Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne#25

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:03 schreef capricia het volgende:

[..]


Bovendien staat in de Oekrainse grondwet dat over territoriale kwesties er geen referenda gehouden kunnen worden.

Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk onderhandel je daar niet over. Je onderhandelt �berhaupt niet met terroristen overigens.

Zo hebben de Israeliers hun 55 jarige bezetting ook altijd verdedigd.

Redelijk?

Deze discussie is trouwens meer iets voor dit topic: OOR / End-game scenario’s in dit conflict, wat te verwachten?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.

Een goed referendum is dus sws al niet meer mogelijk, dus.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:12 schreef riazop het volgende:

[..]
Zo hebben de Israeliers hun 55 jarige bezetting ook altijd verdedigd.

Redelijk?

Geen idee. Lijkt me niet on topic. Meer een whataboutism.

Tot de laatste Rus.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.

Die machthebbers zijn volgens de grondwet geen machtshebbers

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 08:02 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Je zou toch zeggen dat die Amerikanen raketten hebben die kunnen dealen met een brug.

De Amerikanen hebben zelfs raketten die dealen met een hele stad.
De vraag is of je wenst te escaleren. De Russen kunnen dat namelijk ook.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 11:51 schreef riazop het volgende:

[..]
De Amerikanen hebben zelfs raketten die dealen met een hele stad.
De vraag is of je wenst te escaleren. De Russen kunnen dat namelijk ook.

Door nog meer dronken volk naar het front te sturen, of nog meer trollen zoals jij in te huren?

Veel bronnen op socmed spreken vanochtend van een hernieuwd UA offensief richting Kherson.

Zware strijd rond Mylove.

https://twitter.com/StepanGronk/status/1581224920356225025

Het lijkt er meer en meer op dat de russen het publiek erop voorbereiden om Kherson te verlaten.

Dit artikel was hoofdpagina nieuws op de RIA website.

Een opmerkelijke wijziging in de propaganda.

Russischgezinde deel van de bevolking gaat Kherson verlaten wsl. Dat geeft de Russen de optie om de stad vanuit de bebouwing te verdedigen. Als UA bewoners raakt of bombardeert zijn het Zelenski-gezinden .

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 12:26 schreef riazop het volgende:
Russischgezinde deel van de bevolking gaat Kherson verlaten wsl. Dat geeft de Russen de optie om de stad vanuit de bebouwing te verdedigen. Als UA bewoners raakt of bombardeert zijn het Zelenski-gezinden .

‘Zelenskyy-gezinden’ wat is dat nou weer voor dom frame? Je kunt prima een pleurishekel hebben aan Zelenskyy en toch pro-legitiem gezag en anti-illegale gewelddadige invasies zijn. Dat lijkt me een vrij gezonde houding zelfs (mits je niet zo’n fan bent van Zelenskyy, in Oekra�ne mag dat namelijk. In tegenstelling tot in het land van de illegale invasiemacht).

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 12:26 schreef riazop het volgende:
Russischgezinde deel van de bevolking gaat Kherson verlaten wsl. Dat geeft de Russen de optie om de stad vanuit de bebouwing te verdedigen. Als UA bewoners raakt of bombardeert zijn het Zelenski-gezinden .

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.

Dat was na het referendum. Op het moment dat het referendum werd gehouden was het volgens de bezetter nog Oekra�ne.
Dus is het referendum onwettig geweest

Volgens Rybar is er een offensief gaande in de Kherson oblast:



Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:04 schreef riazop het volgende:

[..]
Okee. Doorvechten tot de laatste Oekraiener dus. En dan kan Zelenski naar Hollywood.

Lijkt me een heel duister perspectief voor Oekraine en haar bevolking. Maar ja,dan kunnen we wel nog een paar jaar onze wapens live testen.

Jouw scenario is niet alleen erg onwaarschijnlijk, maar ook volslagen onlogisch. Als alle Oekra�eners gesneuveld zijn dan heeft Rusland geen enkele reden om het gebied te verlaten, dan hebben ze namelijk gewonnen.

In de echte wereld zullen ze (de Russen) het eerder opgeven, omdat de Oekra�ners aan het winnen zijn, met beter materiaal, betere motivatie, betere training....
als Putin het niet wil opgeven dan is het wachten tot er iets gebeurt waardoor hij aan de kant geschoven wordt, en tot die tijd zullen er nog heel wat militairen en burgers sneuvelen

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:12 schreef riazop het volgende:

[..]
Zo hebben de Israeliers hun 55 jarige bezetting ook altijd verdedigd.

Redelijk?

Absoluut niet, ik vind Israel ook een criminele staat, maar ze zijn geen dictatuur zoals rusland. In Tel Aviv mag je gewoon in de krant schrijven dat je het niet eens bent met het gevoerde beleid.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 01:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Vier oblasten zijn volgens de machthebbers daar geen Oekraine meer. Dus daar is die grondwet nvt.

Het is nog steeds Oekra�ens grondgebied, dus valt nog steeds onder de grondwet.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 16:59 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]
Het is nog steeds Oekra�ens grondgebied, dus valt nog steeds onder de grondwet.

Dat zeggen Zelenski en Biden. Degenen die daar de baas zijn momenteel, de Russen, zeggen dan weer van niet.
In de Servische grondwet staat ook dat Kosovo niet mocht afscheiden. De Navo had er schijt aan. Ach.

Op het slagveld heeft geen van beide legers een boodschap aan welke grondwet dan ook. Die vechten gewoon vrolijk verder. Meer en meer onnodige doden makend.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 18:40 schreef riazop het volgende:

[..]
Dat zeggen Zelenski en Biden. Degenen die daar de baas zijn momenteel, de Russen, zeggen dan weer van niet.
In de Servische grondwet staat ook dat Kosovo niet mocht afscheiden. De Navo had er schijt aan. Ach.

Op het slagveld heeft geen van beide legers een boodschap aan welke grondwet dan ook. Die vechten gewoon vrolijk verder. Meer en meer onnodige doden makend.

In de VN is hierover gestemd en alleen 5 stemde tegen. Het overgrote deel stemde voor, dus ga er maar vanuit dat het nog steeds bij Oekra�ne hoort.

En elke situatie moet je weer apart beoordelen. Ben ook van mening dat ze nooit hadden moeten ingrijpen in het conflict Kosovo.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 19:02 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]
In de VN is hierover gestemd en alleen 5 stemde tegen. Het overgrote deel stemde voor, dus ga er maar vanuit dat het nog steeds bij Oekra�ne hoort.

En elke situatie moet je weer apart beoordelen. Ben ook van mening dat ze nooit hadden moeten ingrijpen in het conflict Kosovo.

Laten we met deze post als afsluiting weer on topic gaan hier.

Volgens Rybar is de aanval in Kherson afgeslagen.



Vertaling:
"De strijd om Cherson: de situatie in de gebieden Andreevsky en Berislav
uiterlijk op 15 oktober 2022

🔻Vroeg in de ochtend, na een korte artillerievoorbereiding, de strijdkrachten van Oekra�ne, met de hulp van twee bataljon-tactische groepen van de 60e infanterie en gepantserde voertuigen van de 17e tankbrigades, met de steun van mobiele groepen van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekra�ne, een mislukte poging deed om vanuit Novaya Kamenka aan te vallen op de lijn Dudchany-Mylovoe-Novogrigorovka.

▪️ Van de kant van Davydov Brod heeft het Oekra�ense commando geen offensieve acties ondernomen.

▪️De grootste verliezen aan mankracht werden geleden door eenheden van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekra�ne, die verkenningen uitvoerden in de strijd tegen de posities van de RF-strijdkrachten en als eersten de strijd aangingen.

▪️Gemotoriseerde infanterie en vijandelijke tanks die in het tweede echelon volgden, kwamen onder geconcentreerd vuur van Giacint-B-kanonnen en Smerch MLRS.

▪️Tegelijkertijd werden de luchtverdedigingsposities van de strijdkrachten van Oekra�ne in het gebied van Zeleny Guy, Novogrednevo en Murakhovka aangevallen door Geran-2 en Lancet-drones.

▪️Na de onderdrukking van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekra�ne werd een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op vijandelijke eenheden die verliezen leden door artillerievuur.

▪️De overlevende strijders van de strijdkrachten van Oekra�ne vluchtten over de velden in verschillende richtingen vanaf de plaatsen van vuurvernietiging van kolommen met Oekra�ens materieel. Mobiele infanteriegroepen van de RF-strijdkrachten ruimen bosgordels op in de buurt van beschadigde en verlaten voertuigen van de strijdkrachten van Oekra�ne.

▪️De Su-25 en Su-34 aanvalsvliegtuigen van de Russische lucht- en ruimtevaartmacht bleven werken aan clusters van uitrusting en startposities van de strijdkrachten van Oekra�ne.

De aanval kostte de strijdkrachten van Oekra�ne minstens 120 mensen het leven. Ten minste 20 YPR-765PRI- en BMP-2-pantservoertuigen werden vernietigd, evenals ten minste 5 T-64BV-tanks."

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 11:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Door nog meer dronken volk naar het front te sturen, of nog meer trollen zoals jij in te huren?

Is toch een valide argument in deze post?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 18:40 schreef riazop het volgende:

[..]
Dat zeggen Zelenski en Biden. Degenen die daar de baas zijn momenteel, de Russen, zeggen dan weer van niet.
In de Servische grondwet staat ook dat Kosovo niet mocht afscheiden. De Navo had er schijt aan. Ach.

Op het slagveld heeft geen van beide legers een boodschap aan welke grondwet dan ook. Die vechten gewoon vrolijk verder. Meer en meer onnodige doden makend.

Tja als rusland weg gaat is de onnodige oorlog voorbij. Je land verdedigen daarentegen is niet onnodig.

Girkin is terug, dit is een uitgelezen kans om eens werkelijk tot actie over te gaan.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2022 22:28 schreef oheng het volgende:
Volgens Rybar is de aanval in Kherson afgeslagen.

[ afbeelding ]

Vertaling:
"De strijd om Cherson: de situatie in de gebieden Andreevsky en Berislav
uiterlijk op 15 oktober 2022

🔻Vroeg in de ochtend, na een korte artillerievoorbereiding, de strijdkrachten van Oekra�ne, met de hulp van twee bataljon-tactische groepen van de 60e infanterie en gepantserde voertuigen van de 17e tankbrigades, met de steun van mobiele groepen van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekra�ne, een mislukte poging deed om vanuit Novaya Kamenka aan te vallen op de lijn Dudchany-Mylovoe-Novogrigorovka.

▪️ Van de kant van Davydov Brod heeft het Oekra�ense commando geen offensieve acties ondernomen.

▪️De grootste verliezen aan mankracht werden geleden door eenheden van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekra�ne, die verkenningen uitvoerden in de strijd tegen de posities van de RF-strijdkrachten en als eersten de strijd aangingen.

▪️Gemotoriseerde infanterie en vijandelijke tanks die in het tweede echelon volgden, kwamen onder geconcentreerd vuur van Giacint-B-kanonnen en Smerch MLRS.

▪️Tegelijkertijd werden de luchtverdedigingsposities van de strijdkrachten van Oekra�ne in het gebied van Zeleny Guy, Novogrednevo en Murakhovka aangevallen door Geran-2 en Lancet-drones.

▪️Na de onderdrukking van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekra�ne werd een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op vijandelijke eenheden die verliezen leden door artillerievuur.

▪️De overlevende strijders van de strijdkrachten van Oekra�ne vluchtten over de velden in verschillende richtingen vanaf de plaatsen van vuurvernietiging van kolommen met Oekra�ens materieel. Mobiele infanteriegroepen van de RF-strijdkrachten ruimen bosgordels op in de buurt van beschadigde en verlaten voertuigen van de strijdkrachten van Oekra�ne.

▪️De Su-25 en Su-34 aanvalsvliegtuigen van de Russische lucht- en ruimtevaartmacht bleven werken aan clusters van uitrusting en startposities van de strijdkrachten van Oekra�ne.

De aanval kostte de strijdkrachten van Oekra�ne minstens 120 mensen het leven. Ten minste 20 YPR-765PRI- en BMP-2-pantservoertuigen werden vernietigd, evenals ten minste 5 T-64BV-tanks."

Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...

En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!

Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...

En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!

Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)

Volgens deze zijn de Ukrainers juist net begonnen.

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 13:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...

En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!

Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)

Valide punt. En hou er ook rekening mee dat dit een relatief kleine aanval was van 2 battalions. Rybar meldt vandaag dat er grote aantallen versterkingen onderweg zijn vanuit Mykolaev. Maar dit zijn meer geruchten.

Nieuwe video van Suchusmimus over de werking van het Oekrainsche artillerie netwerk:

het stationeren van bijna 10K Russische soldaten in het zuiden van Wit Rusland lijkt een poging van de Russen om UA te dwingen meer troepen rond Kiev achter te laten.

.

[ Bericht 98% gewijzigd door slashdotter3 op 16-10-2022 23:24:33 ]

quote:

Op zondag 16 oktober 2022 20:44 schreef riazop het volgende:
het stationeren van bijna 10K Russische soldaten in het zuiden van Wit Rusland lijkt een poging van de Russen om UA te dwingen meer troepen rond Kiev achter te laten.

Dat zou een beetje een raar idee zijn, die 10K troepen vormen geen reeele bedreiging voor Kiyv... Daar liepen ze ook met substantieel meer troepen vast.

Sowieso zullen er in Kiyv genoeg troepen an sich aanwezig zijn.

Ik denk eerder dat voor Rusland een militaire aaanwezigheid in Belarus een belangrijk drukmiddel op Lukachenko is en hem dwingt een moskou-trouwe koers te blijven varen... Wat zeker geen automatisme is.

Ik vermoed dat er vanuit het Kremlin terechte zorgen zijn dat mogelijke oppositionele groepen binnen hogere russische regeringsechelons vanuit witrusland gesteund worden.

Gelijktijdig is het ook Putins doel ook Wit-rusland uiteindelijk geheel te annexeren.
Hij wil de oorspronkelijke sovjet-unie als territoriale macht herstellen

Waarom wordt het offensief �berhaupt ingezet vanaf de noordkant? De afstand naar Kherson is van die kant toch veel groter dan gewoon een aanval vanuit het westen?

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 10:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Waarom wordt het offensief �berhaupt ingezet vanaf de noordkant? De afstand naar Kherson is van die kant toch veel groter dan gewoon een aanval vanuit het westen?

Omdat de Oekra�eners willen vermijden dat Cherson aan stukken wordt geschoten. Door elders op dat deel aan te vallen proberen ze de Russen te dwingen zich terug te trekken/over te geven.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 10:39 schreef J.B. het volgende:

[..]
Omdat de Oekra�eners willen vermijden dat Cherson aan stukken wordt geschoten. Door elders op dat deel aan te vallen proberen ze de Russen te dwingen zich terug te trekken/over te geven.

Dat kun je vergeten denk ik, dat wordt gewoon een bloedig stadsgevecht.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 10:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat kun je vergeten denk ik, dat wordt gewoon een bloedig stadsgevecht.

Waarom zouden de Oekra�ners dat doen? Ze omsingelen de stad en laten hem links liggen tot de Russen zich overgeven.
De oversteek bij de dam, d�t is wat de Oekra�ners zullen willen veroveren, met veel bloedvergieten indien nodig.

Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekra�ne, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekra�ne, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?

Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekra�ne in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekra�ne geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekra�ne, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekra�ne, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?

Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekra�ne in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekra�ne geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.

had je soms gedacht dat wapenakties zomaar in ene die oorlog heel snel zou beeindigen? dat het in een paar weken voorbij was?

het tegendeel is eerder het geval... Rusland had oorspronkelijk gedacht een flits-oorlog te beginnen die in een paar weekjes wel voorbij was, Parachutisten in de grote steden afwerpen en leidinggevendepersonen gevangen nemen warna het leger probleemloos gebieden kon innnemen en rusland vervolgens de voorwarden voor een terugtocht kon dicteren en bepaalde gebieden in gebruik nemen voor een stabiele vazal-staat.

Het westen heeft dat geweten en hebben dankzij hun inlichtingendiensten de oekrainers op de hoogte gehouden en hun een kans gegeven zich voor te bereiden en zeker die covert operaties in de eerste dagen volledig te verslaan, waarna dus hun leger de steden niet probleemloos kon binnenlopen en een lange strijd moest aangaan.

Ook nu zijn het de oekrainers die in hun eentje moeten vechten, ze krijgen wel steun, maar het westen weigert zelf direkt betrokken te raken (ondanks dat ze heel snel een beslissing kunnen forceren als ze bv een No-Fly-zone zouden instellen boven de oekraine gelijk aan hun ingreep in Libie, war ze ook noit grondtroepen inzetten en het vechten aan lokale groepen overhielden).

Het westen wil hooguit de bestaande situatie een kans geven en dus Oekraine als soevereine staat zelf te laten bepalen over hun grondgebied..
iets dat moreel gezien verder ook een prima instelling is, alles anders zou juist de criminele vorm van landjepik ten kostte van een soeverein buurland door rusland faciliteren en utieindelijk het westen in groter gevar brengen, omdat dan een direkte confrontatie van NATO met rusland eerder n�g dichterbij komt.

Het scenario dat Rusland nu eenvoudig van Oekraine wint leid uiteindelijk juist tot een direkte NATO-Rusland oorlog in een paar jaar, zoals de inname van Sudetenland de opmars tot de tweede wereldoorlog was.
Het is in het voordeel van het Westen dat rusland zich al volledig stukloopt op de oekrainers en uiteindelijk moet terugtrekken, en dan moet toegeven dat ze deze confrontatie nooit kunnen winnen

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekra�ne, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekra�ne, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?

Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekra�ne in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekra�ne geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.

De strategie van het westen is langzame escalatie zodat:
1. De Russen niet gelijk worden;
2. Uit te vinden of de Oekra�ners wel om kunnen gaan met geavanceerde Westerse wapens.
3. Zelf wat wapens achter te houden mocht Rusland echt de Navo gaan aanvallen.

Dat tweede lijkt steeds duidelijker een ja te worden en dus worden de wapenleveringen en trainingen opgevoerd.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekra�ne, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekra�ne, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?

Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekra�ne in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekra�ne geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.

Alles gebeurt in overleg met Oekraine en/of de NAVO. Willekeurig wapens sturen op basis van hoe de vlag erbij hangt is niet mogelijk: ieder wapen vereist training, onderhoud, en logistiek. Regelmatig moet het wapen zelfs worden aangepast aan de vereisten van het Oekrainsche leger.

Zo zullen er nu meer AA systemen geleverd worden.

Je moet er ook rekening mee houden dat NAVO legers niet enorm groot zijn. Het kost tijd voordat de productie van nieuwe systemen op gang komt.

Verder wordt de hoeveelheid wapens ook bepaald door de politiek: geen enkel land wil rusland voor het hoofd stoten door bijvoorbeeld openlijk tanks, vliegtuigen en lange afstandsraketten te sturen. Zie bijvoorbeeld Israel vandaag.

Ik denk niet dat de VS er een "boiling frog" tactiek op na houdt.

[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 17-10-2022 16:56:36 ]

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 12:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]


Het scenario dat Rusland nu eenvoudig van Oekraine wint leid uiteindelijk juist tot een direkte NATO-Rusland oorlog in een paar jaar, ....

Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?

En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 18:00 schreef riazop het volgende:

[..]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?

En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?

waarop doel je... de vraag of, nadat ze al eerder oorlogen tegen hun buurlanden gevoerd hebben, nu de russen wel genoeg zouden hebben? En je dus gewoon aan hun eisen kunt toegeven, omdat daarna alles voorbij gaat en het weer vrede is?

En.... is dat toen gebeurt?

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 18-10-2022 10:02:26 ]

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekra�ne, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekra�ne, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?

Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekra�ne in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekra�ne geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.

Wat zijn ze nu aan het opvoeren dan? Die drone-aanvallen op kritieke infrastructuur zijn heel vervelend voor de Oekra�ners maar voor de situatie op het slagveld maakt het niets uit.

Joe blogs heeft weer een interessante video gemaakt, dit keer over de mobilisatie:

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekra�ne in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekra�ne geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.

Dat klopt in grote lijnen ook wel. Maar inflectie punt nadert. Oekraine verliest nog steeds vliegtuigen, melden ze vaak niet, maar de begrafenissen van piloten wel. En de koek qua voorraden sovjet vliegtuigen in het westen is gewoon een keer op. En dan zullen ze aan de F16s moeten.

En qua tanks, zit de VS en de rest duitsland te pushen dat ze nou eens leopard's gaan geven, al kan ik me voostellen dat oekraine momenteel even goed zit vanwege die 100en veroverd rond kharkiv offensief, als dat gebeurt is de migratie naar NAVO arsenaal af.

En dan vegen ze net zo makkelijk alles rus weg als dat native NAVO dat zou doen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 18:00 schreef riazop het volgende:

[..]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?

En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?

Je begrijpt zelf natuurlijk ook wel dat een snelle overompeling van Oekraine voor Polen en de Baltische staten een enorm probleem voor de NAVO geweest zou zijn.
Omdat dat is voorkomen, beter dan verwacht, is het niet verwonderlijk dat er zoveel steun gegeven wordt, omdat Rusland zich compleet aan het stukbijten is op Oekraine.

Het is inmiddels uitgesloten dat heel Oekraine onder Russisch bestuur komt, zelfs de Kremlinpropaganda roeptoetert daar al niet meer over.
En dat is wel een heel belangrijke kentering.

Sterker nog, Wit Rusland staat op vallen als belangrijke vazalstaat, het lijkt allemaal goed te gaan, Rusland kan zelfs duizenden troepen stationeren, maar dat zijn gewoon gemobiliseerden die worden gestuurd zodat het Wit Russisch leger, waar veel dienstplichtigen inzitten, geen verkeerde ideeen gaan krijgen om het bestuur in Wit Rusland zelf omver te werpen.
De mafklapper die daar aan de macht is wil graag zijn positie behouden en om die reden werkt hij mee, zelfs met schijnvertoningen van een nieuw front, maar dat gaat er simpelweg niet komen, Rusland wil door middel van het sturen van veel massa laten zien dat ze in control zijn.
Maar stel, stel dat het Wit Russische leger wel rebeleert, dan kan Rusland uiteindelijk er niets tegen doen omdat men simpelweg geen vredestroepen heeft.

Men heeft vorige week even het nieuws gehaald met grootschalige raketaanvallen, en natuurljk vernietigd men wat, kan ook niet anders, maar tegen welke kosten,en belangrijker, wat is hierin het langer termijnplan, want dagelijks speldeprikjes uitdelen gaat de strijd niet helpen.
En een grootschalig offensief met net gemobiliseerden in November tegen modern NATO wapentuig, hoe zie je dat voor je?

quote:

Op maandag 17 oktober 2022 16:49 schreef oheng het volgende:

[..]
Alles gebeurt in overleg met Oekraine en/of de NAVO. Willekeurig wapens sturen op basis van hoe de vlag erbij hangt is niet mogelijk: ieder wapen vereist training, onderhoud, en logistiek. Regelmatig moet het wapen zelfs worden aangepast aan de vereisten van het Oekrainsche leger.

Zo zullen er nu meer AA systemen geleverd worden.

Je moet er ook rekening mee houden dat NAVO legers niet enorm groot zijn. Het kost tijd voordat de productie van nieuwe systemen op gang komt.

Verder wordt de hoeveelheid wapens ook bepaald door de politiek: geen enkel land wil rusland voor het hoofd stoten door bijvoorbeeld openlijk tanks, vliegtuigen en lange afstandsraketten te sturen. Zie bijvoorbeeld Israel vandaag.

Ik denk niet dat de VS er een "boiling frog" tactiek op na houdt.

Is het niet een cynische gedachte om te veronderstellen dat Rusland het minder erg vindt als de wapenleveranties van landen niet al te veel in beeld komt? We mogen ervan uitgaan dat de Russische geheime dienst goed weet welk land wat levert, en in welke hoeveelheden.

Maakt het �berhaupt uit of er wel of niet een "boiling frog" tacktick gehanteerd wordt wanneer je zou veronderstellen dat bij een imploderend leger aan de Russiche zijde kernwapens en hardere terreur weer op tafel komen?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 16:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat klopt in grote lijnen ook wel. Maar inflectie punt nadert. Oekraine verliest nog steeds vliegtuigen, melden ze vaak niet, maar de begrafenissen van piloten wel. En de koek qua voorraden sovjet vliegtuigen in het westen is gewoon een keer op. En dan zullen ze aan de F16s moeten.

En qua tanks, zit de VS en de rest duitsland te pushen dat ze nou eens leopard's gaan geven, al kan ik me voostellen dat oekraine momenteel even goed zit vanwege die 100en veroverd rond kharkiv offensief, als dat gebeurt is de migratie naar NAVO arsenaal af.

En dan vegen ze net zo makkelijk alles rus weg als dat native NAVO dat zou doen.

Beetje zoals bovenstaande dus? Tegenstander langzaam laten verliezen zonder dat de tegenstander gelijk tot escalatie overgaat? Hoewel die escalatie alsnog ingezet kan worden indien de Russen �cht verdreven worden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 20:26 schreef phpmystyle het volgende:
Beetje zoals bovenstaande dus? Tegenstander langzaam laten verliezen zonder dat de tegenstander gelijk tot escalatie overgaat? Hoewel die escalatie alsnog ingezet kan worden indien de Russen �cht verdreven worden.

Mag het van mij ook angst noemen.

Dat 180 graden omdraaien kan ook. Het is een subtiele dreiging aan het adres van het kremlin dat het westen qua steun nog lang niet all out gaat.