OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 22:28 schreef oheng het volgende:
Volgens Rybar is de aanval in Kherson afgeslagen.
[ afbeelding ]
Vertaling:
"De strijd om Cherson: de situatie in de gebieden Andreevsky en Berislav
uiterlijk op 15 oktober 2022
🔻Vroeg in de ochtend, na een korte artillerievoorbereiding, de strijdkrachten van Oekrane, met de hulp van twee bataljon-tactische groepen van de 60e infanterie en gepantserde voertuigen van de 17e tankbrigades, met de steun van mobiele groepen van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, een mislukte poging deed om vanuit Novaya Kamenka aan te vallen op de lijn Dudchany-Mylovoe-Novogrigorovka.
▪️ Van de kant van Davydov Brod heeft het Oekraense commando geen offensieve acties ondernomen.
▪️De grootste verliezen aan mankracht werden geleden door eenheden van het 140e regiment van de MTR van de strijdkrachten van Oekrane, die verkenningen uitvoerden in de strijd tegen de posities van de RF-strijdkrachten en als eersten de strijd aangingen.
▪️Gemotoriseerde infanterie en vijandelijke tanks die in het tweede echelon volgden, kwamen onder geconcentreerd vuur van Giacint-B-kanonnen en Smerch MLRS.
▪️Tegelijkertijd werden de luchtverdedigingsposities van de strijdkrachten van Oekrane in het gebied van Zeleny Guy, Novogrednevo en Murakhovka aangevallen door Geran-2 en Lancet-drones.
▪️Na de onderdrukking van de luchtverdediging van de strijdkrachten van Oekrane werd een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op vijandelijke eenheden die verliezen leden door artillerievuur.
▪️De overlevende strijders van de strijdkrachten van Oekrane vluchtten over de velden in verschillende richtingen vanaf de plaatsen van vuurvernietiging van kolommen met Oekraens materieel. Mobiele infanteriegroepen van de RF-strijdkrachten ruimen bosgordels op in de buurt van beschadigde en verlaten voertuigen van de strijdkrachten van Oekrane.
▪️De Su-25 en Su-34 aanvalsvliegtuigen van de Russische lucht- en ruimtevaartmacht bleven werken aan clusters van uitrusting en startposities van de strijdkrachten van Oekrane.
De aanval kostte de strijdkrachten van Oekrane minstens 120 mensen het leven. Ten minste 20 YPR-765PRI- en BMP-2-pantservoertuigen werden vernietigd, evenals ten minste 5 T-64BV-tanks."
En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!
Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens deze zijn de Ukrainers juist net begonnen.quote:
[..]
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...
En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!
Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Valide punt. En hou er ook rekening mee dat dit een relatief kleine aanval was van 2 battalions. Rybar meldt vandaag dat er grote aantallen versterkingen onderweg zijn vanuit Mykolaev. Maar dit zijn meer geruchten.quote:
[..]
Dat klinkt heel slecht voor dat oekrainse offensief dat ze schijnbaar zeer lang voorbereid hebben en dat volgens veel berichtgeving een zeer grootschalige poging is tot Berykar door te drukken...
En nu zou het binnen een paar uur volledig afgeslagen zijn!
Anderszijs, Rybar is enkele dagen gearresteerd wegens het niet patriottisch genoeg posten... En netaan is hij vrij en kan hij 'toevallig' zulke voor de russen ongekend positieve berichten posten.....
Ik wacht liever iets langer af om het helemaal geloofwaardig te achten, wegens de kans dat hij na z'n arrestatie hij ook niet zo betrouwbaar mag posten (en ook omdat zulk een exacte berichtgeving over een net gestart offensief meestal helemaal niet zo snel mogelijk is)
het stationeren van bijna 10K Russische soldaten in het zuiden van Wit Rusland lijkt een poging van de Russen om UA te dwingen meer troepen rond Kiev achter te laten.
Dat zou een beetje een raar idee zijn, die 10K troepen vormen geen reeele bedreiging voor Kiyv... Daar liepen ze ook met substantieel meer troepen vast.quote:
het stationeren van bijna 10K Russische soldaten in het zuiden van Wit Rusland lijkt een poging van de Russen om UA te dwingen meer troepen rond Kiev achter te laten.
Sowieso zullen er in Kiyv genoeg troepen an sich aanwezig zijn.
Ik denk eerder dat voor Rusland een militaire aaanwezigheid in Belarus een belangrijk drukmiddel op Lukachenko is en hem dwingt een moskou-trouwe koers te blijven varen... Wat zeker geen automatisme is.
Ik vermoed dat er vanuit het Kremlin terechte zorgen zijn dat mogelijke oppositionele groepen binnen hogere russische regeringsechelons vanuit witrusland gesteund worden.
Gelijktijdig is het ook Putins doel ook Wit-rusland uiteindelijk geheel te annexeren.
Hij wil de oorspronkelijke sovjet-unie als territoriale macht herstellen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom wordt het offensief berhaupt ingezet vanaf de noordkant? De afstand naar Kherson is van die kant toch veel groter dan gewoon een aanval vanuit het westen?
Omdat de Oekraeners willen vermijden dat Cherson aan stukken wordt geschoten. Door elders op dat deel aan te vallen proberen ze de Russen te dwingen zich terug te trekken/over te geven.quote:
Waarom wordt het offensief berhaupt ingezet vanaf de noordkant? De afstand naar Kherson is van die kant toch veel groter dan gewoon een aanval vanuit het westen?
Dat kun je vergeten denk ik, dat wordt gewoon een bloedig stadsgevecht.quote:
[..]
Omdat de Oekraeners willen vermijden dat Cherson aan stukken wordt geschoten. Door elders op dat deel aan te vallen proberen ze de Russen te dwingen zich terug te trekken/over te geven.
Waarom zouden de Oekraners dat doen? Ze omsingelen de stad en laten hem links liggen tot de Russen zich overgeven.quote:
[..]
Dat kun je vergeten denk ik, dat wordt gewoon een bloedig stadsgevecht.
De oversteek bij de dam, dt is wat de Oekraners zullen willen veroveren, met veel bloedvergieten indien nodig.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
had je soms gedacht dat wapenakties zomaar in ene die oorlog heel snel zou beeindigen? dat het in een paar weken voorbij was?quote:Op maandag 17 oktober 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
het tegendeel is eerder het geval... Rusland had oorspronkelijk gedacht een flits-oorlog te beginnen die in een paar weekjes wel voorbij was, Parachutisten in de grote steden afwerpen en leidinggevendepersonen gevangen nemen warna het leger probleemloos gebieden kon innnemen en rusland vervolgens de voorwarden voor een terugtocht kon dicteren en bepaalde gebieden in gebruik nemen voor een stabiele vazal-staat.
Het westen heeft dat geweten en hebben dankzij hun inlichtingendiensten de oekrainers op de hoogte gehouden en hun een kans gegeven zich voor te bereiden en zeker die covert operaties in de eerste dagen volledig te verslaan, waarna dus hun leger de steden niet probleemloos kon binnenlopen en een lange strijd moest aangaan.
Ook nu zijn het de oekrainers die in hun eentje moeten vechten, ze krijgen wel steun, maar het westen weigert zelf direkt betrokken te raken (ondanks dat ze heel snel een beslissing kunnen forceren als ze bv een No-Fly-zone zouden instellen boven de oekraine gelijk aan hun ingreep in Libie, war ze ook noit grondtroepen inzetten en het vechten aan lokale groepen overhielden).
Het westen wil hooguit de bestaande situatie een kans geven en dus Oekraine als soevereine staat zelf te laten bepalen over hun grondgebied..
iets dat moreel gezien verder ook een prima instelling is, alles anders zou juist de criminele vorm van landjepik ten kostte van een soeverein buurland door rusland faciliteren en utieindelijk het westen in groter gevar brengen, omdat dan een direkte confrontatie van NATO met rusland eerder ng dichterbij komt.
Het scenario dat Rusland nu eenvoudig van Oekraine wint leid uiteindelijk juist tot een direkte NATO-Rusland oorlog in een paar jaar, zoals de inname van Sudetenland de opmars tot de tweede wereldoorlog was.
Het is in het voordeel van het Westen dat rusland zich al volledig stukloopt op de oekrainers en uiteindelijk moet terugtrekken, en dan moet toegeven dat ze deze confrontatie nooit kunnen winnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De strategie van het westen is langzame escalatie zodat:quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
1. De Russen niet gelijk worden;
2. Uit te vinden of de Oekraners wel om kunnen gaan met geavanceerde Westerse wapens.
3. Zelf wat wapens achter te houden mocht Rusland echt de Navo gaan aanvallen.
Dat tweede lijkt steeds duidelijker een ja te worden en dus worden de wapenleveringen en trainingen opgevoerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Alles gebeurt in overleg met Oekraine en/of de NAVO. Willekeurig wapens sturen op basis van hoe de vlag erbij hangt is niet mogelijk: ieder wapen vereist training, onderhoud, en logistiek. Regelmatig moet het wapen zelfs worden aangepast aan de vereisten van het Oekrainsche leger.quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
Zo zullen er nu meer AA systemen geleverd worden.
Je moet er ook rekening mee houden dat NAVO legers niet enorm groot zijn. Het kost tijd voordat de productie van nieuwe systemen op gang komt.
Verder wordt de hoeveelheid wapens ook bepaald door de politiek: geen enkel land wil rusland voor het hoofd stoten door bijvoorbeeld openlijk tanks, vliegtuigen en lange afstandsraketten te sturen. Zie bijvoorbeeld Israel vandaag.
Ik denk niet dat de VS er een "boiling frog" tactiek op na houdt.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 17-10-2022 16:56:36 ]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?quote:
[..]
Het scenario dat Rusland nu eenvoudig van Oekraine wint leid uiteindelijk juist tot een direkte NATO-Rusland oorlog in een paar jaar, ....
En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?
waarop doel je... de vraag of, nadat ze al eerder oorlogen tegen hun buurlanden gevoerd hebben, nu de russen wel genoeg zouden hebben? En je dus gewoon aan hun eisen kunt toegeven, omdat daarna alles voorbij gaat en het weer vrede is?quote:
[..]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?
En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?
En.... is dat toen gebeurt?
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 18-10-2022 10:02:26 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zijn ze nu aan het opvoeren dan? Die drone-aanvallen op kritieke infrastructuur zijn heel vervelend voor de Oekraners maar voor de situatie op het slagveld maakt het niets uit.quote:
Even los van alle tumult rondom deze oorlog, wapenlevering type X aan Oekrane, Rusland ronselt Y soldaten. Is er vanuit Westers perspectief een strategie die we kunnen ontdekken? Dus dan bedoel ik niet welke rakettenwerper, of inlichten er verstrekt kunnen worden aan Oekrane, maar meer welke doelstellingen het Westen heeft?
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
Dat klopt in grote lijnen ook wel. Maar inflectie punt nadert. Oekraine verliest nog steeds vliegtuigen, melden ze vaak niet, maar de begrafenissen van piloten wel. En de koek qua voorraden sovjet vliegtuigen in het westen is gewoon een keer op. En dan zullen ze aan de F16s moeten.quote:
Ik zelf kom er gewoon niet uit, het lijkt er namelijk op dat de wapenleveranties in volume als kaliber worden opgevoerd op het moment dat Oekrane in de problemen zit, of er voor te zorgen dat Oekrane geringe voortgang kan maken. Vervolgens gaat Rusland haar militaire acties weer opvoeren om weer op gelijke voet te komen.
En qua tanks, zit de VS en de rest duitsland te pushen dat ze nou eens leopard's gaan geven, al kan ik me voostellen dat oekraine momenteel even goed zit vanwege die 100en veroverd rond kharkiv offensief, als dat gebeurt is de migratie naar NAVO arsenaal af.
En dan vegen ze net zo makkelijk alles rus weg als dat native NAVO dat zou doen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je begrijpt zelf natuurlijk ook wel dat een snelle overompeling van Oekraine voor Polen en de Baltische staten een enorm probleem voor de NAVO geweest zou zijn.quote:
[..]
Is dat ook gebeurd nadat Rusland de Georgiers uit Abchazie en Zuid Ossetie verdreef?
En waarom zou dat nu ineens wel gebeuren?
Omdat dat is voorkomen, beter dan verwacht, is het niet verwonderlijk dat er zoveel steun gegeven wordt, omdat Rusland zich compleet aan het stukbijten is op Oekraine.
Het is inmiddels uitgesloten dat heel Oekraine onder Russisch bestuur komt, zelfs de Kremlinpropaganda roeptoetert daar al niet meer over.
En dat is wel een heel belangrijke kentering.
Sterker nog, Wit Rusland staat op vallen als belangrijke vazalstaat, het lijkt allemaal goed te gaan, Rusland kan zelfs duizenden troepen stationeren, maar dat zijn gewoon gemobiliseerden die worden gestuurd zodat het Wit Russisch leger, waar veel dienstplichtigen inzitten, geen verkeerde ideeen gaan krijgen om het bestuur in Wit Rusland zelf omver te werpen.
De mafklapper die daar aan de macht is wil graag zijn positie behouden en om die reden werkt hij mee, zelfs met schijnvertoningen van een nieuw front, maar dat gaat er simpelweg niet komen, Rusland wil door middel van het sturen van veel massa laten zien dat ze in control zijn.
Maar stel, stel dat het Wit Russische leger wel rebeleert, dan kan Rusland uiteindelijk er niets tegen doen omdat men simpelweg geen vredestroepen heeft.
Men heeft vorige week even het nieuws gehaald met grootschalige raketaanvallen, en natuurljk vernietigd men wat, kan ook niet anders, maar tegen welke kosten,en belangrijker, wat is hierin het langer termijnplan, want dagelijks speldeprikjes uitdelen gaat de strijd niet helpen.
En een grootschalig offensief met net gemobiliseerden in November tegen modern NATO wapentuig, hoe zie je dat voor je?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Is het niet een cynische gedachte om te veronderstellen dat Rusland het minder erg vindt als de wapenleveranties van landen niet al te veel in beeld komt? We mogen ervan uitgaan dat de Russische geheime dienst goed weet welk land wat levert, en in welke hoeveelheden.quote:
[..]
Alles gebeurt in overleg met Oekraine en/of de NAVO. Willekeurig wapens sturen op basis van hoe de vlag erbij hangt is niet mogelijk: ieder wapen vereist training, onderhoud, en logistiek. Regelmatig moet het wapen zelfs worden aangepast aan de vereisten van het Oekrainsche leger.
Zo zullen er nu meer AA systemen geleverd worden.
Je moet er ook rekening mee houden dat NAVO legers niet enorm groot zijn. Het kost tijd voordat de productie van nieuwe systemen op gang komt.
Verder wordt de hoeveelheid wapens ook bepaald door de politiek: geen enkel land wil rusland voor het hoofd stoten door bijvoorbeeld openlijk tanks, vliegtuigen en lange afstandsraketten te sturen. Zie bijvoorbeeld Israel vandaag.
Ik denk niet dat de VS er een "boiling frog" tactiek op na houdt.
Maakt het berhaupt uit of er wel of niet een "boiling frog" tacktick gehanteerd wordt wanneer je zou veronderstellen dat bij een imploderend leger aan de Russiche zijde kernwapens en hardere terreur weer op tafel komen?
Beetje zoals bovenstaande dus? Tegenstander langzaam laten verliezen zonder dat de tegenstander gelijk tot escalatie overgaat? Hoewel die escalatie alsnog ingezet kan worden indien de Russen cht verdreven worden.quote:
[..]
Dat klopt in grote lijnen ook wel. Maar inflectie punt nadert. Oekraine verliest nog steeds vliegtuigen, melden ze vaak niet, maar de begrafenissen van piloten wel. En de koek qua voorraden sovjet vliegtuigen in het westen is gewoon een keer op. En dan zullen ze aan de F16s moeten.
En qua tanks, zit de VS en de rest duitsland te pushen dat ze nou eens leopard's gaan geven, al kan ik me voostellen dat oekraine momenteel even goed zit vanwege die 100en veroverd rond kharkiv offensief, als dat gebeurt is de migratie naar NAVO arsenaal af.
En dan vegen ze net zo makkelijk alles rus weg als dat native NAVO dat zou doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mag het van mij ook angst noemen.quote:
Beetje zoals bovenstaande dus? Tegenstander langzaam laten verliezen zonder dat de tegenstander gelijk tot escalatie overgaat? Hoewel die escalatie alsnog ingezet kan worden indien de Russen cht verdreven worden.
Dat 180 graden omdraaien kan ook. Het is een subtiele dreiging aan het adres van het kremlin dat het westen qua steun nog lang niet all out gaat.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
