abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 11:25:38 #1
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206234428
Alweer een prijsrecord op de woningmarkt: ‘De huizenmarkt tart economische wetmatigheden’

2022Q1


2022Q3


https://www.trouw.nl/econ(...)matigheden~b0c732b0/

Historisch lage rente:

2021:


2022Q2:


Ook een interessante grafiek:


Bron

[ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 07-10-2022 17:17:45 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 11:26:47 #2
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206234436
Ik ga vanavond even met het renteplaatje in de OP aan de slag.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206235267
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:26 schreef Leandra het volgende:
Ik ga vanavond even met het renteplaatje in de OP aan de slag.
Wou al zeggen. _O-
Account verwijderd.
pi_206235384
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 11:26 schreef Leandra het volgende:
Ik ga vanavond even met het renteplaatje in de OP aan de slag.
Dat is een verticale lijn omhoog, dat os gelukkig niet zoveel werk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:05:01 #5
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206237688
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is een verticale lijn omhoog, dat os gelukkig niet zoveel werk
Nee, daarom lukte dat ook vrij eenvoudig :+

Maar bizar, als je een gemiddeld huis neemt, dan kostte dat dus in 2021Q3 ¤ 419.713 en in 2022Q3 ¤ 425.385 terwijl de rente ongeveer 3 keer zo hoog is :X
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206237703
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:05 schreef Leandra het volgende:
Nee, daarom lukte dat ook vrij eenvoudig :+

Maar bizar, als je een gemiddeld huis neemt, dan kostte dat dus in 2021Q3 ¤ 419.713 en in 2022Q3 ¤ 425.385 terwijl de rente ongeveer 3 keer zo hoog is :X
Reken eens door wat het verschil is in rentelasten over 30 jaar… :+
Account verwijderd.
pi_206237714
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, daarom lukte dat ook vrij eenvoudig :+

Maar bizar, als je een gemiddeld huis neemt, dan kostte dat dus in 2021Q3 ¤ 419.713 en in 2022Q3 ¤ 425.385 terwijl de rente ongeveer 3 keer zo hoog is :X
er zit altijd een vertragende factor in. die 5% eraf is het begin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206237822
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
er zit altijd een vertragende factor in. die 5% eraf is het begin.
En corrigeer het voor de gein eens voor 14% inflatie :) Dan is dat huis fors in prijs gedaald.
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:46:04 #9
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206238041
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:06 schreef Socios het volgende:

[..]
Reken eens door wat het verschil is in rentelasten over 30 jaar… :+
¤ 419.713 tegen 1,5% = bruto ¤ 1.449 per maand beginnend met ¤ 1.300 netto per maand
¤ 425.385 tegen 4,44% = bruto ¤ 2.140 per maand beginnend met ¤ 1.539 netto per maand.

Het is schokkend, in totaal ¤ 521.640 bruto in 360 maanden vs ¤ 770.400 bruto in 360 maanden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206238156
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:21 schreef Heph844 het volgende:

[..]
En corrigeer het voor de gein eens voor 14% inflatie :) Dan is dat huis fors in prijs gedaald.
die rekensom lijkt mij zinloos als je de term inflatie kent.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 18:03:14 #11
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206238197
Die 1,5% was natuurlijk ook wel een absurd all time low in 60 jaar.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206238262
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
die rekensom lijkt mij zinloos als je de term inflatie kent.
Aah jij bent er zo een :P Het CPB zegt dit erover:
quote:
De reële huizenprijsindex (dit is de huizenprijsindex gecorrigeerd voor inflatie) is een nog betere indicator voor de trend in huizenprijzen.

Wat een sukkels he bij het Centraal Plan Bureau dat ze niet snappen wat inflatie betekent
pi_206238587
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 18:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Aah jij bent er zo een :P Het CPB zegt dit erover:
[..]
Wat een sukkels he bij het Centraal Plan Bureau dat ze niet snappen wat inflatie betekent
zeker ik ben zo iemand die weet dat de huizenprijzen niet in het inflatiemandje zit van het CPB :D
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206238890
Kloppen de kleuren/steden in de legenda in dat laatste plaatje van de OP wel? Rotterdam bijna net zo duur als Amsterdam? En Utrecht nauwelijks duurder dan Groningen?

[ Bericht 36% gewijzigd door stavromulabeta op 07-10-2022 19:55:20 ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_206238904
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
¤ 419.713 tegen 1,5% = bruto ¤ 1.449 per maand beginnend met ¤ 1.300 netto per maand
¤ 425.385 tegen 4,44% = bruto ¤ 2.140 per maand beginnend met ¤ 1.539 netto per maand.

Het is schokkend, in totaal ¤ 521.640 bruto in 360 maanden vs ¤ 770.400 bruto in 360 maanden.
Netto nog geen 250 verschil joh?
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206240174
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Netto nog geen 250 verschil joh?
Eerste jaar enkel. Dat verschil wordt elk jaar groter.
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 20:43:29 #17
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206240220
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 18:03 schreef laziness het volgende:
Die 1,5% was natuurlijk ook wel een absurd all time low in 60 jaar.
Dat was het ook, en toch zaten heel veel figuren die nooit zullen kopen weer te trollen over "als de huizenprijzen maar gaan crashen, dan komt het wel goed", maar de huizenprijzen waren simpelweg door de lage rente zo enorm gestegen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 20:47:40 #18
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206240270
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 20:40 schreef skrn het volgende:

[..]
Eerste jaar enkel. Dat verschil wordt elk jaar groter.
Ja, het verschil wordt flink groter, je netto hypotheek bij de 2022 variant is immers al hoger dan de bruto hypotheek van 2021.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 20:54:16 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206240344
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:21 schreef stavromulabeta het volgende:
Kloppen de kleuren/steden in de legenda in dat laatste plaatje van de OP wel? Rotterdam bijna net zo duur als Amsterdam? En Utrecht nauwelijks duurder dan Groningen?
Ik denk het wel, het gaat om m² prijzen hè.... en de range is best groot, ik denk dat Rotterdam op dat plaatje op ongeveer ¤ 6.000 per m² uitkomt terwijl Amsterdam waarschijnlijk ruim boven de 7.000 per m² zit.
Tussen Groningen en Utrecht zit waarschijnlijk ook zo'n 1.000 per m² verschil, Groningen zal op het oog rond de ¤ 3.000 per m² zitten en Utrecht rond de ¤ 4.000 per m².
Dus dat "nauwelijks duurder" komt dan bij Utrecht en Groningen uit op 33% duurder.

Verder was het me opgevallen dat als ik een liniaal leg bij de gemiddelde m² prijzen van NL op het stukje dat van 2000 tot 2008 heel keurig stijgt, dat het laatste stipje, van 2022, weer op diezelfde lijn ligt :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206240482
Tjah.. Bij welk inkomen wordt het lastig met 2k hypotheek lasten?
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206240527
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 20:54 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik denk het wel, het gaat om m² prijzen hè.... en de range is best groot, ik denk dat Rotterdam op dat plaatje op ongeveer ¤ 6.000 per m² uitkomt terwijl Amsterdam waarschijnlijk ruim boven de 7.000 per m² zit.
Tussen Groningen en Utrecht zit waarschijnlijk ook zo'n 1.000 per m² verschil, Groningen zal op het oog rond de ¤ 3.000 per m² zitten en Utrecht rond de ¤ 4.000 per m².
Dus dat "nauwelijks duurder" komt dan bij Utrecht en Groningen uit op 33% duurder.

Verder was het me opgevallen dat als ik een liniaal leg bij de gemiddelde m² prijzen van NL op het stukje dat van 2000 tot 2008 heel keurig stijgt, dat het laatste stipje, van 2022, weer op diezelfde lijn ligt :D
Volgens dit lijstje hoort Utrecht bij de duurste gemeenten, terwijl Rotterdam niet in de top 25 voorkomt. Ik heb toch sterk de indruk dat minimaal de roze en de blauwe lijn zijn omgedraaid.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 21:21:15 #22
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206240652
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 21:09 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Volgens dit lijstje hoort Utrecht bij de duurste gemeenten, terwijl Rotterdam niet in de top 25 voorkomt. Ik heb toch sterk de indruk dat minimaal de roze en de blauwe lijn zijn omgedraaid.
Ja, odd....
Hoewel het natuurlijk wel kan dat er in Rotterdam relatief veel dure projecten verkocht zijn, waarbij de m² prijs hoog is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206240984
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 19:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Netto nog geen 250 verschil joh?
Das veel geld als je daar ook nog eens (minstens) 250 euro hogere energieprijzen bij telt voor een C-label woning.
Samen netto 500 euro. Dan verdampt er dus gewoon 1000 euro van je bruto salaris terwijl je er niets extra voor terug krijgt ten opzichte van een jaar geleden.
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 21:55:01 #24
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206241070
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 21:48 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Das veel geld als je daar ook nog eens (minstens) 250 euro hogere energieprijzen bij telt voor een C-label woning.
Samen netto 500 euro. Dan verdampt er dus gewoon 1000 euro van je bruto salaris terwijl je er niets extra voor terug krijgt ten opzichte van een jaar geleden.
Leuk, maar je moet maandelijks bruto afrekenen met je hypotheekbank, en dat netto verhaal werkt alleen maar zolang de HRA niet nog verder ingeperkt wordt.

Ik wil wel eens weten wat alle "laat de HRA maar vervallen, de rente is toch laag", roepers daar nu over denken.
Als je voor een hypotheek op een standaard tussenwoning al ¤ 2.140 moet aftikken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 22:02:24 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206241162
Zelfs als die woning weer ¤ 250.000 zou kosten (wat met nieuwbouw niet meer gaat gebeuren voor een eengezinswoning van >120 m²) dan is de bruto maandlast met een hypotheekrente van 4,44% gewoon ¤ 1.258

Als de economie weer zo op z'n kont ligt dat dat de waarde van een standaard tussenwoning wordt dan is die maandlast voor veel mensen ook een probleem.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206241383
De betaalbaarheid gaat ook een probleem worden voor degenen met een rentevasteperiode onder de 10 jaar. Degenen die financierden in 2017-2018 hadden een relatief lage rente. Niet record laag maar stuk lager dan de huidige rente. Sommigen zullen het dit jaar al gevoeld hebben in ieder geval.

Meesten zullen lange rentevasteperiodes hebben maar je houdt altijd gokkers.
pi_206241489
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 21:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
Leuk, maar je moet maandelijks bruto afrekenen met je hypotheekbank, en dat netto verhaal werkt alleen maar zolang de HRA niet nog verder ingeperkt wordt.

Ik wil wel eens weten wat alle "laat de HRA maar vervallen, de rente is toch laag", roepers daar nu over denken.
Als je voor een hypotheek op een standaard tussenwoning al ¤ 2.140 moet aftikken.
Ik heb er geen last van dus prima 😇
pi_206241533
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 22:18 schreef Ericr het volgende:
De betaalbaarheid gaat ook een probleem worden voor degenen met een rentevasteperiode onder de 10 jaar. Degenen die financierden in 2017-2018 hadden een relatief lage rente. Niet record laag maar stuk lager dan de huidige rente. Sommigen zullen het dit jaar al gevoeld hebben in ieder geval.

Meesten zullen lange rentevasteperiodes hebben maar je houdt altijd gokkers.
10 jaar is niet zozeer gokken. Als je echt aflost dan zit je met huidige rente rond je huidige maandbedrag (althans vrienden van mij).

Ik had tegen geadviseerd, maar oke. Ik snapte hun overwegingen
pi_206242420
HRA is gewoon terecht.

Enige wat onterecht is dat rente tegen verschillende tarieven aftrekbaar is. Gewoon gelijktrekken met MKB tarief.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206244698
Was het in de aflopende 200 jaar eerder gebeurd zon lage rente? Onder de 2% ? Als ik mijn oudere collegas moet geloven zeggen zij dat een gezonde rente tussen de 5 en 7% ligt.
Interessant he ?
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:08:11 #31
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206244808
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 09:59 schreef Zwolsboy het volgende:
Was het in de aflopende 200 jaar eerder gebeurd zon lage rente? Onder de 2% ? Als ik mijn oudere collegas moet geloven zeggen zij dat een gezonde rente tussen de 5 en 7% ligt.
Het langjarig gemiddelde ligt idd tussen de 5 en 7 procent.
De rente van 2020/2021 was bizar laag.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:14:20 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206244886
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 22:02 schreef Leandra het volgende:
Zelfs als die woning weer ¤ 250.000 zou kosten (wat met nieuwbouw niet meer gaat gebeuren voor een eengezinswoning van >120 m²) dan is de bruto maandlast met een hypotheekrente van 4,44% gewoon ¤ 1.258

o ja ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:15:48 #33
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206244901
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 00:09 schreef ludovico het volgende:
HRA is gewoon terecht.

Enige wat onterecht is dat rente tegen verschillende tarieven aftrekbaar is. Gewoon gelijktrekken met MKB tarief.
Hoezo is rente tegen verschillende tarieven aftrekbaar? Dat is/wordt juist gecorrigeerd de afgelopen paar jaar, rente is vanaf 2023 alleen maar tegen het belastingtarief van de laagste schijf aftrekbaar.

Wat mij betreft zouden ze het ook mogen beperken tot het NHG-bedrag.
En uiteraard alleen maar over het annuïtaire deel, ongeacht wanneer de hypotheek is afgesloten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:26:27 #34
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206244992
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
o ja ??
Ja.
Anders reken je zelf even uit wat de bruto maandlast van een annuïtaire hypotheek van ¤ 250.000 bij een rentepercentage van 4,44% is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206244997
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:15 schreef Leandra het volgende:

[..]
Hoezo is rente tegen verschillende tarieven aftrekbaar? Dat is/wordt juist gecorrigeerd de afgelopen paar jaar, rente is vanaf 2023 alleen maar tegen het belastingtarief van de laagste schijf aftrekbaar.

Wat mij betreft zouden ze het ook mogen beperken tot het NHG-bedrag.
En uiteraard alleen maar over het annuïtaire deel, ongeacht wanneer de hypotheek is afgesloten.
Rente is aftrekbaar van de winst, winstbelasting binnen VPB is 25% oid maar heeft daar ook verschillende tarieven.

En binnen de inkomstenbelasting weet ik het effect niet van HRA op eventueel toeslagen / algemene heffingskorting en dergelijk. Arbeidskorting kijkt daadwerkelijk naar je arbeidsinkomen geloof ik maar veel andere zaken zijn van toepassing op het belastbaar inkomen. Dus de totale marginale lastendruk en het effect van bijv een HRA daarop vermoed ik niet stabiel te zijn.

Binnen VPB is de uiteindelijke belastingdruk (als je de tijdswaarde van geld niet meeneemt, want belasting uitstellen heeft ook waarde) 25% + over de resterende 75% nog 15% dividendbelasting o.i.d. Kom je zo nabij de 35% of iets.

Die dividendbelasting is eigenlijk maar een gekke, omdat Nederlanders binnen box 3 het terug kunnen vangen ontstaat er eigenlijk een ongelijk speelveld naar buitenlanders en box 2... Weet niet precies wat daar het nut van is behalve dan dat het buitenland effectief een stukje extra belasting betalen aan ons.

Ik dwaal wat af, mijn mening is uiteindelijk - vanwege de vluchtigheid van kapitaal - dat schuld overal hetzelfde belast moet worden. Internationaal maar ook binnen dit land. En dat het geen second order effects zou moeten hebben, dus de echte marginale druk op de belasting.

Simpelste zou zijn het gewoon op 0 te zetten, maar internationaal allemaal lastig.

Ongelijk speelveld binnen de fiscale waarde van renteaftrek creëert werk voor fiscalisten en vreemde belastingconstructies.

Gaat allicht ver om dat op de woningmarkt in Nederland los te laten maar hey, de negatieve effecten, hoe klein ook, komen uiteindelijk daar vandaan.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:30:41 #36
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206245027
Okay, je hebt het over VPB, wat geen bal met de HRA te maken heeft.
Zakelijke en persoonlijke aftrekposten moet je gewoon niet gaan vergelijken, dat werkt niet.

De discussie over de HRA gewoon lekker bij de HRA houden, dat is waar het bij het gros van de bevolking om draait.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:32:21 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206245048
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Rente is aftrekbaar van de winst, winstbelasting binnen VPB is 25% oid maar heeft daar ook verschillende tarieven.

En binnen de inkomstenbelasting weet ik het effect niet van HRA op eventueel toeslagen / algemene heffingskorting en dergelijk. Arbeidskorting kijkt daadwerkelijk naar je arbeidsinkomen geloof ik maar veel andere zaken zijn van toepassing op het belastbaar inkomen. Dus de totale marginale lastendruk en het effect van bijv een HRA daarop vermoed ik niet stabiel te zijn.

Binnen VPB is de uiteindelijke belastingdruk (als je de tijdswaarde van geld niet meeneemt, want belasting uitstellen heeft ook waarde) 25% + over de resterende 75% nog 15% dividendbelasting o.i.d. Kom je zo nabij de 35% of iets.

Die dividendbelasting is eigenlijk maar een gekke, omdat Nederlanders binnen box 3 het terug kunnen vangen ontstaat er eigenlijk een ongelijk speelveld naar buitenlanders en box 2... Weet niet precies wat daar het nut van is behalve dan dat het buitenland effectief een stukje extra belasting betalen aan ons.

Ik dwaal wat af, mijn mening is uiteindelijk - vanwege de vluchtigheid van kapitaal - dat schuld overal hetzelfde belast moet worden. Internationaal maar ook binnen dit land. En dat het geen second order effects zou moeten hebben, dus de echte marginale druk op de belasting.

Simpelste zou zijn het gewoon op 0 te zetten, maar internationaal allemaal lastig.

Ongelijk speelveld binnen de fiscale waarde van renteaftrek creëert werk voor fiscalisten en vreemde belastingconstructies.

Gaat allicht ver om dat op de woningmarkt in Nederland los te laten maar hey, de negatieve effecten, hoe klein ook, komen uiteindelijk daar vandaan.
Belastingstelsel moet helemaal op de schop en sterk versimpeld worden

Woning / bouw uit het fiscaal stelsel
Toeslagen weg , weer net als vroeger
En inkomen uit werk moet veel lager belast worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:34:11 #38
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206245061
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Belastingstelsel moet helemaal op de schop en sterk versimpeld worden

Woning / bouw uit het fiscaal stelsel
Toeslagen weg , weer net als vroeger
En inkomen uit werk moet veel lager belast worden
Weer net als vroeger? Huursubsidie?
En als je weer net als vroeger wilt dan gaat om te beginnen de inkomstenbelasting fors omhoog.
Plus dat je vroeger alle rente op schulden kon aftrekken, ook consumptief.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:34:50 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206245069
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:34 schreef Leandra het volgende:

[..]
Weer net als vroeger? Huursubsidie?
En als je weer net als vroeger wilt dan gaat om te beginnen de inkomstenbelasting fors omhoog.
Toeslagen weg , weer net als vroeger

werk veel minder belast worden

Woning uit de fiscus
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:35:58 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206245083
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Toeslagen weg , weer net als vroeger
Ja, vroeger was er huursubsidie in plaats van huurstoeslag, dat wil je dus terug?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:37:22 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206245107
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:35 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, vroeger was er huursubsidie in plaats van huurstoeslag, dat wil je dus terug?
huursubsidie is een onding

lagere huren zou beter zijn , en lagere belasting op werk kan heel veel opvangen

wonen moet helemaal uit het fiscale stelsel
Toeslagen moeten weg
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:41:08 #42
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206245152
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
huursubsidie is een onding

lagere huren zou beter zijn , en lagere belasting op werk kan heel veel opvangen
Niet net als vroeger dus, maar dat was al duidelijk uit je roep om lagere inkomstenbelasting.

Nou ja, je hebt er zelf iig optimaal van kunnen profiteren dus nu je eigen recht op HRA ten einde loopt kan de jeugd de tering krijgen.
Zo kennen we de Boomer weer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206245239
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Belastingstelsel moet helemaal op de schop en sterk versimpeld worden

Woning / bouw uit het fiscaal stelsel
Toeslagen weg , weer net als vroeger
En inkomen uit werk moet veel lager belast worden
Sowieso dat het sterk moet worden versimpeld.

Een ander probleem waar tegenaan gelopen wordt, maar wat weinig zich beseffen, is dat die marginale druk zo hoog is bij +- 20k inkomen, OMDAT alle toeslagen "niet meer nodig zijn als je zelfredzaam bent"

Armoedeval problematiek.

Je zou dus moeten accepteren dat mensen geld krijgen van de staat maar boven minimum X zitten.
Een makkelijke imperfecte oplossing zou overigens al zijn als alle toeslagen door één instantie op een hoop worden gegooid, volgens dezelfde criteria vervolgens worden afgebouwd als je minder gaat verdienen.

Ipv dat die terugbetaling cumulatief gaat over meerdere toeslagen.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206245307
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:37 schreef michaelmoore het volgende:
wonen moet helemaal uit het fiscale stelsel
Bas Jacobs zit te roeptoeteren dat we vermogenswinsten op woningen zouden moeten gaan belasten. Moet er niet aan denken! En dan nog de niet gerealiseerde winsten ook nog, knettergek.
Verbaas me erover dat hij zo uit de bocht is gevlogen op dat onderwerp.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:57:00 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206245350
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
Sowieso dat het sterk moet worden versimpeld.

Een ander probleem waar tegenaan gelopen wordt, maar wat weinig zich beseffen, is dat die marginale druk zo hoog is bij +- 20k inkomen, OMDAT alle toeslagen "niet meer nodig zijn als je zelfredzaam bent"

Armoedeval problematiek.

Je zou dus moeten accepteren dat mensen geld krijgen van de staat maar boven minimum X zitten.
Een makkelijke imperfecte oplossing zou overigens al zijn als alle toeslagen door één instantie op een hoop worden gegooid, volgens dezelfde criteria vervolgens worden afgebouwd als je minder gaat verdienen.

Ipv dat die terugbetaling cumulatief gaat over meerdere toeslagen.
gewooon alle toeslagen en kortingen stoppen en alle inkomen onder de 20.000 belastingvrij

dat scheelt ook heel veel zwart werk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206245411
En dan zeker vermogen zwaarder belasten. Zit je dan met je goede gedrag; jarenlang flink belasting over je loon betaald en als je door verstandige beslissingen iets hebt opgebouwd dan word je daarvoor bestraft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206245629
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 10:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
gewooon alle toeslagen en kortingen stoppen en alle inkomen onder de 20.000 belastingvrij

dat scheelt ook heel veel zwart werk
Bijstand kan er niet uit, dus gratis geld blijft, en die mensen, wil je dat ze 100% inleveren van hun loon of is dat ook niet de bedoeling?

Hoe zit dat dan met iemand die bijstand krijgt en geld overhoudt en dan meer geld overhoudt dan iemand die dezelfde uren werkt zonder bijstand? Dat kan toch niet?

Cq iets van basisinkomen is benodigd om bijstand uit te schakelen.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206245639
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:01 schreef Claudia_x het volgende:
En dan zeker vermogen zwaarder belasten. Zit je dan met je goede gedrag; jarenlang flink belasting over je loon betaald en als je door verstandige beslissingen iets hebt opgebouwd dan word je daarvoor bestraft.
Veel vermogen rendeert ook gewoon, en sneller dan het belast wordt. zilveren paplepel problematiek.

Sure dat is allemaal niet zo problematisch tot een miljoen of wat, maar bij tientallen miljoenen gaat het toch echt wringen hoor.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:25:09 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206245705
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Bijstand kan er niet uit, dus gratis geld blijft, en die mensen, wil je dat ze 100% inleveren van hun loon of is dat ook niet de bedoeling?

Hoe zit dat dan met iemand die bijstand krijgt en geld overhoudt en dan meer geld overhoudt dan iemand die dezelfde uren werkt zonder bijstand? Dat kan toch niet?

Cq iets van basisinkomen is benodigd om bijstand uit te schakelen.
Bijstand mag en zal wel blijven
Toeslagen AFSCHAFFEN , HRA ook

en basisinkomen, dat is dus WEER een fiscale toeslag erbij

gewoon een eerste 20.000 euro fiscaal vrij en de woning uit het fiscaal stelsel ,
moet het nog makkelijker ?/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206245745
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Veel vermogen rendeert ook gewoon, en sneller dan het belast wordt. zilveren paplepel problematiek.
Dat hangt er helemaal vanaf wat je met dat vermogen doet. Op dit moment zijn, als ik het geld niet op een spaarrekening laat staan om gegarandeerd minder waard te worden, de risico's voor mij en potentiële winsten voor de samenleving. Wat je met de paplepel bedoelt is me bovendien een raadsel: ik heb mijn geld zelf verdiend en heb er al flink belasting over betaald. Mijn enige fout is dat ik geen gat in de hand heb en niet boven m'n stand leef.

Zelfs als je meent dat het gerechtvaardigd is om goed gedrag dubbel te bestraffen, dan moet je je afvragen wat voor soort prikkel je aan mensen geeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206245821
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
¤ 419.713 tegen 1,5% = bruto ¤ 1.449 per maand beginnend met ¤ 1.300 netto per maand
¤ 425.385 tegen 4,44% = bruto ¤ 2.140 per maand beginnend met ¤ 1.539 netto per maand.

Het is schokkend, in totaal ¤ 521.640 bruto in 360 maanden vs ¤ 770.400 bruto in 360 maanden.
De bruto bedragen is inderdaad ongeveer wat je hier in het VK hebt als netto. Daarmee zie je wel dat de markt in Nederland dus inflated tov andere landen. Geen wonder dat de EU daarvan af wilt.
pi_206245823
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat hangt er helemaal vanaf wat je met dat vermogen doet. Op dit moment zijn, als ik het geld niet op een spaarrekening laat staan om gegarandeerd minder waard te worden, de risico's voor mij en potentiële winsten voor de samenleving. Wat je met de paplepel bedoelt is me bovendien een raadsel: ik heb mijn geld zelf verdiend en heb er al flink belasting over betaald. Mijn enige fout is dat ik geen gat in de hand heb en niet boven m'n stand leef.

Zelfs als je meent dat het gerechtvaardigd is om goed gedrag dubbel te bestraffen, dan moet je je afvragen wat voor soort prikkel je aan mensen geeft.
Wat mij betreft is het van voornaamste doel nu om werken te stimuleren. Dat als je nu bijvoorbeeld 2 dagen in de zorg of het onderwijs werkt, je er fors op vooruit gaat als je een dag extra gaat werken. Terwijl ik nu in mijn omgeving mensen moeilijke berekeningen zie maken of ze er überhaupt wel op vooruit gaan als ze extra werken.

Dat ga je alleen maar halen met een forse vermindering van de belasting op arbeid. Om dat te bekostigen kan je prima naar vermogen en bedrijfswinsten kijken. En dan heb ik het niet over Jan Bovenmodaal met 1 ton op de bank.

(en we moeten de stijging van de zorgkosten een halt toeroepen)
pi_206245866
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:39 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Wat mij betreft is het van voornaamste doel nu om werken te stimuleren.
Omdat onze levens in dienst staan van het collectief? Wij gaan bijvoorbeeld verstandig met geld om om eerder met pensioen te kunnen. Dan komt er ineens een kabinet dat het allemaal anders wil en vervolgens kunnen tientallen jaren van persoonlijk monetair beleid de prullenbak in om een probleem dat onze overheid al jaren aan ziet komen en mede zelf heeft gecreëerd op te lossen. Nee dank u, dan doe ik niet meer mee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:52:35 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206246010
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:39 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Wat mij betreft is het van voornaamste doel nu om werken te stimuleren. Dat als je nu bijvoorbeeld 2 dagen in de zorg of het onderwijs werkt, je er fors op vooruit gaat als je een dag extra gaat werken. Terwijl ik nu in mijn omgeving mensen moeilijke berekeningen zie maken of ze er überhaupt wel op vooruit gaan als ze extra werken.

Dat ga je alleen maar halen met een forse vermindering van de belasting op arbeid. Om dat te bekostigen kan je prima naar vermogen en bedrijfswinsten kijken. En dan heb ik het niet over Jan Bovenmodaal met 1 ton op de bank.

(en we moeten de stijging van de zorgkosten een halt toeroepen)
heeel juist en andere inkomsten als fiscale kortingen op wonen en toeslagen stoppen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206246079
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Omdat onze levens in dienst staan van het collectief? Wij gaan bijvoorbeeld verstandig met geld om om eerder met pensioen te kunnen. Dan komt er ineens een kabinet dat het allemaal anders wil en vervolgens kunnen tientallen jaren van persoonlijk monetair beleid de prullenbak in om een probleem dat onze overheid al jaren aan ziet komen en mede zelf heeft gecreëerd op te lossen. Nee dank u, dan doe ik niet meer mee.
Het lijkt me bij de inrichting van je belastingstelsel wel handig om uit te gaan van het collectief belang. En daar val je zelf ook onder, want ik neem aan dat je na je vervroegd pensioen ook graag wil leven in een fatsoenlijk land met goede voorzieningen. Die zullen we toch moeten bekostigen en daarvoor moet je naar het collectief belang kijken.

Soms valt dat samen met je eigen belang, soms ook niet. Wat mij altijd opvalt is dat mensen de rare illusie hebben dat wat ze bereikt hebben op eigen kracht is geweest. De randvoorwaarden voor dat succes (mogelijk gemaakt door het collectief) vergeten ze dan voor het gemak.
pi_206246146
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het lijkt me bij de inrichting van je belastingstelsel wel handig om uit te gaan van het collectief belang. En daar val je zelf ook onder, want ik neem aan dat je na je vervroegd pensioen ook graag wil leven in een fatsoenlijk land met goede voorzieningen. Die zullen we toch moeten bekostigen en daarvoor moet je naar het collectief belang kijken.
Ik zie individuele rechten als een collectief belang.

quote:
Soms valt dat samen met je eigen belang, soms ook niet. Wat mij altijd opvalt is dat mensen de rare illusie hebben dat wat ze bereikt hebben op eigen kracht is geweest. De randvoorwaarden voor dat succes (mogelijk gemaakt door het collectief) vergeten ze dan voor het gemak.
Ik vind het op mijn beurt curieus dat mensen doen alsof de overheid een Sinterklaas is met een grote zak geld geplukt van de geldboom. Het is het geld van mensen die er individueel voor gewerkt hebben. Die mensen zijn best bereid om er iets van in te leveren ten behoeve van het collectief, maar er zit een grens aan. Bovendien is het zeer ingrijpend als de voorwaarden eenzijdig worden veranderd en als individueel langetermijnbeleid wordt gedwarsboomd door kortetermijndenkende politici.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206246293
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 12:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik zie individuele rechten als een collectief belang.
[..]
Ik vind het op mijn beurt curieus dat mensen doen alsof de overheid een Sinterklaas is met een grote zak geld geplukt van de geldboom. Het is het geld van mensen die er individueel voor gewerkt hebben. Die mensen zijn best bereid om er iets van in te leveren ten behoeve van het collectief, maar er zit een grens aan. Bovendien is het zeer ingrijpend als de voorwaarden eenzijdig worden veranderd en als individueel langetermijnbeleid wordt gedwarsboomd door kortetermijndenkende politici.
Oh dat ben ik met je eens, het was beter geweest om járen geleden al de belasting op arbeid te verlagen en de belasting op vermogen te vergroten. Dan had je een stuk meer vermogensbelasting betaald denk ik, maar ook meer zekerheid gehad over de toekomst.

Want als je reëel kijkt, hoeveel rendement heb je in je leven gemaakt op vastgoed, crypto, aandelen etcetera. En hoeveel belasting heb je betaald op die winsten?
  Moderator zaterdag 8 oktober 2022 @ 13:05:55 #58
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206246680
die off topic stokpaardjes kunnen weer terug de stal in.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206249522
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat hangt er helemaal vanaf wat je met dat vermogen doet. Op dit moment zijn, als ik het geld niet op een spaarrekening laat staan om gegarandeerd minder waard te worden, de risico's voor mij en potentiële winsten voor de samenleving. Wat je met de paplepel bedoelt is me bovendien een raadsel: ik heb mijn geld zelf verdiend en heb er al flink belasting over betaald. Mijn enige fout is dat ik geen gat in de hand heb en niet boven m'n stand leef.

Zelfs als je meent dat het gerechtvaardigd is om goed gedrag dubbel te bestraffen, dan moet je je afvragen wat voor soort prikkel je aan mensen geeft.
Naja ik was best uitgebreid in mijn comment en het voelt niet alsof je wat dan ook meeneemt van wat ik net zei.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
  zaterdag 8 oktober 2022 @ 22:49:23 #60
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_206253785
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Veel vermogen rendeert ook gewoon, en sneller dan het belast wordt. zilveren paplepel problematiek.

Sure dat is allemaal niet zo problematisch tot een miljoen of wat, maar bij tientallen miljoenen gaat het toch echt wringen hoor.
Alsof die mensen met tientallen miljoenen binnen het gewone belastingstelsel vallen...
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_206253836
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 22:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Alsof die mensen met tientallen miljoenen binnen het gewone belastingstelsel vallen...
John de Mol heeft ook gewoon aandelen PostNL net onder de 5%.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_206258234
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 22:27 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik heb er geen last van dus prima 😇
Tja, da's wel jouw attitude....
pi_206258321
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:01 schreef Claudia_x het volgende:
En dan zeker vermogen zwaarder belasten. Zit je dan met je goede gedrag; jarenlang flink belasting over je loon betaald en als je door verstandige beslissingen iets hebt opgebouwd dan word je daarvoor bestraft.
Mee eens.

Daar heeft de overheid een handje van, gezien afschaffen Wet Hillen, de VRH en de erfbelasting.
pi_206258380
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:58 schreef Heph844 het volgende:
Soms valt dat samen met je eigen belang, soms ook niet. Wat mij altijd opvalt is dat mensen de rare illusie hebben dat wat ze bereikt hebben op eigen kracht is geweest. De randvoorwaarden voor dat succes (mogelijk gemaakt door het collectief) vergeten ze dan voor het gemak.
Dat laatste is wel een punt ja. Bij een belastingmaatregel zijn er winnaars en verliezers; wat dat betreft is het leven een gok.

Toen ik "jong" was, kon je gerust 8 jaar studeren tegen 500 gulden collegegeld per jaar. Studiefinanciering was een kwestie van aanvragen, en veel later een deel terugbetalen. Rente studieschuld: 0,0% . Eigenlijk bizar dat het sentiment nooit eerder is omgeslagen.
pi_206258435
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 09:04 schreef blomke het volgende:

[..]
Tja, da's wel jouw attitude....
Zoek je de plank nog want je slaat weer eens mis.
pi_206268175
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2022 11:39 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Wat mij betreft is het van voornaamste doel nu om werken te stimuleren. Dat als je nu bijvoorbeeld 2 dagen in de zorg of het onderwijs werkt, je er fors op vooruit gaat als je een dag extra gaat werken. Terwijl ik nu in mijn omgeving mensen moeilijke berekeningen zie maken of ze er überhaupt wel op vooruit gaan als ze extra werken.

Dat ga je alleen maar halen met een forse vermindering van de belasting op arbeid. Om dat te bekostigen kan je prima naar vermogen en bedrijfswinsten kijken. En dan heb ik het niet over Jan Bovenmodaal met 1 ton op de bank.

(en we moeten de stijging van de zorgkosten een halt toeroepen)
ik vind de hele focus om maar zoveel mogelijk te werken best eng....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 9 oktober 2022 @ 20:45:39 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206268314
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 20:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik vind de hele focus om maar zoveel mogelijk te werken best eng....
Ja, vooral omdat het allemaal maar fulltime moet, het zou voldoende moeten zijn als er per huishouden 40-60 uur buiten de deur gewerkt wordt.
En de verdeling daarvan moet niet zo'n punt zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206268325
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 20:45 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, vooral omdat het allemaal maar fulltime moet, het zou voldoende moeten zijn als er per huishouden 40-60 uur buiten de deur gewerkt wordt.
En de verdeling daarvan moet niet zo'n punt zijn.
ik vind dat men dit helemaal zelf mag bepalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206268406
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 20:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik vind de hele focus om maar zoveel mogelijk te werken best eng....
Dat vind ik ook.

Ken mensen die van maandag tot en met vrijdag werken. Gewoon full-time. En er dan nog op azen om in het weekend over te gaan werken.

Dan leef je echt om te werken. :{
pi_206268559
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 20:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik vind de hele focus om maar zoveel mogelijk te werken best eng....
Dan werk je toch niet of minder. We zijn kampioen parttimen in Nederland, dus het is niet alsof je in de minderheid bent.

Maar ondertussen heeft mijn opa nauwelijks verpleegsters in zijn verzorgingshuis, dus als een verpleegster een dagje extra per week wil werken mag die van mij rijkelijk fiscaal beloond worden.
pi_206270643
Heb niet het idee dat al die personeelstekorten komen doordat er weinig uren worden gewerkt. Volgens mij werken we meer dan ooit tevoren gezien het feit dat de meesten 2 inkomens nodig hebben.

Je kan het beter zoeken in de maatschappij zelf. Alles moet meer, groter, makkelijker, efficienter en vooral sneller. Als de NS personeelstekorten heeft waarom moeten er dan ieder uur voor elk traject treinen rijden. Als de horeca tekorten heeft waarom is iedere binnenstad bezaaid met horeca bedrijven die allemaal hetzelfde te bieden hebben. Als supermarkten tekorten hebben waarom moeten boodschappen bezorgd worden en de schappen altijd gevuld. Als de bezorgdiensten tekorten hebben waarom moeten we allemaal morgen ons pakketje binnen hebben.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Niet voor niets dat steeds meer mensen uitvallen omdat ze de druk simpelweg niet aan kunnen. Laat staan dat je iedereen ook nog gaat verplichten om onder deze omstandigheden 40+ uur te werken.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_206271304
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2022 21:01 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dan werk je toch niet of minder. We zijn kampioen parttimen in Nederland, dus het is niet alsof je in de minderheid bent.

Maar ondertussen heeft mijn opa nauwelijks verpleegsters in zijn verzorgingshuis, dus als een verpleegster een dagje extra per week wil werken mag die van mij rijkelijk fiscaal beloond worden.
Vervelend voor je opa maar ik zie niet in wat dat ermee te maken heeft? Of geloof je de afschuifpropaganda?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206271601
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 08:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Vervelend voor je opa maar ik zie niet in wat dat ermee te maken heeft? Of geloof je de afschuifpropaganda?
Wat ik zeg, als een verpleegster een dagje extra per week wil werken mag die van mij rijkelijk fiscaal beloond worden. Dit in tegenstelling tot de huidige situatie waarbij ze moeilijke berekeningen moet maken in Excel hoeveel toeslagen ze misloopt, wat ze extra aan kinderopvang kwijt is en of ze dan onder de streep wel genoeg overhoudt.

Maar goed, er is een modbreak om weer ontopic te gaan dus ik houd er over op.
  Moderator maandag 10 oktober 2022 @ 10:40:14 #74
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206272692
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 08:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Wat ik zeg, als een verpleegster een dagje extra per week wil werken mag die van mij rijkelijk fiscaal beloond worden. Dit in tegenstelling tot de huidige situatie waarbij ze moeilijke berekeningen moet maken in Excel hoeveel toeslagen ze misloopt, wat ze extra aan kinderopvang kwijt is en of ze dan onder de streep wel genoeg overhoudt.

Maar goed, er is een modbreak om weer ontopic te gaan dus ik houd er over op.
Dit dus. Het gaat over alles maar niet over waar dit topic over hoort te gaan.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206274088
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 00:05 schreef Kiid het volgende:
Heb niet het idee dat al die personeelstekorten komen doordat er weinig uren worden gewerkt. Volgens mij werken we meer dan ooit tevoren gezien het feit dat de meesten 2 inkomens nodig hebben.
Dat 'meer dan ooit tevoren' valt vies tegen.

Een werkende man in loondienst in 1960 werkt alles bij elkaar nog niet eens één dag per week minder dan een stel waarvan beiden werken in 2021. Maar tegenover die werkende stellen die samen iets meer werken dan de alleenverdiener van een klein twee generaties terug, staan nu ook héél veel alleenstaanden/éénverdieners die significant minder uren werken dan in 1960.

En dan hebben we het nog niet over de werkende thuiswonende kinderen vanaf ca 14 jaar oud.

Van die ene dag per week extra werken kunnen de tweeverdieners nog niet eens de tweede auto die ze zo nodig voor hun werk 'nodig hebben' bekostigen.

Desondanks wonen we veel ruimer en luxer dan in 1960. Uiteraard mede doordat er nu ook meer luxe beschikbaar is. Maar die luxe moet ook geproduceerd worden, naast de basisbehoeften die we altijd al kenden. Als productiviteit niet stijgt, kan uiteindelijk de levensstandaard niet verder omhoog.
  maandag 10 oktober 2022 @ 13:07:59 #76
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206274444
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 12:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat 'meer dan ooit tevoren' valt vies tegen.

Een werkende man in loondienst in 1960 werkt alles bij elkaar nog niet eens één dag per week minder dan een stel waarvan beiden werken in 2021. Maar tegenover die werkende stellen die samen iets meer werken dan de alleenverdiener van een klein twee generaties terug, staan nu ook héél veel alleenstaanden/éénverdieners die significant minder uren werken dan in 1960.

En dan hebben we het nog niet over de werkende thuiswonende kinderen vanaf ca 14 jaar oud.

Van die ene dag per week extra werken kunnen de tweeverdieners nog niet eens de tweede auto die ze zo nodig voor hun werk 'nodig hebben' bekostigen.

Desondanks wonen we veel ruimer en luxer dan in 1960. Uiteraard mede doordat er nu ook meer luxe beschikbaar is. Maar die luxe moet ook geproduceerd worden, naast de basisbehoeften die we altijd al kenden. Als productiviteit niet stijgt, kan uiteindelijk de levensstandaard niet verder omhoog.
De huizen zijn ook beduidend groter dan in de jaren 60 - 80 al even los van het gegeven dat je tegenwoordig meestal een vaste trap naar zolder hebt als je 2 volledige verdiepingen hebt, en niet zoals in jaren 60 huisjes nog een vlizotrap.
De jaren 60 sociale huurwoning (eengezinswoning) past qua m² vloeroppervlak letterlijk 2 keer in ons huis, maar ook een moderne sociale huurwoning is beduidend groter.

Ik verwacht overigens dat men qua maatvoering zeker voor sociale huur weer terug zal moeten naar die jaren 60 maten, waar je met een vaste trap naar zolder nog wel mogelijkheden hebt voor meer slaapruimte.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206275962
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
De huizen zijn ook beduidend groter dan in de jaren 60 - 80 al even los van het gegeven dat je tegenwoordig meestal een vaste trap naar zolder hebt als je 2 volledige verdiepingen hebt, en niet zoals in jaren 60 huisjes nog een vlizotrap.
De jaren 60 sociale huurwoning (eengezinswoning) past qua m² vloeroppervlak letterlijk 2 keer in ons huis, maar ook een moderne sociale huurwoning is beduidend groter.

Ik verwacht overigens dat men qua maatvoering zeker voor sociale huur weer terug zal moeten naar die jaren 60 maten, waar je met een vaste trap naar zolder nog wel mogelijkheden hebt voor meer slaapruimte.
Ik ben er wel benieuwd naar hoe de woningmarkt zich in dat opzicht heeft ontwikkeld. Op hoeveel m2 woonde men gemiddeld in de jaren '60? Hoeveel kostte een nieuwe keuken in die tijd (in verhouding tot het inkomen)?

Als je standaarden steeds hoger worden, dan is het niet zo gek dat er meer gewerkt moet worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206283927
Heeft iemand hier de koopovereenkomst later registreren bij het kadaster? Wat zijn hiervan de overwegingen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:02:00 #79
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_206284153
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
Heeft iemand hier de koopovereenkomst later registreren bij het kadaster? Wat zijn hiervan de overwegingen?
Dat doe je toch altijd? Of bedoel je de hypotheekakte?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_206284163
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:02 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dat doe je toch altijd? Of bedoel je de hypotheekakte?
Nou ja, het is niet verplicht om de overeenkomst te registreren. De akte doe je bij de notaris, maar de notaris kan ook de overeenkomst registreren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284199
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
Heeft iemand hier de koopovereenkomst later registreren bij het kadaster? Wat zijn hiervan de overwegingen?
Heeft zin wanneer de verkoper voor de overdracht failliet gaat of hij een malafide verkoper is die aan meerdere partijen het huis verkoopt
pi_206284467
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2022 20:51 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat vind ik ook.

Ken mensen die van maandag tot en met vrijdag werken. Gewoon full-time. En er dan nog op azen om in het weekend over te gaan werken.

Dan leef je echt om te werken. :{
Ik heb altijd fulltime gewerkt en zie daar echt het probleem niet van in. Je hebt de avonden toch nog vrij en de weekenden. Als je jong en gezond bent (en geen kinderen hebt of hoeft te mantelzorger ofzo) zie ik niet echt een reden waarom je niet fulltime zou kunnen werken. Betekent niet dat iedereen dat per se hoeft, maar ik vind niet dat je leeft om te werken als je fulltime werkt. Op het werk leef je toch ook en kan je het toch ook leuk hebben en voldoening krijgen.
pi_206284637
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:07 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Heeft zin wanneer de verkoper voor de overdracht failliet gaat of hij een malafide verkoper is die aan meerdere partijen het huis verkoopt
Dat weet je natuurlijk niet van te voren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284740
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
Heeft iemand hier de koopovereenkomst later registreren bij het kadaster? Wat zijn hiervan de overwegingen?
Nooit, maar volgens mij bedoel je de eigendomsakte? Die wordt (na de overdracht van de woning) door de notaris naar het kadaster gestuurd en daar ingeschreven.
pi_206284742
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nou ja, het is niet verplicht om de overeenkomst te registreren. De akte doe je bij de notaris, maar de notaris kan ook de overeenkomst registreren.
In het kadaster?
pi_206284743
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Nooit, maar volgens mij bedoel je de eigendomsakte? Die wordt (na de overdracht van de woning) door de notaris naar het kadaster gestuurd en daar ingeschreven.
Nee ik bedoel niet de akte maar de koopovereenkomst. Deze teken je voordat je de financiering regelt en vaak met voorbehoud van financiering.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284751
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:50 schreef blomke het volgende:

[..]
In het kadaster?
Ja die wordt dan bij het kadaster geregistreerd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284753
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nee ik bedoel niet de akte maar de koopovereenkomst. Deze teken je voordat je de financiering regelt en vaak met voorbehoud van financiering.
Daar heeft de notaris toch niet mee van doen? Volgens mij is de koopovereenkomst tussen koper en verkoper. Als alles geregeld is, (incl. hypotheek), gaat dat naar de notaris.

Maar goed, als het kan, kan het. Maar het nut zie ik er niet van in.
pi_206284760
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Daar heeft de notaris toch niet mee van doen? Volgens mij is de koopovereenkomst tussen koper en verkoper. Als alles geregeld is, (incl. hypotheek), gaat dat naar de notaris.
Toch kan de notaris deze overeenkomst registreren bij het kadaster.
Iemand hier die dat gedaan heeft?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:57:16 #90
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206284786
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Toch kan de notaris deze overeenkomst registreren bij het kadaster.
Iemand hier die dat gedaan heeft?
Maar waarom? Heb je twijfels over de rechtmatigheid van de verkoop?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206284800
Je kan de verkopers wel op hun blauwe ogen geloven, maar wat als het huis al aan iemand anders is verkocht of er beslag wordt gelegd op het huis of nog erger, derdenbeslag op het huis
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284805
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:57 schreef Leandra het volgende:

[..]
Maar waarom? Heb je twijfels over de rechtmatigheid van de verkoop?
Het kost bijna niks en geeft wat zekerheid lijkt mij
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284814
Heb het zelf nooit gedaan, maar als het meer rust geeft zou ik het gewoon doen. Tikkie extra zekerheid.
pi_206284834
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Het kost bijna niks en geeft wat zekerheid lijkt mij
In Amsterdam gebeurt dat standaard, zie hier https://www.uwnotaris.nl/koopovereenkomst/
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:13:04 #95
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206284905
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Je kan de verkopers wel op hun blauwe ogen geloven, maar wat als het huis al aan iemand anders is verkocht of er beslag wordt gelegd op het huis of nog erger, derdenbeslag op het huis
Dat staat standaard afgedekt/in bepalingen in echt elk koopcontract, tenzij je met een beun werkt (of het zelf probeert te doen zonder template van NHG oid)

De verkopende partij is dan nalatig en moet lappen/koop gaat niet door

Kale kip enzo natuurlijk, maar je moet ergens vanuit kunnen gaan natuurlijk.
Dum de dum
pi_206284938
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:13 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dat staat standaard afgedekt/in bepalingen in echt elk koopcontract, tenzij je met een beun werkt (of het zelf probeert te doen zonder template van NHG oid)

De verkopende partij is dan nalatig en moet lappen/koop gaat niet door

Kale kip enzo natuurlijk, maar je moet ergens vanuit kunnen gaan natuurlijk.
Klopt de notatis doet dat op het moment van de akte ondertekenen ofvlak daarvoor. Tot dat moment kan er beslag worden gelegd. De koop gaat dan niet door maar dat hoor je pas op het moment van akte ondertekenen. Dat lijkt mij wat laat.
Die 10% krijg je toch niet...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206284997
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:05 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
In Amsterdam gebeurt dat standaard, zie hier https://www.uwnotaris.nl/koopovereenkomst/
Handig, ik denk dat ik het ook doe. Het kost bijna niks en beslaglegging tot de passeerdatum is dan niet mogelijk met een maximum van 6 maanden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:25:55 #98
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206285014
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt de notatis doet dat op het moment van de akte ondertekenen ofvlak daarvoor. Tot dat moment kan er beslag worden gelegd. De koop gaat dan niet door maar dat hoor je pas op het moment van akte ondertekenen. Dat lijkt mij wat laat.
Die 10% krijg je toch niet...
Mja als het zover komt dat er op de dag van verkoop beslag gelegd wordt heb je denk ik gewoon pech; misschien de afspraak bij de notaris om 8:00 maken? :) Wie het eerst komt ...

Natuurlijk wel een ontzettend gedoe als zoiets gebeurt, je hypotheekaanvraag etc... alles voor jan kut. Je hebt al huur opgezegd, je eigen huis verkocht etc...
Dum de dum
pi_206285030
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:25 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja als het zover komt dat er op de dag van verkoop beslag gelegd wordt heb je denk ik gewoon pech; misschien de afspraak bij de notaris om 8:00 maken? :) Wie het eerst komt ...

Natuurlijk wel een ontzettend gedoe als zoiets gebeurt, je hypotheekaanvraag etc... alles voor jan kut. Je hebt al huur opgezegd, je eigen huis verkocht etc...
Beslaglegging kan ook daarvoor al gebeurd zijn.

Juist de problemen die jij noemt levert gedoe op. Die 10% wegen niet op daartegen en die krijg je toch nooit. En registratie voorkomt beslaglegging.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206285616
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:26 schreef Ed1234 het volgende:

[..]
Ik heb altijd fulltime gewerkt en zie daar echt het probleem niet van in. Je hebt de avonden toch nog vrij en de weekenden. Als je jong en gezond bent (en geen kinderen hebt of hoeft te mantelzorger ofzo) zie ik niet echt een reden waarom je niet fulltime zou kunnen werken. Betekent niet dat iedereen dat per se hoeft, maar ik vind niet dat je leeft om te werken als je fulltime werkt. Op het werk leef je toch ook en kan je het toch ook leuk hebben en voldoening krijgen.
Ik ben blij dat ik het niet meer hoef. Voorbeeld wat ik gaf, die mensen zijn er elke dag een uur of 6 uit. En zijn dan half zes weer thuis van het werk. Dan proberen ze ook vaak nog te regelen dat ze in het weekend kunnen werken.

Je bent jong en gezond. Profiteer daar ook van. Op je 70e heb je misschien niet veel meer aan al die vrije tijd.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')