potentie maar liefst 40 miljard euro gaat kosten, baart de Kamer ook zorgen. Prille berekeningen wijzen uit dat dit het kabinet mogelijk 23,5 miljard gaat kosten. En als het tegenvalt, zelfs 40,1 miljard. Astronomische bedragen, zo sprak PvdA-Kamerlid Henk Nijboer hier eerder over.
Het is nog steeds onduidelijk hóe het prijsplafond precies betaald gaat worden. Het kabinet hoopt dat de winsten van energieproducenten, die momenteel immers hoog zijn, kunnen worden ‘afgeroomd’. Ongeveer ‘de helft’ van het prijsplafond, zei minister Sigrid Kaag eerder, zou zo betaald moeten kunnen worden. Maar dat was toen het prijsplafond nog de helft ‘goedkoper’ werd ingeschat.
Daarnaast was er al 5,4 miljard euro apart gezet voor verlaging van de energiebelasting, die niet doorgaat. En het kabinet rekent ook op meer inkomsten van belasting aan energiebedrijven én omdat het gas dat het zelf verkoopt een hogere prijs heeft. Komend jaar zou dat samen zeker 4,3 miljard extra moeten opleveren.
https://www.ad.nl/politie(...)dig-hebben~a0b73a5c/
Dit is typisch zo'n generiek kadootje aan de burgerij in de hoop verloren stemmen terug te winnen en schiet zijn doel (armoedebestrijding) verder totaaal voorbij.
Ook werk je er inflatie verder mee in de hand en krijg je de mensen niet aan het energiebesparen.
blablablabla
Tja, lijkt me ook beter om het geld te spenderen aan mensen die echt problemen hebben. Dat gezegd hebbende hou ik van die 2x 190 euro na aftrek van mn voorschotten voor nov en dec 360 euro over, maar die geef ik toch echt niet weg.
Breitling - Instruments for Professionals
De groep mensen die ‘het echt nodig hebben’ is groter dan alleen de minima. Ook de lagere middenklasse kan een energierekening van 700 euro niet dragen.
Die minima kun je best gericht steun geven, die zitten toch al in allerlei overheidsconstructies via de bijzondere bijstand enzo. De lagere middenklasse is veel lastiger gericht te bereiken, tenzij je de energierekening inkomensafhankelijk gaat maken.
Daarom is het prijsplafond er ook in de huidige vorm, onze overheid was niet capabel om het op een betere manier op te lossen.
Die minima kun je best gericht steun geven, die zitten toch al in allerlei overheidsconstructies via de bijzondere bijstand enzo. De lagere middenklasse is veel lastiger gericht te bereiken, tenzij je de energierekening inkomensafhankelijk gaat maken.
Daarom is het prijsplafond er ook in de huidige vorm, onze overheid was niet capabel om het op een betere manier op te lossen.
zeker, maar dat zijn er gelukkig maar heel weinig.quote:Op zondag 30 oktober 2022 13:59 schreef Heph844 het volgende:
De groep mensen die ‘het echt nodig hebben’ is groter dan alleen de minima. Ook de lagere middenklasse kan een energierekening van 700 euro niet dragen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Laten we eerst eens kijken of de mensen met een torenhoge rekening niet gewoon minder kunnen stoken, ik denk dat daar al 50% valt te winnen en daarmee ook hun kosten. Mensen zijn veel te verwend geraakt door altijd maar die kachel op 21 te zetten en te zeuren dat het koud is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zijn maar heel weinig mensen die een energierekening van ¤ 700,- niet (langdurig) kunnen betalen?quote:Op zondag 30 oktober 2022 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker, maar dat zijn er gelukkig maar heel weinig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En laten we eens een keer een stuk van de rekening leggen bij de grote multinationals die wel altijd de lusten willen hebben, maar niet de lasten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
en die hem ook krijgen.quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig mensen die een energierekening van ¤ 700,- niet kunnen betalen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat denk je zelf met een VVD66 regering. Jamaar vestigingsklimaat. Jamaar banen.quote:
En laten we eens een keer een stuk van de rekening leggen bij de grote multinationals die wel altijd de lusten willen hebben, maar niet de lasten.
Alsof het alleen om gas gaat...quote:
Laten we eerst eens kijken of de mensen met een torenhoge rekening niet gewoon minder kunnen stoken, ik denk dat daar al 50% valt te winnen en daarmee ook hun kosten. Mensen zijn veel te verwend geraakt door altijd maar die kachel op 21 te zetten en te zeuren dat het koud is.
Alsnog heb je het over een groep van maximaal 30% ofzo. Wat wel vrij weinig is voor zo een generieke maatregel.quote:
De groep mensen die ‘het echt nodig hebben’ is groter dan alleen de minima. Ook de lagere middenklasse kan een energierekening van 700 euro niet dragen.
Die minima kun je best gericht steun geven, die zitten toch al in allerlei overheidsconstructies via de bijzondere bijstand enzo. De lagere middenklasse is veel lastiger gericht te bereiken, tenzij je de energierekening inkomensafhankelijk gaat maken.
Daarom is het prijsplafond er ook in de huidige vorm, onze overheid was niet capabel om het op een betere manier op te lossen.
blablablabla
Maar elektriciteit is de laatste jaren al heel veel gewonnen, juist doordat relatief zware apparaten zoals koelkasten, wasmachines en TV's veel minder verbruiken.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb wel zo'n vermoeden hoe dit verhaaltje weer gespind gaat worden; de middenklasse kan verrekken en steuntrekkers en wajongers gaan de deuren van de mediamarkt, coffeeshop en tattooboeren weer platlopen.quote:
En wie bepaalt wie "het echt nodig" heeft?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het domme volk kan de macro-economische gevolgen niet overzien. De politiek zit vooral achter de stemmen van dit domme volk aan.
Dus zal de weg naar hyperinflatie niet meer te keren zijn.
Dus zal de weg naar hyperinflatie niet meer te keren zijn.
Ja, dat is ook een issue inderdaad.quote:
En wie bepaalt wie "het echt nodig" heeft?
Er zijn mensen met een hypotheek op de absolute max van wat mogelijk was, twee auto's voor de deur hebben staan en het vliegtuig pakken voor een vakantie. En die hebben vervolgens een probleem doordat de energierekening ¤ 800,- per maand stijgt.
Moeten we daarvoor belastinggeld gaan inzetten om dat te compenseren? Ik vind van niet in ieder geval.
En aan het einde van het verhaal zitten er weer meer mensen in armoede en heeft de top 1% weer een nieuw record te pakken.quote:
[..]
Ik heb wel zo'n vermoeden hoe dit verhaaltje weer gespind gaat worden; de middenklasse kan verrekken en steuntrekkers en wajongers gaan de deuren van de mediamarkt, coffeeshop en tattooboeren weer platlopen.
Maar die vieze steuntrekker heeft tenminste niet een dagje lol gehad en dat is het belangrijkste.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die probleemloos een stijging van 800 euro vwb de maandlasten kunnen opvangen...quote:
Ja, dat is ook een issue inderdaad.
Er zijn mensen met een hypotheek op de absolute max van wat mogelijk was, twee auto's voor de deur hebben staan en het vliegtuig pakken voor een vakantie. En die hebben vervolgens een probleem doordat de energierekening ¤ 800,- per maand stijgt.
Moeten we daarvoor belastinggeld gaan inzetten om dat te compenseren? Ik vind van niet in ieder geval.
Dat prijsplafond kan ik nog wel enigszins volgen. Dat kun je zien als een eerste levensbehoefte. De btw op de belangrijkste levensmiddelen is zodoende bijv. ook extra laag. Voor luxe producten (of luxe hoeveelheden energie) betaal je meer.
Die ¤ 190 euro voor iedereen, vind ik wel erg raar. Als ik naar mezelf kijk bijvoorbeeld: én een tamelijk hoog inkomen én een goed geïsoleerde woning én een eenpersoonshuishouden. Het komt er op neer dat mijn energie in november en december volledig gratis is - dat ik zelfs geld toe krijg. Da's best leuk, maar met mijn inkomen echt onnodig.
De regeling is ook bizar duur. Als we uitgaan van 25 miljard: dat is bijv. vijf jaar lang de volledige begroting van de politie.
Die ¤ 190 euro voor iedereen, vind ik wel erg raar. Als ik naar mezelf kijk bijvoorbeeld: én een tamelijk hoog inkomen én een goed geïsoleerde woning én een eenpersoonshuishouden. Het komt er op neer dat mijn energie in november en december volledig gratis is - dat ik zelfs geld toe krijg. Da's best leuk, maar met mijn inkomen echt onnodig.
De regeling is ook bizar duur. Als we uitgaan van 25 miljard: dat is bijv. vijf jaar lang de volledige begroting van de politie.
Dat zijn leuke verkoop-/ reclamepraatjes maar ik merk er geen flikker van, ik heb de afgelopen twee jaar een nieuwe droger, vaatwasser, wasmachine, koelkast en televisie gekocht maar mijn verbruik is niet noemenswaardig verminderd... Rara politiepet.quote:
Maar elektriciteit is de laatste jaren al heel veel gewonnen, juist doordat relatief zware apparaten zoals koelkasten, wasmachines en TV's veel minder verbruiken.
Er zijn nog heel veel met een vast contract, die zijn straks gewoon de klos en dan heb je het wel over iets meer dan 30%.quote:
Alsnog heb je het over een groep van maximaal 30% ofzo. Wat wel vrij weinig is voor zo een generieke maatregel.
quote:
En laten we eens een keer een stuk van de rekening leggen bij de grote multinationals die wel altijd de lusten willen hebben, maar niet de lasten.
Hier ook en krijg ook nog honderden euro’s terug van mijn eindafrekening maar ik zet het wel op een spaarrekening voor als de benzine/boodschappen/whatever niet meer te betalen zijn.quote:
Dat prijsplafond kan ik nog wel enigszins volgen. Dat kun je zien als een eerste levensbehoefte. De btw op de belangrijkste levensmiddelen is zodoende bijv. ook extra laag. Voor luxe producten (of luxe hoeveelheden energie) betaal je meer.
Die ¤ 190 euro voor iedereen, vind ik wel erg raar. Als ik naar mezelf kijk bijvoorbeeld: én een tamelijk hoog inkomen én een goed geïsoleerde woning én een eenpersoonshuishouden. Het komt er op neer dat mijn energie in november en december volledig gratis is - dat ik zelfs geld toe krijg. Da's best leuk, maar met mijn inkomen echt onnodig.
De regeling is ook bizar duur. Als we uitgaan van 25 miljard: dat is bijv. vijf jaar lang de volledige begroting van de politie.
Je kan wel een hele administratie optuigen om te bepalen wie er wel of niet een toeslag moet krijgen maar dat kost ook klauwen met geld en tijd.quote:
Die ¤ 190 euro voor iedereen, vind ik wel erg raar. Als ik naar mezelf kijk bijvoorbeeld: én een tamelijk hoog inkomen én een goed geïsoleerde woning én een eenpersoonshuishouden. Het komt er op neer dat mijn energie in november en december volledig gratis is - dat ik zelfs geld toe krijg. Da's best leuk, maar met mijn inkomen echt onnodig.
Tis dan makkelijker om iedereen dan gewoon 380 eu te storten.
Heb eigenlijk alleen medelijden met de huurders die een oude woning hebben waar je als een malle moet stoken.quote:
[..]
Ja, dat is ook een issue inderdaad.
Er zijn mensen met een hypotheek op de absolute max van wat mogelijk was, twee auto's voor de deur hebben staan en het vliegtuig pakken voor een vakantie. En die hebben vervolgens een probleem doordat de energierekening ¤ 800,- per maand stijgt.
Moeten we daarvoor belastinggeld gaan inzetten om dat te compenseren? Ik vind van niet in ieder geval.
Bij deze huurders zou alles onder een bepaald energielabel gezien moeten worden als een huur gebrek wat voor rekening is van de verhuurder.
Rest van de woningen eigenaren hadden de afgelopen tijd ook wel eens kunnen nadenken of isoleren geen goed idee was geweest.
We roepen al jaren dat we moeten isoleren en besparen. Zou niet als een verrassing moeten komen.
ja en die berekenen het dan weer door aan consumenten. wel leuk voor de bühne.quote:
En laten we eens een keer een stuk van de rekening leggen bij de grote multinationals die wel altijd de lusten willen hebben, maar niet de lasten.
Wat vindt de DNB van de recordwinst van Shell?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Probleemloos niet, maar zit dat 'm in het inkomen of in de maandlasten?quote:
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die probleemloos een stijging van 800 euro vwb de maandlasten kunnen opvangen...
Ik denk in veel gevallen in de maandlasten.
Doe een auto weg en ga niet op vakantie, dan kom je een heel eind in de richting.
Er zijn zoveel mensen die bepaalde keuzes hebben gemaakt, waardoor tegenslagen niet anders op te vangen zijn door andere zaken te schrappen. Vervelend, maar dat zou een consequentie moeten zijn van een forse prijsstijging van basisbehoeften terwijl je jezelf al hebt klemgezet qua maandlasten.
Maar wat doen we hier? Hier gaan we absurd veel miljarden in compensatie stoppen, zodat mensen geen vervelende keuzes hoeven maken. Ik vind het belachelijk dat iedereen gecompenseerd wordt. Dit is al de zoveelste faal van onze regering.
Er is toch al dat prijsplafond dat was echt wel voldoende geweest voor de meeste mensen om aan een redelijk normaal tarief te komen. In elk geval wat goed op te brengen is.quote:
[..]
Er zijn nog heel veel met een vast contract, die zijn straks gewoon de klos en dan heb je het wel over iets meer dan 30%.
Die toeslag is gewoon een extraatje waar 90% een paar schoenen of zo voor koopt of een weekend van gaat zuipen.
blablablabla
Die gaat toch per 1 jan pas in ?quote:
[..]
Er is toch al dat prijsplafond dat was echt wel voldoende geweest voor de meeste mensen om aan een redelijk normaal tarief te komen. In elk geval wat goed op te brengen is.
Tering naar de nering zetten is voor mensen best lastig. Iets wat ze jaren hebben kunnen doen zien ze als normaal en niet als luxe meer.quote:
[..]
Probleemloos niet, maar zit dat 'm in het inkomen of in de maandlasten?
Ik denk in veel gevallen in de maandlasten.
Doe een auto weg en ga niet op vakantie, dan kom je een heel eind in de richting.
Er zijn zoveel mensen die bepaalde keuzes hebben gemaakt, waardoor tegenslagen niet anders op te vangen zijn door andere zaken te schrappen. Vervelend, maar dat zou een consequentie moeten zijn van een forse prijsstijging van basisbehoeften terwijl je jezelf al hebt klemgezet qua maandlasten.
Maar wat doen we hier? Hier gaan we absurd veel miljarden in compensatie stoppen, zodat mensen geen vervelende keuzes hoeven maken. Ik vind het belachelijk dat iedereen gecompenseerd wordt. Dit is al de zoveelste faal van onze regering.
Tis dan makkelijker om te gaan janken op social media ipv die tijd besteden aan je uitgaven patroon en je budgetten op orde te krijgen.
Goed plan.
Alleen dan heb je weer van die mensen die meer dan genoeg verdienen (modaal en meer) die denken
dat ze ook van alles wel even gebruik willen maken en dus gaan janken.
Alleen dan heb je weer van die mensen die meer dan genoeg verdienen (modaal en meer) die denken
dat ze ook van alles wel even gebruik willen maken en dus gaan janken.
Klopt maar die 2 maanden zijn voor verreweg echt voor de meeste mensen echt wel te overbruggen hoor.quote:
Overigens hebben de meeste mensen nog amper gestookt waardoor ze hun maandtermijn letterlijk van die toeslag kan betalen. Dus gratis geld.
Maar heb liever dat het bij iemand terecht komt die het goed kan gebruiken, en nee ik ga niet doneren aan het armenfonds.
blablablabla
Dat gaat pas op 01-01-2023 in. Eerder kregen ze dat niet opgetuigd. Omdat de nood nu al hoog is voor heel veel mensen hebben ze de generieke ¤ 190,- voor iedereen ingevoerd voor november en december 2022.quote:
[..]
Er is toch al dat prijsplafond dat was echt wel voldoende geweest voor de meeste mensen om aan een redelijk normaal tarief te komen. In elk geval wat goed op te brengen is.
Die toeslag is gewoon een extraatje waar 90% een paar schoenen of zo voor koopt of een weekend van gaat zuipen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom mensen het ook op hun rekening krijgen is mij een raadsel dat wakkert de inflatie alleen maar meer aan.
Een sigaar uit eigen doos. Had het gewoon op de jaarrekening verrekend gedaan.
Een sigaar uit eigen doos. Had het gewoon op de jaarrekening verrekend gedaan.
Dat prijsplafond slaat helemaal nergens op, het plafond ansich is al ruim meer dan gas en elektriciteit ooit gekost hebben, plafond elektriciteit => 40 ct/kwh, de prijs was in oktober 2021 nog ongeveer 15 ct/kwh en voor gas is het plafond 1.45 euro/m3 en dat was in oktober 2021 nog ongeveer 80 ct/m3... Nog even los van de cap die erop zit, een gemiddeld gezin zit daar vwb verbruik gewoon ruim boven en gaat dus schandalig veel betalen.quote:
Er is toch al dat prijsplafond dat was echt wel voldoende geweest voor de meeste mensen om aan een redelijk normaal tarief te komen. In elk geval wat goed op te brengen is.
Die toeslag is gewoon een extraatje waar 90% een paar schoenen of zo voor koopt of een weekend van gaat zuipen.
quote:
Tering naar de nering zetten is voor mensen best lastig. Iets wat ze jaren hebben kunnen doen zien ze als normaal en niet als luxe meer.
Tis dan makkelijker om te gaan janken op social media ipv die tijd besteden aan je uitgaven patroon en je budgetten op orde te krijgen.
quote:
Goed plan.
Alleen dan heb je weer van die mensen die meer dan genoeg verdienen (modaal en meer) die denken
dat ze ook van alles wel even gebruik willen maken en dus gaan janken.
Wel bijzonder dat jullie in de portemonnee van anderen kunnen kijken...quote:
Klopt maar die 2 maanden zijn voor verreweg echt voor de meeste mensen echt wel te overbruggen hoor.
Geloof ik geen zak van letterlijk iedereen die ik spreek vind het een leuk extraatje, en ik begeef me echt niet in elitaire kringen waar het geld langs de plinten klotst.quote:
[..]
Dat gaat pas op 01-01-2023 in. Eerder kregen ze dat niet opgetuigd. Omdat de nood nu al hoog is voor heel veel mensen hebben ze de generieke ¤ 190,- voor iedereen ingevoerd voor november en december 2022.
Er is een groep die het wel nodig heeft omdat ze anders in de problemen komen maar dat is echt niet meer dan 30% van de bevolking. Waarschijnlijk veel minder.
blablablabla
Dan geloof je het niet @Elan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Compenseert mooi het record verlies dat Shell had met corona.quote:
Wat vindt de DNB van de recordwinst van Shell?
Te makkelijk en populistisch dit soort opmerkingen. De recordwinsten zitten momenteel bij de zonne/windparken omdat de elektriciteit prijs gebaseerd wordt op de duurste variant (kern,zon,wind,gas etc) om alternatieve bronnen te sponsoren.
Alleen omdat gas nu duurder is als wind/zon lopen die windparken nu binnen. Kwa verlies staat de overheid garant.
Je zegt zelf al veel mensen hebben nog een vast contract. Veel mensen met variabel betalen zo een beetje het dubbele (zit op 2.58 per kuub gas bij de grootste provider van Nederland met een variabel contract) . Wat overblijft is een kleine groep die net een nieuw mokerduur contract heeft afgesloten en zo tussen wal en schip valt tot het prijsplafond actief is en. Alleen die laatste hebben het geld echt nodig.quote:
[..]
[..]
[..]
Wel bijzonder dat jullie in de portomenee van anderen kunnen kijken...
blablablabla
Omdat een hoop dit jaar nog een vast contract hebben... Op het moment dat dat afloopt komen ze in de problemen. Ik heb gelukkig ook nog een contract t/m 2024 maar als de prijzen blijven zoals ze nu zijn heb ik echt een uitdaging. Dan ga ik een kleine 500 euro meer per maand betalen... Denk je dat ik dat zomaar kan opbrengen als eenverdiener met gezin?quote:
Geloof ik geen zak van letterlijk iedereen die ik spreek vind het een leuk extraatje, en ik begeef me echt niet in elitaire kringen waar het geld langs de plinten klotst.
Er is een groep die het wel nodig heeft omdat ze anders in de problemen komen maar dat is echt niet meer dan 30% van de bevolking. Waarschijnlijk veel minder.
En bespaar me dat "vliegvakantie, twee auto's" en ander gezeik.
Ja en daar kan ik me ergens nog wel iets bij voorstellen dat mensen het als normaal zien. Maar dan zou je alsnog de keuze moeten maken tussen wat je harder nodig hebt, die tweede auto en je vliegvakantie of geld voor je energierekening.quote:
Tering naar de nering zetten is voor mensen best lastig. Iets wat ze jaren hebben kunnen doen zien ze als normaal en niet als luxe meer.
Tis dan makkelijker om te gaan janken op social media ipv die tijd besteden aan je uitgaven patroon en je budgetten op orde te krijgen.
Mensen die in de positie zijn om dit soort keuzes te kunnen maken zouden niet gecompenseerd moeten worden wat mij betreft. Mensen met een AOW-tje die net ¤ 200,- in de maand hebben om van te leven vind ik een ander verhaal. Dan betaal je als belastingbetaler voor iemand zodat diegene kan blijven eten en niet voor een groep mensen die daardoor kunnen blijven rijden en vliegen.
Ik ben het eens met multi-miljonair Klaas Knot dat geld bijdrukken en weggeven nog nooit heeft geleid tot een verlaging of het tegengaan van inflatie. Als we toch vinden dat de onder -en middenlaag geld nodig hebben dan pleit ik ervoor dat dit bekostigd mag worden door multinationals en de bovenlaag.
Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste mensen gewoon ergens een variabel contract hebben dat al een poos loopt. Maar heb daar verder geen cijfers van.quote:
[..]
Omdat een hoop dit jaar nog een vast contract hebben... Op het moment dat dat afloopt komen ze in de problemen. Ik heb gelukkig ook nog een contract t/m 2024 maar als de prijzen blijven zoals ze nu zijn heb ik echt een uitdaging.
Dat is krankzinnig veel lDan heb je een uitdaging in of je huis beter isoleren of je wietplantage opdoeken.quote:Dan ga ik een kleine 500 euro meer per maand betalen... Denk je dat ik dat zomaar kan opbrengen?
blablablabla
Voor de groep die het écht nodig heeft is ¤ 190,- niet eens voldoende denk ik.quote:
Geloof ik geen zak van letterlijk iedereen die ik spreek vind het een leuk extraatje, en ik begeef me echt niet in elitaire kringen waar het geld langs de plinten klotst.
Er is een groep die het wel nodig heeft omdat ze anders in de problemen komen maar dat is echt niet meer dan 30% van de bevolking. Waarschijnlijk veel minder.
Hoe ga je bepalen of mensen het echt nodig hebben? Per huishouden kijken of ze het kunnen dragen? Want je kunt wel arbitrair een inkomensgrens gaan stellen, maar dat zegt niets over het maandelijks besteedbaar inkomen. De energiekosten zijn zo hoog geworden dat het ook voor vele middeninkomens niet meer te betalen valt.
Zit vooral in het type huis waar je woont en of dat een beetje geïsoleerd is. Als je een tochtig huis hebt kan je aardig leeg lopen op de rekening.quote:Geloof ik geen zak van letterlijk iedereen die ik spreek vind het een leuk extraatje, en ik begeef me echt niet in elitaire kringen waar het geld langs de plinten klotst.quote:
[..]
hebben ze de generieke ¤ 190,- voor iedereen ingevoerd voor november en december 2022.
Er is een groep die het wel nodig heeft omdat ze anders in de problemen komen maar dat is echt niet meer dan 30% van de bevolking. Waarschijnlijk veel minder.
Iemand met een laag inkomen en een goed geïsoleerde woning zal het minder merken als iemand die modaal verdiend en een tochtige woning heeft.
Iemand die 2x modaal verdiend in een tochtige woning zal het waarschijnlijk wel kunnen opvangen.
Exact.quote:
[..]
Voor de groep die het écht nodig heeft is ¤ 190,- niet eens voldoende denk ik.
Als je al 500 euro bij moet betalen ben je met een prijsplafond ook niet geholpen.
blablablabla
Dat is ook lastig te bepalen. Zou ook niet snel in te voeren zijn. En zo bovendien enorm duur zijn. Denk alleen al aan de salarissen van alle ambtenaren die dat moeten bepalen. En dan nog het salaris van alle ambtenaren die moeten controleren of er niet gefraudeerd wordt. En de kosten vd het facilitaire "bedrijf" eromheen. En de opleidings/trainingskosten etc..quote:
Hoe ga je bepalen of mensen het echt nodig hebben? Per huishouden kijken of ze het kunnen dragen? Want je kunt wel arbitrair een inkomensgrens gaan stellen, maar dat zegt niets over het maandelijks besteedbaar inkomen. De energiekosten zijn zo hoog geworden dat het ook voor vele middeninkomens niet meer te betalen valt.
Zoals het nu gedaan is is én veel sneller in te boeten én vele malen goedkoper.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, maar ¤ 500,- is geen extreem bedrag voor mensen die van een vast contract naar de huidige variabele contracten overgaan. Dat zijn wel bedragen waar het over gaat (en hoger).quote:
Exact.
Als je al 500 euro bij moet betalen ben je met een prijsplafond ook niet geholpen.
Zit vooral in het type huis waar je woont en of dat een beetje geïsoleerd is. Als je een tochtig huis hebt kan je aardig leeg lopen op de rekening.quote:
[..]
Geloof ik geen zak van letterlijk iedereen die ik spreek vind het een leuk extraatje, en ik begeef me echt niet in elitaire kringen waar het geld langs de plinten klotst.
Er is een groep die het wel nodig heeft omdat ze anders in de problemen komen maar dat is echt niet meer dan 30% van de bevolking. Waarschijnlijk veel minder.
Iemand met een laag inkomen en een goed geïsoleerde woning zal het minder merken als iemand die modaal verdiend en een tochtige woning heeft.
Iemand die 2x modaal verdiend in een tochtige woning zal het waarschijnlijk wel kunnen opvangen.
[/quote]
Dan moet je zorgen dat je huis geïsoleerd raakt lijkt me. En vanuit de hoek van de verhuur daar ook strengere eisen invoeren, net zoals volgend jaar bij de kantoren al het geval is.
blablablabla
Nou dan.quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste mensen gewoon ergens een variabel contract hebben dat al een poos loopt. Maar heb daar verder geen cijfers van.
Ik heb een iets hoger gebruik dan door het Nibud als gemiddeld wordt gezien voor mijn type huishouden en woning hoor (er zijn instanties die een hoger gemiddelde hanteren). Dat zolderkamerfokkers alleen maar in 1 persoonshuishoudens kunnen rekenen is wat anders.quote:Dat is krankzinnig veel lDan heb je een uitdaging in of je huis beter isoleren of je wietplantage opdoeken.
Daarom zou dat ook voor de verhuurder moeten zijn. Wat ook weer lachen word omdat de gemiddelde verhuurder zijn vastgoed portfolio heeft gefinancieerd en nu tegen hoge rente evt investeringen zou moeten lenen terwijl het onderpand daalt in waarde.quote:Dan moet je zorgen dat je huis geïsoleerd raakt lijkt me. En vanuit de hoek van de verhuur daar ook strengere eisen invoeren, net zoals volgend jaar bij de kantoren al het geval is.quote:
[..]
Zit vooral in het type huis waar je woont en of dat een beetje geïsoleerd is. Als je een tochtig huis hebt kan je aardig leeg lopen op de rekening.
Iemand met een laag inkomen en een goed geïsoleerde woning zal het minder merken als iemand die modaal verdiend en een tochtige woning heeft.
Iemand die 2x modaal verdiend in een tochtige woning zal het waarschijnlijk wel kunnen opvangen.
Dan moet je zorgen dat je huis geïsoleerd raakt lijkt me. En vanuit de hoek van de verhuur daar ook strengere eisen invoeren, net zoals volgend jaar bij de kantoren al het geval is.quote:
[..]
Zit vooral in het type huis waar je woont en of dat een beetje geïsoleerd is. Als je een tochtig huis hebt kan je aardig leeg lopen op de rekening.
Iemand met een laag inkomen en een goed geïsoleerde woning zal het minder merken als iemand die modaal verdiend en een tochtige woning heeft.
Iemand die 2x modaal verdiend in een tochtige woning zal het waarschijnlijk wel kunnen opvangen.
[/quote]
Allemaal leuk en aardig, maar helemaal.niemand heeft daar NU wat aan..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan moet je zorgen dat je huis geïsoleerd raakt lijkt me. En vanuit de hoek van de verhuur daar ook strengere eisen invoeren, net zoals volgend jaar bij de kantoren al het geval is.quote:
[..]
Zit vooral in het type huis waar je woont en of dat een beetje geïsoleerd is. Als je een tochtig huis hebt kan je aardig leeg lopen op de rekening.
Iemand met een laag inkomen en een goed geïsoleerde woning zal het minder merken als iemand die modaal verdiend en een tochtige woning heeft.
Iemand die 2x modaal verdiend in een tochtige woning zal het waarschijnlijk wel kunnen opvangen.
[/quote]
Dat is op korte termijn onhaalbaar. Vakmensen die dat kunnen zitten volgend jaar veelal al helemaal volgeboekt, terwijl mensen NU hulp nodig hebben.
En dan heb je het dus weer alleen maar over gas en stoken. Douchen en koken met een gezin komt daar ook nog bij en elektriciteit wordt niet gebruikt ofzo? De wasmachine staat hier bv. bijna dagelijks aan he met de jeugd.quote:
Dan moet je zorgen dat je huis geïsoleerd raakt lijkt me. En vanuit de hoek van de verhuur daar ook strengere eisen invoeren, net zoals volgend jaar bij de kantoren al het geval is.
Dat is wel bijzonder, want ik heb ook een jaar geleden een nieuwe wasmachine en droger gekocht, en ik merk wel degelijk dat die apparatuur minder verbruikt. En ik meet het (per apparaat) dus ik weet het zeker.quote:
[..]
Dat zijn leuke verkoop-/ reclamepraatjes maar ik merk er geen flikker van, ik heb de afgelopen twee jaar een nieuwe droger, vaatwasser, wasmachine, koelkast en televisie gekocht maar mijn verbruik is niet noemenswaardig verminderd... Rara politiepet.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik stel voor dat uit dezelfde bron te halen als de biljoenen die sinds 2008 geprint zijn om de markt overeind te houden. Die paar miljard voor energiecompensatie gaat het verschil niet meer maken.quote:
Probleem is volgens hem dat niet duidelijk is waar het geld vandaan moet komen om de compensatie van te betalen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
En het is ook totaal een verrassing dat het verstandig om je huis te isoleren.....dat word al jaren gestimuleerd door de overheid met allerlei subsidies.quote:Dat is op korte termijn onhaalbaar. Vakmensen die dat kunnen zitten volgend jaar veelal al helemaal volgeboekt, terwijl mensen NU hulp nodig hebben.quote:
[..]
Dan moet je zorgen dat je huis geïsoleerd raakt lijkt me. En vanuit de hoek van de verhuur daar ook strengere eisen invoeren, net zoals volgend jaar bij de kantoren al het geval is.
Heb ook alleen maar medelijden met huurders omdat die afhankelijk zijn van de huurbaas.
Ik hou mijn verbruik middels Domoticz precies in de gaten en heb ook energiemeters. En bij mij scheelt het bijna niks...quote:
Dat is wel bijzonder, want ik heb ook een jaar geleden een nieuwe wasmachine en droger gekocht, en ik merk wel degelijk dat die apparatuur minder verbruikt. En ik meet het (per apparaat) dus ik weet het zeker.
Ik weet ook precies wat mijn sluipverbruik is, ik weet wat de grootverbruikers zijn en ik kan met de cijfers precies achterhalen wanneer de wasmachine of vaatwasser aan hebben gestaan en kan dat prima vergelijken met mijn verbruik vanaf 2015 (toen de slimme meter gekregen).
Laat mensen maar letterlijk in de kou staan. Verwarming staat hier altijd uit. En ja ik ben heel blij met de 300 euro bonus en gebruik het ook dadelijk om een raam te isoleren. Geef mensen nog meer prikkels om te besparen.
En het is ook totaal een verrassing dat het verstandig om je huis te isoleren.....dat word al jaren gestimuleerd door de overheid met allerlei subsidies.quote:
[..]
Dat is op korte termijn onhaalbaar. Vakmensen die dat kunnen zitten volgend jaar veelal al helemaal volgeboekt, terwijl mensen NU hulp nodig hebben.
Heb ook alleen maar medelijden met huurders omdat die afhankelijk zijn van de huurbaas.
[/quote]
Niet elke huiseigenaar had of heeft tienduizenden euro's liggen om dat te bekostigen.
Ben trouwens benieuwd hoe de rekensom voor mensen met een warmtepomp en elektrische auto uitvalt....
Die hebben vrijwel allemaal zonnepanelen. Zal wel meevallen dus.quote:
Ben trouwens benieuwd hoe de rekensom voor mensen met een warmtepomp en elektrische auto uitvalt....
Och och, weer iemand die niet weet wat ie met zijn geld moet doen die gaat bepalen wie het nodig heeft.
Ik weet dat ik het goed kan gebruiken en dat ik het volgens zijn regels niet zou krijgen.
Opzouten.
Ik weet dat ik het goed kan gebruiken en dat ik het volgens zijn regels niet zou krijgen.
Opzouten.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Omdat de meeste huiseigenaren denken dat ze geen geld hoeven te reserveren voor groot onderhoud.quote:Niet elke huiseigenaar had of heeft tienduizenden euro's liggen om dat te bekostigen.quote:
[..]
En het is ook totaal een verrassing dat het verstandig om je huis te isoleren.....dat word al jaren gestimuleerd door de overheid met allerlei subsidies.
Heb ook alleen maar medelijden met huurders omdat die afhankelijk zijn van de huurbaas.
Die kopen een huis en denken ze dat ze klaar zijn. Dit soort zaken komen vroeg of laat altijd met een eigen woning. Heb je die buffer niet dan woon je te duur of heb je eigen budget niet op orde
Ja, laten we met z'n allen gaan betalen voor mensen die het "goed kunnen gebruiken"...quote:Op zondag 30 oktober 2022 15:34 schreef Zorro het volgende:
Och och, weer iemand die niet weet wat ie met zijn geld moet doen die gaat bepalen wie het nodig heeft.
Ik weet dat ik het goed kan gebruiken en dat ik het volgens zijn regels niet zou krijgen.
Opzouten.
Dit is exact wat ik ook doe, met dát verschil dat jij Domoticz gebruikt en ik Home Assistant, maar we doen dus beiden hetzelfde.quote:
[..]
Ik hou mijn verbruik middels Domoticz precies in de gaten en heb ook energiemeters. En bij mij scheelt het bijna niks...
Ik weet ook precies wat mijn sluipverbruik is, ik weet wat de grootverbruikers zijn en ik kan met de cijfers precies achterhalen wanneer de wasmachine of vaatwasser aan hebben gestaan en kan dat prima vergelijken met mijn verbruik vanaf 2015 (toen de slimme meter gekregen).
Op de droger zit het grootste verschil, want de oude was een condensdroger en de nieuwe een warmtepompdroger, dus dat is een beetje appels met peren vergelijken, maar alsnog, we praten over meer dan 150 kwh per jaar op alleen de droger.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja laten we een semantische discussie aangaan.quote:
[..]
Ja, laten we met z'n allen gaan betalen voor mensen die het "goed kunnen gebruiken"...
Ik heb het hard nodig. Beter zo voor meneer Accordtje?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Welke rekensom?quote:
Ben trouwens benieuwd hoe de rekensom voor mensen met een warmtepomp en elektrische auto uitvalt....
Breitling - Instruments for Professionals
Vind ik een wezenlijk verschil ja. Het goed kunnen gebruiken is wat anders dan het hard nodig hebben.quote:
Ja laten we een semantische discussie aangaan.
Ik heb het hard nodig. Beter zo voor meneer Accordtje?
Dus dank voor de verheldering
Mooiquote:
[..]
Vind ik een wezenlijk verschil ja. Het goed kunnen gebruiken is wat anders dan het hard nodig hebben.
Dus dank voor de verheldering
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
En een jaar of 3 duren voordat het geïmplementeerd is. Daar komt de politiek / ambtenarij wel mee weg. Het is ook allemaal zo ingewikkeld om de uitzonderingen te programmeren.quote:
Dat is ook lastig te bepalen. Zou ook niet snel in te voeren zijn. En zo bovendien enorm duur zijn.
Je had vroeger ambtenarij en Kafka. Maar ik vermoed dat het tegenwoordig 10 keer zo erg is. De "automatisering" heeft er echt een gedrocht van gemaakt. Temeer doordat geen mens meer weet hoe het precies werkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kwa verbruik en energieplafond voor stroom. Geloof dat met met warmtepomp en je auto opladen snel over dat plafond heen gaat. Moet je aardig zonnepanelen voor hebben liggen om dat te compenseren.quote:
Die zijn zwaar in paniek omdat de leveranciers neigen naar salderen per maand bij variabel contract en prijzen.quote:
[..]
Die hebben vrijwel allemaal zonnepanelen. Zal wel meevallen dus.
Dat betekent dat de zij ook de hoofdprijs voor stroom gaan betalen in de winter. Ze kunnen daardoor het net niet meer als accu ("opladen" in de zomer en gebruiken in de winter) gebruiken. Paniek dus. Terwijl het wel terecht is omdat het net inderdaad geen accu is. Voor hun stroom wordt in de winter gewoon gas verbrand. Dus daarvoor betalen lijkt terecht.
Zoals wij weten doen panelen vrijwel niets meer als de "R" in de maand is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Salderen per maand is gewoon tegen de wet, dat is recent nog bevestigd door de AFM en minister Jetten in een kamerbrief.quote:
[..]
Die zijn zwaar in paniek omdat de leveranciers neigen naar salderen per maand bij variabel contract en prijzen.
Dat betekent dat de zij ook de hoofdprijs voor stroom gaan betalen in de winter. Ze kunnen daardoor het net niet meer als accu ("opladen" in de zomer en gebruiken in de winter) gebruiken. Paniek dus. Terwijl het wel terecht is omdat het net inderdaad geen accu is. Voor hun stroom wordt in de winter gewoon gas verbrand. Dus daarvoor betalen lijkt terecht.
Hun overschot aan stroom wordt in de zomer wel voor de hoofdprijs verkocht.quote:
[..]
Die zijn zwaar in paniek omdat de leveranciers neigen naar salderen per maand bij variabel contract en prijzen.
Dat betekent dat de zij ook de hoofdprijs voor stroom gaan betalen in de winter. Ze kunnen daardoor het net niet meer als accu ("opladen" in de zomer en gebruiken in de winter) gebruiken. Paniek dus. Terwijl het wel terecht is omdat het net inderdaad geen accu is. Voor hun stroom wordt in de winter gewoon gas verbrand. Dus daarvoor betalen lijkt terecht.
Nou nee. Zij denken dat. En ze vinden iets. Maar ACM zegt ook dat ze niet kunnen handhaven zolang de wet onduidelijk is.quote:
[..]
Salderen per maand is gewoon tegen de wet, dat is recent nog bevestigd door de AFM en minister Jetten in een kamerbrief.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke leveranciers neigen hier na? Alle twee kleine energie cowboys doen dit toch? Inmiddels ligt de verduidelijking van de wet dat dit niet de bedoeling al klaar.quote:
[..]
Die zijn zwaar in paniek omdat de leveranciers neigen naar salderen per maand bij variabel contract en prijzen.
Dat betekent dat de zij ook de hoofdprijs voor stroom gaan betalen in de winter. Ze kunnen daardoor het net niet meer als accu ("opladen" in de zomer en gebruiken in de winter) gebruiken. Paniek dus. Terwijl het wel terecht is omdat het net inderdaad geen accu is. Voor hun stroom wordt in de winter gewoon gas verbrand. Dus daarvoor betalen lijkt terecht.
Zoals wij weten doen panelen vrijwel niets meer als de "R" in de maand is.
Nou dat valt wel mee, want tijdens de piekmomenten in productie is de vraag juist relatief laag.quote:
[..]
Hun overschot aan stroom wordt in de zomer wel voor de hoofdprijs verkocht.
Nee ook niet. De prijzen zijn vaak negatief dan. Zodat de panelenbezitters hun spulletje dan uitschakelen bij een contract met dag / uur prijzen. Dus op dat gebied ook al paniek.quote:
[..]
Hun overschot aan stroom wordt in de zomer wel voor de hoofdprijs verkocht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die automatisering is zo'n gedrocht geworden om dat er allemaal uitzonderingen gemaakt moeten worden.quote:
[..]
En een jaar of 3 duren voordat het geïmplementeerd is. Daar komt de politiek / ambtenarij wel mee weg. Het is ook allemaal zo ingewikkeld om de uitzonderingen te programmeren.
Je had vroeger ambtenarij en Kafka. Maar ik vermoed dat het tegenwoordig 10 keer zo erg is. De "automatisering" heeft er echt een gedrocht van gemaakt. Temeer doordat geen mens meer weet hoe het precies werkt.
Die automatisering word gebouwd op de regels die de overheid verzint. De toeslagen zijn een goed voorbeeld hier van.
Terwijl toeslagen juist het bewijs zijn dat het systeem niet werkt. Want als het systeem werkt heb je de toeslagen niet nodig.
Gooi genoeg toeslagen op elkaar en de uitvoering van de toeslagen/uitzonderingen word duur en gaat je tegenwerken.
Maar ja...weer een toeslag toe voegen voor doelgroep x is makkelijker als het echte probleem op lossen.
De wet is helemaal niet onduidelijk. Dat de ACM haar taak als waakhond verzaakt is wat anders en helaas geen uitzondering.quote:
[..]
Nou nee. Zij denken dat. En ze vinden iets. Maar ACM zegt ook dat ze niet kunnen handhaven zolang de wet onduidelijk is.
Het is echt een onbegaanbare weg om per maand te blijven salderen. Ergens gaat een groepje klanten een proces aanspannen en dan mogen ze iedereen met terugwerkende kracht alsnog compenseren.
Het is ook gewoon gelul.quote:
[..]
Welke leveranciers neigen hier na? Alle een kleine dozenschuiver doet dit toch? Inmiddels ligt de verduidelijking van de wet dat dit niet de bedoeling al klaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt. Kans is dan groot dat de energiemaatschappijen die dat nu doen gaan verliezen. Een rechter kijkt namelijk ook naar de intentie van de wet en de wetsgeschiedenis.quote:
[..]
De wet is helemaal niet onduidelijk. Dat de ACM haar taak als waakhond verzaakt is wat anders en helaas geen uitzondering.
Het is echt een onbegaanbare weg om per maand te blijven salderen. Ergens gaat een groepje klanten een proces aanspannen en dan mogen ze iedereen met terugwerkende kracht alsnog compenseren.
https://www.reddit.com/r/(...)cier_maandelijks_de/
Daaruit blijkt dat jaarlijks salderen de bedoeling is.
Het geeft overigens ook wel te denken dat de politiek zó beïnvloedbaar is door de emotieporno van belangengroepen. Het is simpelweg niet waar dat we massaal mensen in de schulden zouden werken als we gewoon gewacht hadden op 1 januari en het prijsplafond. Dan vinden ze (oppositiepartijen o.a.) weer een tante Hilde die wel in de problemen komt, vergroten ze dat met een factor miljoen, en zitten dan in de Tweede Kamer te gillen dat mensen NU hulp nodig hebben.
En hup, er wordt met miljarden gesmeten om die twee maanden te overbruggen. Ze schieten met een kanon op een mug. Deze twee maanden waren het probleem volstrekt niet.
En hup, er wordt met miljarden gesmeten om die twee maanden te overbruggen. Ze schieten met een kanon op een mug. Deze twee maanden waren het probleem volstrekt niet.
Niet op de energiemarkt. Dan krijg je geld toe om energie te verbruiken als de zon goed schijnt.quote:
[..]
Hun overschot aan stroom wordt in de zomer wel voor de hoofdprijs verkocht.
Kwestie van tijd dat het salderen er afgaat. Gaat volledig tegen het concept van vraag & aanbod in.quote:
[..]
Salderen per maand is gewoon tegen de wet, dat is recent nog bevestigd door de AFM en minister Jetten in een kamerbrief.
Salderen word een gevalletje ondergang door succes.
Ja, vanaf 2025 wordt salderen afgebouwd. In 2025 en 2026 mag je nog 64% salderen, en zo wordt het verder afgebouwd.quote:
[..]
Niet op de energiemarkt. Dan krijg je geld toe om energie te verbruiken als de zon goed schijnt.
[..]
Kwestie van tijd dat het salderen er afgaat. Gaat volledig tegen het concept van vraag & aanbod in.
Salderen word een gevalletje ondergang door succes.
Breitling - Instruments for Professionals
Plus dat het maar 1 kleine energieleverancier is die dat deed, en dus niet door de grotere jongens, want die deden het per jaar en doen het nog steeds per jaar.quote:
[..]
Klopt. Kans is dan groot dat de energiemaatschappijen die dat nu doen gaan verliezen. Een rechter kijkt namelijk ook naar de intentie van de wet en de wetsgeschiedenis.
https://www.reddit.com/r/(...)cier_maandelijks_de/
Daaruit blijkt dat jaarlijks salderen de bedoeling is.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, he?quote:
Wel bijzonder dat jullie in de portemonnee van anderen kunnen kijken...
Als je modaal of meer verdiend dan verdien je echt zat om je energielasten te betalen.
Ik verdien niet modaal en kan het ook met groot gemak (en ja ik heb een variabel contract).
Ah, ja idd.quote:
Dit is exact wat ik ook doe, met dát verschil dat jij Domoticz gebruikt en ik Home Assistant, maar we doen dus beiden hetzelfde.
Ik moet overigens wel zeggen dat mijn elektriciteitsverbruik sinds de komst van de slimme meter meer is geworden. Heb nog steeds de vinger er niet op kunnen leggen waar dat nou vandaan is gekomen.
Ik heb gewoon weer een condensdroger aangeschaft.quote:Op de droger zit het grootste verschil, want de oude was een condensdroger en de nieuwe een warmtepompdroger, dus dat is een beetje appels met peren vergelijken, maar alsnog, we praten over meer dan 150 kwh per jaar op alleen de droger.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen met je N=1 opmerking?quote:
Ja, he?
Als je modaal of meer verdiend dan verdien je echt zat om je energielasten te betalen.
Ik verdien niet modaal en kan het ook met groot gemak (en ja ik heb een variabel contract).
Als je middenklasse een probleem heeft met rondkomen ondanks dat er 1,5/2 personen per huishouden werken los je dat inderdaad niet op met gratis geld.quote:
Ik ben het eens met multi-miljonair Klaas Knot dat geld bijdrukken en weggeven nog nooit heeft geleid tot een verlaging of het tegengaan van inflatie. Als we toch vinden dat de onder -en middenlaag geld nodig hebben dan pleit ik ervoor dat dit bekostigd mag worden door multinationals en de bovenlaag.
Dat ze niet moeten zeuren.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk zeggen met je N=1 opmerking?
Zet het teveel weg, zodat je volgend jaar de prijsverhogingen van producten en diensten probleemloos kan opvangen.quote:
Tja, lijkt me ook beter om het geld te spenderen aan mensen die echt problemen hebben. Dat gezegd hebbende hou ik van die 2x 190 euro na aftrek van mn voorschotten voor nov en dec 360 euro over, maar die geef ik toch echt niet weg.
Ik weet het nog zo net niet. Het concept van het stroomnet als accu wordt dan aan de kaak gesteld.quote:
Klopt. Kans is dan groot dat de energiemaatschappijen die dat nu doen gaan verliezen. Een rechter kijkt namelijk ook naar de intentie van de wet en de wetsgeschiedenis.
Het idee van salderen stamt uit de tijd met rotsvaste stabiele prijzen. Dus het maakt voor niemand echt uit dan.
Maar als het zoals nu zeer variabel is en zelfs negatief in de zomer is het een ander verhaal.
De energieleveranciers (of tussenhandel) hebben best een goede case dat het net geen accu is. En dat je in de zomer spotgoedkope kilowattjes die de panelenbezitters leveren niet kunt gaan (terug) leveren in de winter als de panelen niets opleveren en daar gas voor verbrand moet worden.
Dus het concept daarvan staat op losse schroeven welbeschouwd en w.s. terecht.
Niet leuk voor de panelenbezitters inderdaad maar wel goed voor iedereen. Dus ook voor hen zonder panelen want die betalen in principe de rekening van het concept het stroomnet als accu voor de panelenbezitters.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze hebben helemaal geen goede case. De overheid is de wetgevende macht. Uit de wetsgeschiedenis en de aankomende wetswijziging blijkt dat zij vinden dat saldering op jaarbasis plaats moet vinden. Dat is waar de rechter aan toetst. De rechter mag niet op de stoel van de wetgever gaan zitten en zal die argumenten die jij noemt allemaal buiten beschouwing laten bij een uitspraak.quote:
[..]
Ik weet het nog zo net niet. Het concept van het stroomnet als accu wordt dan aan de kaak gesteld.
Het idee van salderen stamt uit de tijd met rotsvaste stabiele prijzen. Dus het maakt voor niemand echt uit dan.
Maar als het zoals nu zeer variabel is en zelfs negatief in de zomer is het een ander verhaal.
De energieleveranciers (of tussenhandel) hebben best een goede case dat het net geen accu is. En dat je in de zomer spotgoedkope kilowattjes die de panelenbezitters leveren niet kunt gaan (terug) leveren in de winter als de panelen niets opleveren en daar gas voor verbrand moet worden.
Dus het concept daarvan staat op losse schroeven welbeschouwd en w.s. terecht.
Niet leuk voor de panelenbezitters inderdaad maar wel goed voor iedereen. Dus ook voor hen zonder panelen want die betalen in principe de rekening van het concept het stroomnet als accu voor de panelenbezitters.
Als de energiemaatschappijen dat oneerlijk/achterhaald vinden moeten ze maar lobbyen. Dan zullen ze wel te horen krijgen dat saldering al wordt afgebouwd en uiteindelijk afgeschaft.
We gaan het zien. De wetsgeschiedenis is niet zo waardevol als de omstandigheden zwaar veranderd zijn. En dat is zo. Zoals gezegd bij jarenlang stabiele lage prijzen was het normaal. Maar nu niet meer.quote:
[..]
Ze hebben helemaal geen goede case. De overheid is de wetgevende macht. Uit de wetsgeschiedenis en de aankomende wetswijziging blijkt dat zij vinden dat saldering op jaarbasis plaats moet vinden. Dat is waar de rechter aan toetst. Als de energiemaatschappijen dat oneerlijk/achterhaald vinden moeten ze maar lobbyen. Dan zullen ze wel te horen krijgen dat saldering al wordt afgebouwd en uiteindelijk afgeschaft.
En zoals gezegd zal het gaan over of het concept of het stroomnet gelijk is aan een accu of niet. Indien niet is salderen een voordeel voor panelenbezitters betaald door de rest van de gebruikers zonder panelen. Is niet echt eerlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Had het zelfde probleem hier en heb toen wat slimme stekkers gehaald om verbruik te monitoren. Kwam er toen achter dat een aantal apparaten toch stiekem best veel verbruikten.quote:
[..]
Ah, ja idd.
Ik moet overigens wel zeggen dat mijn elektriciteitsverbruik sinds de komst van de slimme meter meer is geworden. Heb nog steeds de vinger er niet op kunnen leggen waar dat nou vandaan is gekomen.
[..]
Ik heb gewoon weer een condensdroger aangeschaft.
Alleen een slimme meter geeft net teveel ruis op het uitlezen van je verbruik
Je hebt helemaal gelijk dat salderen onrechtvaardig is en dat de niet-bezitters de rekening betalen voor de bezitters. Het is een belachelijk systeem dat jaren geleden al afgeschaft had moeten worden.quote:
[..]
Ik weet het nog zo net niet. Het concept van het stroomnet als accu wordt dan aan de kaak gesteld.
Het idee van salderen stamt uit de tijd met rotsvaste stabiele prijzen. Dus het maakt voor niemand echt uit dan.
Maar als het zoals nu zeer variabel is en zelfs negatief in de zomer is het een ander verhaal.
De energieleveranciers (of tussenhandel) hebben best een goede case dat het net geen accu is. En dat je in de zomer spotgoedkope kilowattjes die de panelenbezitters leveren niet kunt gaan (terug) leveren in de winter als de panelen niets opleveren en daar gas voor verbrand moet worden.
Dus het concept daarvan staat op losse schroeven welbeschouwd en w.s. terecht.
Niet leuk voor de panelenbezitters inderdaad maar wel goed voor iedereen. Dus ook voor hen zonder panelen want die betalen in principe de rekening van het concept het stroomnet als accu voor de panelenbezitters.
Dat maakt alleen voor de uitleg van de wet totaal niets uit.
Volgend jaar mag ik nog steeds 100% salderen en ik produceer veel meer dan ik verbruik. Dus ik heb dit issue hoe dan ook niet.quote:
[..]
Zet het teveel weg, zodat je volgend jaar de prijsverhogingen van producten en diensten probleemloos kan opvangen.
Daarnaast heb ik al een kabel laten trekken van de meterkast naar zolder, want een accu moet een verbinding naar de meterkast hebben. Ik bestel komende maand waarschijnlijk een nieuwe warmtepomp, en ik zal ergens richting het eind van komend jaar, dan wel begin 2024 accu's aanschaffen (ik heb die kabel niet voor niets laten trekken vorige week uiteraard).
Breitling - Instruments for Professionals
Dat de omstandigheden veranderd zijn is voor deze zaak niet relevant. De rechter spreekt recht en legt de wet uit. Hij gaat niet over of de wet rechtvaardig is of dient te worden veranderd door verandering van omstandigheden. Dat is aan de wetgevende macht. Het beste waar de energiemaatschappijen die nu maandelijks salderen op kunnen hopen is dat ze geen compensatie hoeven te geven vanwege onduidelijkheid over de wet. Gezien de wetsgeschiedenis EN de aankomende wetswijziging acht ik deze kans klein. Zodra de wet gewijzigd is zullen ze zich daar toch echt aan moeten gaan houden.quote:
[..]
We gaan het zien. De wetsgeschiedenis is niet zo waardevol als de omstandigheden zwaar veranderd zijn. En dat is zo. Zoals gezegd bij jarenlang stabiele lage prijzen was het normaal. Maar nu niet meer.
En zoals gezegd zal het gaan over of het concept of het stroomnet gelijk is aan een accu of niet. Indien niet is salderen een voordeel voor panelenbezitters betaald door de rest van de gebruikers zonder panelen. Is niet echt eerlijk.
Ja ben ik het mee eens hoor. Maar je moet het ook zien in het licht van voortschrijdend inzicht door zwaar andere omstandigheden. Dat zal de verdediging van de maatschappijen gaan aanvoeren en ik geef ze een zeer grote kans op succes daarmee.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk dat salderen onrechtvaardig is en dat de niet-bezitters de rekening betalen voor de bezitters. Het is een belachelijk systeem dat jaren geleden al afgeschaft had moeten worden.
Dat maakt alleen voor de uitleg van de wet totaal niets uit.
Je had de wet (die niet zo heel duidelijk was en gebaseerd op een stabiele situatie) en de situatie nu. Je kunt dan niet aan de wet vasthouden alsof alles bij het oude is gebleven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is dat sinds de komst van de slimme meter of is dat sinds de komst van een of andere apparatuur? Want ik heb vrijwel alle grootgebruikers (muv de kookplaat) op een slimme stekker zitten, en ik weet dat het tv/audio gebeuren in de woonkamer bv 14 watt in standby trekt, alle apparaten daar bij elkaar.quote:
[..]
Ah, ja idd.
Ik moet overigens wel zeggen dat mijn elektriciteitsverbruik sinds de komst van de slimme meter meer is geworden. Heb nog steeds de vinger er niet op kunnen leggen waar dat nou vandaan is gekomen.
[..]
Ik heb gewoon weer een condensdroger aangeschaft.
Nou, 14 watt continue x 24 x 365 = 122,64 kWh per jaar aan sluipverbruik, alleen op die apparaten.
Op de slaapkamer is het 2.2 watt standby verbruik, reken ik dat op de slaapkamer de TV makkelijk 3 uur per avond aan staat, dan hou je 21 uur over, komt neer op 16,86 kWh sluipverbruik, zijn voor die 2 dingen bij mekaar dus al 139,5 kWh aan sluipverbruik.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat denk ik dus niet. Your mileage may vary. Dit w.s. afhankelijk van het feit of je panelen hebt of niet.quote:
Zodra de wet gewijzigd is zullen ze zich daar toch echt aan moeten gaan houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom wil je niet van mij aannemen dat de rechter dit niet gaan meenemen in zijn besluit? Ik werk als gerechtsjurist en bereid zaken voor en werk ze uit. Ik weet waar ik het over heb....quote:
[..]
Ja ben ik het mee eens hoor. Maar je moet het ook zien in het licht van voortschrijdend inzicht door zwaar andere omstandigheden. Dat zal de verdediging van de maatschappijen gaan aanvoeren en ik geef ze een zeer grote kans op succes daarmee.
Je had de wet (die niet zo heel duidelijk was en gebaseerd op een stabiele situatie) en de situatie nu. Je kunt dan niet aan de wet vasthouden alsof alles bij het oude is gebleven.
Ik heb geen panelen. Wel ben ik een gerechtsjurist die verstand heeft van het recht. Jij duidelijk niet. Waarop baseer je dat een bedrijf zich niet aan de wet moet houden?quote:
[..]
Dat denk ik dus niet. Your mileage may vary. Dit w.s. afhankelijk van het feit of je panelen hebt of niet.
Omdat dat het narratief niet dient.quote:Op zondag 30 oktober 2022 16:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarom wil je niet van mij aannemen dat de rechter dit niet gaan meenemen in zijn besluit? Ik werk als gerechtsjurist en bereid zaken voor en werk ze uit. Ik weet waar ik het over heb....
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ben nooit zo gevoelig voor beweerde autoriteit. Daarom.quote:
[..]
Waarom wil je niet van mij aannemen dat de rechter dit niet gaan meenemen in zijn besluit? Ik werk als gerechtsjurist en bereid zaken voor en werk ze uit. Ik weet waar ik het over heb....
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee lekker feitenvrij lullen ben je meer van zeker. Ik ben klaar met deze discussie. Ik zal de uitspraak te zijner tijd wel onder je neus wrijven.quote:
[..]
Ik ben nooit zo gevoelig voor beweerde autoriteit. Daarom.
Sinds de komst van de slimme meter. Met de oude ferrarismeter was mijn verbruik lager. Maar goed, reclameren heeft toch geen zin want "de meter klopt gewoon, het lag aan de oude meter die was niet goed" is steevast het antwoord.quote:
[..]
Is dat sinds de komst van de slimme meter of is dat sinds de komst van een of andere apparatuur? Want ik heb vrijwel alle grootgebruikers (muv de kookplaat) op een slimme stekker zitten, en ik weet dat het tv/audio gebeuren in de woonkamer bv 14 watt in standby trekt, alle apparaten daar bij elkaar.
Nou, 14 watt continue x 24 x 365 = 122,64 kWh per jaar aan sluipverbruik, alleen op die apparaten.
Op de slaapkamer is het 2.2 watt standby verbruik, reken ik dat op de slaapkamer de TV makkelijk 3 uur per avond aan staat, dan hou je 21 uur over, komt neer op 16,86 kWh sluipverbruik, zijn voor die 2 dingen bij mekaar dus al 139,5 kWh aan sluipverbruik.
Het is niet feitenvrij m.i. Er is een zeer goede kans dat het die kant opgaat.quote:
[..]
Nee lekker feitenvrij lullen ben je meer van zeker.
Indien niet mag je me t.z.t. hard uitlachen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat ga ik zeker doen.quote:
[..]
Het is niet feitenvrij m.i. Er is een zeer goede kans dat het die kant opgaat.
Indien niet mag je me t.z.t. hard uitlachen.
Heb je dan:quote:
Dat zijn leuke verkoop-/ reclamepraatjes maar ik merk er geen flikker van, ik heb de afgelopen twee jaar een nieuwe droger, vaatwasser, wasmachine, koelkast en televisie gekocht maar mijn verbruik is niet noemenswaardig verminderd... Rara politiepet.
1) zuinigere apparatuur gekocht qua label
2) Een energiemeter tussen de apparaten gezet om te kijken waar het verbruik vandaan komt?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je kan laten ijken natuurlijk. Anders zal dat van die oude meter die te kort aan gaf wel kloppen.quote:
[..]
Sinds de komst van de slimme meter. Met de oude ferrarismeter was mijn verbruik lager. Maar goed, reclameren heeft toch geen zin want "de meter klopt gewoon, het lag aan de oude meter die was niet goed" is steevast het antwoord.
Of ik jou. We zullen het zien. Dat er iets staat te gebeuren op dat gebied is zeker. En nodig.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het wordt al afgebouwd. Ik wil nog steeds wel van je weten waarop je baseert dat een bedrijf zich niet aan de wet hoeft te houden wanneer de wetswijziging er door is?quote:
[..]
Of ik jou. We zullen het zien. Dat er iets staat te gebeuren op dat gebied is zeker. En nodig.
1) Ik vraag me af of we dat allemaal vinden?quote:
Als we toch vinden dat de onder -en middenlaag geld nodig hebben dan pleit ik ervoor dat dit bekostigd mag worden door multinationals en de bovenlaag.
2) Je kan het ook omdraaien: de onderlaag zelf laten werken om in de middenlaag terecht te komen. Dan niet: de middenlaag op laten draaien voor de onderlaag, maar het aantrekkelijk maken om van de onderlaag door te stromen naar de middenlaag.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee joh, moet je gewoon boven staan. De saldering is jaarlijks, en die wordt (zoals het er nu uit ziet) vanaf 2025 afgebouwd worden, want de start van die afbouw is naar achteren geschoven (dus naar 2025). Qua uitlachen...weet je, dat is nergens voor nodig, net als je uit de tent laten lokken niet nodig is.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Probeer per apparaat na te gaan wat het verbruik is. Router, TV-kastje, koelkast(en) hakken er qua verbruik echt in. Ook efficiënter met de wasmachine en vaatwasser omgaan zet zoden aan de dijk.quote:
[..]
Sinds de komst van de slimme meter. Met de oude ferrarismeter was mijn verbruik lager. Maar goed, reclameren heeft toch geen zin want "de meter klopt gewoon, het lag aan de oude meter die was niet goed" is steevast het antwoord.
Ttf stond van de week op ¤0.27 en zelfs soms op negatief.
Nu hebben de maatschappijen veel te duur ingekocht en kan de klant het ophoesten.
Nu hebben de maatschappijen veel te duur ingekocht en kan de klant het ophoesten.
Het was ook overheidsbeleid om de gasopslag tot het randje te vullen.quote:
Ttf stond van de week op ¤0.27 en zelfs soms op negatief.
Nu hebben de maatschappijen veel te duur ingekocht en kan de klant het ophoesten.
Iemand met 4 ton salaris per jaar geeft in ieder geval advies. Voor dat geld zou ik ook geen energiesubsidie nodig hebben.quote:
En wie bepaalt wie "het echt nodig" heeft?
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Ik zou Montesquieu er nog eens op naslaanquote:
[..]
Ja ben ik het mee eens hoor. Maar je moet het ook zien in het licht van voortschrijdend inzicht door zwaar andere omstandigheden. Dat zal de verdediging van de maatschappijen gaan aanvoeren en ik geef ze een zeer grote kans op succes daarmee.
Je had de wet (die niet zo heel duidelijk was en gebaseerd op een stabiele situatie) en de situatie nu. Je kunt dan niet aan de wet vasthouden alsof alles bij het oude is gebleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2022 17:10:41 ]
Lees hier maar eens.quote:
[..]
Het wordt al afgebouwd. Ik wil nog steeds wel van je weten waarop je baseert dat een bedrijf zich niet aan de wet hoeft te houden wanneer de wetswijziging er door is?
https://tweakers.net/nieu(...)ijken-in-de-wet.html
Dat is ook mijn overweging en ik geef de nieuwe omstandigheden een goede kans. We zullen het zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als de multinationals en bovenlaag de prijzen voor producten en diensten niet ieder jaar verhogen, komt na een tijdje de onderlaag toch vanzelf in de middenlaag?quote:
[..]
1) Ik vraag me af of we dat allemaal vinden?
2) Je kan het ook omdraaien: de onderlaag zelf laten werken om in de middenlaag terecht te komen. Dan niet: de middenlaag op laten draaien voor de onderlaag, maar het aantrekkelijk maken om van de onderlaag door te stromen naar de middenlaag.
Maar de onderlaag wordt gewoon financieel kort gehouden door de multinationals en bovenlaag. Dat is nog steeds het probleem.
Probeer je nu te linken naar een comment? Anders snap ik niet waar je op doelt.quote:
[..]
Lees hier maar eens.
https://tweakers.net/nieu(...)ijken-in-de-wet.html
Dat is ook mijn overweging en ik geef de nieuwe omstandigheden een goede kans. We zullen het zien.
Kan je me dat aan de hand van voorbeelden, uitleggen??quote:
Als de multinationals en bovenlaag de prijzen voor producten en diensten niet ieder jaar verhogen, komt na een tijdje de onderlaag toch vanzelf in de middenlaag?
Maar de onderlaag wordt gewoon financieel kort gehouden door de multinationals en bovenlaag. Dat is nog steeds het probleem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bedrijven willen winst maken, dusseh, vraag een aanbod naar het type werk dat je levert.... simple as that.quote:
[..]
Als de multinationals en bovenlaag de prijzen voor producten en diensten niet ieder jaar verhogen, komt na een tijdje de onderlaag toch vanzelf in de middenlaag?
Maar de onderlaag wordt gewoon financieel kort gehouden door de multinationals en bovenlaag. Dat is nog steeds het probleem.
De laagste inkomens zijn vaak ongeschoolde arbeid en er is veel concurrentie.
Een letterlijke shit job - in het riool oid - zul je ongeschool ook veel kunnen verdienen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, waar men vroeger een trui aandeed stapt men nu in T-Shirt door het huis.quote:
Laten we eerst eens kijken of de mensen met een torenhoge rekening niet gewoon minder kunnen stoken, ik denk dat daar al 50% valt te winnen en daarmee ook hun kosten. Mensen zijn veel te verwend geraakt door altijd maar die kachel op 21 te zetten en te zeuren dat het koud is.
De vraag is hoeveel winst nog fatsoenlijk is. Zij hebben die positie en macht om het voetvolk uit te kleden tot op het bot. Moeten we dat zien als "eerlijk" en "gewenst"? Ik denk het niet.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind dat degenen die het echt kunnen gebruiken dit geld niet zouden moeten krijgen, maar dat het naar de rijken moet gaan. Dit zal namelijk leiden tot motivatie bij de armen om ook miljonair te worden.quote:
Laten we eerst eens kijken of de mensen met een torenhoge rekening niet gewoon minder kunnen stoken, ik denk dat daar al 50% valt te winnen en daarmee ook hun kosten. Mensen zijn veel te verwend geraakt door altijd maar die kachel op 21 te zetten en te zeuren dat het koud is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is er ook een bron die dit staaft?quote:
Klopt, waar men vroeger een trui aandeed stapt men nu in T-Shirt door het huis.
Daarbij is dit de zoveelste post die het wederom alleen over het verwarmen van de hut heeft... Wordt er in jullie wereld niet gedouched en gekookt en geen elektriciteit verbruikt?
Dat continue "hurdur winterjas aan op de bank!" begint een beetje vermoeiend te worden.
[ Bericht 21% gewijzigd door AchJa op 30-10-2022 17:51:15 ]
De vraag is hoe je dat dan effectief denkt te gaan sturen. Daar is lastig een sluitend antwoord op te vinden denk ik.quote:
[..]
De vraag is hoeveel winst nog fatsoenlijk is. Zij hebben die positie en macht om het voetvolk uit te kleden tot op het bot. Moeten we dat zien als "eerlijk" en "gewenst"? Ik denk het niet.
Pikkety zegt daarover: Progressief vermogen belasten.
En mag dat gewoon 100% van de vermogenstoename zijn boven de 50 miljoen ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit dus. Ik gok dat 3/4 van Nederland tot de groep hoort die in nood zitten.quote:
De groep mensen die ‘het echt nodig hebben’ is groter dan alleen de minima. Ook de lagere middenklasse kan een energierekening van 700 euro niet dragen.
Die minima kun je best gericht steun geven, die zitten toch al in allerlei overheidsconstructies via de bijzondere bijstand enzo. De lagere middenklasse is veel lastiger gericht te bereiken, tenzij je de energierekening inkomensafhankelijk gaat maken.
Daarom is het prijsplafond er ook in de huidige vorm, onze overheid was niet capabel om het op een betere manier op te lossen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De bureaucratie die dan hiermee gepaard gaat zal ook veel geld kosten.quote:
En wie bepaalt wie "het echt nodig" heeft?
Volgens het CBS in de cijfers van '20 deed 23% zelden tot 7% nooit een trui aan, maar de verwarming hoger.quote:
Link?quote:
Volgens het CBR in de cijfers van '21 deed 23% zelden tot 7% nooit een trui aan, maar de verwarming hoger.
Em verder, 93% doet dat dus wel...
correctie, 2020, de resultaten kwamen in 21quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aatbewuste-leefstijl
en het was uiteraard t cbs, niet cbr
Ik begrijp dat het lastig is om in een paar weken een regeling in elkaar te zetten die doelmatig is. Waar ik wel moeite mee hebt is dat het kabinet blijkbaar pas ging nadenken over een regeling na de zomervakantie.
Ik dacht dat het de bedoeling was dat we met zijn allen minder (fossiele) energie gingen verbruiken. Dan blijft het toch wel een beetje raar om verbruik financieel te sponsoren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Thanks.quote:
[..]
correctie, 2020, de resultaten kwamen in 21
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)aatbewuste-leefstijl
en het was uiteraard t cbs, niet cbr
Bottomline, 7% deed het dus nooit, 93% altijd of af en toe. En dat in 2020 toen het nog betaalbaar was.
Die opzet van die 500 piek ofzo nu, weet niet of het overige ook blijft? Maar als dat een eenmalige betaling is ongeacht je verbruik blijft de prikkel om te minderen hetzelfde.quote:
Ik dacht dat het de bedoeling was dat we met zijn allen minder (fossiele) energie gingen verbruiken. Dan blijft het toch wel een beetje raar om verbruik financieel te sponsoren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Probeer je nu te linken naar een comment? Anders snap ik niet waar je op doelt.
Wat hij zegt. Minister Jetten ziet dat nog niet. Maar uit dat betoog is het duidelijk dat het systeem geen accu is. En doen alsof (dat wel zo is) dus geen oplossing is.quote:Het betoog van @iDaniel sluit hier naadloos op aan. Het stroomnet wordt nu, door te salderen, gebruikt als een soort van "accu", waar je op ongunstige (lees: mooi weer, weinig vraag) momenten stroom kunt dumpen, en deze kunt wegstrepen voor wat je op gunstige momenten (lees: winter, donker weer, kou) verbruikt. Zo kan het natuurlijk niet werken. Om deze constructie te kunnen doen functioneren draaien er in nederland reusachtige gasturbines om het grillige karakter van de leveringscurve te kunnen compenseren. Deze centrales zijn relatief snel in- en af te schakelen, in tegenstelling tot kolengestookte centrales.
Ondertussen betalen alle gebruikers van het net zonder panelen de prijs hiervoor. Zodat bezitters van panelen het net kunnen gebruiken als accu. Dat is zeer oneerlijk en ik denk en hoop dat een beetje moderne rechter dat ook zo ziet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mee eens maar ze konden niet anders dan iedereen het maar te geven, maatwerk leveren in korte tijd wordt alleen gedaan als het in het voordeel van het kabinet is.
Ik ben het zelf ook niet nodig want warmtepomp.
Ik zet het op de spaarrekening om het bij de volgende belastingverhoging weer terug te geven.
Ik ben het zelf ook niet nodig want warmtepomp.
Ik zet het op de spaarrekening om het bij de volgende belastingverhoging weer terug te geven.
Ik snap de vraag niet? Het is toch een jaarlijks terugkerend ritueel dat de prijzen omhoog gaan voor producten en diensten?quote:
[..]
Kan je me dat aan de hand van voorbeelden, uitleggen??
Ik zou het woord sponsoren niet gebruiken, maar compensatie vanwege extreme omstandigheden op de energiemarkt door externe factoren waar consumenten en bedrijven niets aan kunnen doen.quote:
Ik dacht dat het de bedoeling was dat we met zijn allen minder (fossiele) energie gingen verbruiken. Dan blijft het toch wel een beetje raar om verbruik financieel te sponsoren.
Energie is een belangrijke eerste levensbehoefte voor huishoudens en bedrijven die betaalbaar en goed beschikbaar hoort te zijn. Dit neemt niet weg dat huishoudens en bedrijven moeten verduurzamen en dat de overheid dus ook op verduurzaming moet inzetten om meer verantwoord met energie om te gaan.
Het zou eenvoudig via de belastingaangifte kunnen, in een normale wereld, echter, men maakt er daar zo'n bende van dat dat niet lukt dus krijgt iedereen het.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Eenvoudig? Hoe dan?quote:
Het zou eenvoudig via de belastingaangifte kunnen, in een normale wereld, echter, men maakt er daar zo'n bende van dat dat niet lukt dus krijgt iedereen het.
De staat bepaalt de regels.quote:
[..]
[..]
Wat hij zegt. Minister Jetten ziet dat nog niet. Maar uit dat betoog is het duidelijk dat het systeem geen accu is. En doen alsof (dat wel zo is) dus geen oplossing is.
Ondertussen betalen alle gebruikers van het net zonder panelen de prijs hiervoor. Zodat bezitters van panelen het net kunnen gebruiken als accu. Dat is zeer oneerlijk en ik denk en hoop dat een beetje moderne rechter dat ook zo ziet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tsja, wie moet het bij de belastingdienst uitvoeren? De weinigen die nog niet zijn afgevloeid met die riante regeling een paar jaar geleden zijn nu allemaal druk bezig met de compensatieregeling voor de toeslagenaffaire.quote:
Het zou eenvoudig via de belastingaangifte kunnen, in een normale wereld, echter, men maakt er daar zo'n bende van dat dat niet lukt dus krijgt iedereen het.
Hoe het geregeld moet gaan worden zal het wel duurder worden om het gericht te geven dan gewoon 700 euro blind aan ieder huishouden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Inkomensgrens, net als bij de toeslagen, lijkt me toch niet heel moeilijk maar gezien de puinhoop die ze daar veroorzaken is dat dus onmogelijk, goede software, goede grote servers en gaan, het is 2022.quote:
Maar goed, dat zal altijd wel een illusie blijven.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Met een extra inkomensafhankelijke toeslag maak je werken nog onaantrekkelijker.quote:
[..]
Inkomensgrens, net als bij de toeslagen, lijkt me toch niet heel moeilijk maar gezien de puinhoop die ze daar veroorzaken is dat dus onmogelijk, goede software, goede grote servers en gaan, het is 2022.
Maar goed, dat zal altijd wel een illusie blijven.
Zo'n heerlijke gedachtengang dit. "Die compensatie is alleen om te zorgen dat mensen geen luxe in hoeven te leveren. Als ze dat wel zouden doen, kunnen ze het makkelijk betalen."quote:
[..]
Probleemloos niet, maar zit dat 'm in het inkomen of in de maandlasten?
Ik denk in veel gevallen in de maandlasten.
Doe een auto weg en ga niet op vakantie, dan kom je een heel eind in de richting.
Er zijn zoveel mensen die bepaalde keuzes hebben gemaakt, waardoor tegenslagen niet anders op te vangen zijn door andere zaken te schrappen. Vervelend, maar dat zou een consequentie moeten zijn van een forse prijsstijging van basisbehoeften terwijl je jezelf al hebt klemgezet qua maandlasten.
Maar wat doen we hier? Hier gaan we absurd veel miljarden in compensatie stoppen, zodat mensen geen vervelende keuzes hoeven maken. Ik vind het belachelijk dat iedereen gecompenseerd wordt. Dit is al de zoveelste faal van onze regering.
Voor het gemak doen we dan alsof alles achter die tweede auto, vakanties etc. er gewoon niet is. Alsof door die uitgaven te doen, je economie niet gestimuleerd wordt, bedrijven geld kunnen verdienen, mensen daardoor een baan kunnen hebben, daardoor weer een salaris krijgen en dus weer uitgaven kunnen doen waardoor er een cirkel ontstaat. Kortom: koopkracht.
Als mensen geld dat ze voor consumptie gebruikten nu uitsluitend inzetten om hun energierekening te betalen en er geen andere zaken meer van kopen, is de enige consequentie dat zij wat minder luxe hebben. Verder gebeurt er dan niks.
Tjah, dnb is nooit bepaald maatschappelijk geweest. Eerder economisch. Dus kijkt naar bedrijven.
Maar dnb moet ook weten dat je die idiote prijsstijgingen niet volledig af kan wimpelen op de maatschappij. Of je wil op een gegeven moment leeggeroofd worden bij rellen.
Klaas kneus.
Maar dnb moet ook weten dat je die idiote prijsstijgingen niet volledig af kan wimpelen op de maatschappij. Of je wil op een gegeven moment leeggeroofd worden bij rellen.
Klaas kneus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact dit inderdaad.quote:
[..]
Zo'n heerlijke gedachtengang dit. "Die compensatie is alleen om te zorgen dat mensen geen luxe in hoeven te leveren. Als ze dat wel zouden doen, kunnen ze het makkelijk betalen."
Voor het gemak doen we dan alsof alles achter die tweede auto, vakanties etc. er gewoon niet is. Alsof door die uitgaven te doen, je economie niet gestimuleerd wordt, bedrijven geld kunnen verdienen, mensen daardoor een baan kunnen hebben, daardoor weer een salaris krijgen en dus weer uitgaven kunnen doen waardoor er een cirkel ontstaat. Kortom: koopkracht.
Als mensen geld dat ze voor consumptie gebruikten nu uitsluitend inzetten om hun energierekening te betalen en er geen andere zaken meer van kopen, is de enige consequentie dat zij wat minder luxe hebben. Verder gebeurt er dan niks.
“Nivelleren is een feest”
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vermoed dat jij geen gelijk hebt. ik verzet meer werk en functioneer dus beter als ik probleemloos de producten en diensten kan betalen. Ik vermoed dat er hier in Nederland zo veel meer mensen te vinden zijn.quote:
[..]
Met een extra inkomensafhankelijke toeslag maak je werken nog onaantrekkelijker.
Dus een heel jaar lang elke maand een bedrag voorschieten wat je niet kunt missen in de hoop om dat ergens in mei/juni terug te krijgen?quote:
Het zou eenvoudig via de belastingaangifte kunnen, in een normale wereld, echter, men maakt er daar zo'n bende van dat dat niet lukt dus krijgt iedereen het.
Vraag de toeslagouders maar eens hoe dat gaat...
Weet jouw exacte gezinssituatie natuurlijk niet maar als je zoveel gas en stroom afneemt gaat het ergens niet goed lijkt me hoor.quote:
[..]
En dan heb je het dus weer alleen maar over gas en stoken. Douchen en koken met een gezin komt daar ook nog bij en elektriciteit wordt niet gebruikt ofzo? De wasmachine staat hier bv. bijna dagelijks aan he met de jeugd.
Wassen en koken is helemaal niet zo duur trouwens.
blablablabla
Andere discussie. Armoede is natuurlijk 30x niks, maar de keuze tussen 100% marginale belastingdruk bij extra verrichte arbeid of 50% dan is toch wel duidelijk wat een aantrekkelijke omgeving is om meer te gaan werken?quote:
[..]
Vermoed dat jij geen gelijk hebt. ik verzet meer werk en functioneer dus beter als ik probleemloos de producten en diensten kan betalen. Ik vermoed dat er hier in Nederland zo veel meer mensen te vinden zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoals ik al eerder heb gezegd zit ik vwb mijn situatie iets boven het gemiddelde van wat gehanteerd wordt door het NIBUD.quote:
Weet jouw exacte gezinssituatie natuurlijk niet maar als je zoveel gas en stroom afneemt gaat het ergens niet goed lijkt me hoor.
Wassen en koken is helemaal niet zo duur trouwens.
Ik weet niet wat jij verstaat onder "zoveel"... Wat voor idee heb je dan bij de hoeveelheid Kwh en M3?
Hoe kan je dan 500 per maand extra moeten betalen als je vaste contract afloopt? Dat is toch tyfusveel dan Of ga je nu uit van een scenario zonder prijsplafond.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd zit ik vwb mijn situatie iets boven het gemiddelde van wat gehanteerd wordt door het NIBUD.
Ik weet niet wat jij verstaat onder "zoveel"... Wat voor idee heb je dan bij de hoeveelheid Kwh en M3?
blablablabla
Ja, dat zou op dit moment zijn. Idd zonder prijsplafond en ik zei volgens mij bijna...quote:
Hoe kan je dan 500 per maand extra moeten betalen als je vaste contract afloopt? Dat is toch tyfusveel dan Of ga je nu uit van een scenario zonder prijsplafond.
Maar met een plafond zou mijn elektriciteitsprijs tot 2900kwh bijna verdrievoudigen (15 vs 40ct/kwh) en mijn gasprijs tot 1200m3per M3 bijna verdubbelen (80ct/m3 vs 145ct/m3)... En alles daarboven gaat voor de marktprijs...
Gaslicht.com hanteert bv deze cijfers:
Nou reken maar uit met je prijsplafond...quote:1-persoons huishouden (1800 kWh / 1100 m3)
2-persoons huishouden (2700 kWh / 1200 m3)
3-persoons huishouden (3500 kWh / 1500 m3)
4-persoons huishouden (4500 kWh / 1700 m3)
5-persoons huishouden of groter (5000 kWh / 1900 m3)
En ik zou je willen aanraden om er zelf ook eens kritisch naar te kijken want ik heb het idee dat een hoop mensen geen benul hebben van wat dat prijsplafond nou precies inhoudt en wat het verschil is tov wat je nu betaalt.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 30-10-2022 19:14:37 ]
Wat is jouw referentiekader nu precies? Je liijkt je uitsluitend te focussen op een absoluut bedrag als 500 Euro per maand meer om te bepalen of je "veel verbruikt".quote:
[..]
Weet jouw exacte gezinssituatie natuurlijk niet maar als je zoveel gas en stroom afneemt gaat het ergens niet goed lijkt me hoor.
Wassen en koken is helemaal niet zo duur trouwens.
Minima hebben al 1300 euro gekregen en daar komt nu ook nog 380 euro bij. Nu kan een energierekening hoger uitpakken door de gestegen tarieven maar denk dat 1680 euro dat grotendeels compenseert.
Als je pech hebt de eerste 3-4 maanden ja.quote:
Minima hebben al 1300 euro gekregen en daar komt nu ook nog 380 euro bij. Nu kan een energierekening hoger uitpakken door de gestegen tarieven maar denk dat 1680 euro dat grotendeels compenseert.
Waarom doe je zelf totaal niks aan je verbruik dan? Juist door dit soort eindeloos gecompenseer gaan mensen natuurlijk totaal geen druk zetten achter het verduurzamen van hun woning.quote:
[..]
Ja, dat zou op dit moment zijn. Idd zonder prijsplafond en ik zei volgens mij bijna...
Maar met een plafond zou mijn elektriciteitsprijs tot 2900kwh bijna verdrievoudigen (15 vs 40ct/kwh) en mijn gasprijs tot 1200m3per M3 bijna verdubbelen (80ct/m3 vs 145ct/m3)... En alles daarboven gaat voor de marktprijs...
Gaslicht.com hanteert bv deze cijfers:
[..]
Nou reken maar uit met je prijsplafond...
blablablabla
En het gaat weer om het verwarmen alleen...quote:
Waarom doe je zelf totaal niks aan je verbruik dan? Juist door dit soort eindeloos gecompenseer gaan mensen natuurlijk totaal geen druk zetten achter het verduurzamen van hun woning.
Maar vertel, wanneer vind jij het "veel" verbruik dan? Wat is jouw referentiekader? Wat is jouw situatie?
Ik verbaas me er over dat een 4-persoonshuishouden gemiddeld 4500 kWh verbruikt. Wij werken beiden nagenoeg volledig thuis met ieder een vrij riante setup qua monitoren, koken elektrisch en de wasmachine draait bijna dagelijks en dan nog blijven we nog binnen het energieplafond wb stroom. Straks met een elektrische auto gaan we wel flink meer stroom gebruiken, maar het aandeel elektrische auto’s is in Nederland vrij laag en wat er rondrijdt is bijna allemaal lease en daarvan wordt de stroom toch wel vergoedt.quote:
[..]
Ja, dat zou op dit moment zijn. Idd zonder prijsplafond en ik zei volgens mij bijna...
Maar met een plafond zou mijn elektriciteitsprijs tot 2900kwh bijna verdrievoudigen (15 vs 40ct/kwh) en mijn gasprijs tot 1200m3per M3 bijna verdubbelen (80ct/m3 vs 145ct/m3)... En alles daarboven gaat voor de marktprijs...
Gaslicht.com hanteert bv deze cijfers:
[..]
Nou reken maar uit met je prijsplafond...
En ik zou je willen aanraden om er zelf ook eens kritisch naar te kijken want ik heb het idee dat een hoop mensen geen benul hebben van wat dat prijsplafond nou precies inhoudt en wat het verschil is tov wat je nu betaalt.
Ik vind die argumentatie echt tenenkrommend worden. Ik betaalde tot mei (vierjarig vast contract) 220 Euro per maand. Mijn prijzen voor gas en elektra zijn nu meer dan verdrievoudigd (na verschillende tussentijdse prijsverhogingen). Inmiddels zit ik op 680 Euro per maand, dus binnen 5 maanden betaal ik 460 Euro meer.quote:
[..]
Ja, dat zou op dit moment zijn. Idd zonder prijsplafond en ik zei volgens mij bijna...
Maar met een plafond zou mijn elektriciteitsprijs tot 2900kwh bijna verdrievoudigen (15 vs 40ct/kwh) en mijn gasprijs tot 1200m3per M3 bijna verdubbelen (80ct/m3 vs 145ct/m3)... En alles daarboven gaat voor de marktprijs...
Gaslicht.com hanteert bv deze cijfers:
[..]
Nou reken maar uit met je prijsplafond...
En dan krijg je dus: "460 Euro? Dan verbruik je veel!" Alleen het bedrag is leidend, verder niks. Waarschijnlijk (maar dat is een aanname) vanuit de argumentatie: "ik betaalde voorheen 100 Euro per maand en nu 250 Euro" (ik noem maar iets). "Mijn rekening is maar met 150 Euro gestegen, dus dan verbruik je met een stijging van bijna 500 Euro veel te veel en gaat er iets mis. Mijn situatie is toepasbaar op iedereen."
Man man man.
Kun je je over verbazen, toch is dat ook het gemiddelde. Het NIBUD hanteert ongeveer 4000 kWh. Maar goed, ook al blijf je onder het prijsplafond zitten dan nog ga je veel meer betalen he, maar dat kwartje is volgens mij nog niet gevallen bij een hoop mensen.quote:
Ik verbaas me er over dat een 4-persoonshuishouden gemiddeld 4500 kWh verbruikt. Wij werken beiden nagenoeg volledig thuis met ieder een vrij riante setup qua monitoren, koken elektrisch en de wasmachine draait bijna dagelijks en dan nog blijven we nog binnen het energieplafond wb stroom.
Anyway, kom maar terug met je "verbazing" als je meer personen in je huis hebt zitten die ook allemaal een "vrij riante setup" hebben ivm de studie en de wasmachine nog net ff wat vaker mag draaien...
Oh ja, dan gaat he helemaal hard.quote:Straks met een elektrische auto gaan we wel flink meer stroom gebruiken, maar het aandeel elektrische auto’s is in Nederland vrij laag en wat er rondrijdt is bijna allemaal lease en daarvan wordt de stroom toch wel vergoedt.
Hoezo alleen verwarmen je kan toch ook zonnepanelen nemen?quote:
[..]
En het gaat weer om het verwarmen alleen...
Maar vertel, wanneer vind jij het "veel" verbruik dan? Wat is jouw referentiekader? Wat is jouw situatie?
Mijn referentiekader is niet zo heel belangrijk maar soit. Wij wonen samen in een appartement Label D of E en zitten op een maandbedrag van 260 euro bij Vattenfall, variabel met loyaliteitskorting. Geen zonnepanelen en een HR+ ketel van 6 jaar oud. Electricteitsverbruik ligt rond of iets onder het prijsplafond. Gasverbruik veel lager. Terwijl we koken op gas, elke dag (kort) douchen maar de CV gaat alleen aan als het echt koud is.
Als ik zoveel verbruikte als jou had ik allang de hele toko onder handen genomen en klimaatneutraal gemaakt.
blablablabla
Het is al triest genoeg dat de onderkant er in januari 10% bij krijgt terwijl de rest het maar weer zelf moet uitzoeken.quote:
Laten we nog meer gaan nivelleren ja
Het zou best kunnen dat ik over 10 jaar, wanneer beide kinderen pubers zijn, tot de conclusie kom dat ik uit m’n nek zit te lullenquote:
[..]
Kun je je over verbazen, toch is dat ook het gemiddelde. Het NIBUD hanteert ongeveer 4000 kWh. Maar goed, ook al blijf je onder het prijsplafond zitten dan nog ga je veel meer betalen he, maar dat kwartje is volgens mij nog niet gevallen bij een hoop mensen.
Anyway, kom maar terug met je "verbazing" als je meer personen in je huis hebt zitten die ook allemaal een "vrij riante setup" hebben ivm de studie en de wasmachine nog net ff wat vaker mag draaien...
[..]
Oh ja, dan gaat he helemaal hard.
Overigens, van 15 ct naar 40ct en daarboven God mag weten hoeveel kan het inderdaad hard gaan.
En dat doen ze ook. Nagenoeg in elke sector is elke looneis in de CAO-gesprekken ingewilligd. Ligt aan je baan maar 10% is vrij gebruikelijk.quote:
[..]
Het is al triest genoeg dat de onderkant er in januari 10% bij krijgt terwijl de rest het maar weer zelf moet uitzoeken.
blablablabla
"Met zijn tweeen in een appartement"... Kortom dat is jouw referentiekader.quote:
Hoezo alleen verwarmen je kan toch ook zonnepanelen nemen?
Electricteitsverbruik ligt rond of iets onder het prijsplafond. Gasverbruik veel lager. Terwijl we koken op gas, elke dag (kort) douchen maar de CV gaat alleen aan als het echt koud is.
Ik betaal nu 240 euro p/m (label C woning) en mag van Greenchoice naar 178 euro p/m maar dat is dus gebaseerd op het vaste contract wat ik heb sinds oktober 2021... Daarna kwam de klap vwb de prijzen.
Ik zit gewoon op het gemiddelde hoor, dus hoezo "zoveel"??? Wederom jouw tweepersoons appartement referentiekader he.quote:Als ik zoveel verbruikte als jou had ik allang de hele toko onder handen genomen en klimaatneutraal gemaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 30-10-2022 19:39:45 ]
Gvd... Bel ff met mindef ja!quote:
[..]
En dat doen ze ook. Nagenoeg in elke sector is elke looneis in de CAO-gesprekken ingewilligd. Ligt aan je baan maar 10% is vrij gebruikelijk.
Dan staan er gewoon vier dikke computers bijna 24/7 te draaien...quote:
Het zou best kunnen dat ik over 10 jaar, wanneer beide kinderen pubers zijn, tot de conclusie kom dat ik uit m’n nek zit te lullen
Dat bedoel ik, zelfs met alleen het prijsplafond hik je al tegen een verdrievoudiging vwb elektriciteit aan. En voor gas een verdubbeling...quote:Overigens, van 15 ct naar 40ct en daarboven God mag weten hoeveel kan het inderdaad hard gaan.
Nope. 3% en 2,5% hier en nu ligt het voorlopig stil.quote:
[..]
En dat doen ze ook. Nagenoeg in elke sector is elke looneis in de CAO-gesprekken ingewilligd. Ligt aan je baan maar 10% is vrij gebruikelijk.
Nou ja, ik heb wel tijdschakelaars dat de stroom er af gaat na 18.00 uur op de verdeeldozen van de werkplekken. Dat scheelt toch weer zo'n 50 watt/uur ipv alles aan laten staan. Zelfde geldt voor vloerverwarming, die dingen rammen op vol vermogen 700kwh per jaar weg, nu draaien ze als er niet gestookt hoeft te worden een half uurtje per dag om het soepel te houden, wat op een besparing van 600kwh uitkomt.quote:
[..]
Dan staan er gewoon vier dikke computers bijna 24/7 te draaien...
[..]
Dat bedoel ik, zelfs met alleen het prijsplafond hik je al tegen een verdrievoudiging vwb elektriciteit aan. En voor gas een verdubbeling...
Ik zal het morgen bij mijn werkgever vertellen.quote:
[..]
En dat doen ze ook. Nagenoeg in elke sector is elke looneis in de CAO-gesprekken ingewilligd. Ligt aan je baan maar 10% is vrij gebruikelijk.
Klopt maar ik hoef die steun dan ook niet zo nodig.quote:
[..]
"Met zijn tweeen in een appartement"... Kortom dat is jouw referentiekader.
[..]
Ik zit gewoon op het gemiddelde hoor, dus hoezo "zoveel"??? Wederom jouw tweepersoons appartement referentiekader he.
500 euro is best veel geld extra per maand je gaf net zelf aan dat dat lastig zou worden voor je dus waarom pak je de boel niet een keer grondig aan?
Heb zat vrienden zat met kinderen die tussen de 100 en de 200 betalen omdat ze hun shit op energiegebied wel fatsoenlijk op orde hebben.
blablablabla
Exact, en ik durf te wedden dat de lui die dit soort argumenten gebruiken geen benul hebben van bv. het prijsplafond en wat ze dat gaat kosten. Die worden vanzelf met de neus op de feiten gedrukt.quote:
Ik vind die argumentatie echt tenenkrommend worden. Ik betaalde tot mei (vierjarig vast contract) 220 Euro per maand. Mijn prijzen voor gas en elektra zijn nu meer dan verdrievoudigd (na verschillende tussentijdse prijsverhogingen). Inmiddels zit ik op 680 Euro per maand, dus binnen 5 maanden betaal ik 460 Euro meer.
En dan krijg je dus: "460 Euro? Dan verbruik je veel!" Alleen het bedrag is leidend, verder niks. Waarschijnlijk (maar dat is een aanname) vanuit de argumentatie: "ik betaalde voorheen 100 Euro per maand en nu 250 Euro" (ik noem maar iets). "Mijn rekening is maar met 150 Euro gestegen, dus dan verbruik je met een stijging van bijna 500 Euro veel te veel en gaat er iets mis. Mijn situatie is toepasbaar op iedereen."
Man man man.
Jij wilt dus serieus een tweepersoonshuishouden in een appartement (vaak ingesloten tussen andere appartementen waardoor je elkaars warmte deelt en de behoefte dus lager is en dat zeer waarschijnlijk gelijkvloers is), vergelijken met een eengezinswoning? Waar er dus meer ruimtes verwarmd moeten worden (zeker als er kinderen zijn die bijvoorbeeld huiswerk maken op hun kamer), de inhoud in m3 9 van de 10 keer groter is dan een appartement en er meer koudebruggen zijn (vaak drie verdiepingen met ramen en kieren)?quote:
[..]
Hoezo alleen verwarmen je kan toch ook zonnepanelen nemen?
Electricteitsverbruik ligt rond of iets onder het prijsplafond. Gasverbruik veel lager. Terwijl we koken op gas, elke dag (kort) douchen maar de CV gaat alleen aan als het echt koud is.
Als ik zoveel verbruikte als jou had ik allang de hele toko onder handen genomen en klimaatneutraal gemaakt.
Denk je dat het verbruik dan ongeveer gelijk zou moeten zijn aan dat van jou en als je daarboven gaat zitten ("omdat je 500 Euro per maand meer gaat betalen"), dat je dan "veel verbruikt"?
Mijn termijnbedrag mag nu ook tussen de 100 en 200 zijn zoals je hebt kunnen lezen.quote:
Klopt maar ik hoef die steun dan ook niet zo nodig.
500 euro is best veel geld extra per maand je gaf net zelf aan dat dat lastig zou worden voor je dus waarom pak je de boel niet een keer grondig aan?
Heb zat vrienden zat met kinderen die tussen de 100 en de 200 betalen omdat ze hun shit op energiegebied wel fatsoenlijk op orde hebben.
Die "hun shit op orde" vrienden van jou zien het vanzelf wel gebeuren als de contracten afgelopen zijn.
Die panelen monteert de bijstandsmoeder zelf op het dak van haar koophuis?quote:
[..]
Hoezo alleen verwarmen je kan toch ook zonnepanelen nemen?
Electricteitsverbruik ligt rond of iets onder het prijsplafond. Gasverbruik veel lager. Terwijl we koken op gas, elke dag (kort) douchen maar de CV gaat alleen aan als het echt koud is.
Als ik zoveel verbruikte als jou had ik allang de hele toko onder handen genomen en klimaatneutraal gemaakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, en dat is dus precies het probleem. Het moet naar de mensen die het nodig hebben.quote:
Tja, lijkt me ook beter om het geld te spenderen aan mensen die echt problemen hebben. Dat gezegd hebbende hou ik van die 2x 190 euro na aftrek van mn voorschotten voor nov en dec 360 euro over, maar die geef ik toch echt niet weg.
Dit, dus.
Ik wil helemaal niks vergelijken, hij vroeg naar mijn situatie. Maar je mogelijkheden qua verduurzamen, heb je in een rijtjeshuis of vrijstaand volledig zelf onder controle. In tegenstelling tot mijn appartement.quote:
[..]
Jij wilt dus serieus een tweepersoonshuishouden in een appartement (vaak ingesloten tussen andere appartementen waardoor je elkaars warmte deelt en de behoefte dus lager is en dat zeer waarschijnlijk gelijkvloers is), vergelijken met een eengezinswoning? Waar er dus meer ruimtes verwarmd moeten worden (zeker als er kinderen zijn die bijvoorbeeld huiswerk maken op hun kamer), de inhoud in m3 9 van de 10 keer groter is dan een appartement en er meer koudebruggen zijn (vaak drie verdiepingen met ramen en kieren)?
Denk je dat het verbruik dan ongeveer gelijk zou moeten zijn aan dat van jou en als je daarboven gaat zitten ("omdat je 500 Euro per maand meer gaat betalen"), dat je dan "veel verbruikt"?
Het is dus je eigen schuld als je je scheel zou betalen want je kunt breed gesubsidieerd de boel aanpakken en zo je zelf je gas en stroomrekening om laag brengen.
blablablabla
Wie zegt dat coolguy het niet nodig heeft?quote:
[..]
Nee, en dat is dus precies het probleem. Het moet naar de mensen die het nodig hebben.
Je weet nooit in wat voor situatie iemand kan zitten
Twiddel
Wonen die vrienden van je allemaal in exact hetzelfde huis? Die hebben allemaal een variabel contract?quote:
[..]
Klopt maar ik hoef die steun dan ook niet zo nodig.
500 euro is best veel geld extra per maand je gaf net zelf aan dat dat lastig zou worden voor je dus waarom pak je de boel niet een keer grondig aan?
Heb zat vrienden zat met kinderen die tussen de 100 en de 200 betalen omdat ze hun shit op energiegebied wel fatsoenlijk op orde hebben.
En, ervan uitgaande dat die vrienden van je met kinderen in een eengezinswoning wonen: die betalen 100 Euro. Jij betaalt in je appartement met zijn tweeëen 260 Euro per maand. Dan verbruik je echt bizar veel, 160 Euro meer dan zij! Als ik zoveel verbruikte als jij, had ik al lang de hele toko onder handen genomen.
Een bijstandsmoeder met een koophuis, nu noem je ook wel iets dat in de praktijk vaak voor zal komenquote:
[..]
Die panelen monteert de bijstandsmoeder zelf op het dak van haar koophuis?
blablablabla
Ik denk dat sowieso de helft van de de huishoudens in Nederland die tegemoetkoming nodig heeft. Energiearmoede treft veel mensen, vooral doordat de inflatie nu overal te voelen is. Er zijn heel veel mensen die maximaal geleend hebben voor hun hypotheek, een gezin hebben etc. en nu ineens in de verdrukking dreigen te komen. Dat is in een dwarsdoorsnede van de maatschappij te voelen, door inkomensklassen heen.
Omdat hij eindigt met “maar die geef ik toch echt niet weg” concludeer ik misschien onterecht in zijn specifieke geval dat ie het niet nodig heeft.quote:
[..]
Wie zegt dat coolguy het niet nodig heeft?
Je weet nooit in wat voor situatie iemand kan zitten
De overheid zou in mijn geval mij die keuze niet moeten geven om het weg te geven of niet. Ik maak simpelweg geen aanspraak op dat geld, dat gaat direct richting een huishouden met laag inkomen.
Dit, dus.
En dan verwijs je naar een bericht over zonnepanelen. Gas is waar het pijn doet. Jij kan prima je eigen appartement isoleren. Niet handig civielrechtelijk gezien, maar het is wel mogelijk.quote:
[..]
Ik wil helemaal niks vergelijken, hij vroeg naar mijn situatie. Maar je mogelijkheden qua verduurzamen, heb je in een rijtjeshuis of vrijstaand volledig zelf onder controle. In tegenstelling tot mijn appartement.
Het is dus je eigen schuld als je je scheel zou betalen want je kunt breed gesubsidieerd de boel aanpakken en zo je zelf je gas en stroomrekening om laag brengen.
Je moet het dan wel zelf overmaken naar een huishouden met laage inkomen, want de meeste maatschappijen maken die 190 euro per maand blind naar jouw bankrekening over.quote:
[..]
Omdat hij eindigt met “maar die geef ik toch echt niet weg” concludeer ik misschien onterecht in zijn specifieke geval dat ie het niet nodig heeft.
De overheid zou in mijn geval mij die keuze niet moeten geven om het weg te geven of niet. Ik maak simpelweg geen aanspraak op dat geld, dat gaat direct richting een huishouden met laag inkomen.
Ik zelf ben van mening dat het ieder vrij staat om met het geld te doen wat hij/zij wilt.quote:
[..]
Omdat hij eindigt met “maar die geef ik toch echt niet weg” concludeer ik misschien onterecht in zijn specifieke geval dat ie het niet nodig heeft.
De overheid zou in mijn geval mij die keuze niet moeten geven om het weg te geven of niet. Ik maak simpelweg geen aanspraak op dat geld, dat gaat direct richting een huishouden met laag inkomen.
Die nobele doelen zijn leuk, maar als de overheid echt de doelgroep wilt helpen hadden ze niet iedereen geld moeten geven.
Tis niet de verantwoordelijkheid van de consument om de kwetsbare minderheid te beschermen, die taak ligt de overheid.
Twiddel
