Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#25

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 20:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mag het van mij ook angst noemen.

Dat 180 graden omdraaien kan ook. Het is een subtiele dreiging aan het adres van het kremlin dat het westen qua steun nog lang niet all out gaat.

Ik denk dat het Russische dreigen met kernwapens dan ook vooral is om die Westerse escalatie te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 20:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is het niet een cynische gedachte om te veronderstellen dat Rusland het minder erg vindt als de wapenleveranties van landen niet al te veel in beeld komt? We mogen ervan uitgaan dat de Russische geheime dienst goed weet welk land wat levert, en in welke hoeveelheden.

Welkom in de wereld van politiek.

quote:

Maakt het überhaupt uit of er wel of niet een "boiling frog" tacktick gehanteerd wordt wanneer je zou veronderstellen dat bij een imploderend leger aan de Russiche zijde kernwapens en hardere terreur weer op tafel komen?

Ik heb al vanaf het begin de indruk dat er hier sprake was van een boiling frog, maar ik ben daar toch vanaf gestapt. De wapenleveranties zijn te groot daarvoor. En er staat teveel op het spel om dit soort spelletjes te spelen. Met rusland is klaarblijkelijk ieder conflict potentieel een nuclear conflict. Maar er is geen andere keuze, anders is Georgie (weer) aan de beurt, of Moldavië, of Kazachstan, etc.

Kherson wordt gedeeltelijk verlaten.

De russsiche bevelhebber beschuldigd Oekraine ervan de Kherson dam te willen opblazen.

Hnnnn

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 22:26 schreef oheng het volgende:
Kherson wordt gedeeltelijk verlaten.

De russsiche bevelhebber beschuldigd Oekraine ervan de Kherson dam te willen opblazen.

Hnnnn

Er is ook een media blackout in de Kherson regio vanuit Oekraine, dus het is wel duidelijk dat er wat gaande is.

Het is natuurlijk niet zo dat alles goed gaat voor de Russische strijdkrachten dat men overgaat tot evacuaties.
Russische bronnen beweren steeds dat aanvallen afgeslagen worden, juist samen met de Russische luchtmacht, maar dan wel beginnen met evacuaties.

De vraag is wat Rusland met Kherson gaat doen inderdaad, als dat ongeschonden in de handen valt van Oekraine, dan kan je Kremlin propaganda uitspuwen wat je wilt, maar dat zet Rusland simpelweg in zijn hemd, dus een actie zoals totale verwoesting en dan de schuld aan Oekraine geven is er wel eentje die past in de Russische strategie.

Want er is eigenlijk geen scenario denkbaar dat Rusland Kherson kan verliezen na de annexatie, rond Kharkiv kon het nog omdat dat geen deel uitmaakte, als je nu zoveel troepen die kant op hebt gestuurd en je kan geen stand houden kunnen de Russische propagandakanalen wel een nieuw groot offensief voorspellen in November, met 300.000 nieuwe rekruten, maar Rusland weet zelf ook wel dat dat nooit succesvol kan zijn.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 22:47 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Er is ook een media blackout in de Kherson regio vanuit Oekraine, dus het is wel duidelijk dat er wat gaande is.

Het is natuurlijk niet zo dat alles goed gaat voor de Russische strijdkrachten dat men overgaat tot evacuaties.
Russische bronnen beweren steeds dat aanvallen afgeslagen worden, juist samen met de Russische luchtmacht, maar dan wel beginnen met evacuaties.

De vraag is wat Rusland met Kherson gaat doen inderdaad, als dat ongeschonden in de handen valt van Oekraine, dan kan je Kremlin propaganda uitspuwen wat je wilt, maar dat zet Rusland simpelweg in zijn hemd, dus een actie zoals totale verwoesting en dan de schuld aan Oekraine geven is er wel eentje die past in de Russische strategie.

Want er is eigenlijk geen scenario denkbaar dat Rusland Kherson kan verliezen na de annexatie, rond Kharkiv kon het nog omdat dat geen deel uitmaakte, als je nu zoveel troepen die kant op hebt gestuurd en je kan geen stand houden kunnen de Russische propagandakanalen wel een nieuw groot offensief voorspellen in November, met 300.000 nieuwe rekruten, maar Rusland weet zelf ook wel dat dat nooit succesvol kan zijn.

Ik zie net iets interessants: alle noodbruggen bij de Nova Kakhova dam zijn opgeblazen. Vergelijk de satelietbeelden maar met bijv. 1 oktober.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 20:24 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
.....
En een grootschalig offensief met net gemobiliseerden in November tegen modern NATO wapentuig, hoe zie je dat voor je?

Dat NAVO wapentuig lijkt niet echt een antwoord te hebben tegen het Iraanse.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 01:12 schreef riazop het volgende:

[..]
Dat NAVO wapentuig lijkt niet echt een antwoord te hebben tegen het Iraanse.

Zijn die Iraanse drones eigenlijk duur? Of relatief goedkoop?

quote:

Ik heb al vanaf het begin de indruk dat er hier sprake was van een boiling frog, maar ik ben daar toch vanaf gestapt. De wapenleveranties zijn te groot daarvoor. En er staat teveel op het spel om dit soort spelletjes te spelen. Met rusland is klaarblijkelijk ieder conflict potentieel een nuclear conflict. Maar er is geen andere keuze, anders is Georgie (weer) aan de beurt, of Moldavië, of Kazachstan, etc.

Het is wel belangrijk dat soort conflicten los te koppelen van elkaar. Zuid-Ossetië, Abchazië en de Krim zijn van heel andere aard dan de invasie van Oekraïne zelf.
Zeker Abchazië is een interessant verhaal over een minderheidsgroep van slechts 100.000 man die het oorspronkelijke thuisland weer in handen heeft gekregen.

quote:

By 1989, the number of Abkhaz was about 93,000 (18% of the population of the autonomous republic), while the Georgian population numbered 240,000 (45%). The number of Armenians (15% of the entire population) and Russians (14%) grew substantially as well.[citation needed]

quote:

At the time of the 2011 Census, 122,175 Abkhaz were living in Abkhazia. They were 50.8% of the total population of the republic.[27]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 05:21 schreef J.B. het volgende:

[..]
Mwah, dat is geen kwestie van 'weer', dat is wat de Russen ervan maken. Op papier is in het in 1921 een half jaar een min of meer onafhankelijke Sovjetrepubliek geweest, maar het heeft vooral een gedeelde geschiedenis met Georgië. Abchazië is altijd een enorm divers gebied geweest en de Abchazen waren ook in dat gebied vooral een minderheidsgroep:
[..]
Naar goed Russisch gebruik is ook daar weer flink etnisch gezuiverd:
[..]
[..]
Het enige gebied waar de 'minderheid' daadwerkelijk een meerderheid had (en heeft) is Zuid-Ossetië. Van de Osseten zijn er grofweg een half miljoen, waarvan er een kleine 50000 in Zuid-Ossetië wonen en de rest in het Russische en aangrenzende Noord-Ossetië.

Dat is wat de Abchazen er zelf van maken. Interessant overigens is dat de Abchazen tijdens het verzet tegen Georgië steun kregen van andere "bergvolkeren".

En ja, onder Stalin, wat weer een Georgiër was is er een puinhoop van gemaakt. Het blijft goed om je in deze conflicten te verdiepen, het is vaak complexe materie

quote:

Overigens wonen er in de hele Kaukasus meer dan 50 verschillende volkeren, als die allemaal onafhankelijk willen worden gaan met name de Russen het nog druk krijgen.

Dat zagen we inderdaad al bij de Tsjetsjeense oorlog.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 01:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Zijn die Iraanse drones eigenlijk duur? Of relatief goedkoop?

20000 per stuk, met nog meer extra kosten.

En dat schijnt heel goedkoop te zijn, in vergelijking met die amerikaanse raketten.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 01:12 schreef riazop het volgende:

[..]
Dat NAVO wapentuig lijkt niet echt een antwoord te hebben tegen het Iraanse.

Jawel C-ram systemen maar daar hebben we er niet veel van en zijn lastig in te zetten in bebouwd gebied.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 20:23 schreef oheng het volgende:
[ twitter ]

Naar wie/.wat kijkt hij in dat interview?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 11:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Jawel C-ram systemen maar daar hebben we er niet veel van en zijn lastig in te zetten in bebouwd gebied.

Precies. Erg klassiek zal je het dus bij de bron aan moeten pakken -> lange afstands artillerie benodigd.

Die lanceer installaties zien er uit als normale vrachtwagens. Werk voor de geheime dienst, dus. En daar ze geen problemen hebben met depots ver achter het front identificeren, zal dit ook wel lukken.

Ik heb het niet zo gevolgd de laatste dagen, maar waarom is de opmars naar Cherson plots opgehouden? Er waren overal berichten van Russen die sneller terugtrekken dan dat de Oekrainers hen achterna kunnen zitten (en gezien de snelle opmars klopt dat wel aardig), en sinds dien zijn ze echt geen kilometer verder gekomen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:32 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb het niet zo gevolgd de laatste dagen, maar waarom is de opmars naar Cherson plots opgehouden? Er waren overal berichten van Russen die sneller terugtrekken dan dat de Oekrainers hen achterna kunnen zitten (en gezien de snelle opmars klopt dat wel aardig), en sinds dien zijn ze echt geen kilometer verder gekomen.

Bron?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:33 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bron?

Godverdomme elk kaartje op het internet

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Godverdomme elk kaartje op het internet

Dat er vrijwel geen info naar buitenkomt wil niet zeggen dat het front stilstaat natuurlijk godverdomme.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 19-10-2022 13:39:19 (godverdomme) ]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:34 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat er vrijwel geen info naar buitenkomt wil niet zeggen dat het front stilstaat natuurlijk.

Ik heb niet aan zo'n bijdehand antwoord gevraagd, ik vroeg het me gewoon af. Zo moeilijk is het niet om een fatsoenlijk antwoord te geven.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb niet aan zo'n bijdehand antwoord gevraagd, ik vroeg het me gewoon af. Zo moeilijk is het niet om een fatsoenlijk antwoord te geven.

Ik zal er, uw voorbeeld volgend, nog wel even "godverdomme" bij zetten dan.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Godverdomme elk kaartje op het internet

Meeste van die worden nu al een x tijd niet meer bijgewerkt. Zeker niet die van oekrainse/westerse zijde.

Op dit punt moeten kaartenmakers het hebben van wat russen op telegram zeggen. Oekraine houd z'n lippen stijf op elkaar.

Da's a'la: als een rus zegt: we worden gebombardeerd! en pietje zit in x, redeneren we dat daar het front is ofzo.

Maar met maar 1 kant die communiceert is de fog of war dikker dan ooit.

De Media Blackout rond het Kherson front is er natuurlijk niet voor nies, er zullen best ook aanvallen mislukken van Oekrainsche zijde, en kaarten makers kunnen alleen de kaart aanpassen als beide zijden het bevestigen, of bijvoorbeeld als op social media berichten zijn dat er ergen een Oekrainsche of Russische vlag op het centrale marktplein wordt gehezen, dan kan je er wel vrij zeker van zijn dat er troepen in die stad of dorp zijn.

Maar dat het Kherson front stil staat is natuurlijk niet waar, Rusland gaat niet de Russisch gezinde burgers, dat zijn de enige die weg willen omdat je naar Russisch bezet gebied moet, evacuren, inclusief lokale bestuurders omdat ze zeker zijn dat ze de stad kunnen behouden.
Vanuit het Russisch oogpunt is het ook wel handig om samenwerkende lokale bestuurders te evacuren, dat zijn de eerste die omkomen, want de SBU is goed actief en zal niet lang wachten om een paar rotte appels voordat het leger er is al vast uit te schakelen.

Je moet vooral kunnen duiden wat men doet, men zal Kherson niet zomaar opgeven, maar kunnen niet langer ontkennen dat Oekraine aan de stadsranden staat, doe je dat niet dan zie je straks allemaal filmpjes op social media dat er militaire doelen in Kherson stad worden opgeblazen en dan kan je de leugen echt niet meer verbergen.
Het is inmiddels al zeker dat Rusland de Kherson oblast niet meer kan houden en men moet nu heel snel alle zeilen bijzetten om het allerbelangrijkste doel te verdedigen namelijk de zoetwatervoorziening naar de Krim, dat is het volgende doel van Oekraine en als Rusland dat verliest is de afgang van Rusland compleet en is de hele oorlog zinloos geweest, of eigenlijk staat Rusland er nog slechter voor dan voorheen.

En voor degene die blijven roepen dat Rusland alles onder controle heeft en dat sancties niet werken, als sancties niet werken en het Rusland niet raakt, waarom wil men dan van de sancties af en betaald men op de zwarte markt inmiddels 7 tot 8x voor zaken die ze niet vrij kunnen verkrijgen, omdat ze geld genoeg verdienen of omdat ze het gewoon echt nodig hebben?
Goude tijden voor mij Turkse vrienden als tussenpersoon in de Cargo wereld, miljoenen worden er verdiend aan alles wat je maar kunt bedenken om te verkopen en transporteren.
En de wisselkoers van de Roebel, je krijgt voor E1 volgens de officiele koers 60 roebel, nou als je in Turkije met Roebels wilt betalen kan dat inderdaad, breng er wel 113 roebel mee voor diezelfde E1 omgerekend, want anders raak je je roebels niet kwijt.

Nog even over de satelietbeelden die ik hierboven plaatste: ik was vergeten te melden dat je kon zien dat de russen water aan het lozen zijn uit het Dnipro reservoir. Aangezien de russen eerder al een dam opbliezen, is het mogelijk dat de Nova Kakhova dam óók opgeblazen gaat worden, dat kan bijvoorbeeld voor propaganda doeleinden (Oekraine de schuld geven). Of om een barriere te creëeren.

Het Duitse IRIS-T AA systeem is ook al gesignaleerd nabij Kyiv.

Er is wat aan de hand bij Dvorichne, ten noord van Kupiansk. Er lijkt sprake te zijn van een Russische tegenoffensief.

quote:

Units of Russian army seized Gorobyovka (Kharkov region) and caused considerable casualties among the units from 1st Operational Brigade of Ukrainian National Guard at Kupyansk direction.
MOD Rusland.

quote:

"During the day, units of the Defense Forces of Ukraine repelled the attacks of the occupiers in the Ohirtseve and Dvorichna settlements of the Kharkiv region; Belogorivka in Luhansk Oblast; Novokalynove, Mayorsk, Odradivka, New York, Novomykhailivka, Nevelske, Opytne and Maryinka of the Donetsk region."

https://t.me/landforcesofukraine/4417

De vraag is hier of het over Dvorichne of Dvorichna gaat. Dvorichna ligt namelijk aan de overzijde van de Oskil rivier.
Het zou betekenen dan een gebied ten noordoosten van Kupiansk van zo'n 1000km2 weer in Russische handen is. Als men de rivier heeft kunnen oversteken.

quote:

Reinforcement reported at Petropavlivka (19/10)
description
"In the vicinity of Petropavlovka, there is a replenishment of assault groups."

https://t.me/rybar/40431

Het komt overeen met dit bericht, wat nieuwe versterkingen meldt ten noordoosten van Kupiansk.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:32 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb het niet zo gevolgd de laatste dagen, maar waarom is de opmars naar Cherson plots opgehouden? Er waren overal berichten van Russen die sneller terugtrekken dan dat de Oekrainers hen achterna kunnen zitten (en gezien de snelle opmars klopt dat wel aardig), en sinds dien zijn ze echt geen kilometer verder gekomen.

Er lijkt wat verschuiving van het front bij Nova Kamjanka, slechts een paar kilometer echter. Momenteel zijn er wel wat tekenen aan de wand dat de Russen Kherson wellicht gaan verlaten.
Ik denk dat als de Oekraïners Berislav kunnen benaderen het zo ongeveer voorbij is.