POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier zit totaal geen barbertje moet hangen element bij hoor. De tering zeg, dit verzin je toch niet 
zie email 27 oktober
Maar waarom wil het hoofd-HR dit zelf überhaupt? Je mag toch aannemen dat het hoofd-HR van de TK een intelligent iemand is, dan voel je zelf toch ook aan dat dit niet kan?
zie email 27 oktober
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was het natuurlijk al vanaf het begin van deze soap. Ongelofelijk amateuristisch en dan na zoveel onderbouwde kritiek toch stug doorgaan met een wij van wc eend onderzoek.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:24 schreef Janneke141 het volgende:
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?quote:
. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Al is het maar om objectief te blijven. Dit heeft echt álle schijn tegen.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt me een mooi klusje voor Esther-Mirjam Sent.quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weet ik niet, wie weet staat er ergens een regel dat zulke klachten worden onderzocht door de ambtenaar met deze functie en is het dus gewoon het heel dom uitvoeren van een regel, terwijl die natuurlijk niet op kan gaan als die ambtenaar onderdeel is van het onderzoek.quote:
[..]
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?
Maar ik hoop dat de Kamer nog in kan grijpen, want het slaat in elk geval nergens op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Maar even serieus dit is toch niet echt waar? Ik bedoel we lachen en doen over Bergkamp maar ik zou er erg van schrikken als ze echt dusdanig dom is. Want dit kan echt niet, maar ook echt op zo'n elementaire basis dat een basisscholier dat nog zou snappen.
Dat hangt o.a. af van de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is. Onder de ¤ 140.000 mag het enkelvoudig onderhands. Volgens de wet althans - het kan goed zijn dat het Rijk een eigen inkoopbeleid hanteert waarin de drempelbedragen lager liggen en waarin ook nog een onderscheid zit tussen enkelvoudig onderhands, meervoudig onderhands en Europees.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 12:17:12 ]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.quote:
[..]
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
zie email 27 oktober
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
In beginsel niet, maar het is al politiek gemaakt. Dus dan zoek je nu de minst slechte uitweg. (En je kunt zo’n commissie eventueel ook nog gemengd maken, a la de bouwbegeleidingscommissie, ambtenaren en Kamerleden)quote:
[..]
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.
zie email 27 oktober
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Ze is wel MT-lid, dat kwalificeert wel als ambtelijke top denk ik.quote:Op donderdag 10 november 2022 12:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Dit is een passage uit de VK, ik neem aan dat ze toen de klachten tot de hunne gemaakt hebben. Maar het had wel wat duidelijke gemogen ja…quote:De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
zie email 27 oktober
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
zie email 27 oktober
Lijkt mij eigenlijk wel verstandig van haar. Ongeacht het onderwerp zal zij altijd naar de woordvoerder moeten verwijzen. Zij is geen politicus en heeft natuurlijk geen ervaring met de pers.quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stondquote:
[..]
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.quote:De ambtelijke top, onder wie het hoofd van de hr-afdeling van de Tweede Kamer Jorine Wolff, die het onderzoek nu mag leiden, heeft op 14 september tegen Bergkamp en andere leden van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) verklaard dat zij de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
Zelfs een simpele kraanmachinist mag niet zomaar met de pers praten.quote:
[..]
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stond
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Weet ik niet, zie bijvoorbeeld hoe Sent zich bij de PvdA met Bezemer en Schubad bemoeide, dat was ook als opdrachtgever. Je invloed is meer dan nihil.quote:
[..]
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Niet ingediend misschien, maar tussen alleen zeggen klachten te herkennen en zelf de situatie ook te hebben ervaren zit nog wel wat verschil. Als je dat laatste zegt heb je de klachten wel tot de jouwe gemaakt, dan ben je niet meer onpartijdig/onafhankelijk. Zeker in zo'n setting als zo'n vergadering, dan stuur je de boel bewust een kant op. En dat mag, maar dan ben je vervolgens niet meer de neutrale intermediair die iedereen zoekt.quote:Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
[..]
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.
zie email 27 oktober
Ja, dat klopt beide en dientengevolge is het natuurlijk niet handig wanneer zij een rol in het onderzoek zou vervullen. Het beeld is echter wel heel anders dan dat die kop suggereert.quote:
[..]
Weet ik niet, zie bijvoorbeeld hoe Sent zich bij de PvdA met Bezemer en Schubad bemoeide, dat was ook als opdrachtgever. Je invloed is meer dan nihil.
[..]
Niet ingediend misschien, maar tussen alleen zeggen klachten te herkennen en zelf de situatie ook te hebben ervaren zit nog wel wat verschil. Als je dat laatste zegt heb je de klachten wel tot de jouwe gemaakt, dan ben je niet meer onpartijdig/onafhankelijk. Zeker in zo'n setting als zo'n vergadering, dan stuur je de boel bewust een kant op. En dat mag, maar dan ben je vervolgens niet meer de neutrale intermediair die iedereen zoekt.
Ja, maar klachten van ambtenaren moet je ook niet negeren, dat zou echt nog veel erger zijn. Dan is de Tweede Kamer de slechtste werkgever van het land.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
Het wordt tijd voor een volledig onafhankelijke voorzitter, een voorzitter die geen kamerlid is. Dan is zo'n onderzoek ook minder politiek (al zal het altijd een politicus blijven op die plek).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er komt in elk geval een onderzoek naar het lekken van het onderzoek:quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)ekt-lek-in-zaak-arib
En dit is echt onafhankelijk, de rijksrecherche.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ging toch over anonieme klachten die moet je heel snel negeren en niet eens serieus nemen. Anders kan je elke week een nieuw onderzoek jegens deze of gene gaan beginnen bij anonieme klachten.quote:
[..]
Ja, maar klachten van ambtenaren moet je ook niet negeren, dat zou echt nog veel erger zijn. Dan is de Tweede Kamer de slechtste werkgever van het land.
Wat een onzin, ook anonieme klachten moet je juist serieus nemen. Want daaruit blijkt dat die mensen zelfs te bang zijn om hun naam er onder te zetten.quote:
[..]
Het ging toch over anonieme klachten die moet je heel snel negeren en niet eens serieus nemen. Anders kan je elke week een nieuw onderzoek jegens deze of gene gaan beginnen bij anonieme klachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan is er iets heel erg mis met de inrichting van je vertrouwenspersoon/commissie als iemand daar niet heen durft te stappen maar alleen anoniem durft te klagen.quote:
[..]
Wat een onzin, ook anonieme klachten moet je juist serieus nemen. Want daaruit blijkt dat die mensen zelfs te bang zijn om hun naam er onder te zetten.
Daarnaast: hoe kun je verder doorvragen als je niet weet wie je moet bevragen? En hoe voorkom je dat mensen anoniem trashtalken om een politieke tegenstander in de problemen te brengen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nederland verdient een betere en integere Kamervoorzitter dan Bergkamp, die is veelt te partijdig. Een Tweede Kamervoorzitter dient onpartijdig te zijn vooral niet van een coalitiepartner, zowel integriteit heel belangrijk is voor functioneren van een taak.
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.quote:
Nederland verdient een betere en integere Kamervoorzitter dan Bergkamp, die is veelt te partijdig. Een Tweede Kamervoorzitter dient onpartijdig te zijn vooral niet van een coalitiepartner, zowel integriteit heel belangrijk is voor functioneren van een taak.
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat is waar ook, ik denk dat Arib wel gelijk in heeft wat het betreft wat zij zelf heeft gezegd, Arib vond ik heel goede Tweede Kamervoorzitter, misschien de beste wat we hadden. Ik vind echt niet kunnen dat een Tweede Kamervoorzitter en Kamerlid actief moet zijn, ook niet meer lid van een politieke partij kan blijven. Ik ben voorstander van een wijziging in onze Grondwet dat moet geregeld worden dat de Tweede Kamervoorzitter niet meer lid is van een Tweede Kamer en politieke partij, zowel onpartijdigheid op eerste plaats moet blijven.quote:
[..]
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.
Dat is in parlementen wereldwijd niet gebruikelijk, anders gezegd ik ken geen land waar de voorzitter van het parlement geen lid is van dat parlement (behalve de VPOTUS die formeel voorzitter van de senaat is, maar dat is (op de doorslaggevende stem na) een ceremoniële rol).quote:
[..]
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.
Maar ik zou er niet tegen zijn, moet je wel een manier van kiezen vinden die recht doet aan het gewicht van die functie in de democratie (de microfoon van de oppositieleider kunnen uitdraaien is niet niks). Zo iemand moet niet in een achterkamertje benoemd worden.
zie email 27 oktober
Nee, moet gewoon een procedure in de kamer zijn. Kan ook best een op dat moment zittend kamerlid zijn, maar die moet dan gewoon bij benoeming de kamer uit. Ik zou niet weten waarom de procedure zou moeten veranderen.quote:
[..]
Dat is in parlementen wereldwijd niet gebruikelijk, anders gezegd ik ken geen land waar de voorzitter van het parlement geen lid is van dat parlement (behalve de VPOTUS die formeel voorzitter van de senaat is, maar dat is (op de doorslaggevende stem na) een ceremoniële rol).
Maar ik zou er niet tegen zijn, moet je wel een manier van kiezen vinden die recht doet aan het gewicht van die functie in de democratie (de microfoon van de oppositieleider kunnen uitdraaien is niet niks). Zo iemand moet niet in een achterkamertje benoemd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan verander je iets op papier, beetje a la de Britse speaker. Dat vind ik windowdressing, zo iemand die dan voor de vorm z’n partijlidmaatschap opzegt laat echt niet ineens z’n hele carrière in het niets verdwijnen.quote:
[..]
Nee, moet gewoon een procedure in de kamer zijn. Kan ook best een op dat moment zittend kamerlid zijn, maar die moet dan gewoon bij benoeming de kamer uit. Ik zou niet weten waarom de procedure zou moeten veranderen.
zie email 27 oktober
Ik denk wel dat het een echte verandering is. En natuurlijk mogen ook anderen solliciteren zou ik zeggen, maar het moet wel iemand zijn die zeer bekend is met het kamerwerk en dan kom je volgens mij altijd op (oud)kamerleden. Voordeel is wel dat ze dan ook van een kleine partij kunnen zijn, dat kan nu gewoon niet omdat je dan de fractie te zwaar belast.quote:
[..]
Dan verander je iets op papier, beetje a la de Britse speaker. Dat vind ik windowdressing, zo iemand die dan voor de vorm z’n partijlidmaatschap opzegt laat echt niet ineens z’n hele carrière in het niets verdwijnen.
Van der Staaij als de volgende voorzitter, dat lijkt me wel wat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De mogelijkheid voor kleine fracties is inderdaad wel een dingetje, maar dat sollicitatieproces zit ik dus mee. Dat kun je bijna niet openbaar doen, serieuze kandidaten gaan dat afbreukrisico niet lopen en je krijgt gigantische hoeveelheden clowns… En dan heb je meteen een achterkamertje in je procedure geïntroduceerd.quote:
[..]
Ik denk wel dat het een echte verandering is. En natuurlijk mogen ook anderen solliciteren zou ik zeggen, maar het moet wel iemand zijn die zeer bekend is met het kamerwerk en dan kom je volgens mij altijd op (oud)kamerleden. Voordeel is wel dat ze dan ook van een kleine partij kunnen zijn, dat kan nu gewoon niet omdat je dan de fractie te zwaar belast.
Van der Staaij als de volgende voorzitter, dat lijkt me wel wat
zie email 27 oktober
De sollicitatiebrieven hoeven natuurlijk niet openbaar, die kunnen prima naar een commissie die dan bijvoorbeeld de 5 meest geschikte kandidaten door laten gaan naar de openbare procedure. De Kamer heeft ook geen tijd om 100 of meer sollicitanten aan te horen. En afwijzingen op de grond van alleen je brief+cv is toch niet ongebruikelijk bij een gewilde functie.quote:
[..]
De mogelijkheid voor kleine fracties is inderdaad wel een dingetje, maar dat sollicitatieproces zit ik dus mee. Dat kun je bijna niet openbaar doen, serieuze kandidaten gaan dat afbreukrisico niet lopen en je krijgt gigantische hoeveelheden clowns… En dan heb je meteen een achterkamertje in je procedure geïntroduceerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan dit wel begrijpen eigenlijk. Arib heeft zich gewoon misdragen tegen haar collega’s, maar in de publieke opinie is ze op de een of andere manier tot slachtoffer verklaard. En de ambtenaren daarmee tot daders.
Dan pakt de Volkskrant breed uit met het verhaal dat die HR-mevrouw aanspreekpunt was voor Hoffman en wordt wederom de suggestie gewekt dat men aan het samenspannen is om Arib onderuit te schoffelen. Een keer denk je dan: ik ga wel ergens anders werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 16:46:52 ]
Dan pakt de Volkskrant breed uit met het verhaal dat die HR-mevrouw aanspreekpunt was voor Hoffman en wordt wederom de suggestie gewekt dat men aan het samenspannen is om Arib onderuit te schoffelen. Een keer denk je dan: ik ga wel ergens anders werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 16:46:52 ]
Dat viel te verwachten en is ook zeer terecht. Als je in plaats van serieus bezig te zijn met klachten alleen maar politieke spelletjes speelt (dat geldt voor misschien Bergkamp en het presidium, maar vooral voor allerlei kamerleden en Arib), dan komen de ambtenaren in opstand. Logisch.
Kamerleden die opgeroepen hebben het onderzoek te staken mogen dit zich ook zeer aantrekken.
Kamerleden die opgeroepen hebben het onderzoek te staken mogen dit zich ook zeer aantrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah is een complot!
Zien dat soort mensen nu niet dat je jezelf compleet ongeloofwaardig maakt met zulke teksten?
Ondergraaft de totale andere boodschap, die inderdaad terecht lijkt.
zie email 27 oktober
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom stappen ze nou precies op? 
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?quote:
Waarom stappen ze nou precies op?
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Ok, thanks!quote:
[..]
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eerste Kamer is ook parlement.quote:
[ twitter ]
Vanavond nog spoedoverleg.
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.quote:
[..]
Ok, thanks!
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
Maar de Rijksrecherche is ook een onderzoek gestart naar het lek.
zie email 27 oktober
Je punt?quote:Op vrijdag 11 november 2022 17:02 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Eerste Kamer is ook parlement.
zie email 27 oktober
Dank!quote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stel je hebt een bedrijf en de gehele top van het bedrijf heeft net ontslag genomen. Dat is ongeveer wat er aan de hand is (in het voorbeeld is het presidium dan de Raad van Commissarissen).quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Is dat dezelfde Bergkamp die in het vorige presidium de portefeuille HR had? Zal wel niet hè?quote:
[..]
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?
zie email 27 oktober
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en de rest van het presidium denk ik.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Waar heb jij die brief gevonden?quote:
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
zie email 27 oktober
AD zegt dit erover: https://www.ad.nl/politie(...)estie-arib~a812ec7b/quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.quote:
[..]
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Op Twitter stonden wat foto's met stukken uit de brief, maar de gehele brief heb ik nog niet gezien, maar met de verschillende site's krijg je wel een vrij volledig beeld van de brief met alle citaten (tenzij het een brief van tich kantjes is, maar dat lijkt me sterk).quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.quote:
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.
zie email 27 oktober
Kan je een motie van wantrouwen tegen een mede kamerlid indienen? Want uiteindelijk is ze 'gewoon' enkel een kamerlid.quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Zie het trouwens staan in het reglement van Orde Eerste Kamer, zeer apart dat het daar wel geregeld is en TK niet.
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onmogelijk.quote:
[..]
Blijft gewoon zitten vermoed ik. Gesteund door Kaag
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.quote:
Kende dit fragment niet, vrij typerend voor Bergkamp weer
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 17:35:51 ]
Ik dacht, ik geef haar nog wat bedenktijd.quote:
[..]
Onmogelijk.
[..]
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.
Order! Ordeeeeeeeeer!
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdfquote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
Order! Ordeeeeeeeeer!
quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
quote:Zoals bekend, heeft het Managementteam (MT) van de Tweede Kamer deze
signalen helaas moeten bevestigen op grond van eigen ervaring en
waarneming. Ik wijs in dit verband ook op de interventies die de ambtelijke
leiding, reeds in 2019, heeft gepleegd. Het instellen van een feitenonderzoek
vloeit voort uit de wettelijke verplichtingen die ik als werkgever van de
ambtenaren van de Tweede Kamer heb.
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.quote:Het raakt mij ten diepste dat
mijn wettelijk ingegeven werkgeversverplichting zo politiek is gemaakt en
daarmee onderdeel is geworden van een publiek debat. Ik sluit mij dan ook
aan bij de opmerkingen die de Ondernemingsraad van de Tweede Kamer
hierover heeft gemaakt.
Bosma en Tellegen hebben toch ooit samen met Roos een gesprek gehad met Arib waarna Arib het verslag niet wilde tekenen? Meen ik gelezen te hebben in een reconstructie van het NRC.quote:
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
quote:De aantijgingen komen niet uit de lucht vallen. De strekking van de brieven wordt onderschreven door de huidige ambtelijke leiding van de Tweede Kamer, die ,,zelf ook de sociaal onveilige werksfeer heeft ervaren", schrijft de landsadvocaat in een vertrouwelijk advies waarover de leden beschikken. Het zijn niet de eerste en ook niet de enige signalen over de vermeende handelwijze van Arib, weet het presidium.
quote:Het onderhoud leidt dit keer wél tot een gesprek. Twee zelfs, waarbij de twee ambtenaren, de twee ondervoorzitters én Arib aanwezig zijn. Tellegen neemt de rol van mediator aan, Bosma houdt zich meer afzijdig. Maar de gesprekken leiden uiteindelijk tot niets. Khadija Arib weigert het gespreksverslag te ondertekenen, wat 'mediator' Tellegen ook probeert.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Maar goed als je voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Als persoon geen gek idee, maar de SGP is maar met zijn drieën. Daar beginnen ze echt niet aan.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles kan, zie 1 april 2021.quote:
[..]
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?
zie email 27 oktober
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.quote:
[..]
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.
Maar goed als je gewoon voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Mooi, de bezem door die zooi.
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ook waar, zie het hele presidium ook wel opstappen in de komende dagen.quote:
[..]
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?quote:
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel dank!quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
zie email 27 oktober
Motie van afkeuring was dat die die naast zich neerlegde, motie van wantrouwen naast je neerleggen is nog steeds een ander verhaal (ook al hebben we daar het precedent Verdonk).quote:
[..]
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
en die motie was gericht tegen de minister-president maar was eigenlijk tegen kamerlid Rutte, wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook nietquote:
wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn überhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.quote:
[..]
Veel dank!
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.quote:
[..]
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
zie email 27 oktober
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.quote:
[..]
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook niet
Maar dat is hun rol natuurlijk ook. Maar door het woordje betrokken te gebruiken suggereert ze op z’n minst een zekere organisatie en onderlinge verbondenheid. Gedachte-expiriment: als de ondertekenaar van deze brief FvD-affiliaties had, zouden we er dan hetzelfde over oordelen?quote:
[..]
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn überhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.
zie email 27 oktober
Er stond Vz TK bij, gezegd door Jorritsma in een van de stukken.quote:
[..]
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.
zie email 27 oktober
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium überhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).quote:
[..]
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium überhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
zie email 27 oktober
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek andersquote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden.
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer. Maar goed op dezelfde manier is het ook gek dat er ambtenaren werken voor de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.
Natuurlijk. Alleen als jij als ambtenaar in die rol gemanoeuvreerd wordt en je niet kan verdedigen dan ik mij voorstellen dat je dat als onveilig ervaart. Dat je er dan mee stopt kan ik wel begrijpen.quote:
[..]
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek anders
Natuurlijk had het nooit mogen gebeuren, maar toen het eenmaal gebeurd was kon deze ambtenaar niet zo veel meer.
zie email 27 oktober
Er moet toch iemand de beveiliging doen, de inhoudelijke ondersteuning verzorgen etc?quote:
[..]
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer. Maar goed op dezelfde manier is het ook gek dat er ambtenaren werken voor de rechterlijke macht.
zie email 27 oktober
En dan is het aan de politiek verantwoordelijke om voor de ambtenaar te gaan staan en de verantwoordelijkheid op te eisen. Zoals een minister dat ook dient te doen.quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen als jij als ambtenaar in die rol gemanoeuvreerd wordt en je niet kan verdedigen dan ik mij voorstellen dat je dat als onveilig ervaart. Dat je er dan mee stopt kan ik wel begrijpen.
Natuurlijk had het nooit mogen gebeuren, maar toen het eenmaal gebeurd was kon deze ambtenaar niet zo veel meer.
Wat wil je anders dan?quote:
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar het was al lang duidelijk dat die dat dus niet ging doen. Voor een deel omdat ze er zelf te diep in zat en voor een deel vanwege incompetentie.quote:
[..]
En dan is het aan de politiek verantwoordelijke om voor de ambtenaar te gaan staan en de verantwoordelijkheid op te eisen. Zoals een minister dat ook dient te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om de machten echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.quote:
[..]
Er moet toch iemand de beveiliging doen, de inhoudelijke ondersteuning verzorgen etc?
Ik vraag me af of dat wat uitmaakt.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om het echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Be
Bezopen eigenlijk dat de MP het voor de koning wel doet voor een of andere lompe vakantie, maar in de gevallen waarbij het écht nodig is, ze in gebreke blijvenquote:
[..]
Maar het was al lang duidelijk dat die dat dus niet ging doen. Voor een deel omdat ze er zelf te diep in zat en voor een deel vanwege incompetentie.
't Echte en 't ware!
Hoop niet dat je suggereert dat de regering de ambtelijke top van de TK zou moeten beschermen, want dan hebben we staatsrechtelijk echt een probleem.quote:
Be
[..]
Bezopen eigenlijk dat de MP het voor de koning wel doet voor een of andere lompe vakantie, maar in de gevallen waarbij het écht nodig is, ze in gebreke blijven
Praktisch niet, maar in gevallen als nu zou het helpen met een duidelijke gezagsverhouding.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wat uitmaakt.
en Montesquieu zou het wat netter vinden, maar goed die zou ons duale systeem überhaupt al weinig vinden.
Dit is nog te vers om nu al geen actieve herinneringen meer te hebben, niet?quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die bestaat en die heet de raming.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om de machten echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.
zie email 27 oktober
In ruil voor steun aan de Asielwet trekt de VVD nu de steun voor Bergkamp in.quote:
[..]
Dit is nog te vers om nu al geen actieve herinneringen meer te hebben, niet?
Order! Ordeeeeeeeeer!
Kan me bijna niet voorstellen dat ze blijft zitten.quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
quote:
[..]
Kan me bijna niet voorstellen dat ze blijft zitten.
zie email 27 oktober
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.quote:
of ze heeft die nooit gehad. Dat kan ook.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Wordt een verhaal van dat ze het heel erg vindt. Onderste steen boven. Nieuwe leden zoeken en doorrrrrrr
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze is van D66. Het lijkt wel of alle partijleden een eed hebben afgelegd om tot het bittere eind te zorgen dat ons land in de vernieling wordt geholpen.quote:
[..]
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.
Zou de meerderheid ooit stemmen op iemand die niet expliciet aangeeft geïnteresseerd te zijn?quote:
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De kans lijkt me niet zo groot, maar in dit geval met van der Staaij jou je je toch kunnen voorstellen dat het gebeurt. En het was ook een manier geweest om Omtzigt daadwerkelijk een functie elders te bezorgenquote:
[..]
Zou de meerderheid ooit stemmen op iemand die niet expliciet aangeeft geïnteresseerd te zijn?
Maar in de eerste 2rondes van de verkiezingen mag op ieder lid gestemd worden, en iemand die meer dan de helft van de stemmen behaalt wordt het. Dus in theorie kan dat iemand zijn die zichzelf niet expliciet gekandideerd heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die gaat van dr leven niet, die moet weggestuurd worden.quote:
[..]
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.
of ze heeft die nooit gehad. Dat kan ook.
zie email 27 oktober
Ben nu wel benieuwd hoe dat is gegaan rond het instellen van dit onderzoek en waarom het nodig is anoniem brieven te schrijven in plaats van naar een vertrouwenspersoon te stappen. Elke serieuze organisatie heeft dit toch goed geregeld of is dat bij de overheid weer anders?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Denk dat je je eerst verkiesbaar moet stellen.quote:
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
Lekker Ruttiaans.quote:
[..]
Die gaat van dr leven niet, die moet weggestuurd worden.
Je moet als Bergkamp zijnde nu of compleet ‘blind’ zijn, of er is druk vanuit de partij om nu niet op te stappen. Dit kan toch niet. (Zeg ik als D66’er)
Ja die zijn er wel, maar die signalen lijken tot weinig actie te hebben geleid. Uit het NRC:quote:
Ben nu wel benieuwd hoe dat is gegaan rond het instellen van dit onderzoek en waarom het nodig is anoniem brieven te schrijven in plaats van naar een vertrouwenspersoon te stappen. Elke serieuze organisatie heeft dit toch goed geregeld of is dat bij de overheid weer anders?
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.quote:
Je moet als Bergkamp zijnde nu of compleet ‘blind’ zijn, of er is druk vanuit de partij om nu niet op te stappen. Dit kan toch niet. (Zeg ik als D66’er)
zie email 27 oktober
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?quote:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.
Er zijn ook adjunct griffiers. En de debatten over bijvoorbeeld een pensioenwet worden bijgewoond door de commissiegriffier.quote:
[..]
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?
Order! Ordeeeeeeeeer!
Maar zelfs dat is al te laat eigenlijk, ze had direct na het commentaar op het aangekondigde onderzoek haar conclusies moeten trekken.quote:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.
Er is wel een plaatsvervanger.quote:
[..]
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?
zie email 27 oktober
Ah dank!quote:
[..]
Ja die zijn er wel, maar die signalen lijken tot weinig actie te hebben geleid. Uit het NRC:
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oftewel, er wordt nog overlegd in de hoogste kringen (waarschijnlijk vooral over de vraag wat hierna) voordat er aan Bergkamp verteld wordt dat ze wel degelijk opstapt.quote:
Journalisten moeten vooral vragen of ze al contact heeft gehad met Kaag.
Lijkt me meer een klusje voor Paternotte…quote:
[..]
Oftewel, er wordt nog overlegd in de hoogste kringen (waarschijnlijk vooral over de vraag wat hierna) voordat er aan Bergkamp verteld wordt dat ze wel degelijk opstapt.
Journalisten moeten vooral vragen of ze al contact heeft gehad met Kaag.
zie email 27 oktober
Overigens als ze echt niet opstapt zometeen en met een lulverhaal komt en zegt dat ze blijft (zonder uitzicht op een nieuwe voorzittersverkiezing), dan maakt ze zichzelf wel echt volkomen belachelijk. Er is geen enkele manier dat ze volgende week niet op een of andere manier wordt gesommeerd om te vertrekken door de rest van de TK.
Zelfs de coalitie is zo gek niet, beetje schouders ophalen als de ambtelijke top collectief ontslag neemt en door.
Zelfs de coalitie is zo gek niet, beetje schouders ophalen als de ambtelijke top collectief ontslag neemt en door.
Uit de brief van de griffier blijkt nogmaals dat ze in de tweede kamer echt totaal geen idee hebben van de scheiding van politiek en ambtelijke organisatie. Ze heeft dan ook volledig gelijk dat ze op stapt en de verschillende fractievoorzitters moeten zich diep schamen. Deze rot gaat veel verder dan Bergkamp. Die natuurlijk weg moet omdat ze de ambtenaren niet verdedigd heeft en dit wanordelijke proces heeft laten ontstaan.
Dat doen gemeenten gemiddeld veel beter en dat is gênant voor de tweede kamer als zogenaamd middelpunt van de democratie.
Dat doen gemeenten gemiddeld veel beter en dat is gênant voor de tweede kamer als zogenaamd middelpunt van de democratie.
