OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 01:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Bovendien staat in de Oekrainse grondwet dat over territoriale kwesties er geen referenda gehouden kunnen worden.
Zo hebben de Israeliers hun 55 jarige bezetting ook altijd verdedigd.quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 01:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk onderhandel je daar niet over. Je onderhandelt berhaupt niet met terroristen overigens.
Redelijk?
Deze discussie is trouwens meer iets voor dit topic: OOR / End-game scenario’s in dit conflict, wat te verwachten?
Цой жив
Een goed referendum is dus sws al niet meer mogelijk, dus.quote:
[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geen idee. Lijkt me niet on topic. Meer een whataboutism.quote:
[..]
Zo hebben de Israeliers hun 55 jarige bezetting ook altijd verdedigd.
Redelijk?
Tot de laatste Rus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die machthebbers zijn volgens de grondwet geen machtshebbersquote:
[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.
I'm right and you know it
Je zou toch zeggen dat die Amerikanen raketten hebben die kunnen dealen met een brug.quote:
[..]
De truc, om een brug daadwerkelijk permanent uit te schakelen is het bevestigen van explosieven aan de fundamenten. Al maanden terug kwamen er beelden voorbij dat de brug bij Kherson van explosieven voorzien werd.
Ik denk dat het erg lastig is die fundamenten vanuit de lucht te beschadigen.
De Amerikanen hebben zelfs raketten die dealen met een hele stad.quote:
[..]
Je zou toch zeggen dat die Amerikanen raketten hebben die kunnen dealen met een brug.
De vraag is of je wenst te escaleren. De Russen kunnen dat namelijk ook.
Door nog meer dronken volk naar het front te sturen, of nog meer trollen zoals jij in te huren?quote:
[..]
De Amerikanen hebben zelfs raketten die dealen met een hele stad.
De vraag is of je wenst te escaleren. De Russen kunnen dat namelijk ook.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Veel bronnen op socmed spreken vanochtend van een hernieuwd UA offensief richting Kherson.
Zware strijd rond Mylove.
https://twitter.com/StepanGronk/status/1581224920356225025
Zware strijd rond Mylove.
https://twitter.com/StepanGronk/status/1581224920356225025
Het lijkt er meer en meer op dat de russen het publiek erop voorbereiden om Kherson te verlaten.
Dit artikel was hoofdpagina nieuws op de RIA website.
Een opmerkelijke wijziging in de propaganda.
Dit artikel was hoofdpagina nieuws op de RIA website.
Een opmerkelijke wijziging in de propaganda.
Russischgezinde deel van de bevolking gaat Kherson verlaten wsl. Dat geeft de Russen de optie om de stad vanuit de bebouwing te verdedigen. Als UA bewoners raakt of bombardeert zijn het Zelenski-gezinden .
‘Zelenskyy-gezinden’ wat is dat nou weer voor dom frame? Je kunt prima een pleurishekel hebben aan Zelenskyy en toch pro-legitiem gezag en anti-illegale gewelddadige invasies zijn. Dat lijkt me een vrij gezonde houding zelfs (mits je niet zo’n fan bent van Zelenskyy, in Oekrane mag dat namelijk. In tegenstelling tot in het land van de illegale invasiemacht).quote:
Russischgezinde deel van de bevolking gaat Kherson verlaten wsl. Dat geeft de Russen de optie om de stad vanuit de bebouwing te verdedigen. Als UA bewoners raakt of bombardeert zijn het Zelenski-gezinden .
zie email 27 oktober
quote:
Russischgezinde deel van de bevolking gaat Kherson verlaten wsl. Dat geeft de Russen de optie om de stad vanuit de bebouwing te verdedigen. Als UA bewoners raakt of bombardeert zijn het Zelenski-gezinden .
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat was na het referendum. Op het moment dat het referendum werd gehouden was het volgens de bezetter nog Oekrane.quote:
[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.
Dus is het referendum onwettig geweest
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Volgens Rybar is er een offensief gaande in de Kherson oblast:
Vertaling:
Vertaling:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jouw scenario is niet alleen erg onwaarschijnlijk, maar ook volslagen onlogisch. Als alle Oekraeners gesneuveld zijn dan heeft Rusland geen enkele reden om het gebied te verlaten, dan hebben ze namelijk gewonnen.quote:
[..]
Okee. Doorvechten tot de laatste Oekraiener dus. En dan kan Zelenski naar Hollywood.
Lijkt me een heel duister perspectief voor Oekraine en haar bevolking. Maar ja,dan kunnen we wel nog een paar jaar onze wapens live testen.
In de echte wereld zullen ze (de Russen) het eerder opgeven, omdat de Oekraners aan het winnen zijn, met beter materiaal, betere motivatie, betere training....
als Putin het niet wil opgeven dan is het wachten tot er iets gebeurt waardoor hij aan de kant geschoven wordt, en tot die tijd zullen er nog heel wat militairen en burgers sneuvelen
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Absoluut niet, ik vind Israel ook een criminele staat, maar ze zijn geen dictatuur zoals rusland. In Tel Aviv mag je gewoon in de krant schrijven dat je het niet eens bent met het gevoerde beleid.quote:
[..]
Zo hebben de Israeliers hun 55 jarige bezetting ook altijd verdedigd.
Redelijk?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het is nog steeds Oekraens grondgebied, dus valt nog steeds onder de grondwet.quote:
[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.
Dat zeggen Zelenski en Biden. Degenen die daar de baas zijn momenteel, de Russen, zeggen dan weer van niet.quote:
[..]
Het is nog steeds Oekraens grondgebied, dus valt nog steeds onder de grondwet.
In de Servische grondwet staat ook dat Kosovo niet mocht afscheiden. De Navo had er schijt aan. Ach.
Op het slagveld heeft geen van beide legers een boodschap aan welke grondwet dan ook. Die vechten gewoon vrolijk verder. Meer en meer onnodige doden makend.
In de VN is hierover gestemd en alleen 5 stemde tegen. Het overgrote deel stemde voor, dus ga er maar vanuit dat het nog steeds bij Oekrane hoort.quote:
[..]
Dat zeggen Zelenski en Biden. Degenen die daar de baas zijn momenteel, de Russen, zeggen dan weer van niet.
In de Servische grondwet staat ook dat Kosovo niet mocht afscheiden. De Navo had er schijt aan. Ach.
Op het slagveld heeft geen van beide legers een boodschap aan welke grondwet dan ook. Die vechten gewoon vrolijk verder. Meer en meer onnodige doden makend.
En elke situatie moet je weer apart beoordelen. Ben ook van mening dat ze nooit hadden moeten ingrijpen in het conflict Kosovo.
Laten we met deze post als afsluiting weer on topic gaan hier.quote:
[..]
In de VN is hierover gestemd en alleen 5 stemde tegen. Het overgrote deel stemde voor, dus ga er maar vanuit dat het nog steeds bij Oekrane hoort.
En elke situatie moet je weer apart beoordelen. Ben ook van mening dat ze nooit hadden moeten ingrijpen in het conflict Kosovo.
Volgens Rybar is de aanval in Kherson afgeslagen.
Vertaling:
"De strijd om Cherson: de situatie in de gebieden Andreevsky en Berislav
uiterlijk op 15 oktober 2022
🔻Vroeg in de ochtend, na een korte artillerievoorbereiding, de strijdkrachten van Oekrane, met de hulp van twee bataljon-tactische groepen van de 60e infanterie en gepantserde voertuigen van de 17e tankbrigades, met de steun van mobiele groepen van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, een mislukte poging deed om vanuit Novaya Kamenka aan te vallen op de lijn Dudchany-Mylovoe-Novogrigorovka.
▪️ Van de kant van Davydov Brod heeft het Oekraense commando geen offensieve acties ondernomen.
▪️De grootste verliezen aan mankracht werden geleden door eenheden van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, die verkenningen uitvoerden in de strijd tegen de posities van de RF-strijdkrachten en als eersten de strijd aangingen.
▪️Gemotoriseerde infanterie en vijandelijke tanks die in het tweede echelon volgden, kwamen onder geconcentreerd vuur van Giacint-B-kanonnen en Smerch MLRS.
▪️Tegelijkertijd werden de luchtverdedigingsposities van de strijdkrachten van Oekrane in het gebied van Zeleny Guy, Novogrednevo en Murakhovka aangevallen door Geran-2 en Lancet-drones.
▪️Na de onderdrukking van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekrane werd een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op vijandelijke eenheden die verliezen leden door artillerievuur.
▪️De overlevende strijders van de strijdkrachten van Oekrane vluchtten over de velden in verschillende richtingen vanaf de plaatsen van vuurvernietiging van kolommen met Oekraens materieel. Mobiele infanteriegroepen van de RF-strijdkrachten ruimen bosgordels op in de buurt van beschadigde en verlaten voertuigen van de strijdkrachten van Oekrane.
▪️De Su-25 en Su-34 aanvalsvliegtuigen van de Russische lucht- en ruimtevaartmacht bleven werken aan clusters van uitrusting en startposities van de strijdkrachten van Oekrane.
De aanval kostte de strijdkrachten van Oekrane minstens 120 mensen het leven. Ten minste 20 YPR-765PRI- en BMP-2-pantservoertuigen werden vernietigd, evenals ten minste 5 T-64BV-tanks."
Vertaling:
"De strijd om Cherson: de situatie in de gebieden Andreevsky en Berislav
uiterlijk op 15 oktober 2022
🔻Vroeg in de ochtend, na een korte artillerievoorbereiding, de strijdkrachten van Oekrane, met de hulp van twee bataljon-tactische groepen van de 60e infanterie en gepantserde voertuigen van de 17e tankbrigades, met de steun van mobiele groepen van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, een mislukte poging deed om vanuit Novaya Kamenka aan te vallen op de lijn Dudchany-Mylovoe-Novogrigorovka.
▪️ Van de kant van Davydov Brod heeft het Oekraense commando geen offensieve acties ondernomen.
▪️De grootste verliezen aan mankracht werden geleden door eenheden van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, die verkenningen uitvoerden in de strijd tegen de posities van de RF-strijdkrachten en als eersten de strijd aangingen.
▪️Gemotoriseerde infanterie en vijandelijke tanks die in het tweede echelon volgden, kwamen onder geconcentreerd vuur van Giacint-B-kanonnen en Smerch MLRS.
▪️Tegelijkertijd werden de luchtverdedigingsposities van de strijdkrachten van Oekrane in het gebied van Zeleny Guy, Novogrednevo en Murakhovka aangevallen door Geran-2 en Lancet-drones.
▪️Na de onderdrukking van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekrane werd een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op vijandelijke eenheden die verliezen leden door artillerievuur.
▪️De overlevende strijders van de strijdkrachten van Oekrane vluchtten over de velden in verschillende richtingen vanaf de plaatsen van vuurvernietiging van kolommen met Oekraens materieel. Mobiele infanteriegroepen van de RF-strijdkrachten ruimen bosgordels op in de buurt van beschadigde en verlaten voertuigen van de strijdkrachten van Oekrane.
▪️De Su-25 en Su-34 aanvalsvliegtuigen van de Russische lucht- en ruimtevaartmacht bleven werken aan clusters van uitrusting en startposities van de strijdkrachten van Oekrane.
De aanval kostte de strijdkrachten van Oekrane minstens 120 mensen het leven. Ten minste 20 YPR-765PRI- en BMP-2-pantservoertuigen werden vernietigd, evenals ten minste 5 T-64BV-tanks."
Is toch een valide argument in deze post?quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 11:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door nog meer dronken volk naar het front te sturen, of nog meer trollen zoals jij in te huren?
I'm right and you know it
Tja als rusland weg gaat is de onnodige oorlog voorbij. Je land verdedigen daarentegen is niet onnodig.quote:
[..]
Dat zeggen Zelenski en Biden. Degenen die daar de baas zijn momenteel, de Russen, zeggen dan weer van niet.
In de Servische grondwet staat ook dat Kosovo niet mocht afscheiden. De Navo had er schijt aan. Ach.
Op het slagveld heeft geen van beide legers een boodschap aan welke grondwet dan ook. Die vechten gewoon vrolijk verder. Meer en meer onnodige doden makend.
I'm right and you know it
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...quote:
Volgens Rybar is de aanval in Kherson afgeslagen.
[ afbeelding ]
Vertaling:
"De strijd om Cherson: de situatie in de gebieden Andreevsky en Berislav
uiterlijk op 15 oktober 2022
🔻Vroeg in de ochtend, na een korte artillerievoorbereiding, de strijdkrachten van Oekrane, met de hulp van twee bataljon-tactische groepen van de 60e infanterie en gepantserde voertuigen van de 17e tankbrigades, met de steun van mobiele groepen van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, een mislukte poging deed om vanuit Novaya Kamenka aan te vallen op de lijn Dudchany-Mylovoe-Novogrigorovka.
▪️ Van de kant van Davydov Brod heeft het Oekraense commando geen offensieve acties ondernomen.
▪️De grootste verliezen aan mankracht werden geleden door eenheden van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, die verkenningen uitvoerden in de strijd tegen de posities van de RF-strijdkrachten en als eersten de strijd aangingen.
▪️Gemotoriseerde infanterie en vijandelijke tanks die in het tweede echelon volgden, kwamen onder geconcentreerd vuur van Giacint-B-kanonnen en Smerch MLRS.
▪️Tegelijkertijd werden de luchtverdedigingsposities van de strijdkrachten van Oekrane in het gebied van Zeleny Guy, Novogrednevo en Murakhovka aangevallen door Geran-2 en Lancet-drones.
▪️Na de onderdrukking van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekrane werd een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op vijandelijke eenheden die verliezen leden door artillerievuur.
▪️De overlevende strijders van de strijdkrachten van Oekrane vluchtten over de velden in verschillende richtingen vanaf de plaatsen van vuurvernietiging van kolommen met Oekraens materieel. Mobiele infanteriegroepen van de RF-strijdkrachten ruimen bosgordels op in de buurt van beschadigde en verlaten voertuigen van de strijdkrachten van Oekrane.
▪️De Su-25 en Su-34 aanvalsvliegtuigen van de Russische lucht- en ruimtevaartmacht bleven werken aan clusters van uitrusting en startposities van de strijdkrachten van Oekrane.
De aanval kostte de strijdkrachten van Oekrane minstens 120 mensen het leven. Ten minste 20 YPR-765PRI- en BMP-2-pantservoertuigen werden vernietigd, evenals ten minste 5 T-64BV-tanks."
En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!
Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens deze zijn de Ukrainers juist net begonnen.quote:
[..]
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...
En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!
Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Valide punt. En hou er ook rekening mee dat dit een relatief kleine aanval was van 2 battalions. Rybar meldt vandaag dat er grote aantallen versterkingen onderweg zijn vanuit Mykolaev. Maar dit zijn meer geruchten.quote:
[..]
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...
En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!
Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)
het stationeren van bijna 10K Russische soldaten in het zuiden van Wit Rusland lijkt een poging van de Russen om UA te dwingen meer troepen rond Kiev achter te laten.
Dat zou een beetje een raar idee zijn, die 10K troepen vormen geen reeele bedreiging voor Kiyv... Daar liepen ze ook met substantieel meer troepen vast.quote:
het stationeren van bijna 10K Russische soldaten in het zuiden van Wit Rusland lijkt een poging van de Russen om UA te dwingen meer troepen rond Kiev achter te laten.
Sowieso zullen er in Kiyv genoeg troepen an sich aanwezig zijn.
Ik denk eerder dat voor Rusland een militaire aaanwezigheid in Belarus een belangrijk drukmiddel op Lukachenko is en hem dwingt een moskou-trouwe koers te blijven varen... Wat zeker geen automatisme is.
Ik vermoed dat er vanuit het Kremlin terechte zorgen zijn dat mogelijke oppositionele groepen binnen hogere russische regeringsechelons vanuit witrusland gesteund worden.
Gelijktijdig is het ook Putins doel ook Wit-rusland uiteindelijk geheel te annexeren.
Hij wil de oorspronkelijke sovjet-unie als territoriale macht herstellen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom wordt het offensief berhaupt ingezet vanaf de noordkant? De afstand naar Kherson is van die kant toch veel groter dan gewoon een aanval vanuit het westen?
Omdat de Oekraeners willen vermijden dat Cherson aan stukken wordt geschoten. Door elders op dat deel aan te vallen proberen ze de Russen te dwingen zich terug te trekken/over te geven.quote:
Waarom wordt het offensief berhaupt ingezet vanaf de noordkant? De afstand naar Kherson is van die kant toch veel groter dan gewoon een aanval vanuit het westen?
Dat kun je vergeten denk ik, dat wordt gewoon een bloedig stadsgevecht.quote:
[..]
Omdat de Oekraeners willen vermijden dat Cherson aan stukken wordt geschoten. Door elders op dat deel aan te vallen proberen ze de Russen te dwingen zich terug te trekken/over te geven.
Waarom zouden de Oekraners dat doen? Ze omsingelen de stad en laten hem links liggen tot de Russen zich overgeven.quote:
[..]
Dat kun je vergeten denk ik, dat wordt gewoon een bloedig stadsgevecht.
De oversteek bij de dam, dt is wat de Oekraners zullen willen veroveren, met veel bloedvergieten indien nodig.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
had je soms gedacht dat wapenakties zomaar in ene die oorlog heel snel zou beeindigen? dat het in een paar weken voorbij was?quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
het tegendeel is eerder het geval... Rusland had oorspronkelijk gedacht een flits-oorlog te beginnen die in een paar weekjes wel voorbij was, Parachutisten in de grote steden afwerpen en leidinggevendepersonen gevangen nemen warna het leger probleemloos gebieden kon innnemen en rusland vervolgens de voorwarden voor een terugtocht kon dicteren en bepaalde gebieden in gebruik nemen voor een stabiele vazal-staat.
Het westen heeft dat geweten en hebben dankzij hun inlichtingendiensten de oekrainers op de hoogte gehouden en hun een kans gegeven zich voor te bereiden en zeker die covert operaties in de eerste dagen volledig te verslaan, waarna dus hun leger de steden niet probleemloos kon binnenlopen en een lange strijd moest aangaan.
Ook nu zijn het de oekrainers die in hun eentje moeten vechten, ze krijgen wel steun, maar het westen weigert zelf direkt betrokken te raken (ondanks dat ze heel snel een beslissing kunnen forceren als ze bv een No-Fly-zone zouden instellen boven de oekraine gelijk aan hun ingreep in Libie, war ze ook noit grondtroepen inzetten en het vechten aan lokale groepen overhielden).
Het westen wil hooguit de bestaande situatie een kans geven en dus Oekraine als soevereine staat zelf te laten bepalen over hun grondgebied..
iets dat moreel gezien verder ook een prima instelling is, alles anders zou juist de criminele vorm van landjepik ten kostte van een soeverein buurland door rusland faciliteren en utieindelijk het westen in groter gevar brengen, omdat dan een direkte confrontatie van NATO met rusland eerder ng dichterbij komt.
Het scenario dat Rusland nu eenvoudig van Oekraine wint leid uiteindelijk juist tot een direkte NATO-Rusland oorlog in een paar jaar, zoals de inname van Sudetenland de opmars tot de tweede wereldoorlog was.
Het is in het voordeel van het Westen dat rusland zich al volledig stukloopt op de oekrainers en uiteindelijk moet terugtrekken, en dan moet toegeven dat ze deze confrontatie nooit kunnen winnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De strategie van het westen is langzame escalatie zodat:quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
1. De Russen niet gelijk worden;
2. Uit te vinden of de Oekraners wel om kunnen gaan met geavanceerde Westerse wapens.
3. Zelf wat wapens achter te houden mocht Rusland echt de Navo gaan aanvallen.
Dat tweede lijkt steeds duidelijker een ja te worden en dus worden de wapenleveringen en trainingen opgevoerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Alles gebeurt in overleg met Oekraine en/of de NAVO. Willekeurig wapens sturen op basis van hoe de vlag erbij hangt is niet mogelijk: ieder wapen vereist training, onderhoud, en logistiek. Regelmatig moet het wapen zelfs worden aangepast aan de vereisten van het Oekrainsche leger.quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
Zo zullen er nu meer AA systemen geleverd worden.
Je moet er ook rekening mee houden dat NAVO legers niet enorm groot zijn. Het kost tijd voordat de productie van nieuwe systemen op gang komt.
Verder wordt de hoeveelheid wapens ook bepaald door de politiek: geen enkel land wil rusland voor het hoofd stoten door bijvoorbeeld openlijk tanks, vliegtuigen en lange afstandsraketten te sturen. Zie bijvoorbeeld Israel vandaag.
Ik denk niet dat de VS er een "boiling frog" tactiek op na houdt.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 17-10-2022 16:56:36 ]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?quote:
[..]
Het scenario dat Rusland nu eenvoudig van Oekraine wint leid uiteindelijk juist tot een direkte NATO-Rusland oorlog in een paar jaar, ....
En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?
waarop doel je... de vraag of, nadat ze al eerder oorlogen tegen hun buurlanden gevoerd hebben, nu de russen wel genoeg zouden hebben? En je dus gewoon aan hun eisen kunt toegeven, omdat daarna alles voorbij gaat en het weer vrede is?quote:
[..]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?
En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?
En.... is dat toen gebeurt?
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 18-10-2022 10:02:26 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zijn ze nu aan het opvoeren dan? Die drone-aanvallen op kritieke infrastructuur zijn heel vervelend voor de Oekraners maar voor de situatie op het slagveld maakt het niets uit.quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
Dat klopt in grote lijnen ook wel. Maar inflectie punt nadert. Oekraine verliest nog steeds vliegtuigen, melden ze vaak niet, maar de begrafenissen van piloten wel. En de koek qua voorraden sovjet vliegtuigen in het westen is gewoon een keer op. En dan zullen ze aan de F16s moeten.quote:
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
En qua tanks, zit de VS en de rest duitsland te pushen dat ze nou eens leopard's gaan geven, al kan ik me voostellen dat oekraine momenteel even goed zit vanwege die 100en veroverd rond kharkiv offensief, als dat gebeurt is de migratie naar NAVO arsenaal af.
En dan vegen ze net zo makkelijk alles rus weg als dat native NAVO dat zou doen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Je begrijpt zelf natuurlijk ook wel dat een snelle overompeling van Oekraine voor Polen en de Baltische staten een enorm probleem voor de NAVO geweest zou zijn.quote:
[..]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?
En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?
Omdat dat is voorkomen, beter dan verwacht, is het niet verwonderlijk dat er zoveel steun gegeven wordt, omdat Rusland zich compleet aan het stukbijten is op Oekraine.
Het is inmiddels uitgesloten dat heel Oekraine onder Russisch bestuur komt, zelfs de Kremlinpropaganda roeptoetert daar al niet meer over.
En dat is wel een heel belangrijke kentering.
Sterker nog, Wit Rusland staat op vallen als belangrijke vazalstaat, het lijkt allemaal goed te gaan, Rusland kan zelfs duizenden troepen stationeren, maar dat zijn gewoon gemobiliseerden die worden gestuurd zodat het Wit Russisch leger, waar veel dienstplichtigen inzitten, geen verkeerde ideeen gaan krijgen om het bestuur in Wit Rusland zelf omver te werpen.
De mafklapper die daar aan de macht is wil graag zijn positie behouden en om die reden werkt hij mee, zelfs met schijnvertoningen van een nieuw front, maar dat gaat er simpelweg niet komen, Rusland wil door middel van het sturen van veel massa laten zien dat ze in control zijn.
Maar stel, stel dat het Wit Russische leger wel rebeleert, dan kan Rusland uiteindelijk er niets tegen doen omdat men simpelweg geen vredestroepen heeft.
Men heeft vorige week even het nieuws gehaald met grootschalige raketaanvallen, en natuurljk vernietigd men wat, kan ook niet anders, maar tegen welke kosten,en belangrijker, wat is hierin het langer termijnplan, want dagelijks speldeprikjes uitdelen gaat de strijd niet helpen.
En een grootschalig offensief met net gemobiliseerden in November tegen modern NATO wapentuig, hoe zie je dat voor je?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Is het niet een cynische gedachte om te veronderstellen dat Rusland het minder erg vindt als de wapenleveranties van landen niet al te veel in beeld komt? We mogen ervan uitgaan dat de Russische geheime dienst goed weet welk land wat levert, en in welke hoeveelheden.quote:
[..]
Alles gebeurt in overleg met Oekraine en/of de NAVO. Willekeurig wapens sturen op basis van hoe de vlag erbij hangt is niet mogelijk: ieder wapen vereist training, onderhoud, en logistiek. Regelmatig moet het wapen zelfs worden aangepast aan de vereisten van het Oekrainsche leger.
Zo zullen er nu meer AA systemen geleverd worden.
Je moet er ook rekening mee houden dat NAVO legers niet enorm groot zijn. Het kost tijd voordat de productie van nieuwe systemen op gang komt.
Verder wordt de hoeveelheid wapens ook bepaald door de politiek: geen enkel land wil rusland voor het hoofd stoten door bijvoorbeeld openlijk tanks, vliegtuigen en lange afstandsraketten te sturen. Zie bijvoorbeeld Israel vandaag.
Ik denk niet dat de VS er een "boiling frog" tactiek op na houdt.
Maakt het berhaupt uit of er wel of niet een "boiling frog" tacktick gehanteerd wordt wanneer je zou veronderstellen dat bij een imploderend leger aan de Russiche zijde kernwapens en hardere terreur weer op tafel komen?
Beetje zoals bovenstaande dus? Tegenstander langzaam laten verliezen zonder dat de tegenstander gelijk tot escalatie overgaat? Hoewel die escalatie alsnog ingezet kan worden indien de Russen cht verdreven worden.quote:
[..]
Dat klopt in grote lijnen ook wel. Maar inflectie punt nadert. Oekraine verliest nog steeds vliegtuigen, melden ze vaak niet, maar de begrafenissen van piloten wel. En de koek qua voorraden sovjet vliegtuigen in het westen is gewoon een keer op. En dan zullen ze aan de F16s moeten.
En qua tanks, zit de VS en de rest duitsland te pushen dat ze nou eens leopard's gaan geven, al kan ik me voostellen dat oekraine momenteel even goed zit vanwege die 100en veroverd rond kharkiv offensief, als dat gebeurt is de migratie naar NAVO arsenaal af.
En dan vegen ze net zo makkelijk alles rus weg als dat native NAVO dat zou doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mag het van mij ook angst noemen.quote:
Beetje zoals bovenstaande dus? Tegenstander langzaam laten verliezen zonder dat de tegenstander gelijk tot escalatie overgaat? Hoewel die escalatie alsnog ingezet kan worden indien de Russen cht verdreven worden.
Dat 180 graden omdraaien kan ook. Het is een subtiele dreiging aan het adres van het kremlin dat het westen qua steun nog lang niet all out gaat.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ik denk dat het Russische dreigen met kernwapens dan ook vooral is om die Westerse escalatie te voorkomen.quote:
[..]
Mag het van mij ook angst noemen.
Dat 180 graden omdraaien kan ook. Het is een subtiele dreiging aan het adres van het kremlin dat het westen qua steun nog lang niet all out gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welkom in de wereld van politiek.quote:
[..]
Is het niet een cynische gedachte om te veronderstellen dat Rusland het minder erg vindt als de wapenleveranties van landen niet al te veel in beeld komt? We mogen ervan uitgaan dat de Russische geheime dienst goed weet welk land wat levert, en in welke hoeveelheden.
Ik heb al vanaf het begin de indruk dat er hier sprake was van een boiling frog, maar ik ben daar toch vanaf gestapt. De wapenleveranties zijn te groot daarvoor. En er staat teveel op het spel om dit soort spelletjes te spelen. Met rusland is klaarblijkelijk ieder conflict potentieel een nuclear conflict. Maar er is geen andere keuze, anders is Georgie (weer) aan de beurt, of Moldavi, of Kazachstan, etc.quote:Maakt het berhaupt uit of er wel of niet een "boiling frog" tacktick gehanteerd wordt wanneer je zou veronderstellen dat bij een imploderend leger aan de Russiche zijde kernwapens en hardere terreur weer op tafel komen?
Kherson wordt gedeeltelijk verlaten.
De russsiche bevelhebber beschuldigd Oekraine ervan de Kherson dam te willen opblazen.
Hnnnn
De russsiche bevelhebber beschuldigd Oekraine ervan de Kherson dam te willen opblazen.
Hnnnn
Er is ook een media blackout in de Kherson regio vanuit Oekraine, dus het is wel duidelijk dat er wat gaande is.quote:
Kherson wordt gedeeltelijk verlaten.
De russsiche bevelhebber beschuldigd Oekraine ervan de Kherson dam te willen opblazen.
Hnnnn
Het is natuurlijk niet zo dat alles goed gaat voor de Russische strijdkrachten dat men overgaat tot evacuaties.
Russische bronnen beweren steeds dat aanvallen afgeslagen worden, juist samen met de Russische luchtmacht, maar dan wel beginnen met evacuaties.
De vraag is wat Rusland met Kherson gaat doen inderdaad, als dat ongeschonden in de handen valt van Oekraine, dan kan je Kremlin propaganda uitspuwen wat je wilt, maar dat zet Rusland simpelweg in zijn hemd, dus een actie zoals totale verwoesting en dan de schuld aan Oekraine geven is er wel eentje die past in de Russische strategie.
Want er is eigenlijk geen scenario denkbaar dat Rusland Kherson kan verliezen na de annexatie, rond Kharkiv kon het nog omdat dat geen deel uitmaakte, als je nu zoveel troepen die kant op hebt gestuurd en je kan geen stand houden kunnen de Russische propagandakanalen wel een nieuw groot offensief voorspellen in November, met 300.000 nieuwe rekruten, maar Rusland weet zelf ook wel dat dat nooit succesvol kan zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik zie net iets interessants: alle noodbruggen bij de Nova Kakhova dam zijn opgeblazen. Vergelijk de satelietbeelden maar met bijv. 1 oktober.quote:
[..]
Er is ook een media blackout in de Kherson regio vanuit Oekraine, dus het is wel duidelijk dat er wat gaande is.
Het is natuurlijk niet zo dat alles goed gaat voor de Russische strijdkrachten dat men overgaat tot evacuaties.
Russische bronnen beweren steeds dat aanvallen afgeslagen worden, juist samen met de Russische luchtmacht, maar dan wel beginnen met evacuaties.
De vraag is wat Rusland met Kherson gaat doen inderdaad, als dat ongeschonden in de handen valt van Oekraine, dan kan je Kremlin propaganda uitspuwen wat je wilt, maar dat zet Rusland simpelweg in zijn hemd, dus een actie zoals totale verwoesting en dan de schuld aan Oekraine geven is er wel eentje die past in de Russische strategie.
Want er is eigenlijk geen scenario denkbaar dat Rusland Kherson kan verliezen na de annexatie, rond Kharkiv kon het nog omdat dat geen deel uitmaakte, als je nu zoveel troepen die kant op hebt gestuurd en je kan geen stand houden kunnen de Russische propagandakanalen wel een nieuw groot offensief voorspellen in November, met 300.000 nieuwe rekruten, maar Rusland weet zelf ook wel dat dat nooit succesvol kan zijn.
Dat NAVO wapentuig lijkt niet echt een antwoord te hebben tegen het Iraanse.quote:
[..]
.....
En een grootschalig offensief met net gemobiliseerden in November tegen modern NATO wapentuig, hoe zie je dat voor je?
Zijn die Iraanse drones eigenlijk duur? Of relatief goedkoop?quote:
[..]
Dat NAVO wapentuig lijkt niet echt een antwoord te hebben tegen het Iraanse.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is wel belangrijk dat soort conflicten los te koppelen van elkaar. Zuid-Osseti, Abchazi en de Krim zijn van heel andere aard dan de invasie van Oekrane zelf.quote:Ik heb al vanaf het begin de indruk dat er hier sprake was van een boiling frog, maar ik ben daar toch vanaf gestapt. De wapenleveranties zijn te groot daarvoor. En er staat teveel op het spel om dit soort spelletjes te spelen. Met rusland is klaarblijkelijk ieder conflict potentieel een nuclear conflict. Maar er is geen andere keuze, anders is Georgie (weer) aan de beurt, of Moldavi, of Kazachstan, etc.
Zeker Abchazi is een interessant verhaal over een minderheidsgroep van slechts 100.000 man die het oorspronkelijke thuisland weer in handen heeft gekregen.
quote:By 1989, the number of Abkhaz was about 93,000 (18% of the population of the autonomous republic), while the Georgian population numbered 240,000 (45%). The number of Armenians (15% of the entire population) and Russians (14%) grew substantially as well.[citation needed]
quote:At the time of the 2011 Census, 122,175 Abkhaz were living in Abkhazia. They were 50.8% of the total population of the republic.[27]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Mwah, dat is geen kwestie van 'weer', dat is wat de Russen ervan maken. Op papier is in het in 1921 een half jaar een min of meer onafhankelijke Sovjetrepubliek geweest, maar het heeft vooral een gedeelde geschiedenis met Georgi. Abchazi is altijd een enorm divers gebied geweest en de Abchazen waren ook in dat gebied vooral een minderheidsgroep:quote:
[..]
Het is wel belangrijk dat soort conflicten los te koppelen van elkaar. Zuid-Osseti, Abchazi en de Krim zijn van heel andere aard dan de invasie van Oekrane zelf.
Zeker Abchazi is een interessant verhaal over een minderheidsgroep van slechts 100.000 man die het oorspronkelijke thuisland weer in handen heeft gekregen.
[..]
[..]
Naar goed Russisch gebruik is ook daar weer flink etnisch gezuiverd:quote:The earliest reliable records for Abkhazia are the Family Lists compiled in 1886, according to which the Sukhum Okrug (district of the Kutais Governorate of the Caucasus Viceroyalty of the Russian Empire) population was 68,773 of which 4,166 were Georgians (3,558 Mingrelians), 28,323 Abkhaz, 30,640 Samurzaq’anoans (Georgians/Mingrelians), 2,149 Greeks, 1,090 Armenians, 1,090 Russians, 637 Estonians.
quote:Greeks constituted a significant minority in the area in the early 1920s (50,000), and remained a major ethnic component until 1945 when they were deported to Central Asia. Under the Soviet Union, the Russian, Armenian, and Georgian populations grew faster than the Abkhaz population, due to large-scale enforced migration, especially under the rule of Joseph Stalin and Lavrenty Beria. Russians moved into Abkhazia in great numbers.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abkhazia
Het enige gebied waar de 'minderheid' daadwerkelijk een meerderheid had (en heeft) is Zuid-Osseti. Van de Osseten zijn er grofweg een half miljoen, waarvan er een kleine 50000 in Zuid-Osseti wonen en de rest in het Russische en aangrenzende Noord-Osseti.quote:The demographics of Abkhazia were affected by the Caucasus War and subsequent forced expulsion and migration of Muslim Abkhaz, Russian policy of settling Georgians, Russians and others in Abkhazia and by the 1992-1993 war, which saw the ethnic cleansing of Georgians in Abkhazia. Prior to the war, ethnic Georgians made up 45.7% of Abkhazia's population of 525,061, however, by 1993, most Georgians and some Russians and Armenians had fled Abkhazia or had been ethnically cleansed.
Overigens wonen er in de hele Kaukasus meer dan 50 verschillende volkeren, als die allemaal onafhankelijk willen worden gaan met name de Russen het nog druk krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2022 05:32:20 ]
Dat is wat de Abchazen er zelf van maken. Interessant overigens is dat de Abchazen tijdens het verzet tegen Georgi steun kregen van andere "bergvolkeren".quote:
[..]
Mwah, dat is geen kwestie van 'weer', dat is wat de Russen ervan maken. Op papier is in het in 1921 een half jaar een min of meer onafhankelijke Sovjetrepubliek geweest, maar het heeft vooral een gedeelde geschiedenis met Georgi. Abchazi is altijd een enorm divers gebied geweest en de Abchazen waren ook in dat gebied vooral een minderheidsgroep:
[..]
Naar goed Russisch gebruik is ook daar weer flink etnisch gezuiverd:
[..]
[..]
Het enige gebied waar de 'minderheid' daadwerkelijk een meerderheid had (en heeft) is Zuid-Osseti. Van de Osseten zijn er grofweg een half miljoen, waarvan er een kleine 50000 in Zuid-Osseti wonen en de rest in het Russische en aangrenzende Noord-Osseti.
En ja, onder Stalin, wat weer een Georgir was is er een puinhoop van gemaakt. Het blijft goed om je in deze conflicten te verdiepen, het is vaak complexe materie
Dat zagen we inderdaad al bij de Tsjetsjeense oorlog.quote:Overigens wonen er in de hele Kaukasus meer dan 50 verschillende volkeren, als die allemaal onafhankelijk willen worden gaan met name de Russen het nog druk krijgen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
20000 per stuk, met nog meer extra kosten.quote:
[..]
Zijn die Iraanse drones eigenlijk duur? Of relatief goedkoop?
En dat schijnt heel goedkoop te zijn, in vergelijking met die amerikaanse raketten.
Jawel C-ram systemen maar daar hebben we er niet veel van en zijn lastig in te zetten in bebouwd gebied.quote:
[..]
Dat NAVO wapentuig lijkt niet echt een antwoord te hebben tegen het Iraanse.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Naar wie/.wat kijkt hij in dat interview?quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies. Erg klassiek zal je het dus bij de bron aan moeten pakken -> lange afstands artillerie benodigd.quote:
[..]
Jawel C-ram systemen maar daar hebben we er niet veel van en zijn lastig in te zetten in bebouwd gebied.
Die lanceer installaties zien er uit als normale vrachtwagens. Werk voor de geheime dienst, dus. En daar ze geen problemen hebben met depots ver achter het front identificeren, zal dit ook wel lukken.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ik heb het niet zo gevolgd de laatste dagen, maar waarom is de opmars naar Cherson plots opgehouden? Er waren overal berichten van Russen die sneller terugtrekken dan dat de Oekrainers hen achterna kunnen zitten (en gezien de snelle opmars klopt dat wel aardig), en sinds dien zijn ze echt geen kilometer verder gekomen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bron?quote:
Ik heb het niet zo gevolgd de laatste dagen, maar waarom is de opmars naar Cherson plots opgehouden? Er waren overal berichten van Russen die sneller terugtrekken dan dat de Oekrainers hen achterna kunnen zitten (en gezien de snelle opmars klopt dat wel aardig), en sinds dien zijn ze echt geen kilometer verder gekomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat er vrijwel geen info naar buitenkomt wil niet zeggen dat het front stilstaat natuurlijk godverdomme.quote:
[..]
Godverdomme elk kaartje op het internet
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 19-10-2022 13:39:19 (godverdomme) ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb niet aan zo'n bijdehand antwoord gevraagd, ik vroeg het me gewoon af. Zo moeilijk is het niet om een fatsoenlijk antwoord te geven.quote:Op woensdag 19 oktober 2022 13:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat er vrijwel geen info naar buitenkomt wil niet zeggen dat het front stilstaat natuurlijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zal er, uw voorbeeld volgend, nog wel even "godverdomme" bij zetten dan.quote:
[..]
Ik heb niet aan zo'n bijdehand antwoord gevraagd, ik vroeg het me gewoon af. Zo moeilijk is het niet om een fatsoenlijk antwoord te geven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Meeste van die worden nu al een x tijd niet meer bijgewerkt. Zeker niet die van oekrainse/westerse zijde.quote:
[..]
Godverdomme elk kaartje op het internet
Op dit punt moeten kaartenmakers het hebben van wat russen op telegram zeggen. Oekraine houd z'n lippen stijf op elkaar.
Da's a'la: als een rus zegt: we worden gebombardeerd! en pietje zit in x, redeneren we dat daar het front is ofzo.
Maar met maar 1 kant die communiceert is de fog of war dikker dan ooit.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De Media Blackout rond het Kherson front is er natuurlijk niet voor nies, er zullen best ook aanvallen mislukken van Oekrainsche zijde, en kaarten makers kunnen alleen de kaart aanpassen als beide zijden het bevestigen, of bijvoorbeeld als op social media berichten zijn dat er ergen een Oekrainsche of Russische vlag op het centrale marktplein wordt gehezen, dan kan je er wel vrij zeker van zijn dat er troepen in die stad of dorp zijn.
Maar dat het Kherson front stil staat is natuurlijk niet waar, Rusland gaat niet de Russisch gezinde burgers, dat zijn de enige die weg willen omdat je naar Russisch bezet gebied moet, evacuren, inclusief lokale bestuurders omdat ze zeker zijn dat ze de stad kunnen behouden.
Vanuit het Russisch oogpunt is het ook wel handig om samenwerkende lokale bestuurders te evacuren, dat zijn de eerste die omkomen, want de SBU is goed actief en zal niet lang wachten om een paar rotte appels voordat het leger er is al vast uit te schakelen.
Je moet vooral kunnen duiden wat men doet, men zal Kherson niet zomaar opgeven, maar kunnen niet langer ontkennen dat Oekraine aan de stadsranden staat, doe je dat niet dan zie je straks allemaal filmpjes op social media dat er militaire doelen in Kherson stad worden opgeblazen en dan kan je de leugen echt niet meer verbergen.
Het is inmiddels al zeker dat Rusland de Kherson oblast niet meer kan houden en men moet nu heel snel alle zeilen bijzetten om het allerbelangrijkste doel te verdedigen namelijk de zoetwatervoorziening naar de Krim, dat is het volgende doel van Oekraine en als Rusland dat verliest is de afgang van Rusland compleet en is de hele oorlog zinloos geweest, of eigenlijk staat Rusland er nog slechter voor dan voorheen.
En voor degene die blijven roepen dat Rusland alles onder controle heeft en dat sancties niet werken, als sancties niet werken en het Rusland niet raakt, waarom wil men dan van de sancties af en betaald men op de zwarte markt inmiddels 7 tot 8x voor zaken die ze niet vrij kunnen verkrijgen, omdat ze geld genoeg verdienen of omdat ze het gewoon echt nodig hebben?
Goude tijden voor mij Turkse vrienden als tussenpersoon in de Cargo wereld, miljoenen worden er verdiend aan alles wat je maar kunt bedenken om te verkopen en transporteren.
En de wisselkoers van de Roebel, je krijgt voor E1 volgens de officiele koers 60 roebel, nou als je in Turkije met Roebels wilt betalen kan dat inderdaad, breng er wel 113 roebel mee voor diezelfde E1 omgerekend, want anders raak je je roebels niet kwijt.
Maar dat het Kherson front stil staat is natuurlijk niet waar, Rusland gaat niet de Russisch gezinde burgers, dat zijn de enige die weg willen omdat je naar Russisch bezet gebied moet, evacuren, inclusief lokale bestuurders omdat ze zeker zijn dat ze de stad kunnen behouden.
Vanuit het Russisch oogpunt is het ook wel handig om samenwerkende lokale bestuurders te evacuren, dat zijn de eerste die omkomen, want de SBU is goed actief en zal niet lang wachten om een paar rotte appels voordat het leger er is al vast uit te schakelen.
Je moet vooral kunnen duiden wat men doet, men zal Kherson niet zomaar opgeven, maar kunnen niet langer ontkennen dat Oekraine aan de stadsranden staat, doe je dat niet dan zie je straks allemaal filmpjes op social media dat er militaire doelen in Kherson stad worden opgeblazen en dan kan je de leugen echt niet meer verbergen.
Het is inmiddels al zeker dat Rusland de Kherson oblast niet meer kan houden en men moet nu heel snel alle zeilen bijzetten om het allerbelangrijkste doel te verdedigen namelijk de zoetwatervoorziening naar de Krim, dat is het volgende doel van Oekraine en als Rusland dat verliest is de afgang van Rusland compleet en is de hele oorlog zinloos geweest, of eigenlijk staat Rusland er nog slechter voor dan voorheen.
En voor degene die blijven roepen dat Rusland alles onder controle heeft en dat sancties niet werken, als sancties niet werken en het Rusland niet raakt, waarom wil men dan van de sancties af en betaald men op de zwarte markt inmiddels 7 tot 8x voor zaken die ze niet vrij kunnen verkrijgen, omdat ze geld genoeg verdienen of omdat ze het gewoon echt nodig hebben?
Goude tijden voor mij Turkse vrienden als tussenpersoon in de Cargo wereld, miljoenen worden er verdiend aan alles wat je maar kunt bedenken om te verkopen en transporteren.
En de wisselkoers van de Roebel, je krijgt voor E1 volgens de officiele koers 60 roebel, nou als je in Turkije met Roebels wilt betalen kan dat inderdaad, breng er wel 113 roebel mee voor diezelfde E1 omgerekend, want anders raak je je roebels niet kwijt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Nog even over de satelietbeelden die ik hierboven plaatste: ik was vergeten te melden dat je kon zien dat de russen water aan het lozen zijn uit het Dnipro reservoir. Aangezien de russen eerder al een dam opbliezen, is het mogelijk dat de Nova Kakhova dam k opgeblazen gaat worden, dat kan bijvoorbeeld voor propaganda doeleinden (Oekraine de schuld geven). Of om een barriere te creeren.
Het Duitse IRIS-T AA systeem is ook al gesignaleerd nabij Kyiv.
Het Duitse IRIS-T AA systeem is ook al gesignaleerd nabij Kyiv.
Er is wat aan de hand bij Dvorichne, ten noord van Kupiansk. Er lijkt sprake te zijn van een Russische tegenoffensief.
Het zou betekenen dan een gebied ten noordoosten van Kupiansk van zo'n 1000km2 weer in Russische handen is. Als men de rivier heeft kunnen oversteken.
quote:Units of Russian army seized Gorobyovka (Kharkov region) and caused considerable casualties among the units from 1st Operational Brigade of Ukrainian National Guard at Kupyansk direction.
MOD Rusland.
De vraag is hier of het over Dvorichne of Dvorichna gaat. Dvorichna ligt namelijk aan de overzijde van de Oskil rivier.quote:"During the day, units of the Defense Forces of Ukraine repelled the attacks of the occupiers in the Ohirtseve and Dvorichna settlements of the Kharkiv region; Belogorivka in Luhansk Oblast; Novokalynove, Mayorsk, Odradivka, New York, Novomykhailivka, Nevelske, Opytne and Maryinka of the Donetsk region."
https://t.me/landforcesofukraine/4417
Het zou betekenen dan een gebied ten noordoosten van Kupiansk van zo'n 1000km2 weer in Russische handen is. Als men de rivier heeft kunnen oversteken.
Het komt overeen met dit bericht, wat nieuwe versterkingen meldt ten noordoosten van Kupiansk.quote:Reinforcement reported at Petropavlivka (19/10)
description
"In the vicinity of Petropavlovka, there is a replenishment of assault groups."
https://t.me/rybar/40431
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er lijkt wat verschuiving van het front bij Nova Kamjanka, slechts een paar kilometer echter. Momenteel zijn er wel wat tekenen aan de wand dat de Russen Kherson wellicht gaan verlaten.quote:
Ik heb het niet zo gevolgd de laatste dagen, maar waarom is de opmars naar Cherson plots opgehouden? Er waren overal berichten van Russen die sneller terugtrekken dan dat de Oekrainers hen achterna kunnen zitten (en gezien de snelle opmars klopt dat wel aardig), en sinds dien zijn ze echt geen kilometer verder gekomen.
Ik denk dat als de Oekraners Berislav kunnen benaderen het zo ongeveer voorbij is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat wachten op evacuatie hebben ze volgens mij bij steden meer in het Oosten ook gedaan. Alleen duurt het nu langer en staan ze verder van de stad in kwestie.quote:
[..]
Er lijkt wat verschuiving van het front bij Nova Kamjanka, slechts een paar kilometer echter. Momenteel zijn er wel wat tekenen aan de wand dat de Russen Kherson wellicht gaan verlaten.
Ik denk dat als de Oekraners Berislav kunnen benaderen het zo ongeveer voorbij is.
Wordt wel steeds moeilijker je telefoon op te laden in Oekraine.
https://www.theguardian.c(...)argets-energy-supply
Als de Rus er in slaagt om 90% van de electra weg te bombarderen komt er een nieuwe uittocht opgang.
Dan wordt het sturen van dieselgeneratoren prioritairvoor hetwesten.
https://www.theguardian.c(...)argets-energy-supply
Als de Rus er in slaagt om 90% van de electra weg te bombarderen komt er een nieuwe uittocht opgang.
Dan wordt het sturen van dieselgeneratoren prioritairvoor hetwesten.
Was er niet sprake van dat het afsluiten van bruggen en dammen in de Dnjepr er ook voor zorgt dat de russen veel wapentuig niet kunnen verplaatsen over de Dnjepr? Door een grootschalige evacuatie worden de veerponten nu gevuld met vluchtelingen waardoor het onacceptabel wordt voor de Oekrane om deze onder vuur te nemen?
[ Bericht 0% gewijzigd door ed_reeb op 20-10-2022 13:26:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door ed_reeb op 20-10-2022 13:26:18 ]
beer
Wat bedoelen ze eigenlijk met al die dagelijks afgeslagen aanvallen? Zijn dat alleen wat vuurgevechten over en weer of proberen de Russen echt iets?
Kan natuurlijk van alles zijn, dat weten alleen de Oekrainers en Russen zelf. Verkenning, bestorming, beetje plagen etc...quote:
Wat bedoelen ze eigenlijk met al die dagelijks afgeslagen aanvallen? Zijn dat alleen wat vuurgevechten over en weer of proberen de Russen echt iets?
Ukraine doet verkennende aanvallen om de kracht van de verdediging te testen. Zo kan je zien hoe snel er Russische granaten terug komen of hoe lang het duurt voor er steun vanuit de lucht geregeld word.quote:
Wat bedoelen ze eigenlijk met al die dagelijks afgeslagen aanvallen? Zijn dat alleen wat vuurgevechten over en weer of proberen de Russen echt iets?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eigenlijk is dat een soort parapluterm waarmee men doelt op dat er een gelimiteerd effect was van de aanvallen. Dit kan betekenen:quote:
Wat bedoelen ze eigenlijk met al die dagelijks afgeslagen aanvallen? Zijn dat alleen wat vuurgevechten over en weer of proberen de Russen echt iets?
1) Enkele straten ingenomen
2) Patstelling
3) Minimale doorbraak
Pas bij een grote doorbraak zoals toendertijd bij Popasna of Hirske wordt er gesproken over "limited".
De praktijk leert ons dat er in de gebieden rondom Donetsk, ondanks de dagelijkse afgeslagen aanvallen, wel degelijk kleine terreinwinst is voor Rusland.
We kunnen dit vaak infereren door de gerapporteerde bombardementen en aanvallen op een kaart te duiden.
Bijvoorbeeld:
Uit dit bericht kunnen we opmaken dat de Russen ten zuiden van Bakmut zitten bijvoorbeeld.quote:Fighting reported at Klishchiivka (17/10)
"Over the past day, units of the Defense Forces repulsed the attacks of the occupiers in the areas of the settlements of Berestovo, Kharkiv region; Bakhmutske, Ivangrad, Klishchiivka, Pervomaiske and Marinka of Donetsk region."
https://t.me/landforcesofukraine/4389
In het zelfde bericht staat dat Soledar gebombardeerd wordt door de Russen, dus dat is nog in Oekranse handen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, uit die kleine veroveringen blijkt dat ze daadwerkelijk dingen proberen. Maar eigenlijk lees je nooit echt iets over de intensiteit.quote:
[..]
Eigenlijk is dat een soort parapluterm waarmee men doelt op dat er een gelimiteerd effect was van de aanvallen. Dit kan betekenen:
1) Enkele straten ingenomen
2) Patstelling
3) Minimale doorbraak
Pas bij een grote doorbraak zoals toendertijd bij Popasna of Hirske wordt er gesproken over "limited".
De praktijk leert ons dat er in de gebieden rondom Donetsk, ondanks de dagelijkse afgeslagen aanvallen, wel degelijk kleine terreinwinst is voor Rusland.
We kunnen dit vaak infereren door de gerapporteerde bombardementen en aanvallen op een kaart te duiden.
Bijvoorbeeld:
[..]
Uit dit bericht kunnen we opmaken dat de Russen ten zuiden van Bakmut zitten bijvoorbeeld.
In het zelfde bericht staat dat Soledar gebombardeerd wordt door de Russen, dus dat is nog in Oekranse handen.
In combi met het bombarderen wat de Russen dagelijks doen kan ik me voorstellen dat ze daadwerkelijk testen of die nut hebben gehad.
Sowieso mogen we Russische slachtoffers verwachten niet? (Oekrainse ook natuurlijk, maar die zullen vooral last hebben van de artillerie)
Dat je echt geen idee hebt waar je over praat is n, maar dat hoef je natuurlijk nog niet zo te benadrukken dat je het echt niet weet.quote:
Wordt wel steeds moeilijker je telefoon op te laden in Oekraine.
https://www.theguardian.c(...)argets-energy-supply
Als de Rus er in slaagt om 90% van de electra weg te bombarderen komt er een nieuwe uittocht opgang.
Dan wordt het sturen van dieselgeneratoren prioritairvoor hetwesten.
Oekraine heeft nog 3 kerncentrales in eigen beheer waarvan het voor Rusland onmogelijk zal zijn om die uit te schakelen, om die reden is het onmogelijk om het westen van Oekraine zonder stroom te laten zitten.
Waar deze aanvallen nu voor bedoelt zijn is om te proberen om het oosten van Oekraine zonder stroom te laten zitten zodat men dit lastiger kan verdedigen.
Het is natuurlijk zeker dat dit niet geheel mogelijk zal zijn, maar het is ook niet uitgesloten dat blackouts in die regio langer gaan duren, al is de prioriteit natuurlijk stroom voor het leger.
Daarnaast is het westen nu bezig met een aantal zeer belangrijke leveringen waardoor de huidige aanvallen van Rusland naar verwachting nog van korte duur zijn, En nee het is geen iron dome systeem, Oekraine gaat het bij de bron aanpakken, Rusland doet niet voor niets harde woorden spreken dat de VS de drones niet mag onderzoeken, want als VS bewijs heeft dat het van Iraanse makelijk is, hoe lang denk je nog dat de lanceerinstallaties nog op de Krim staan?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Want de VS gaat de Krim aanvallen?quote:
[..]
....want als VS bewijs heeft dat het van Iraanse makelijk is, hoe lang denk je nog dat de lanceerinstallaties nog op de Krim staan?
Weleens gehoord van verdeelstations?quote:
[..]
Oekraine heeft nog 3 kerncentrales in eigen beheer waarvan het voor Rusland onmogelijk zal zijn om die uit te schakelen, om die reden is het onmogelijk om het westen van Oekraine zonder stroom te laten zitten.
Her zijn gewoon oorlogsmisdaden tegen de burgerbevolking.quote:
[..]
Weleens gehoord van verdeelstations?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus wat de Amerikanen in Irak deden (electra weg bombarderen) was een oorlogsmisdaad?quote:
[..]
Her zijn gewoon oorlogsmisdaden tegen de burgerbevolking.
Geen idee. Voor mij ook niet zo relevant.quote:
[..]
Dus wat de Amerikanen in Irak deden (electra weg bombarderen) was een oorlogsmisdaad?
Whataboutism.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De Wijk had het erover - ben geen fan van hem - maar dat een volgend steunpakket (huidige pakket 60 mld) niet vanzelfsprekend is. Hoe wordt daar hier over gedacht? En zijn er in Europa gedachten bij een scenario dat vanuit de USA steun minder intensief kan worden?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar werd een dictator verjaagd. En de Amerikanen opereerden zo behoedzaam mogelijk.quote:
[..]
Dus wat de Amerikanen in Irak deden (electra weg bombarderen) was een oorlogsmisdaad?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
yeah rightquote:
[..]
Daar werd een dictator verjaagd. En de Amerikanen opereerden zo behoedzaam mogelijk.
260.000 burgerdoden.
Mjah, en stel dat jij gelijk hebt, dan is dat de justificatie om maar toe te juichen wat de Russen doen?quote:
Ben jij een of andere migrant met anti Westerse symphatien ofzo?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hangt er vanaf hoe de midterms uitvallen. Tot nu toe ging de GOP niet heel erg tegen Biden in, op een aantal extreme figuren als Boebert, Greene en Gaetz na dan. Wie weet wordt dat anders om toch maar te voorkomen dat dit ooit eens als een "buitenlands succes" (ironisch bedoeld) kan worden genoteerd. Ergens snap ik de redenatie ook dat Poetin haast kreeg omdat zijn goede vriend The Donald geen tweede termijn kreegquote:
De Wijk had het erover - ben geen fan van hem - maar dat een volgend steunpakket (huidige pakket 60 mld) niet vanzelfsprekend is. Hoe wordt daar hier over gedacht? En zijn er in Europa gedachten bij een scenario dat vanuit de USA steun minder intensief kan worden?
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Zolang de Duitsers blijven betalen vinden Meloni en Orban het prima.quote:
De Wijk had het erover - ben geen fan van hem - maar dat een volgend steunpakket (huidige pakket 60 mld) niet vanzelfsprekend is. Hoe wordt daar hier over gedacht? En zijn er in Europa gedachten bij een scenario dat vanuit de USA steun minder intensief kan worden?
Nederland heeft voorlopig ook genoeg geld om flink bij te dragen.
Ik juich geen enkele oorlog toe.quote:
[..]
Mjah, en stel dat jij gelijk hebt, dan is dat de justificatie om maar toe te juichen wat de Russen doen?
Ik ben vanaf het begin van de inval consistent in mijn pleidooi voor onderhandelingen.
Tjah, doelde meer op collectieve financiering vanuit de EU om wapens te kopen. Dld kan niet alles zelf betalen.quote:
[..]
Zolang de Duitsers blijven betalen vinden Meloni en Orban het prima.
Nederland heeft voorlopig ook genoeg geld om flink bij te dragen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |