Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Definitieve einde van Russisch gas?
Zo dan, dat is best groot. Kennen we 'the eye of fire' nog van vorig jaar in de Golf van Mexicoquote:
Wel. Ik weet niet hoe hij zonder het te vernietigen de Nord Stream 2 kan laten verdwijnen en er een einde aan te maken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:05 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ok, hij zegt dus nergens vernietigen, dus je zuigt dat uit je duim.
Gewoon diplomatieke druk, klaar.
Het enige dat Biden 'vrij spreekt' van deze sabotage is dat de Nordstream 2 niet venietigd is. Het is beschadigd en lek. Maar niet vernietigd. Het kan weer gerepareerd worden, hoewel het een berg geld zal kosten.
ik denk ook dat dit eerder een teken van paniek bij de russische machthebbers is... dat ze nu overhaast alles doen wat ze veel beter op een later moment uit hadden kunnen spelen.quote:
[..]
Mja, het zou kunnen hoor, maar het lijkt me zo dommig om zo je belangrijkste troefkaart uit te spelen. Veel militair analisten zijn al bezig met een stilstand in de winter gevolgd door een voorjaarsoffensief. Als ik Poetin was zou ik even afwachten of het koud wordt deze winter
maar de russen staan er ook verdomd zwak voor, hun leger staat op het punt in elkaar te vallen, west-europa heeft hun gasreserve's goed vol, en ook het wekenlang stillegen van Nordstream-1 leidde al niet tot een vertraging daarvan.
Tevens lijkt de mobilisatie in rusland tot grootschalige protesten te leiden.
Rusland heeft de tijd gewoon niet meer langer af te wachten op een beter moment.... over een paar weken kan het regime in moskou al gevallen zijn, Kherson, de dam tot het nordelijk Krim-kanaal en een groot deel van oost-oekraine terugveroverd, als ze nu niks doen en ig het initiatief behouden
We moeten wel een beetje opletten met al teveel borstgeklop. Door de gasproblemen gaat de Duitse industrie nog behoorlijk stilvallen. Dat is al aan het gebeuren. De Duitse economie is de grootste van europa en nauw verweven met de onze. Geloof maar dat dit allemaal niet zo makkelijk en duidelijk is als je zou denken want dat gaat intern nog een hoop gedoe opleveren. De sympathie met Oekrane zal als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
[..]
ik denk ook dat dit eerder een teken van paniek in de russische regering is... dat ze nu overhaast alles doen wat ze veel beter op een later moment uit hadden kunnen spelen.
maar de russen staan er ook verdomd zwak voor, hun leger staat op het punt in elkaar te vallen, west-europa heeft hun gasreserve's goed vol, en ook het wekenlang stillegen van Nordstream-1 leidde al niet tot een vertraging daarvan.
Tevens lijkt de mobilisatie in rusland tot grootschalige protesten te leiden.
Rusland heeft de tijd gewoon niet meer langer af te wachten op een beter moment.... over een paar weken kan het regime in moskou al gevallen zijn, Khersom en een groot del van oost-oekraine terugveroverd, als ze nu niks doen en ig het initiatief behouden
Neemt niet weg dat we dit kunnen schaffen. En al een onverwacht sterk Oekrans militair optreden mogen zien.
Gun FOK! eens wat meer clicks joh.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:
Die OP titel zou wel aangepast mogen worden.
Jonge luister nou eens. Biden heeft geen belang. Zie dat!quote:
[..]
Wel. Ik weet niet hoe hij zonder het te vernietigen de Nord Stream 2 kan laten verdwijnen en er een einde aan te maken.
Het enige dat Biden 'vrij spreekt' van deze sabotage is dat de Nordstream 2 niet venietigd is. Het is beschadigd en lek. Maar niet vernietigd. Het kan weer gerepareerd worden, hoewel het een berg geld zal kosten.
Kap jij ff met je energieverbruik zeg, als je dit toejuicht.quote:Op dinsdag 27 september 2022 11:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
Zonde van de kapitaalvernietiging maar voor de rest kan het allemaal maar duidelijk zijn. Gewoon geen gas uit die hoek, dus adapteren
VS krijgt de kriebels van Russische boten bij internetkabels
1 jaar geleden:
Russische onderzeers snuffelen rond in Noordzee: belangstelling voor datakabels is een 'potentile dreiging', zegt ministerie van Defensie
Ik vrees dat we dus nog meer sabotage kunnen verwachten
Ik vind de situatie bijzonder spijtig maar pleisters trek je er het beste in 1x af.quote:
[..]
Kap jij ff met je energieverbruik zeg, als je dit toejuicht.
Al die landen zitten aan die datakabels te snuffelen joh. Om de paar kilometer heb je weer een andere geheime dienst die ingeplugd zitquote:Op dinsdag 27 september 2022 15:16 schreef Starhopper het volgende:
7 jaar geleden:
VS krijgt de kriebels van Russische boten bij internetkabels
1 jaar geleden:
Russische onderzeers snuffelen rond in Noordzee: belangstelling voor datakabels is een 'potentile dreiging', zegt ministerie van Defensie
Ik vrees dat we dus nog meer sabotage kunnen verwachten
Allemaal leuk, maar jij leeft zonder auto, zonder vlees te eten, zonder te reizen, verwarming uit?quote:
[..]
Ik vind de situatie bijzonder spijtig maar pleisters trek je er het beste in 1x af.
Waarom heeft hij geen belang in het afpakken van Poetin's machtsmiddel dat er langzaam voor zorgt dat de EU gespleten raakt?quote:
[..]
Jonge luister nou eens. Biden heeft geen belang. Zie dat!
Dit wil zeggen dat ze al jaaaaren bezig zijn. Zal mij niets verbazen als dit voorbereidingen zijn geweest voor toekomstige sabotage. Mogelijk gewoon even op een knopje drukken en BIEM. Kabel kapotquote:
[..]
Al die landen zitten aan die datakabels te snuffelen joh. Om de paar kilometer heb je weer een andere geheime dienst die ingeplugd zit
Het zou wel dom van ons zijn als we 7 jaar lang geen inspecties aan die pijpleidingen hebben gedaan.quote:
[..]
Dit wil zeggen dat ze al jaaaaren bezig zijn. Zal mij niets verbazen als dit voorbereidingen zijn geweest voor toekomstige sabotage. Mogelijk gewoon even op een knopje drukken en BIEM. Kabel kapot
En de VS neemt niet eens de moeite om het te ontkennen. Onvoorstelbaar die grootmachten van tegenwoordig.quote:
En natuurlijk weet Rusland weer van niks
Nederland neemt ook al niet de moeite het te ontkennenquote:Op dinsdag 27 september 2022 15:23 schreef Akathisia het volgende:
[..]
En de VS neemt niet eens de moeite om het te ontkennen. Onvoorstelbaar die grootmachten van tegenwoordig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-09-2022 15:32:09 ]
Sterker nog, wij maken zelfs duikboten!quote:
[..]
Nederland neemt ook al niet de moeite het te obtkennen
Red-handed! 
My god, wat zullen er rellen uitbreken als wanneer er geen internet meer is :0quote:
7 jaar geleden:
VS krijgt de kriebels van Russische boten bij internetkabels
1 jaar geleden:
Russische onderzeers snuffelen rond in Noordzee: belangstelling voor datakabels is een 'potentile dreiging', zegt ministerie van Defensie
Ik vrees dat we dus nog meer sabotage kunnen verwachten
Koud? Meh
Honger? Meh
Klimaat? Meh
Brand Bier weg?
Geen internet meer?
Gaat fok eindelijk eens faillietquote:
[..]
My god, wat zullen er rellen uitbreken als wanneer er geen internet meer is :0
Koud? Meh
Honger? Meh
Klimaat? Meh
Brand Bier weg? [ afbeelding ]
Geen internet meer? [ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]
Datakabels vernietigen is is een artikel 5 violation dus dat zou bijzonder dom zijn van Poetin.quote:
7 jaar geleden:
VS krijgt de kriebels van Russische boten bij internetkabels
1 jaar geleden:
Russische onderzeers snuffelen rond in Noordzee: belangstelling voor datakabels is een 'potentile dreiging', zegt ministerie van Defensie
Ik vrees dat we dus nog meer sabotage kunnen verwachten
Volgens mij zijn de Nederlandse duikboten zelfs bij uitstek geschikt voor dit soort missiesquote:
[..]
Sterker nog, wij maken zelfs duikboten!
Een gasleiding ook lijkt mij?quote:
[..]
Datakabels vernietigen is is een artikel 5 violation dus dat zou bijzonder dom zijn van Poetin.
De uitvinder van de duikboot is zelfs een Nederlanderquote:
[..]
Sterker nog, wij maken zelfs duikboten!
Die pijpleiding is niet in gebruik en ik weet niet wie de eigenaar is.quote:
[..]
Een gasleiding ook lijkt mij?
Follow the Money heeft er pas een artikel over gehad. Ik zal het thuis een opzoeken maar de strekking van het verhaal was dat niemand wat deed omdat het niemand zijn verantwoordelijkheid is meen ik.quote:
[..]
Het zou wel dom van ons zijn als we 7 jaar lang geen inspecties aan die pijpleidingen hebben gedaan.
Zou niet de eerste bijzonder domme actie zijn.quote:
[..]
Datakabels vernietigen is is een artikel 5 violation dus dat zou bijzonder dom zijn van Poetin.
Mwah, ik denk niet dat je met eender welke duikboot ongezien het Kattegat doorkomt, al is het maar omdat het tussen die Deense eilanden (buiten de vaargeul) veel te smal en ondiep ervoor is.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:39 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de Nederlandse duikboten zelfs bij uitstek geschikt voor dit soort missies
Misschien lag ie er nog na BALTOPS22quote:
[..]
Mwah, ik denk niet dat je met eender welke duikboot ongezien het Kattegat doorkomt, al is het maar omdat het tussen die Deense eilanden (buiten de vaargeul) veel te smal en ondiep ervoor is.
Maar goed, ik denk dat we NL wel uit kunnen sluiten, de Fransen daarentegen vertrouw ik voor geen meter
Nu pas, of is er iets nieuws?quote:
Zolang er geen aan stukken geblazen Russische duikboot naast dat gat ligt heeft de VS het gedaan. Alles wat de Russen het afgelopen jaar gedaan hebben mislukt en nu blazen ze operns 2 leidingen op en niemand die wat gezien heeft.quote:
[..]
En de VS neemt niet eens de moeite om het te ontkennen. Onvoorstelbaar die grootmachten van tegenwoordig.
Gewoon afdichten met wat bussen purschuimquote:
ach met een week of 2 hoeven ze die gasleiding geeneens meer te repareren, krijgen we the day after weer eens te zien op tv.
En gasleidingen niet?quote:
[..]
Datakabels vernietigen is is een artikel 5 violation dus dat zou bijzonder dom zijn van Poetin.
Omdat dit een ernstige vertrouwensbreuk binnen de navo zou opleveren terwijl poetin de kraan al gewoon dicht had. De russen hadden deze kaart dus al lang en breed op tafel liggen. Het risico op en de uitwerking van een vertrouwensbreuk zou vele malen ernstiger zijnquote:
[..]
Waarom heeft hij geen belang in het afpakken van Poetin's machtsmiddel dat er langzaam voor zorgt dat de EU gespleten raakt?
Nord Stream 1: Nord Stream AG.quote:
[..]
Die pijpleiding is niet in gebruik en ik weet niet wie de eigenaar is.
Nord Stream 2: Nord Stream 2 AG.
Beide Zwitsers bedrijven die volledig in bezit zijn van Gazprom.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Omdat dit een ernstige vertrouwensbreuk binnen de navo zou opleveren terwijl poetin de kraan al gewoon dicht had. De russen hadden deze kaart dus al lang en breed op tafel liggen. Het risico op en de uitwerking van een vertrouwensbreuk zou vele malen ernstiger zijn
Waarom zou ik dat allemaal moeten doen?quote:
[..]
Allemaal leuk, maar jij leeft zonder auto, zonder vlees te eten, zonder te reizen, verwarming uit?
Niet als het je eigen leidingen zijn, volgens mij heeft Gazprom die dingen aangelegd. En daarnaast zijn ze niet eens in gebruik.quote:
Daalt wel weer nu, eigenlijk al sinds vanochtend.quote:
De gasprijs is in elk geval weer met 10% gestegen dus doel waarschijnlijk bereikt.
In de wateren van Denemarken? Lijkt me toch bijzonderquote:
[..]
Niet als het je eigen leidingen zijn, volgens mij heeft Gazprom die dingen aangelegd. En daarnaast zijn ze niet eens in gebruik.
Het is nogal vaag. Volgens mij is het officieel Zwitsers. Maar gasprom heeft (of had iig) wel weer 51% van de aandelen.quote:
[..]
Niet als het je eigen leidingen zijn, volgens mij heeft Gazprom die dingen aangelegd. En daarnaast zijn ze niet eens in gebruik.
In september 2015 tekenden Gazprom, E.ON, BASF/Wintershall, OMV, Engie en Royal Dutch Shell een contract om extra capaciteit te bouwen naast de twee bestaande pijplijnen van Nord Stream.[13] Gazprom kreeg een belang van 51% in het project, Engie 9% en de overige vier partners elk 10%. De investering had een waarde van 9,9 miljard euro en betrof de aanleg van een derde en vierde pijplijn met een totale capaciteit van 55 miljard m per jaar.[13] Als alles volgens plan zou verlopen, zouden de nieuwe pijplijnen eind 2019 in gebruik komen, was het idee.[13]
In augustus 2016 trokken de partners van Gazprom in het NS 2-project zich terug na Poolse bezwaren.[14] De Poolse toezichthouder was bang voor een te grote Russische dominantie in de Europese gasmarkt. Gazprom zet het project alleen door en verwacht nog steeds in 2019 de pijplijn operationeel te hebben.[14] De voormalige partners werden geen aandeelhouder, maar namen de helft van de financiering voor hun rekening.[15]
Zou goed kunnen dat ze dat doen jaquote:Op dinsdag 27 september 2022 15:55 schreef skrn het volgende:
Als Rusland echt iedereen over de zeik wil hebben, gooien ze nu de pompen vol aan.
Shit is on.... Niet best dit allemaal
Vind het ook een behoorlijke provocatie en zou best snel kunnen escaleren als men bereid is tot dit soort acties in internationale wateren.quote:
[..]
Shit is on.... Niet best dit allemaal
Als bewezen kan worden wie het gedaan heeft wellicht.quote:
Dit is toch grond om artikel 5 van kracht te maken?
Bewijslast is er (vooralsnog) niet.quote:
Dit is toch grond om artikel 5 van kracht te maken?
Ik weet niet waarom je het voor hem opneemt (white knight?), maar Peter claimt letterlijk dat Biden heeft gedreigd Nordstream 2 te vernietigen:quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:08 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Hij zegt helemaal niets uit zijn duim. Althans, in de quote zie ik niet waar hij stelt dat Biden zo dom zou zijn om dat letterlijk zo te verwoorden.
"Misschien dat we dat doen omdat Biden enige tijd terug heeft gedreigd om de Nordstream 2 te vernietigen als Rusland Oekrane zou binnenvallen?"
RetepV in NWS / Nord Stream 1 en 2 vernietigd.
Hij heeft nu toegegeven dat uit zijn duim te zuigen, en dat hij ervoor heeft gekozen Bidens woorden te interpreteren zoals hem uitkomt.
En zelfs dan gaat men daarvoor echt niet rusland aanvallen.quote:
[..]
Bewijslast is er (vooralsnog) niet.
Echt, het wordt steeds gekker.
Natuurlijk kan de VS ook makkelijk beweren dat 'Rusland het gedaan moet hebben'. Dat zal er gewoon als zoete koek in gaan, met het huidige sentiment van de bevolking.quote:
[..]
Omdat dit een ernstige vertrouwensbreuk binnen de navo zou opleveren terwijl poetin de kraan al gewoon dicht had. De russen hadden deze kaart dus al lang en breed op tafel liggen. Het risico op en de uitwerking van een vertrouwensbreuk zou vele malen ernstiger zijn
Ik zeg niet dat het zo is, maar ik zie niet hoe het uit te sluiten is. Onze leiders zullen niet dommer of meer verlegen zijn dan Poetin.
Inderdaad zegquote:
Waarom wijzen alle complottheorien zo overtuigd naar de VS?
Echt, het wordt steeds gekker.
Hij zegt nergens vernietigen. Kom nou eens met een bron waar hij zegt 'vernietigen'.quote:
[..]
Wel. Ik weet niet hoe hij zonder het te vernietigen de Nord Stream 2 kan laten verdwijnen en er een einde aan te maken.
Het enige dat Biden 'vrij spreekt' van deze sabotage is dat de Nordstream 2 niet venietigd is. Het is beschadigd en lek. Maar niet vernietigd. Het kan weer gerepareerd worden, hoewel het een berg geld zal kosten.
Om een vijand aan te kunnen vallen moet je eerst weten wie je vijand is.quote:
Dit is toch grond om artikel 5 van kracht te maken?
- Confucius
Waar?quote:
De gasprijs is in elk geval weer met 10% gestegen dus doel waarschijnlijk bereikt.
de gasprijs zelf daalt de laatste weken relatief snel...
wel was er een initiele reactie gisteren bij Futures... https://seekingalpha.com/symbol/NG1:COM
deze steeg in korte tijd van $6.51 gisterochtend naar $7.04 gisternacht, maar is sindsdien al weer teruggedaald naar een niveau van $6.80.
ter vergelijking, deze prijs lag op $9.1 drie weken terug
Nou, 1000 km lang die leiding, 1 m3/m inhoud van de pijp zelf, 100 bar, dus ik kom op euh 1000 x 1000 x 100 is 100 mln m3 aan gas op atmosferische druk.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Waarom, en hoeveel, gas zit er nog in die leiding dan eigenlijk. Hoe lang kan dit doorgaan met eruit stromen.
Ik gaf al aan dat ik het in ieder geval niet in de quote terug zag.quote:
Ik weet niet waarom je het voor hem opneemt (white knight?), maar Peter claimt letterlijk dat Biden heeft gedreigd Nordstream 2 te vernietigen:
Ik heb helemaal niets toegegeven? Bewijs je hier nu dat je problemen hebt met begrijpend lezen?quote:
[..]
Hij heeft nu toegegeven dat uit zijn duim te zuigen, en dat hij ervoor heeft gekozen Bidens woorden te interpreteren zoals hem uitkomt.
Ik heb alleen alle andere uitleggingen van Biden's woorden ontkracht. De-facto betekent het dat mijn uitleg de juiste moet zijn.
Vertel eens hoe jij Biden's woorden dan uitlegt, in plaats van de bewijslast bij mij te leggen en die vervolgens niet te begrijpen? Ik ben benieuwd hoe jij de Engelse taal interpreteert. Misschien zie ik een uitleg over het hoofd.
/zuchtquote:
Waarom wijzen alle complottheorien zo overtuigd naar de VS?
Echt, het wordt steeds gekker.
Dat zegt niks natuurlijk. Rusland provoceert veel met vliegtuigen, dan is het de bedoeling dat ze zichtbaar zijn.quote:
Rusland kan militair gezien geen scheet laten zonder dat er een artikel verschijnt over een vliegtuig, schip of onderzeer dat ergens gespot is maar nu zouden ze opeens ongezien in Deense wateren zijn gekomen.
Ik denk dat Rusland heus wel onopgemerkt kan opereren in de oceanen.
Ik vind dit van een ongekende sneuheid, wie er ook achter zit.quote:
Vind het ook een behoorlijke provocatie en zou best snel kunnen escaleren als men bereid is tot dit soort acties in internationale wateren.
Daarnaast, is het hoe dan ook een provocatie, en zullen er gevolgen zijn, zonder dat nog iemand weet hoe of wat, en zelfs misschien zonder dat.
Dit kan gigantisch gaan escaleren.
Of helemaal niet.quote:
[..]
Ik vind dit van een ongekende sneuheid, wie er ook achter zit.
Daarnaast, is het hoe dan ook een provocatie, en zullen er gevolgen zijn, zonder dat nog iemand weet hoe of wat, en zelfs misschien zonder dat.
Dit kan gigantisch gaan escaleren.
Bedoel je nou te zeggen dat "de Nord Stream 2 laten verdwijnen en er een einde aan maken" nog anders uitgelegd kan worden dan "de Nord Stream 2 vernietigen"?quote:
[..]
Hij zegt nergens vernietigen. Kom nou eens met een bron waar hij zegt 'vernietigen'.
Ik ben werkelijk benieuwd hoe je dat gaat draaien.
Uitsluiten kan nooit maar het is veel, veel minder waarschijnlijk dat de VS of een ander westers land hierachter zit. Simpelweg door het ontbreken van een goede reden. De Russen daarentegen hebben die redenen wel. Provocatie, onrust zaaien, escalatie, om er zomaar wat te noemen.quote:
[..]
Natuurlijk kan de VS ook makkelijk beweren dat 'Rusland het gedaan moet hebben'. Dat zal er gewoon als zoete koek in gaan, met het huidige sentiment van de bevolking.
Ik zeg niet dat het zo is, maar ik zie niet hoe het uit te sluiten is. Onze leiders zullen niet dommer of meer verlegen zijn dan Poetin.
quote:
[..]
Ik denk dat Rusland heus wel onopgemerkt kan opereren in de oceanen.
Hij zegt "we will bring an end tot it"quote:
[..]
Bedoel je nou te zeggen dat "de Nord Stream 2 laten verdwijnen en er een einde aan maken" nog anders uitgelegd kan worden dan "de Nord Stream 2 vernietigen"?
Ik ben werkelijk benieuwd hoe je dat gaat draaien.
[ Bericht 99% gewijzigd door Za op 27-09-2022 16:14:49 ]
Hypocriet zitten zeuren over geen gas mogen gebruiken maar het zelf dan wel doen zeker?quote:
[..]
Waarom zou ik dat allemaal moeten doen?
Hypocriet of dom, welk ben je?
Uhu. Diplomatieke druk is een veel minder realistisch verhaal dan in het openbaar een militaire actie aankondigen tegen een NAVO lid door de VS.quote:
[..]
Bedoel je nou te zeggen dat "de Nord Stream 2 laten verdwijnen en er een einde aan maken" nog anders uitgelegd kan worden dan "de Nord Stream 2 vernietigen"?
Ik ben werkelijk benieuwd hoe je dat gaat draaien.
Waarom doe je in vredesnaam alsof je een dummie bent?
Niet of wel? Het onderzeeeer kat en muis spel is 1 van de belangrijkste aspecten van MAD. Als de locaties van de nucleaire onderzeeers allemaal bekend waren zou MAD veel minder effectief zijn.quote:
Dus ik geloof wel dat Rusland daar alles aan doet om die zo verborgen mogelijk te houden. En de VS natuurlijk om ze te vinden.
Lijkt me waarschijnlijker inderdaad.quote:
er zitten genoeg onderzeeboten van de russen daar hoor, en nee, het is heel lastig die continue in de gaten te houden of exact te tracen.quote:
Rusland kan militair gezien geen scheet laten zonder dat er een artikel verschijnt over een vliegtuig, schip of onderzeer dat ergens gespot is maar nu zouden ze opeens ongezien in Deense wateren zijn gekomen.
in 2014 was er van 17 Oktober tot 24 Oktober een klopjacht op vermoedelijk een russische onderzeeboot in Kanholmsfjrden, bij Stockholm
https://www.thelocal.se/2(...)ch-submarin-russian/
en
https://www.forsvarsmakte(...)n-operationsomradet/
uiteindelijk heeft de zweedse marine er nooit werkelijk bewijs van gekregen, maar men vermoed dat het toen deel was van een bewuste russische provocatie (en deels ook een manier de capaciteiten van je tegenstander te testen)
Wat je net zo goed kunt interpreteren als: we gaan zsm proberen van het Russische gas af te geraken voor (onszelf en) onze bondgenoten in Europa.quote:
[..]
Hij zegt "we will bring an end tot it"
Bovendien zijn die pijpleidingen al buiten gebruik.quote:
[..]
Wat je net zo goed kunt interpreteren als: we gaan zsm proberen van het Russische gas af te geraken voor (onszelf en) onze bondgenoten in Europa.
Want dat kan allemaal niet zonder Russisch gasquote:
[..]
Allemaal leuk, maar jij leeft zonder auto, zonder vlees te eten, zonder te reizen, verwarming uit?
.Ik dacht dat hij dit een paar dagen terug had gezegd maar het is dus een uit zijn context gehaalde uitspraak van 7 maanden terug. Walgelijke twitter posts die mij op het verkeerde been zetten.quote:
[..]
Hij zegt "we will bring an end tot it"
Maar wat ik dan weer niet zie is hoe dat Rusland op de korte termijn moet helpen met hun oorlog.quote:
[..]
Uitsluiten kan nooit maar het is veel, veel minder waarschijnlijk dat de VS of een ander westers land hierachter zit. Simpelweg door het ontbreken van een goede reden. De Russen daarentegen hebben die redenen wel. Provocatie, onrust zaaien, escalatie, om er zomaar wat te noemen.
Op de lange termijn zou er een plan kunnen liggen waar dit een deel van is. Maar volgens mij heeft Rusland met de huidige staat waarin zijn oorlog en het land is niet zo veel aan langetermijnplannen en langetermijntaktieken.
Maar tegen de tijd dat de gevolgen van deze actie werkelijk voelbaar zijn, heeft Rusland de oorlog al lang en breed verloren.
Dus ik twijfel nog.
"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."quote:
[..]
Ik heb helemaal niets toegegeven? Bewijs je hier nu dat je problemen hebt met begrijpend lezen?
Ik heb alleen alle andere uitleggingen van Biden's woorden ontkracht. De-facto betekent het dat mijn uitleg de juiste moet zijn.
Vertel eens hoe jij Biden's woorden dan uitlegt, in plaats van de bewijslast bij mij te leggen en die vervolgens niet te begrijpen? Ik ben benieuwd hoe jij de Engelse taal interpreteert. Misschien zie ik een uitleg over het hoofd.
Gewoon, een eind maken aan dat hele project. En dat hebben ze inderdaad gedaan, al tijden geleden. Heel simpel. Misschien werken aan je begrijpend lezen en je beheersing van het Engels?
Ok, de vraag wordt dan: bedoelt hij een einde aan de Nord Stream 2, of een einde aan het gesteggel over de Nord Stream 2?quote:
[..]
Hij zegt "we will bring an end tot it"
Oke, bedankt weer ludoquote:
[..]
Hypocriet zitten zeuren over geen gas mogen gebruiken maar het zelf dan wel doen zeker?
Hypocriet of dom, welk ben je?
Waarom zou Rusland de leidingen opblazen als ze hem ook kunnen dichtdraaien?quote:
[..]
Om een vijand aan te kunnen vallen moet je eerst weten wie je vijand is.
- Confucius
Hij zegt niet 'laten verdwijnen'. Hij zegt dat het er niet meer zal zijn. En dat klopt: dat hele project is ten einde gekomen, door druk van de VS.quote:
[..]
Bedoel je nou te zeggen dat "de Nord Stream 2 laten verdwijnen en er een einde aan maken" nog anders uitgelegd kan worden dan "de Nord Stream 2 vernietigen"?
Ik ben werkelijk benieuwd hoe je dat gaat draaien.
Die journaliste vraagt om duidelijkheid, maar daar gaat-ie niet verder op in, dus ik weet zelf ook niet wat hij bedoelt.quote:
[..]
Wat je net zo goed kunt interpreteren als: we gaan zsm proberen van het Russische gas af te geraken voor (onszelf en) onze bondgenoten in Europa.
Dat laat hij misschien wel expres in het midden.
Ik snap je niet. Denk je dat woorden genoeg zijn om diplomatieke druk uit te oefenen, dat ze allemaal maar wat zeggen voor de bhne?quote:
[..]
Uhu. Diplomatieke druk is een veel minder realistisch verhaal dan in het openbaar een militaire actie aankondigen tegen een NAVO lid door de VS.
Waarom doe je in vredesnaam alsof je een dummie bent?
Al zou de timing prima zijn, nu duidelijk is dat het conventionele Russisch leger niets meer voorstelt. In het geval van Irak had de US ook niet heel veel bewijs nodig om Irak binnen te vallen. Ook die oorlog ging over grondstoffen. Het zou mij niet verbazen, we hebben al gekkere dingen gezien.quote:
[..]
En zelfs dan gaat men daarvoor echt niet rusland aanvallen.
"There will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."quote:
Wat je net zo goed kunt interpreteren als: we gaan zsm proberen van het Russische gas af te geraken voor (onszelf en) onze bondgenoten in Europa.
Verbatim.
Dat is toch al lang zo? Is nooit in gebruik genomen.quote:
[..]
"There will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Verbatim.
Dat is een terecht punt. Ook in die zin zou het logisch moeten zijn.quote:
[..]
Maar wat ik dan weer niet zie is hoe dat Rusland op de korte termijn moet helpen met hun oorlog.
Op de lange termijn zou er een plan kunnen liggen waar dit een deel van is. Maar volgens mij heeft Rusland met de huidige staat waarin zijn oorlog en het land is niet zo veel aan langetermijnplannen en langetermijntaktieken.
Maar tegen de tijd dat de gevolgen van deze actie werkelijk voelbaar zijn, heeft Rusland de oorlog al lang en breed verloren.
Dus ik twijfel nog.
Mijns inziens ligt het in lijn met het onrust zaaien binnen de EU. Want hoe nu verder? Direct korte termijnbelang.
Daarnaast ligt het in lijn met het zaaien van angst. Zie eens waar de Russen alsnog toe in staat zijn. Als dit soort onrust en angst er voor kan zorgen dat bijvoorbeeld draagvlak voor wapenleveranties wegvalt dan is dit ook direct in het belang van de Russen.
Wellicht nog een derde punt. Onrust binnen de navo zaaien? Juist met die opmerking van Biden in het achterhoofd. Want het is wel een opmerkelijk optreden van Joe in die persconferentie. Dus daar vangt Poetin 2 vliegen in 1 klap. Als de VS en de duitsers elkaar gaan wantrouwen is de kans op een Russische winst groter.
Kortom:alles wat een wig kan drijven in de westere coalitie is in direct belang van de Russen
Mij wel. Onder andere omdat Irak geen kernwapens had en Rusland wel. Dat veranderd alles.quote:
[..]
Al zou de timing prima zijn, nu duidelijk is dat het conventionele Russisch leger niets meer voorstelt. In het geval van Irak had de US ook niet heel veel bewijs nodig om Irak binnen te vallen. Ook die oorlog ging over grondstoffen. Het zou mij niet verbazen, we hebben al gekkere dingen gezien.
En Artikel 5 geldt niet als een lid zelf een ander land aanvalt.
Je quote uit context. Ik neem maar aan dat het per ongeluk was en niet een ordinaire ongeprovoceerde aanval.quote:
[..]
Hij zegt "we will bring an end tot it"
die oorlog verliezen ze .. hun leger is aan het einde van zn krachten ... technologisch is het een catastrophe geweest omdat russisch materieel slechte reclame voor zichzelf gemaakt heeft en juist westerse en Turkse en Iraanse wapen-producten het opvallend goed deden.quote:
Maar wat ik dan weer niet zie is hoe dat Rusland op de korte termijn moet helpen met hun oorlog.
Financieel-economisch _moet_ rusland er snel een eind aan breien, waarbij ze dan moeten hopen dat ze veroverde gebieden en evt een invloedsfeer kunnen behouden..
Gaat dit nog veel langer door lopen ze een risico dat ze al hun veroverde gebieden nog voor de winter verliezen en dan is de kans groot dat er een putsch in Moskou komt en de regering daar vervangen wordt door een nieuwe macht, dan heeft deze geheel verzaakt, omdat die oorlog dan veels teveel gekost heeft en geen winst opgeleverd.
De enige manier waarop Rusland nu nog iets kan bereiken is door te escaleren... en het westen dusdanig onder druk te zetten dat deze een onderhandelingscompromis accepteert in ruil voor lagere energieprijzen en een terugkeer naar een 'deel-stabiliteit'...
hiervoor moet Rusland natuurlijk de energie-crisis tot een hoogtepunt brengen (probleem is echter dat west-europa momenteel juist de gasreserve's genoeg aangevuld heeft en de gas- en olieprijs al een maand lang sterk an het zakken is).
Ergens is mijn grootste vrees dat, als deze ongevallen rondom de Nordstream pijpleiding niet genoeg is, er ook ongevallen agan plaatsvinden rondom de Zaprorishia kerninstallatie.. met eenzelfde doel voor de russen, het escaleren en afdwingen van onderhandelingen.
Dat lijkt mij een duidelijke aankondiging. Dit is dus bedoeld om Rusland te treffen? Of om de geopolitieke belangen van de US veilig te stellen? Of wat?quote:
[..]
Je quote uit context. Ik neem maar aan dat het per ongeluk was en niet een ordinaire ongeprovoceerde aanval.
[ twitter ]
"Krachtige explosies gemeten bij Nord Stream, aanwijzingen voor sabotage"
In dit scenario zouden andere landen over het hoofd van Oekrane afspraken gaan maken over het Oekraiense grondgebied. Dat lijkt mij niet direct logisch.quote:
[..]
die oorlog verliezen ze .. hun leger is aan het einde van zn krachten ... technologisch is het een catastrophe geweest omdat russisch materieel slechte reclame voor zichzelf gemaakt heeft en juist westerse en Turkse en Iraanse wapen-producten het opvallend goed deden.
Financieel-economisch _moet_ rusland er snel een eind aan breien, waarbij ze dan moeten hopen dat ze veroverde gebieden en evt een invloedsfeer kunnen behouden..
Gaat dit nog veel langer door lopen ze een risico dat ze al hun veroverde gebieden nog voor de winter verliezen en dan is de kans groot dat er een putsch in Moskou komt en de regering daar vervangen wordt door een nieuwe macht, dan heeft deze geheel verzaakt, omdat die oorlog dan veels teveel gekost heeft en geen winst opgeleverd.
De enige manier waarop Rusland nu nog iets kan bereiken is door te escaleren... en het westen dusdanig onder druk te zetten dat deze een onderhandelingscompromis accepteert in ruil voor lagere energieprijzen en een terugkeer naar een 'deel-stabiliteit'...
hiervoor moet Rusland natuurlijk de energie-crisis tot een hoogtepunt brengen (probleem is echter dat west-europa momenteel juist de gasreserve's genoeg aangevuld heeft en de gas- en olieprijs al een maand lang sterk an het zakken is).
Ergens is mijn grootste vrees dat, als deze ongevallen rondom de Nordstream pijpleiding niet genoeg is, er ook ongevallen agan plaatsvinden rondom de Zaprorishia kerninstallatie.. met eenzelfde doel voor de russen, het escaleren en afdwingen van onderhandelingen.
Luister nog eens naar het video'tje. Hij zegt het letterlijk. Er is meer. Hij zegt letterlijk dit:quote:
[..]
Hij zegt niet 'laten verdwijnen'. Hij zegt dat het er niet meer zal zijn. En dat klopt: dat hele project is ten einde gekomen, door druk van de VS.
If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it
Oh ja, EN: HET IS VAN FEBRUARI DIT JAAR.
Kunnen we nou ophouden met deze achterlijke discussie?
Ik weet zelf ook niet wat Biden precies bedoelt, dat heb ik ook gepost, lees maar terug.quote:
[..]
Je quote uit context. Ik neem maar aan dat het per ongeluk was en niet een ordinaire ongeprovoceerde aanval.
[ twitter ]
Nordstream 2 is nooit in gebruik genomen...quote:
[..]
Luister nog eens naar het video'tje. Hij zegt het letterlijk. Er is meer. Hij zegt letterlijk dit:
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it".
Kunnen we nou ophouden met deze achterlijke discussie?
[ twitter ]
Ik snap de discussie ook niet. Op de eerste plaats is het sowieso onwaarschijnlijk dat Rusland dit zou doen omdat het hun eigen lijntje is en ze hiermee hun troefkaart verspelen. Op de tweede plaats zegt Biden het dus bijna letterlijk.quote:
[..]
Luister nog eens naar het video'tje. Hij zegt het letterlijk. Er is meer. Hij zegt letterlijk dit:
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it".
Oh ja, EN: HET IS VAN FEBRUARI DIT JAAR.
Kunnen we nou ophouden met deze achterlijke discussie?
[ twitter ]
Dat is net zoiets als beweren dat Pearl Harbour door de VS gedaan is.
het was een uitspraak voor de russische invasie (op 7 februari 2022) en vooral een boodschap aan Duitsland dat als rusland oekraine zou binnenvallen dezen zouden moeten stoppen met het verder samenwerken met de russen voor Nordstream-2quote:
Dat lijkt mij een duidelijke aankondiging. Dit is dus bedoeld om Rusland te treffen? Of om de geopolitieke belangen van de US veilig te stellen? Of wat?
iets dat op 22 februari ook door de duitse regering besloten werd (deels onder zeer zware druk van de amerikanen)
https://www.tagesschau.de(...)-nordstream-101.html
Dus ja, Biden heeft daarin gelijk dat hij het verder doorgaan met Nordstream-2 kon doen stoppen onder bepaalde omstandigheden en dat verder ook uiteindelijk uitgevoerd.
De VS zijn onze bondgenoten dus zeggen dat zij het gedaan zouden hebben zou een 'complottheorie' zijn.quote:
[..]
Ik snap de discussie ook niet. Op de eerste plaats is het sowieso onwaarschijnlijk dat Rusland dit zou doen omdat het hun eigen lijntje is en ze hiermee hun troefkaart verspelen. Op de tweede plaats zegt Biden het dus bijna letterlijk.
Dat is net zoiets als beweren dat Pearl Harbour door de VS gedaan is.
Maar waarom? Om Rusland te treffen, om Duitsland te straffen? Om eigen belangen veilig te stellen? Het voelt in ieder geval niet als iets wat een bondgenoot zou doen.quote:
Dus ja, Biden heeft daarin gelijk dat hij het verder doorgaan met Nordstream-2 kon doen stoppen onder bepaalde omstandigheden en dat verder ook uiteindelijk uitgevoerd.
De VS komt zo met een Russisch paspoort wat ze naast de pijplijn hebben gevonden.quote:
[..]
De VS zijn onze bondgenoten dus zeggen dat zij het gedaan zouden hebben zou een 'complottheorie' zijn.
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"quote:
If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it
Waar staat dan vernietigen? Hij zegt NS2 ten einde brengen, en dat hebben ze gedaan, al maanden geleden.
de hele quote lezenquote:
[..]
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"
Waar staat dan vernietigen? Hij zegt NS2 ten einde brengen, en dat hebben ze gedaan, al maanden geleden.
Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that." http://abcn.ws/3B5SScx
quote:
[..]
De VS komt zo met een Russisch paspoort wat ze naast de pijplijn hebben gevonden.
Yep.quote:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
Kijk, ik heb je een +1 gegeven hoor.quote:
[..]
het was een uitspraak voor de russische invasie (op 7 februari 2022) en vooral een boodschap aan Duitsland dat als rusland oekraine zou binnenvallen dezen zouden moeten stoppen met het verder samenwerken met de russen voor Nordstream-2
iets dat op 22 februari ook door de duitse regering besloten werd (deels onder zeer zware druk van de amerikanen)
https://www.tagesschau.de(...)-nordstream-101.html
Dus ja, Biden heeft daarin gelijk dat hij het verder doorgaan met Nordstream-2 kon doen stoppen onder bepaalde omstandigheden en dat verder ook uiteindelijk uitgevoerd.
Maar de VS is op geen enkele manier betrokken geweest bij de Nord Stream 2. Misschien een paar priv-investeerders, maar het was een volledig Europees/Russisch project. Er was een samenwerkingsverband, aandelen waren verdeeld over stakeholders. Om onduidelijke politieke redenen hebben de stakeholders zich op een gegeven moment terug getrokken. En zijn de Duitse staat en Gazprom de enige aandeelhouder geworden en hebben de voormalige aandeelhouders hun aandelen omgezet in priv-investeringen.
Dus, de VS heeft geen enkele zeggenschap over die Nord Stream 2.
En daarom is het arrogant wat Biden hier zegt. Want hij zegt letterlijk dat de VS als derde partij zich het recht voorbehoud om de Nord Stream 2 zal doen verdwijnen en er een einde aan maken.
En de reporter vraagt nog voor de zekerheid hoe de VS dat dan zou moeten doen. Want ze zijn geen stakeholder en hebben er niks mee te maken. Geen rechten, geen mogelijkheid om er op officile manier iets aan te doen. Ze hebben er gewoon niks mee van doen gehad.
En dan geeft Biden daar als antwoord op: "I promise you, we will be able to do that".
Hoe dan? De enige die wettelijk zeggenschap over die pijpleiding hebben zijn Gazprom en de Duitsers?
Hoe kun je dat anders uitleggen dan als een belofte dat de VS een alternatieve manier heeft om die pijpleiding te doen verdwijnen en 'er' een einde aan te maken?
Wat zou die alternatieve manier zijn, als er geen wettelijke manier voor hen is om de Nord Stream 2 te doen verdwijnen en 'er' een einde aan te maken?
Ja, en? Dat hebben ze toch gedaan? NS2 is toch ten einde gebracht?quote:
[..]
de hele quote lezen
Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that." http://abcn.ws/3B5SScx
Zo lang je niet verder komt dan die ene tweet in de OP, kan ik het allemaal moeilijk serieus nemen. Vooralsnog twijfel ik ook of het wel Rusland was, maar dat is nog honderd keer aannemelijker dan de VS. Ik heb nul boodschap aan al die idiote complotdenkers op het internet.quote:
Ze zeggen het zo goed als zelf.quote:
[..]
De VS zijn onze bondgenoten dus zeggen dat zij het gedaan zouden hebben zou een 'complottheorie' zijn.
Sommige mensen zijn echt verblind op dit forum
Waarom zouden ze daarmee zeven maanden wachten terwijl het doel, geen gebruik meer van NS2, al bereikt is?quote:
[..]
Ze zeggen het zo goed als zelf.
Sommige mensen zijn echt verblind op dit forum
"then there will be no longer an Nord Stream 2" - "dan zal er niet langer een Nord Stream 2 bestaan"quote:
[..]
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"
Waar staat dan vernietigen? Hij zegt NS2 ten einde brengen, en dat hebben ze gedaan, al maanden geleden.
Vrijer vertaald: "Dan zal de Nord Stream 2 niet langer bestaan".
Hoe wil je de Nord Stream 2 uit het bestaan wissen zonder het te vernietigen? Is dat een onterechte vraag?
Amerika zal door hebben gehad dat de russen zo een machtsmiddel verkregen waarmee hun invloedname op de duitse politiek enorm toenam.quote:
[..]
Maar waarom? Om Rusland te treffen, om Duitsland te straffen? Om eigen belangen veilig te stellen? Het voelt in ieder geval niet als iets wat een bondgenoot zou doen.
En dat is een analyse die veel verschillende politici uit amerrika hadden van verder verschilende partijen (zowel uit democratisch als republikeins kamp) en vermoedelijk ook niet helemaal zo raar is.
De duitsers zijn altijd overtuigd geweest dat het russische doel enkel een stabiele en open economische samenwerking was en men dus dat nooit zou uitnuten om politieke of zelfs militair-strategische belangen direkt via 'afpersing' af te dwingen.... maar juist daarin heeft de realiteit ook bewezen dat ze fout zaten en de amerikanen eigenlijk juist altijd gelijk hadden.
Natuurlijk heeft amerika daarin zelf ook haar eigen belangen (namelijk een stabiele bondgenoot die niet afpersbaar is), maar deze amerikaanse belangen lijken verder niet te conflicteren met de duitse..
Amerika heeft ook niets anders dan verder democratische en vrije middelen ingezet om de duitsers te overtuigen, en niet voor niks heeft het tot 2 dagen voor de invasie geduurt totdat de duitsers doorhadden dat ze door de rusen gepiepeld werden..
Hadden de duisters eerder beter naar amerika geluisterd was het mischien niet eens zover gekomen.
Overigens, ter rechtvaardiging van de duitse instelling, hun gaspolitiek is eigenlijk een voortvloeisel van de Ost-politiek van Willy Brandt uit begin jaren zeventig, die inzette op direkte economische samenwerking met Rusland om zo de gevaren van een geweldadige escalatie van de Kodue oolorlog te verlagen door ook gezamelijke economische belangen te delen..
een van de eerste akkoorden betrof de bouw van een aardgasleiding met westduitse technologie die uiteindelijk naar oost-duitsland ging.
Dat was altijd al iets dat de amerikanen met argus-ogen bekeken en vaak op kritiek vanuit andere westerse naties kwam te staan, maar wel degelijk ook tot een vreedzame machtswisel in de Sovjet-Unie bijdroeg.
Punt is wel dat Putin juist bewust afstand neemt van het idee dat je met het westen gelijkwaardig kunt samenwerken, en daarbij beiden gelijkwardig kunt profiteren. Putin gaat ervanuit dat altijd maar eentje kan winnen en het een machtsspel is.
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 27-09-2022 16:51:11 ]
Sommige mensen kunnen echt niet begrijpend lezen op dit forum, inderdaad. Nog een keer voor iedereen achterin:quote:
[..]
Ze zeggen het zo goed als zelf.
Sommige mensen zijn echt verblind op dit forum
VOOR de invasie door Rusland zei de VS dat als Rusland zou binnenvallen, dat ze Duitsland onder druk zou zetten een eind te maken aan NS2.
NA de invasie is precies dat gebeurd.
Nergens in dat interview met Biden zegt hij dat ze NS2 gaan 'vernietigen', zoals Peter graag blijft beweren zonder enig bewijs. En 'vernietigen' is ook niet nodig, want Duitsland heeft NS2 dus al beindigd.
Misschien om de demonstraties om NS2 toch in gebruik te nemen de kop in te drukken?quote:
[..]
Waarom zouden ze daarmee zeven maanden wachten terwijl het doel, geen gebruik meer van NS2, al bereikt is?
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beindigd.quote:
[..]
"then there will be no longer an Nord Stream 2" - "dan zal er niet langer een Nord Stream 2 bestaan"
Vrijer vertaald: "Dan zal de Nord Stream 2 niet langer bestaan".
Hoe wil je de Nord Stream 2 uit het bestaan wissen zonder het te vernietigen? Is dat een onterechte vraag?
Precies.quote:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
Rusland laat gewoon even zien wat ze kunnen, op een betrekkelijk veilige manier, want eigen pijp. En misschien lukt het zelfs om de VS er de schuld van te geven. Onrust!
Putin zet steeds weer wat puntjes op de i, tot hij een puntje teveel zet. Of tot hij zelf eindelijk het raam uitgekieperd wordt.
De pijplijn ligt er wel maar Duitsers hebben certificering niet gegeven, dus pijpleiding is niet bruikbaar.quote:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beindigd.
Precies, dat hele project ligt op z'n gat. Precies zoals de VS wilde, en in februari al aankondigde.quote:
[..]
De pijplijn ligt er wel maar Duitsers hebben certificering niet gegeven, dus pijpleiding is niet bruikbaar.
Dat doen ze al. Zie dit artikel van FTM over de beveiliging van kabels en leidingen in de Noordzee.quote:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
https://www.ftm.nl/artike(...)oUTsc53iFKG%2FHD%2FT
Ik denk dat die demonstraties even veel effect hebben als die tegen lockdowns. Lijkt me sterk.quote:
[..]
Misschien om de demonstraties om NS2 toch in gebruik te nemen de kop in te drukken?
Vertel me dan eens hoe jij dacht dat de VS Duitsland onder druk kon zetten om hun eigen economie zo veel schade aan te brengen?quote:
[..]
Sommige mensen kunnen echt niet begrijpend lezen op dit forum, inderdaad. Nog een keer voor iedereen achterin:
VOOR de invasie door Rusland zei de VS dat als Rusland zou binnenvallen, dat ze Duitsland onder druk zou zetten een eind te maken aan NS2.
Ik betoog dat de VS alleen de keuze had om militaire macht in te zetten om de Nord Stream 2 te doen verdwijnen.
De enige andere macht die ze tot hun beschikking hebben is de lobby. En dat kan tientallen jaren duren. Dus dat kunnen we wel gevoeglijk opzij schuiven.
Misschien is er iets dat ik niet weet. Bijvoorbeeld dat de VS de macht heeft behouden om rechtstreeks in de Duitse politiek in te grijpen? Een geheime clausule in het vredesverdrag die in 1945 getekend was?
Ik heb nu werkelijk al vele voorzetjes gegeven. Vertel ons nu eens hoe jij denkt dat de VS Duitsland kan overtuigen om de Nord Stream 2 te laten verdwijnen en er een einde aan te maken? Want n ding is zeker: Biden is heel zelfverzekerd dat de VS dat kan.
Helemaal mee eens.quote:
De enige reden waarom ik niet 100% uitsluit dat er een Westerse mogendheid achter zit, is omdat de inschatting kan zijn geweest dat het Duitse volk op de knien gaat tijdens een koude winter. Voordeel nu is dat North Stream gewoon helemaal niet meer te gebruiken is en dus ook niet als chantagemiddel inzetbaar is. De andere gasleidingen naar Duitsland gaan via Polen en Oekrane en die gaan liever stuk, dan dat ze buigen voor de Russen.
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk. Is Biden nu een complotdenker of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Zo lang je niet verder komt dan die ene tweet in de OP, kan ik het allemaal moeilijk serieus nemen. Vooralsnog twijfel ik ook of het wel Rusland was, maar dat is nog honderd keer aannemelijker dan de VS. Ik heb nul boodschap aan al die idiote complotdenkers op het internet.
=edit=
Ow en de yweet waaraan ik refereer staat heel niet in de OP.
Maargoed, als je de moeite niet neemt om mijn berichten te lezen dan kon je dat niet weten natuurlijk.
Nou ben je onzin aan het spuien. Geef me tenminste het respect dat ik jou ook geef door telkens weer jouw vragen te beantwoorden.quote:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beindigd.
Als dat niet zo is kan Rusland naar believen bij de incidentlocaties grote hoeveelheden gas laten ontsnappen door aan hun kant de afsluiters open te zetten. Ik heb die informatie helaas nog niet kunnen vinden.
Ja joh, ik ga jou even internationale politiek en drukmiddelen uitleggen. Er zijn echt tig manieren om Duitsers ergens toe te bewegen. Carrot & stick.quote:
[..]
Vertel me dan eens hoe jij dacht dat de VS Duitsland onder druk kon zetten om hun eigen economie zo veel schade aan te brengen?
Maar even niet proberen af te leiden en terug naar de bewering waar ik je op aansprak, jouw bewering dat Biden heeft gezegd dat hij de pijpleiding zou gaan vernietigen, die klopt niet, en is uit jouw duim gezogen.
Wat zegt hij letterlijk? Geef eens een citaat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk.
Wikipedia:
Van wikipedia.quote:Political aspects
President Barack Obama opposed Nord Stream 2, echoing the policy of his predecessor George W. Bush who opposed Nord Stream 1. The US and European nations such as Ukraine, Poland, Estonia, Latvia and Lithuania opposed Nord Stream 2 on the grounds that it increased dependence on Russian energy and posed a security threat to the EU. After 2014, these countries further argued that Europe should not be refilling Russia's coffers after it invaded and annexed Crimea.[195] In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson reaffirmed the policy, stating US and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, for the same reasons of European energy security and stability.[196]
The Nord Stream 2 pipeline has been opposed by a wide range of US and European leaders, including Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy,[197] Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki, Slovak President Zuzana Čaputov,[198] US President Joe Biden,[199] former US President Donald Trump, Estonian PM Kaja Kallas,[200] the European Council President Donald Tusk and former British foreign minister Boris Johnson.[201][202] Tusk has said that Nord Stream 2 is not in the EU's interests.[203] Former Italian Prime Minister Matteo Renzi and Hungarian Prime Minister Viktor Orbn have questioned the different treatment of Nord Stream 2 and South Stream projects.[203][204] Some claim that the project violates the long-term declared strategy of the EU to diversify its gas supplies.[205] A letter, signed by the leaders of nine EU countries, was sent to the EC in March 2016, warning that the Nord Stream 2 project contradicts the European energy policy requirements that suppliers to the EU should not control the energy transmission assets, and that access to the energy infrastructure must be secured for non-consortium companies.[206][207] A letter by American lawmakers John McCain and Marco Rubio to the EU also criticized the project in July 2016.[208]
An anti-trust investigation against Gazprom started in 2011 revealed a number of "abusive practices" the company applied against various recipients in the EU and Nord Stream 2 was criticized from this angle as strengthening Gazprom's position in the EU even more. European Commission officials expressed the view that "Nord Stream 2 does not enhance [EU] energy security".[209]
Sberbank's investment research division in 2018 voiced concerns from Russian stakeholders' perspective, specifically that the project's goals are exclusively political:[210]
Gazprom’s decisions make perfect sense if the company is assumed to be run for the benefit of its contractors, not for commercial profit. The Power of Siberia, Nord Stream 2 and Turkish Stream are all deeply value-destructive projects that will eat up almost half of Gazprom’s investments over the next five years. They are commonly perceived as being foisted on the company by the government pursuing a geopolitical agenda. A more important characteristic that they share, however, is the ability to employ a closely knit group of suppliers in Russia, with little outside supervision.
— Sberbank CIB, Russian Oil and Gas - Tickling Giants, 2018
Sanctions
In June 2017, new US sanctions against Russia targeting the pipeline were passed by a 98-2 majority in the United States Senate[211][212][213] due to concerns that President Trump would ease existing sanctions on Russia.[214] The sanctions were sharply criticized by Germany, France, Austria and the European Commission who stated that the United States was threatening Europe's energy supplies.[215] In a joint statement, Austrian Chancellor Christian Kern and German Foreign Minister Sigmar Gabriel said, "Europe's energy supply is a matter for Europe, and not for the United States of America."[216] They also said: "To threaten companies from Germany, Austria and other European states with penalties on the US market if they participate in natural gas projects such as Nord Stream 2 with Russia or finance them introduces a completely new and very negative quality into European-American relations."[217] Isabelle Kocher, chief executive officer of Engie, criticised American sanctions targeting the projects, and said they were an attempt to promote American gas in Europe.[218] German Finance Minister Olaf Scholz called the sanctions "a severe intervention in German and European internal affairs", while the EU spokesman criticized "the imposition of sanctions against EU companies conducting legitimate business."[219] German Foreign Minister Heiko Maas tweeted that "European energy policy is decided in Europe, not in the United States". Russian Foreign Minister Sergey Lavrov also criticized sanctions, saying that United States Congress "is literally overwhelmed with the desire to do everything to destroy" Russia–United States relations.[220] The German Eastern Business Association said in a statement that "America wants to sell its liquefied gas in Europe, for which Germany is building terminals. Should we arrive at the conclusion that US sanctions are intended to push competitors out of the European market, our enthusiasm for bilateral projects with the US will significantly cool."[221]
Er waren zelfs al US-sancties voordat de hele oorlog begon.
Voor Nordstream: De germaanse landen, Frankrijk en Rusland.
Tegen Nordstream: US, UK en de Oost-Europese landen (omdat die transit-fee krijgen voor Russisch gas dat over hun grondgebied gaat).
Ik denk dat de saboteurs dus zeker in het kamp moeten worden gezocht dat sowieso al tegen was. Dit was dus al een conflict tussen Noord-Europa/Rusland en de VS.
Pak een spiegel.quote:
quote:
[..]
Wat zegt hij letterlijk? Geef eens een citaat.
Misschien hebben we een verschillende definitie van 'vernietigen'?quote:
[..]
Maar even niet proberen af te leiden en terug naar de bewering waar ik je op aansprak, jouw bewering dat Biden heeft gezegd dat hij de pijpleiding zou gaan vernietigen, die klopt niet, en is uit jouw duim gezogen.
Voor mij is de pijpleiding nu namelijk vernietigd.
Waar zegt Biden dat hij de pijpleiding gaat vernietigen?quote:
[..]
Misschien hebben we een verschillende definitie van 'vernietigen'?
Voor mij is de pijpleiding nu namelijk vernietigd.
Ik lees op NRC dat Rusland niet ontkend er achter te zitten.quote:
'One way or another'.
Precies, en na de invasie heeft de VS Duitsland dat project laten stilleggen.quote:
Wat is je punt?
Omdat het geen kleinigheidje is, de gasleiding van een bondgenoot vernietigen!quote:
[..]
Waarom zouden ze daarmee zeven maanden wachten terwijl het doel, geen gebruik meer van NS2, al bereikt is?
Dat doel was al bereikt. Waarom het nu nog opblazen en daarmee je bondgenoten tegen je in het harnas jagen ?quote:
Duidelijk.quote:
Dat hele Nordstream-verhaal speelt al langer:
Wikipedia:
[..]
Van wikipedia.
Er waren zelfs al US-sancties voordat de hele oorlog begon.
Voor Nordstream: De germaanse landen, Frankrijk en Rusland.
Tegen Nordstream: US, UK en de Oost-Europese landen (omdat die transit-fee krijgen voor Russisch gas dat over hun grondgebied gaat).
Ik denk dat de saboteurs dus zeker in het kamp moeten worden gezocht dat sowieso al tegen was. Dit was dus al een conflict tussen Noord-Europa/Rusland en de VS.
Iemand heeft een einde gemaakt aan het internationale gesteggel over de Nord Stream 2.
Twee honden vechten om een been, en hun moeder pakt het af, geeft ze een paar klappen, en gooit het been weg om de rust weer terug te krijgen.
De vraag is dan wie zich de rol van de moeder heeft aangemeten.
Nu niet meer. Maar gisteren lag hij er nog en kon zo in bedrijf gesteld worden als men dat zou willen.quote:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beindigd.
Bespaar je de moeite. Dit is tegen dovemansoren gericht.quote:
Volgens mij geloven ze het nog niet als de VS nu officieel zou verkondigen dat zij erachter zaten.
Vooral niet wanneer er geen enkele noodzaak meer voor bestaat. Wat het onaannemelijk maakt dat de VS erachter zit.quote:
[..]
Omdat het geen kleinigheidje is, de gasleiding van een bondgenoot vernietigen!
Dat is duidelijk. De vraag is elementair: wie heeft hier belang bij?quote:
D
[..]
Duidelijk.
Iemand heeft een einde gemaakt aan het internationale gesteggel over de Nord Stream 2.
Twee honden vechten om een been, en hun moeder pakt het af, geeft ze een paar klappen, en gooit het been weg om de rust weer terug te krijgen.
De vraag is dan wie zich de rol van de moeder heeft aangemeten.
Ging niet gebeuren. Russen weten dat, blazen het dan maar op om met de vinger naar de VS te kunnen wijzen en hun trollenlegger FUD te laten verspreiden op Twitter en allerhande internetfora.quote:
[..]
gisteren lag hij er nog en kon zo in bedrijf gesteld worden als men dat zou willen.
Zo lang er geen hard bewijs voor Amerikaanse inmenging is, is het een broodje aap. Is die uitspraak tegen de VS te gebruiken? Ja. Bewijst dat onomstotelijk dat het zo is? Nee. Vooralsnog heeft Rusland veel meer reden om de pijplijn op te blazen, maar dat vergeet je voor het gemak even.quote:
[..]
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk. Is Biden nu een complotdenker of wat bedoel je precies?
=edit=
Ow en de yweet waaraan ik refereer staat heel niet in de OP.
Maargoed, als je de moeite niet neemt om mijn berichten te lezen dan kon je dat niet weten natuurlijk.
Weet je wat het verschil is tussen een complotdenker en iemand die dat niet is? Die eerste grijpt een klein bewijsje met twee handen aan, blaast het gigantisch op en weigert vervolgens open te staan voor andere mogelijkheden. Wij weten nu nog helemaal niets, het is onmogelijk om conclusies te trekken tenzij je een complotdenker bent.
Is toch ook al ruim een half jaar geleden gebeurd?!quote:
Om zeker te weten dat hij niet alsnog deze winter in gebruik genomen wordt. Het enige wat daarvoor ontbrak was een stel Duitse handtekeningen.quote:
[..]
Dat doel was al bereikt. Waarom het nu nog opblazen en daarmee je bondgenoten tegen je in het harnas jagen ?
Maar Rusland is nog onaannemelijker. Want die waren pro deze leiding.quote:
[..]
Vooral niet wanneer er geen enkele noodzaak meer voor bestaat. Wat het onaannemelijk maakt dat de VS erachter zit.
Je kunt het ook zien als een geweer, waar rusland de trekker van in handen had (de gaskraan). Nu heeft iemand de loop gesaboteerd. Waarom zou je dat doen als je de trekker vasthoudt?
Ho ho, ik geloof best dat de VS tot zoiets in staat is, maar het punt van de discussie is dat bepaalde mensen hier beweren dat de VS letterlijk heeft aangekondigd die pijp te gaan vernietigen, en dat is gewoon niet zo. En door dat wel te beweren laat men zien het Engels slecht te beheersen, f expres foutief te interpreteren om in hun narratief te passen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite. Dit is tegen dovemansoren gericht.
Volgens mij geloven ze het nog niet als de VS nu officieel zou verkondigen dat zij erachter zaten.
Proest.
Geef dan 1 reden waarom Rusland dit zou doen?quote:
[..]
Zo lang er geen hard bewijs voor Amerikaanse inmenging is, is het een broodje aap. Is die uitspraak tegen de VS te gebruiken? Ja. Bewijst dat onomstotelijk dat het zo is? Nee. Vooralsnog heeft Rusland veel meer reden om de pijplijn op te blazen, maar dat vergeet je voor het gemak even.
Precies dit.quote:
[..]
Dat doel was al bereikt. Waarom het nu nog opblazen en daarmee je bondgenoten tegen je in het harnas jagen ?
Als Duitsland had gezegd "nope, we gaan gewoon door" had ik dit nog kunnen begrijpen. Ook dan was het bijzonder riskant geweest.
Echter is ondertussen alles en iedereen tegen Rusland en ligt NS2 stil en is nooit in gebruik genomen. Kans dat het op korte termijn in gebruik genomen ging worden was al nihil. Waarom zou de VS juist nu alles en iedereen een geheel vormen zo iets doen? Compleet onlogisch. Zelfs voor de VS.
USA de schuld geven en NATO uit elkaar spelenquote:
[..]
Geef dan 1 reden waarom Rusland dit zou doen?
Dat dus. Terwijl een ander land meermaals heeft laten weten het hoe dan ook te laten stoppen.quote:
[..]
Maar Rusland is nog onaannemelijker. Want die waren pro deze leiding.
Je kunt het ook zien als een geweer, waar rusland de trekker van in handen had (de gaskraan). Nu heeft iemand de loop gesaboteerd. Waarom zou je dat doen als je de trekker vasthoudt?
Nou, Biden heeft er toch heel duidelijk op gehint.quote:
[..]
Ho ho, ik geloof best dat de VS tot zoiets in staat is, maar het punt van de discussie is dat bepaalde mensen hier beweren dat de VS letterlijk heeft aangekondigd die pijp te gaan vernietigen, en dat is gewoon niet zo. En door dat wel te beweren laat men zien het Engels slecht te beheersen, f expres foutief te interpreteren om in hun narratief te passen.
Misschien hebben ze in eerste instantie druk gezet op Dld om hem niet in gebruik te nemen, maar wilden ze nu zeker weten dat het niet gebuerde.
"om met de vinger naar de VS te kunnen wijzen en hun trollenlegger FUD te laten verspreiden op Twitter en allerhande internetfora"quote:
[..]
Geef dan 1 reden waarom Rusland dit zou doen?
"USA de schuld geven en NATO uit elkaar spelen"
Zo, twee. Eentje gratis.
En ze zijn juist steeds bezig met deascallerenquote:
De VS die even full retard gaat en bondgenoten al dan niet heimelijk aanvalt.
Proest.
Maar hiermee impliceer je dat het eigenlijk logischer is dat de VS dit zou doen dus..quote:
[..]
USA de schuld geven en NATO uit elkaar spelen
Makes sense ... volgens sommigen.quote:
De VS die even full retard gaat en bondgenoten al dan niet heimelijk aanvalt.
Proest.
Echt, ik zie eerder Rusland dit doen om chaos te veroorzaken en zie hier hoe snel dat kan gaan
Welk gesteggel? Welke onrust? NS2 is al meer dan zes maanden dood en begraven. Poetin heeft dat nu ook ingezien en dus ingezet als wapen. Die leiding ligt daar nu alleen maar te liggen en het gas dat er doorheen had moeten gaan moeten ze op eigen bodem affikken... dus dan maar als wapen gebruiken.quote:
[..]
Duidelijk.
Iemand heeft een einde gemaakt aan het internationale gesteggel over de Nord Stream 2.
Twee honden vechten om een been, en hun moeder pakt het af, geeft ze een paar klappen, en gooit het been weg om de rust weer terug te krijgen.
De vraag is dan wie zich de rol van de moeder heeft aangemeten.
Ik trek dan ook helemaal geen conclusies. Ik zei alleen dat het net zo goed de VS geweest zou kunnen zijn.quote:
[..]
Zo lang er geen hard bewijs voor Amerikaanse inmenging is, is het een broodje aap. Is die uitspraak tegen de VS te gebruiken? Ja. Bewijst dat onomstotelijk dat het zo is? Nee. Vooralsnog heeft Rusland veel meer reden om de pijplijn op te blazen, maar dat vergeet je voor het gemak even.
Weet je wat het verschil is tussen een complotdenker en iemand die dat niet is? Die eerste grijpt een klein bewijsje met twee handen aan, blaast het gigantisch op en weigert vervolgens open te staan voor andere mogelijkheden. Wij weten nu nog helemaal niets, het is onmogelijk om conclusies te trekken tenzij je een complotdenker bent.
Maar jullie hebben allemaal oogkleppen op en vallen daar meteen over. Jullie zijn degene die weigeren open te staan voor andere mogelijkheden.
En dan ga je mij dat verwijt maken.
Ik concludeer niks, ik zei alleen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben want filmpje van Biden. NEEE DAT KAN HIER NIET EN DAAR NIET COMPLOTDENKERS WAPPIEE!!!
Laat je nakijken mafklapper
Rare 'inschatting'... waaruit zou die 'inschatting' dan voortkomen?quote:
...omdat de inschatting kan zijn geweest dat het Duitse volk op de knien gaat tijdens een koude winter.
zulk een beslissing is een politieke en ook verder heeft de duitse regering daar in zn eentje geen enkele vrijbrief in.
Zowel de duitse bevolkings-opinie geeft er geen enkele reden toe (die is zeer overtuigend pro-oekraine en tegen rusland: 70% is voor een voortdurende oekraine-ondersteuning ok bij verder oploepende gasprijzen, iets meer dan 50% zelfs voor een volledige olie en gasstop vanuit rusland https://www.forschungsgru(...)r_2022/Juli_II_2022/ )
Duitsland heeft tov Rusland tot nu toe altijd een zeer terughoudende insteek waarbij ze heel voorzichtig doen om de russische regering niet te beledigen.
bv doen ze heel moeilijk over direkte wapenleveringen en al hun steun aan de Oekraine gaat heel indirekt en verhuld.
Dat heeft tot nu toe niet geleid tot enige ''verruiming' van russische gasleverenaties, maar duitsland heeft in de tussentijd genoeg andere leveringen gevonden en de opbouw van gasreserve's zit ruim voor op schema, deze zitten al bijna geheel vol (ruim 91% vulstand nu)
Er is juist eigenlijk geen enkele kans dat de duitse regering nu plots door het stof zou gaan om Nordstream alsnog versneld open te krijgen, daarmee zouden ze zichzelf juist geheel ongeloofwaardig maken omdat het initiatief de verguningsverlening volledig te doen stoppen juist vanuit de duitse regering zlf kwam
Woorden zijn over het algemeen wel de eerste stap in diplomatieke druk ja.quote:
[..]
Ik snap je niet. Denk je dat woorden genoeg zijn om diplomatieke druk uit te oefenen, dat ze allemaal maar wat zeggen voor de bhne?
Er is geen enkel bewijs voor helemaal niks. We zijn hier allemaal aan het speculeren. De pro-Ruslanders, anti-Ruslanders, pro-Amerikanen, anti-Amerikanen, pro-EU-ers, anti-EU-ers, allemaal, stuk voor stuk.quote:
[..]
Zo lang er geen hard bewijs voor Amerikaanse inmenging is, is het een broodje aap. Is die uitspraak tegen de VS te gebruiken? Ja. Bewijst dat onomstotelijk dat het zo is? Nee. Vooralsnog heeft Rusland veel meer reden om de pijplijn op te blazen, maar dat vergeet je voor het gemak even.
Iedereen die op dit moment enige zekerheid vertoont, lult uit zijn nek. Want we weten alleen dat die pijpleidingen gesaboteerd zijn en dat niemand het geclaimed heeft. Wat we ook weten is het standpunt van Biden in Februari 2022. En ook dat Rusland Oekrane de schuld heeft gegeven (duh
)En voor de rest is het allemaal speculatie en koffiedik kijken. En haarkloven, zoals SillyWalks en ik aan het doen zijn.
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna berhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.quote:
Wie het ook heeft gedaan, het komt eigenlijk niet slecht uit dat deze pijpleidingen definitief zijn doorgesneden. Hopelijk weten ze wel spoedig het lek te dichten of is dat een kwestie van wachten tot de pijp leeg is?
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
Wat?! Kun je echt niet begrijpend lezen?quote:
[..]
Maar hiermee impliceer je dat het eigenlijk logischer is dat de VS dit zou doen dus..
Nou, daar gaat wel wat tijd overheen.quote:
Wie het ook heeft gedaan, het komt eigenlijk niet slecht uit dat deze pijpleidingen definitief zijn doorgesneden. Hopelijk weten ze wel spoedig het lek te dichten of is dat een kwestie van wachten tot de pijp leeg is?
Allereerst moet de oorzaak boven water. Onderzoek naar resten van explosieven. Opnieuw onderzoek zeebodem. Dan heb je medewerking nodig van beide fysieke kanten van de breuk, dus de Duitse en Russische kant. En dan pas kun je beginnen.
En een breuk repararen van een 48-inch (?) leiding, oef.
Je conclusie klopt niet. De kans dat NS2 nog gebruikt ging worden was al nihil. Enige manier dat dat ging gebeuren was als Rusland uit Oekrane vertrekt en alle grondgebied weer teruggeeft. Kans dat dat gebeurt is ook zo goed als nul, dus reken uit je winst. Denk je echt dat Duitsland met alle druk van de VS, EU, NAVO etc. toch maar gas ging importeren uit Rusland, terwijl dat geld weer werd gebruikt om een paar km verderop Oekrane te bombarderen?quote:
[..]
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna berhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
Kom op zeg .....
Hij zou zijn eigen wapen dan alleen maar definitief vernietigd hebben. Nordstream is alleen maar bruikbaar als wapen als deze er is. Als ze er niet is, is zijn wapen weg.quote:
Iemand heeft een einde gemaakt aan het internationale gesteggel over de Nord Stream 2.
Twee honden vechten om een been, en hun moeder pakt het af, geeft ze een paar klappen, en gooit het been weg om de rust weer terug te krijgen.
De vraag is dan wie zich de rol van de moeder heeft aangemeten.
Welk gesteggel? Welke onrust? NS2 is al meer dan zes maanden dood en begraven. Poetin heeft dat nu ook ingezien en dus ingezet als wapen. Die leiding ligt daar nu alleen maar te liggen en het gas dat er doorheen had moeten gaan moeten ze op eigen bodem affikken... dus dan maar als wapen gebruiken.
Iedereen noemde in het wiki-artikel deze pijpleiding ook een wapen in handen van de Russen. En nu zouden ze dus hun eigen wapen vernietigd hebben? Dat is zo onlogisch dat ik niet snap dat je het op kunt schrijven.
Rusland kan gewoon doorpompen. Hoeven ze het gas niet eens af te fakkelen.quote:
Als er geen afsluiters langs het traject op de zeebodem zijn geinstalleerd kan Putin gas uit de Oostzee laten borrelen en daarmee het westen dwingen in te moeten grijpen aan de russische kant van de pijplijding wat een aanval op Rusland zou betekenen. Ik begin overtuigd te raken dat Putin erachterzit die dat kan gebruiken als drukkingmiddel.
Ok, maar daar hoor ik dan niet bij. Want ik heb alleen gezegd dat de VS er mee gedreigd heeft. Niet dat ze het aangekondigd hebben.quote:
[..]
Ho ho, ik geloof best dat de VS tot zoiets in staat is, maar het punt van de discussie is dat bepaalde mensen hier beweren dat de VS letterlijk heeft aangekondigd die pijp te gaan vernietigen,
Het is een blijk van de VS hoe ze in Februari tegenover die pijpleiding stonden. En als ze sinds die tijd niet van mening zijn veranderd, dan kan het heel wel zijn dat ze besloten om het dreigement te vervullen. Geheel zonder enige aankondiging.
Als een Westerse mogendheid het heeft gedaan, dan verwacht ik eerder dat de UK erachter zit. Truss voelt zich net Thatcher en als de Britse geheime dienst haar dit geadviseerd heeft, dan zou ze het gewoon haar fiat geven.quote:
De VS die even full retard gaat en bondgenoten al dan niet heimelijk aanvalt.
Proest.
Stop eens op de man te spelen please.quote:
[..]
Wat?! Kun je echt niet begrijpend lezen?
quote:
Vraag me echt af in wat voorn wereld jullie wokies leven, "we moeten toch van het gas af, ach" en ondertussen iedere dag minimaal het gemiddelde consumptie van een inwoner wegtrekken aan fossiele brandstoffen.
Je kunt je nu al inzetten hoor, kachel uit, geen auto, niet meer op reis, waar wacht je op?
Hmm. Het is duidelijk dat jij niet in Duitsland woont.quote:
Wie het ook heeft gedaan, het komt eigenlijk niet slecht uit dat deze pijpleidingen definitief zijn doorgesneden. Hopelijk weten ze wel spoedig het lek te dichten of is dat een kwestie van wachten tot de pijp leeg is?
Correctie: we weten alleen zeker dat de pijpleidingen kapot zijn en dat er explosies/knallen waargenomen zijn door seismologen.quote:
Want we weten alleen dat die pijpleidingen gesaboteerd zijn en dat niemand het geclaimed heeft.
Het hoeft geen sabotage te zijn, kan ook gewoon stom toeval zijn.
Zowel Rusland als de VS zou het gedaan kunnen hebben. Als mensen niet ervoor open staan dat de VS gedaan heeft dan is dat verschrikkelijk biased en dan zou je je idd na moeten laten kijken.quote:
[..]
Ik trek dan ook helemaal geen conclusies. Ik zei alleen dat het net zo goed de VS geweest zou kunnen zijn.
Maar jullie hebben allemaal oogkleppen op en vallen daar meteen over. Jullie zijn degene die weigeren open te staan voor andere mogelijkheden.
En dan ga je mij dat verwijt maken.
Ik concludeer niks, ik zei alleen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben want filmpje van Biden. NEEE DAT KAN HIER NIET EN DAAR NIET COMPLOTDENKERS WAPPIEE!!!
Laat je nakijken mafklapper
Er lopen volgens nog twee gaspijpleidingen naar Duitsland hoor.quote:
[..]
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna berhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
https://images.theconvers(...)ormat&w=754&fit=clip
Yamal en Brotherhood.
Lees nu eerst eens dat wiki-artikel hoe de partijen verdeeld waren inzake Nordstream. Wie de voor- en de tegenstanders waren en waarom. Dan zie je ook waarom de tegenstanders veel waarschijnlijkere kandidaten waren voor deze actie dan de voorstanders.quote:
[..]
Je conclusie klopt niet. De kans dat NS2 nog gebruikt ging worden was al nihil. Enige manier dat dat ging gebeuren was als Rusland uit Oekrane vertrekt en alle grondgebied weer teruggeeft. Kans dat dat gebeurt is ook zo goed als nul, dus reken uit je winst. Denk je echt dat Duitsland met alle druk van de VS, EU, NAVO etc. toch maar gas ging importeren uit Rusland, terwijl dat geld weer werd gebruikt om een paar km verderop Oekrane te bombarderen?
Kom op zeg .....
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.quote:
[..]
Hij zou zijn eigen wapen dan alleen maar definitief vernietigd hebben. Nordstream is alleen maar bruikbaar als wapen als deze er is. Als ze er niet is, is zijn wapen weg.
Iedereen noemde in het wiki-artikel deze pijpleiding ook een wapen in handen van de Russen. En nu zouden ze dus hun eigen wapen vernietigd hebben? Dat is zo onlogisch dat ik niet snap dat je het op kunt schrijven.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien? Duitsland deed als niks met NS2 en dat ging voorlopig ook niet gebeuren. Nu ruzie schoppen met je bondgenoten, terwijl er na tientallen jaren eensgezindheid is onder bijna alle landen is gewoon net zo ongeloofwaardig, maar dat blijf je maar vergeten.
In dat filmpje van Biden, waarvan jij claimt dat hij dreigt de pijpleiding te vernietigen, doet hij dat niet. Dat is de hele discussie.quote:
[..]
Ok, maar daar hoor ik dan niet bij. Want ik heb alleen gezegd dat de VS er mee gedreigd heeft. Niet dat ze het aangekondigd hebben.
Het is een blijk van de VS hoe ze in Februari tegenover die pijpleiding stonden. En als ze sinds die tijd niet van mening zijn veranderd, dan kan het heel wel zijn dat ze besloten om het dreigement te vervullen. Geheel zonder enige aankondiging.
Biden dreigt in dat filmpje NIET om de pijpleiding te vernietigen. Jij vindt van wel, maar dat is gebaseerd op jouw wensdenken, niet op wat hij werkelijk zegt.
Maar hij zegt A, en dan is jouw reactie "Ah, dus je zegt B!"quote:
[..]
Stop eens op de man te spelen please.
Dan kun je toch niet begrijpend lezen?
Wat ook nog een optie is, is dat de druk (expres) uit die leidingen is gehaald waardoor ze beschadigd zijn.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs voor helemaal niks. We zijn hier allemaal aan het speculeren. De pro-Ruslanders, anti-Ruslanders, pro-Amerikanen, anti-Amerikanen, pro-EU-ers, anti-EU-ers, allemaal, stuk voor stuk.
Iedereen die op dit moment enige zekerheid vertoont, lult uit zijn nek. Want we weten alleen dat die pijpleidingen gesaboteerd zijn en dat niemand het geclaimed heeft. Wat we ook weten is het standpunt van Biden in Februari 2022. En ook dat Rusland Oekrane de schuld heeft gegeven (duh
En voor de rest is het allemaal speculatie en koffiedik kijken. En haarkloven, zoals SillyWalks en ik aan het doen zijn.
Als in de winter de hel losbreekt in Duitsland met miljoenen mensen de straat op had zomaar die pijplijn geopend kunnen worden.quote:
[..]
Je conclusie klopt niet. De kans dat NS2 nog gebruikt ging worden was al nihil. Enige manier dat dat ging gebeuren was als Rusland uit Oekrane vertrekt en alle grondgebied weer teruggeeft. Kans dat dat gebeurt is ook zo goed als nul, dus reken uit je winst. Denk je echt dat Duitsland met alle druk van de VS, EU, NAVO etc. toch maar gas ging importeren uit Rusland, terwijl dat geld weer werd gebruikt om een paar km verderop Oekrane te bombarderen?
Kom op zeg .....
https://www.worldoil.com/(...)short-and-long-term/
quote:U.S. LNG to meet Europe’s energy needs in short and long term
American Petroleum Institute - September 26, 2022
As global natural gas markets continue to tighten and Europe braces for a challenging winter, the American Petroleum Institute (API) and the International Association of Oil and Gas Producers (IOGP) today released a new analysis of Europe’s natural gas market and highlighted the immense potential of U.S. liquefied natural gas (LNG) to help Europe strengthen its energy security.
Maar wie dan? De Oost-Europese landen waren ook tegen deze pijplijn. Dan zou Polen denk ik het enige land zijn dat dit zou kunnen. Die liggen er ook vlakbij, dus kan het heimelijk.quote:
[..]
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien? Duitsland deed als niks met NS2 en dat ging voorlopig ook niet gebeuren. Nu ruzie schoppen met je bondgenoten, terwijl er na tientallen jaren eensgezindheid is onder bijna alle landen is gewoon net zo ongeloofwaardig, maar dat blijf je maar vergeten.
Maar ik denk dat Polen zoiets nooit zou flikken zonder toestemming van de VS.
Denk dat je jezelf bedoelt.quote:
[..]
Wat?! Kun je echt niet begrijpend lezen?
Als er nou een rode knop was om al die idioten te elimineren... Beetje oorlog zitten voeren, welke imbiciel doet dat?quote:
[..]
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna berhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
Chaos veroorzaken heeft alleen zin als je van de chaos gebruik gaat maken. Anders is het alleen maar destructie.quote:
[..]
Makes sense ... volgens sommigen.
Echt, ik zie eerder Rusland dit doen om chaos te veroorzaken en zie hier hoe snel dat kan gaan
Dus hoe zal Rusland van deze chaos gebruik maken?
En voor het andere alternatief de vraag: is Rusland al zo ver dat de ineenstorting al begonnen is en er alleen nog maar wraak overblijft voor Poetin?
Dat is toeval en complotdenkenquote:
Goh, ook toevallig nadat gisteren duidelijk werd dat Amerika meer LNG moet gaan leveren aan Europa.
https://www.worldoil.com/(...)short-and-long-term/
[..]
Gelezen en ik blijf er bij dat het onzin is.quote:
[..]
Lees nu eerst eens dat wiki-artikel hoe de partijen verdeeld waren inzake Nordstream. Wie de voor- en de tegenstanders waren en waarom. Dan zie je ook waarom de tegenstanders veel waarschijnlijkere kandidaten waren voor deze actie dan de voorstanders.
Ja, het is duidelijk dat de VS tegen was.
Het is gewoon niet geloofwaardig dat ze NU, terwijl Duitsland al niks doet met NS2 en terwijl men met alle bondgenoten op n lijn zit, zoiets te doen. Als Duitsland toch nog aan het importeren was, of als NS2 toch nog open zou gaan, of als er toch al ruzie was tussen Duitsland en de VS etc. zou ik het begrijpen. Nu is het gewoon niet geloofwaardig. Hoezo is dat zo moeilijk te begrijpen?
Nog een keer dan:quote:
[..]
Chaos veroorzaken heeft alleen zin als je van de chaos gebruik gaat maken. Anders is het alleen maar destructie.
Dus hoe zal Rusland van deze chaos gebruik maken?
"om met de vinger naar de VS te kunnen wijzen en hun trollenlegger FUD te laten verspreiden op Twitter en allerhande internetfora"
"USA de schuld geven en NATO uit elkaar spelen"
Misschien heeft Duitsland heimelijk haar fiat gegeven.quote:
[..]
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien? Duitsland deed als niks met NS2 en dat ging voorlopig ook niet gebeuren. Nu ruzie schoppen met je bondgenoten, terwijl er na tientallen jaren eensgezindheid is onder bijna alle landen is gewoon net zo ongeloofwaardig, maar dat blijf je maar vergeten.
Hoe dan ook, deze explosies lenen zich voor een verfilming.Het wapen was geen wapen meer. Het was een wapen tot het moment dat er 0,0% kans was dat de potentile afnemers het gas op korte en middellange termijn zouden afnemen. Het was een wapen zonder kogels geworden. Je kunt met een wapen zonder kogels nog wel iemand op z'n kop rammen... dat doet Poetin nu.quote:
[..]
Hij zou zijn eigen wapen dan alleen maar definitief vernietigd hebben. Nordstream is alleen maar bruikbaar als wapen als deze er is. Als ze er niet is, is zijn wapen weg.
Iedereen noemde in het wiki-artikel deze pijpleiding ook een wapen in handen van de Russen. En nu zouden ze dus hun eigen wapen vernietigd hebben? Dat is zo onlogisch dat ik niet snap dat je het op kunt schrijven.
Ik dacht juist vorig jaar dat de VS juist bepaalde scanties hadden opgeheven om niet die pijpleiding zelf onderwerp te maken van de meningsverschillen tussen Duitsland en VS.
Als er een tekort aan aardgas is, wordt de industrie afgeschaald.quote:
[..]
Als in de winter de hel losbreekt in Duitsland met miljoenen mensen de straat op had zomaar die pijplijn geopend kunnen worden.
De NS2 was klaar. Hoefde alleen nog in gebruik genomen te worden. Bij lange na niet dood en begraven.quote:
[..]
Welk gesteggel? Welke onrust? NS2 is al meer dan zes maanden dood en begraven.
Dus, hij heeft een pijpleiding die met een paar Duitse handtekeningen een paar uur later al open kan zijn en geld voor zijn oorlog kan verdienen, maar Poetin werd depressief van het wachten en om die Duitsers te leren heeft hij hem maar kapot gemaakt?quote:Poetin heeft dat nu ook ingezien en dus ingezet als wapen. Die leiding ligt daar nu alleen maar te liggen en het gas dat er doorheen had moeten gaan moeten ze op eigen bodem affikken... dus dan maar als wapen gebruiken.
Het is nog ongeloofwaardiger dat Rusland zijn eigen pijplijn en belangrijkste machtsmiddel langdurig zou saboteren. Uiteindelijk hebben zij de gaskraan al in handen dus konden hem aan- of uitzetten naar believen. Het was hn strategisch wapen, niet dat van de Amerikanen.quote:
[..]
Gelezen en ik blijf er bij dat het onzin is.
Ja, het is duidelijk dat de VS tegen was.
Het is gewoon niet geloofwaardig dat ze NU, terwijl Duitsland al niks doet met NS2 en terwijl men met alle bondgenoten op n lijn zit, zoiets te doen. Als Duitsland toch nog aan het importeren was, of als NS2 toch nog open zou gaan, of als er toch al ruzie was tussen Duitsland en de VS etc. zou ik het begrijpen. Nu is het gewoon niet geloofwaardig. Hoezo is dat zo moeilijk te begrijpen?
Iraq invallen ging ook om de olie.quote:
[..]
Gelezen en ik blijf er bij dat het onzin is.
Ja, het is duidelijk dat de VS tegen was.
Het is gewoon niet geloofwaardig dat ze NU, terwijl Duitsland al niks doet met NS2 en terwijl men met alle bondgenoten op n lijn zit, zoiets te doen. Als Duitsland toch nog aan het importeren was, of als NS2 toch nog open zou gaan, of als er toch al ruzie was tussen Duitsland en de VS etc. zou ik het begrijpen. Nu is het gewoon niet geloofwaardig. Hoezo is dat zo moeilijk te begrijpen?
De VS heeft een handje van oorlog voeren voor financieel gewin, vanaf dag 1 was al duidelijk dat het enorm gunstig zou zijn voor de VS als de EU zijn gas uit de VS zou halen Ipv Rusland.
Ze hebben dat machtsmiddel nog steeds via Yamal en Brotherhood. Beide lopen naar Duitsland en zijn afgeknepen.quote:
[..]
Het is nog ongeloofwaardiger dat Rusland zijn eigen pijplijn en belangrijkste machtsmiddel langdurig zou saboteren. Uiteindelijk hebben zij de gaskraan al in handen dus konden hem aan- of uitzetten naar believen. Het was hn strategisch wapen, niet dat van de Amerikanen.
Dat heeft ook immense gevolgen.quote:
[..]
Als er een tekort aan aardgas is, wordt de industrie afgeschaald.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Maar wie dan? De Oost-Europese landen waren ook tegen deze pijplijn. Dan zou Polen denk ik het enige land zijn dat dit zou kunnen. Die liggen er ook vlakbij, dus kan het heimelijk.
Maar ik denk dat Polen zoiets nooit zou flikken zonder toestemming van de VS.
Begrijp mij niet verkeerd, zo'n actie zou de VS echt wel kunnen doen, maar niet op dit moment, want dat zal echt tegen hun werken en de eensgezindheid wat men nu heeft verbreken. De VS heeft daar nu helemaal niks aan. NUL.
Andere landen zie ik het niet zo snel doen. Hongarije? Heeft niet de middelen. Polen doet zoiets niet zonder toestemming van de VS, eens. Blijft alleen Rusland over. Waarom? Geen idee, want ook dat is enigszins onlogisch, want daarmee gooit Poetin zijn eigen ruiten in. Enige wat ik kan bedenken is dat hij hiermee chaos probeert te veroorzaken. Je ziet hier al hoe snel men conclusies trekt en hoe snel men met de vingertjes gaat wijzen. Als er straks een tekort is in Duitsland dan kan Rusland mooi naar de VS wijzen.
... of het is allemaal toeval en er is iets anders gebeurd?
Dus hoe lang is de VS al tegen gas uit Rusland? 10 jaar?quote:
Die sancties van de VS speelden al langer, ze hadden er veel tijd voor nodig, uiteindelijk zijn tijdens de bouw die sancties ingegaan en hebben de Europese bedrijven zich terug getrokken en heeft een MRTS de leiding afgemaakt.
Ik dacht juist vorig jaar dat de VS juist bepaalde scanties hadden opgeheven om niet die pijpleiding zelf onderwerp te maken van de meningsverschillen tussen Duitsland en VS.
Hongarije is pro Russisch gas. het meest pro van alle EU/NAVO landen.quote:
Andere landen zie ik het niet zo snel doen. Hongarije? Heeft niet de middelen. Polen doet zoiets niet zonder toestemming van de VS, eens. Blijft alleen Rusland over. Waarom? Geen idee, want ook dat is enigszins onlogisch, want daarmee gooit Poetin zijn eigen ruiten in. Enige wat ik kan bedenken is dat hij hiermee chaos probeert te veroorzaken. Je ziet hier al hoe snel men conclusies trekt en ho
Rusland zit in het andere kamp.
Er is geen scenario waarin NS2 open zou zijn gegaan.quote:
[..]
De NS2 was klaar. Hoefde alleen nog in gebruik genomen te worden. Bij lange na niet dood en begraven.
[..]
Dat was over vanaf het moment dat Rusland voet zette in Oekrane, afgelopen februari.
Geen idee wie de leiding gesloopt heeft maar ben blij dat we van deze "navelstreng" verlost zijn.quote:Dus, hij heeft een pijpleiding die met een paar Duitse handtekeningen een paar uur later al open kan zijn en geld voor zijn oorlog kan verdienen, maar Poetin werd depressief van het wachten en om die Duitsers te leren heeft hij hem maar kapot gemaakt?
Rusland had aardgas nog als drukmiddel, nu niet meer.
Iemand die iets van pijpleidingen weet zou misschien kunnen vertellen of de pijpleiding gesegmenteerd is en compartimenten heeft die geopend en gesloten kunnen worden. Dat zou de schade kunnen beperken.quote:
[..]
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna berhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
Dat is ook waar. Als de trollen opduiken, weet je dat er wat speelt.quote:
Gezien de Poetin-schandknaapjes in dit topic zal hij dus ons willen doen denken dat de VS dit gedaan heeft.
Uiteraard.quote:
Maar niet dat er miljoenen mensen in de kou zitten, zoals werd geopperd.
Het verschil tussen die leidingen en Nordstream is dat zij over Oost-Europees grondgebied lopen en dus die landen ook een machtsmiddel in handen geven (en veel inkomsten wegens transfer fees)quote:
[..]
Ze hebben dat machtsmiddel nog steeds via Yamal en Brotherhood. Beide lopen naar Duitsland en zijn afgeknepen.
Klopt.quote:
[..]
Er is geen scenario waarin NS2 open zou zijn gegaan.
Dat was over vanaf het moment dat Rusland voet zette in Oekrane, afgelopen februari.
[..]
Geen idee wie de leiding gesloopt heeft maar ben blij dat we van deze "navelstreng" verlost zijn.
Rusland had aardgas nog als drukmiddel, nu niet meer.
En daarom is het dus uiterst onlogisch dat Rusland dit gedaan heeft.
Ja leuk. In theorie kan vanavond de vrede getekend worden tussen Poetin en Zelensky en worden ze elkaars beste vrienden. Theorie =/= praktijk. Het politieke klimaat is dusdanig dat dat er totaal niet in zit. 0,0 kans.quote:
[..]
De NS2 was klaar. Hoefde alleen nog in gebruik genomen te worden. Bij lange na niet dood en begraven.
[..]
Dus, hij heeft een pijpleiding die met een paar Duitse handtekeningen een paar uur later al open kan zijn en geld voor zijn oorlog kan verdienen, maar Poetin werd depressief van het wachten en om die Duitsers te leren heeft hij hem maar kapot gemaakt?
Geen idee. Wanneer komt de film in de bioscoop?quote:
... of het is allemaal toeval en er is iets anders gebeurd?
Spannend wel. Zou zo uit een James Bond film kunnen komen. Of Mission Impossible.
En zo lang er nog druk op die leiding staat, denk ik niet dat ze hem kunnen repareren. Dus eerst moet er gewacht worden tot de druk weg is, denk ik. Dat kan nog wel even duren.quote:
[..]
Nou, daar gaat wel wat tijd overheen.
Maar alla, als ingenieur kan ik ook nog wel een paar ideen bedenken waarmee die pijpleiding sneller te repareren zou kunnen worden. Iemand die er werkelijk verstand van heeft zal het nog wel beter weten.
Ja, eens. Ik beweer ook nergens dat de VS dit niet zou KUNNEN doen. Alleen acht ik de kans heel klein dat ze dat nu doen.quote:
[..]
Iraq invallen ging ook om de olie.
De VS heeft een handje van oorlog voeren voor financieel gewin, vanaf dag 1 was al duidelijk dat het enorm gunstig zou zijn voor de VS als de EU zijn gas uit de VS zou halen Ipv Rusland.
Rusland zou het gedaan kunnen hebben, wetende dat die gasleidingen toch nooit meer open gaan.quote:
[..]
Klopt.
En daarom is het dus uiterst onlogisch dat Rusland dit gedaan heeft.
Maar goed, niemand van ons weet het zeker, behalve dat het door menselijk handelen moet zijn gebeurd.
Ja, maar Hongarije maakt geen gebruik van NS, toch? Die krijgen het via TurkStream.quote:
[..]
Hongarije is pro Russisch gas. het meest pro van alle EU/NAVO landen.
Rusland zit in het andere kamp.
Ik denk niet dat de bevolking blij is met massawerkloosheid.quote:
[..]
Als er een tekort aan aardgas is, wordt de industrie afgeschaald.
Wat voor bom kan zo een aardbeving veroorzaken!?? Of zou het vrijkomen van het gas zo'n klap geven!?
Wel miljoenen mensen die werkloos thuis komen te zitten zonder inkomen, lastig eten kopen dan.quote:
[..]
Uiteraard.
Maar niet dat er miljoenen mensen in de kou zitten, zoals werd geopperd.
Als je de keuze hebt tussen kou, honger of geen van beide dan is het niet logisch als je als regering voor kou of honger kiest en niet voor het opendraaien van een gaskraan.
Zelfs dat drukmiddel had hij niet meer want zoals je zegt er was 0 kans dat dat nog ging gebeuren. Poetin heeft dat eindelijk ook ingezien en het nu op een andere manier als wapen gebruikt.quote:
[..]
Geen idee wie de leiding gesloopt heeft maar ben blij dat we van deze "navelstreng" verlost zijn.
Rusland had aardgas nog als drukmiddel, nu niet meer.
Uiteindelijk worden de betrekkingen weer genormaliseerd natuurlijk. Dat is altijd zo. En dat kan ook heel snel gaan, kijk naar Duitsland na WO2. Ik denk dat die betrekkingen nog eerder genormaliseerd zijn dan dat deze leiding nu operationeel wordt.quote:
[..]
Ja leuk. In theorie kan vanavond de vrede getekend worden tussen Poetin en Zelensky en worden ze elkaars beste vrienden. Theorie =/= praktijk. Het politieke klimaat is dusdanig dat dat er totaal niet in zit. 0,0 kans.
Als de boel niet gaat escaleren tot een nucleair conflict natuurlijk. Maar dan komt die leiding er ook nietmeer.
Hoe dan? Hij zou zijn wapen vernietigd hebben? En wat heeft hij daar dan aan gehad?quote:
[..]
Zelfs dat drukmiddel had hij niet meer want zoals je zegt er was 0 kans dat dat nog ging gebeuren. Poetin heeft dat eindelijk ook ingezien en het nu op een andere manier als wapen gebruikt.
En waarom reageer je dan met een zucht op mijn post waar ik heel overduidelijk specifiek complotdenkers bekritiseer? Ik denk dat je je aangesproken voelde, en dat zegt al heel wat. Als je zelf geen complotdenker bent, dan moet je het gewoon met me eens zijn dat iedereen die nu met alle vingers naar de VS wijst gewoon die kritiek verdient.quote:
[..]
Ik trek dan ook helemaal geen conclusies. Ik zei alleen dat het net zo goed de VS geweest zou kunnen zijn.
Maar jullie hebben allemaal oogkleppen op en vallen daar meteen over. Jullie zijn degene die weigeren open te staan voor andere mogelijkheden.
En dan ga je mij dat verwijt maken.
Ik concludeer niks, ik zei alleen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben want filmpje van Biden. NEEE DAT KAN HIER NIET EN DAAR NIET COMPLOTDENKERS WAPPIEE!!!
Laat je nakijken mafklapper
Dat krijg je met een vastgelopen "ja, maar de VS.." plaat.quote:
[..]
Makes sense ... volgens sommigen.
Echt, ik zie eerder Rusland dit doen om chaos te veroorzaken en zie hier hoe snel dat kan gaan
Speelt al heel lang. Sowieso tijdens heel Nord Stream 2. Die dreiging van sancties was duidelijk voor de bouwers van de pijplijn, die hadden dit soort clausules ook gewoon in de contracten staan. Dat ze mochten weglopen als er sancties zouden komen.quote:
[..]
Dus hoe lang is de VS al tegen gas uit Rusland? 10 jaar?
Obama was al in volle voorbereiding voor sancties. Baltische staten waren ook heel erg tegen die leiding, en gaven ook geen logistieke support vanuit hun havens.
Nord Stream 1 ben ik niet zeker van, die bouw was rond 2010. Maar na 2014 hebben de VS niet onder stoelen of banken geschoven van ze NS2 absoluut niet zagen zitten, en alles geprobeerd de bouw te frustreren. Tot inderdaad persoonlijke sancties aan toe.
Dat idee van de UK heb ik nu al een paar keer verworpen, maar het is ook al een paar keer weer terug gekomen in mijn gedachten. Het idee wil dus niet weg gaan. Het zal toch niet...? Ze zijn er arrogant genoeg voor, hebben er de middelen voor, en ze doen wel vaker dingen die de wereld veel te ver vind gaan en weer een ramp over de wereld afroepen.quote:
[..]
Als een Westerse mogendheid het heeft gedaan, dan verwacht ik eerder dat de UK erachter zit. Truss voelt zich net Thatcher en als de Britse geheime dienst haar dit geadviseerd heeft, dan zou ze het gewoon haar fiat geven.
Het is nu eenmaal de realiteit dat als we een heel strenge winter krijgen, dat er iets afgeschaald gaat worden.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bevolking blij is met massawerkloosheid.
Gas uit Rusland was sowieso al geen optie meer (Putin had controle over de gaskraan) dus feitelijk verandert er niets.
Niemand is blij met deze situatie maar we zitten dan ook in een unieke situatie waar een autonoom Europees land is binnengevallen door de Russen.
Nee, maar in de context van dit conflict zijn ze relatief te pro-Russisch om zoiets te doen. Polen met toestemming VS lijkt me waarschijnlijker. Bovendien is Hongarije land-locked.quote:
[..]
Ja, maar Hongarije maakt geen gebruik van NS, toch? Die krijgen het via TurkStream.
Meh, touch.quote:
[..]
Correctie: we weten alleen zeker dat de pijpleidingen kapot zijn en dat er explosies/knallen waargenomen zijn door seismologen.
Het hoeft geen sabotage te zijn, kan ook gewoon stom toeval zijn.
Sabotage is nog niet bewezen. Wat denk je van al die bedrijven die failliet gaan of vertrekken uit Europa.quote:
Al die moeite die politici, lobbyisten en bedrijven ooit hebben gestoken in die 2 ellendige pijpleidingen en nu: poef. Het heeft ook wel wat ironisch.
Misschien hoopt hij op paniek? Dat de bevolking in paniek raakt en zich tegen de Europese regeringen gaat keren? Ik weet het ook niet meer hoor. Die gast denkt niet zoals een normaal mens denkt.quote:
[..]
Hoe dan? Hij zou zijn wapen vernietigd hebben? En wat heeft hij daar dan aan gehad?
... of het is gewoon toeval en Gazprom heeft door constante onderhoud en open/dicht draaien iets verneukt?
Niet overdrijven, het blijft geen 12 maanden winter. Als er afgeschaald moet worden is dat hooguit voor 2 tot 8 weken, afhankelijk van hoe streng de winter is. Dat is kut voor de industrien maar mensen staan niet direct werkloos op straat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wel miljoenen mensen die werkloos thuis komen te zitten zonder inkomen, lastig eten kopen dan.
Als je de keuze hebt tussen kou, honger of geen van beide dan is het niet logisch als je als regering voor kou of honger kiest en niet voor het opendraaien van een gaskraan.
Hij heeft Europa met een ecologisch probleem opgezadeld op een manier waar hij het slachtoffer kan spelen en de VS de schuld kan geven waar hij intern weer wat aan heeft. En hij kan dit nog veel vaker gaan doen (andere leidingen, internetkabels etc.)quote:
[..]
Hoe dan? Hij zou zijn wapen vernietigd hebben? En wat heeft hij daar dan aan gehad?
Tegelijkertijd op meerdere plaatsen en enorm grote lekken en het waarnemen van explosies? En de timing?quote:
Waarom precies is een ongeluk uitgesloten?
Ach, we hebben wel voor hete vuren gestaan. Het is even kut, maar we komen er wel doorheen.quote:
[..]
Wat denk je van al die bedrijven die failliet gaan of vertrekken uit Europa.
Ik wijs naar niemand, alleen naar de VS las mogelijkheid. Dat werd meteen neergesabeld. De VS overtuigde ons ook over de massavernietigingswapens. Ik zou er niet van staan te kijken dat zij erachter zitten.quote:
[..]
En waarom reageer je dan met een zucht op mijn post waar ik heel overduidelijk specifiek complotdenkers bekritiseer? Ik denk dat je je aangesproken voelde, en dat zegt al heel wat. Als je zelf geen complotdenker bent, dan moet je het gewoon met me eens zijn dat iedereen die nu met alle vingers naar de VS wijst gewoon die kritiek verdient.
Roepen dat die er niks mee te winnen hebben is leuk, maar dat heeft Putin ook niet in mijn optiek.
De VS heeft er trouwens wel wat mee te winnen. Langdurige LNG contracten.
Ik blijf het vaag vinden. Niemand lijkt hier echt iets mee op te schieten. Ok behalve de VS, maar dat LNG kochten we toch al.
Eigenlijk was de EU al lang buiten spel gezet in deze oorlog. Poetin wil niet meer met de EU praten, en de VS gaat ook zijn eigen gang zonder naar ons te luisteren. Hoe er over eenheid gesproken kan worden begrijp ik niet helemaal. Er is binnen de EU hooguit eensgezindheid dat nu niet het moment is om bij de VS te gaan klagen over hun behandeling van ons, en het voeren van een proxy-oorlog op Europees grondgebied. De eenheid is schijn, het is niet meer dan eensgezindheid.quote:
[..]
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien?
Uitgaande van een gerichte actie wie zou het dan zijn.
Europa zelf, de VS, een derde partij (China? Middenoosten?).
Wat voor ecologisch probleem?quote:
[..]
Hij heeft Europa met een ecologisch probleem opgezadeld op een manier waar hij het slachtoffer kan spelen en de VS de schuld kan geven waar hij intern weer wat aan heeft. En hij kan dit nog veel vaker gaan doen (andere leidingen, internetkabels etc.)
Als je deze leidingen zag als een wapen in de handen van Rusland, wat telkens zo beweerd is, dan is het onlogisch dat Rusland dit wapen onklaar maakt. Ze zijn een van hun belangrijkste machtsmiddelen kwijtgeraakt. En het effect is 0,0 verder.
Waarom niet nu?quote:
[..]
Ja, eens. Ik beweer ook nergens dat de VS dit niet zou KUNNEN doen. Alleen acht ik de kans heel klein dat ze dat nu doen.
Al 10 jaar tegen Nord stream, volle dreigementen ook om het te gebruiken bij een oorlog tegen Ukrane.. Het zoontje Biden zat in de Ukrainse energiesector beetje geld binnen te harken als een corrupte oligarch, die pijplijn die dat gas zou omzeilen (nord stream) zou ook ongunstig zijn voor de financile middelen van de Biden familie zelf.
Die NS2 staat al zo lang op de agenda van de VS.
Binnen Europa is ook volop onenigheid.quote:
[..]
Eigenlijk was de EU al lang buiten spel gezet in deze oorlog. Poetin wil niet meer met de EU praten, en de VS gaat ook zijn eigen gang zonder naar ons te luisteren. Hoe er over eenheid gesproken kan worden begrijp ik niet helemaal. Er is binnen de EU hooguit eensgezindheid dat nu niet het moment is om bij de VS te gaan klagen over hun behandeling van ons, en het voeren van een proxy-oorlog op Europees grondgebied. De eenheid is schijn, het is niet meer dan eensgezindheid.
Dat maakt echt niemand wat uit als mensen geen warmte of werk hebben, dan wil de bevolking een overheid die dat oplost.quote:
Niemand is blij met deze situatie maar we zitten dan ook in een unieke situatie waar een autonoom Europees land is binnengevallen door de Russen.
Even 2 weken de verwarming uitquote:
[..]
Niet overdrijven, het blijft geen 12 maanden winter. Als er afgeschaald moet worden is dat hooguit voor 2 tot 8 weken, afhankelijk van hoe streng de winter is. Dat is kut voor de industrien maar mensen staan niet direct werkloos op straat.
#flattenthecurve
Het is niet alleen dit, maar de combinatie van allerlei andere crisissen. Alles komt gelijktijdig. De bevolking blijft nog braaf op de handen zitten, maar zonder verwarming of voedsel is dat snel afgelopen.quote:
[..]
Ach, we hebben wel voor hete vuren gestaan. Het is even kut, maar we komen er wel doorheen.
Goeie vraag! Geen idee! En waarschijnlijk ja!quote:
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
Rusland kan die leiding als chemisch riool gebruiken om de Oostzee te vervuilen.quote:
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
Wie beweert 2 weken de verwarming uit? Hij heeft het over afschalen van de industrie.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Even 2 weken de verwarming uit
#flattenthecurve
Weer dat gebrek aan begrijpend lezen.
Niet alles is op te lossen door een overheid.quote:
[..]
Dat maakt echt niemand wat uit als mensen geen warmte of werk hebben, dan wil de bevolking een overheid die dat oplost.
De mens anno nu is niets meer gewend en verwacht dat alles gewoon maar werkt en dat anders de overheid het wel oplost.
Als er komende winter een grote black-out komt in Duitsland of Frankrijk dan is de kans vrij groot dat we hier ook 2 weken in het donker zitten. Daar doe je weinig aan, enige optie is regio voor regio weer alles opstarten.
Een vissersboot gaat 5 jaar geleden voor anker om lekker te gaan slapen en 5 jaar later boem.quote:
Ik kan mij ook weinig voorstellen dat men daar bommen heeft geplaatst (of afgevuurd) zonder dat iemand dat door had? Het ligt tussen Denemarken, Polen, Zweden en Duitsland in ... knappe operatie dan hoor.
Ik had het over industrie.quote:
[..]
Even 2 weken de verwarming uit
#flattenthecurve
Het is niet hoe ik het graag zou zien maar we moeten er wel rekening mee houden dat energie deze winter niet zo vanzelfsprekend is.
Je wijst naar niemand, maar sluit wel iedereen behalve n partij uit. Dat bedoel ik dus. Er is niets uit te sluiten, alleen als je vast in een complot zit. Het is het meest aannemelijk dat Rusland erachter zit, en anders wel een andere partij binnen Europa. De VS heeft er niets te zoeken en gaat geen conflict binnen de NAVO riskeren.quote:
[..]
Ik wijs naar niemand, alleen naar de VS las mogelijkheid. Dat werd meteen neergesabeld. De VS overtuigde ons ook over de massavernietigingswapens. Ik zou er niet van staan te kijken dat zij erachter zitten.
Roepen dat die er niks mee te winnen hebben is leuk, maar dat heeft Putin ook niet in mijn optiek.
De VS heeft er trouwens wel wat mee te winnen. Langdurige LNG contracten.
Ik blijf het vaag vinden. Niemand lijkt hier echt iets mee op te schieten. Ok behalve de VS, maar dat LNG kochten we toch al.
https://panorama.nl/artikel/461365/chaos-en-paniek-dit-gebeurt-er-in-nederland-bij-een-totale-black-outquote:Chaos en paniek: dit gebeurt er in Nederland bij een totale black-out
Wat als heel Nederland wekenlang zonder stroom zit? Of sterker nog, heel Europa of de hele wereld? Is die gedachte enkel voer voor een spannende rampenfilm? Nee, want dt de totale black-out een keer gaat gebeuren, is zeker. De vraag is niet of, maar wanneer...
engelse berlijn-correspondent Roger Boyes kwam al met James Bond vergelijking betreffende de positie van Gazprom en hun invloed op centraal-europese gasvoorziening in 2004quote:
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
"Gazprom may lack the sinister Aura of James Bond's foe's, but it's as powerfull as Dr. No"
Ik zou me de tering vervelen.quote:
Interessant leesvoer:
[..]
https://panorama.nl/artikel/461365/chaos-en-paniek-dit-gebeurt-er-in-nederland-bij-een-totale-black-out
Daarom denk ik toch dat Rusland erachter zit. Even een beetje pesten, en verdeeldheid zaaien.quote:
Er is wel netjes gewacht tot de gasvoorraden vol zaten, dat is wel lief van de saboteur.
Maar net niet zo dat het TE erg is, en het voor henzelf een groot nadeel is.
Complot wappies negeren liever de olifant in de kamer als ze ook een 4d schaak situatie met de VS erin kunnen verzinnen. Een einde van de NAVO en goede banden met bijvoorbeeld Japan riskeren voor wat LNG-contracten die ze toch al hadden en het afpakken van een economisch wapen die de Russen zelf al uit handen hadden gegeven.quote:
[..]
Je wijst naar niemand, maar sluit wel iedereen behalve n partij uit. Dat bedoel ik dus. Er is niets uit te sluiten, alleen als je vast in een complot zit. Het is het meest aannemelijk dat Rusland erachter zit, en anders wel een andere partij binnen Europa. De VS heeft er niets te zoeken en gaat geen conflict binnen de NAVO riskeren.
Toch gaan we 5 topics net doen alsof de VS net zo'n grote verdachte is.
Maakt ons probleem alleen iets minder acuut, maar we hebben nog steeds gas nodigquote:
Er is wel netjes gewacht tot de gasvoorraden vol zaten, dat is wel lief van de saboteur.
Ik heb nog wel enkele jaargangen aan Donald Duck (80's / 90's) om weer eens van zolder te halenquote:
En stroom voor een goede leeslamp heb ik ook wel
Dat is trouwens wel opmerkelijk ja, die timing...quote:
Er is wel netjes gewacht tot de gasvoorraden vol zaten, dat is wel lief van de saboteur.
Heel lastig. Het is wel bijna 1000 km verderop vanaf het land. En dat door een gasgevulde leiding. En zo'n robot moet omhoog en omlaag, een subsea pijpleiding volgt gewoon de bodem en dat kan best grillig zijn.quote:
[..]
Goeie vraag! Geen idee! En waarschijnlijk ja!
Theoretisch kan alles voor maar deze leiding bijna ondoenlijk.
Voor submarine pijpleidingen gebruik je pigs, die stuur je vooruit met een flow. Dat is gangbaar. Dus met het gas (of water of olie) mee.
Naja, Rusland heeft maximaal kunnen profiteren tot de buffers vol zaten en volgend jaar verkopen ze toch geen gas meer aan ons, gezien het opschalen van de LNG en andere contracten.quote:
[..]
Dat is trouwens wel opmerkelijk ja, die timing...
Dus de timing is wel logisch. Alleen weet ik nog niet helemaal wie er benadeeld wordt, niemand eigenlijk. Er verandert niets.
Het is toch veel logischer vanaf een U-boot? En zo diep is de zee daar helemaal niet.quote:
[..]
Heel lastig. Het is wel bijna 1000 km verderop vanaf het land. En dat door een gasgevulde leiding. En zo'n robot moet omhoog en omlaag, een subsea pijpleiding volgt gewoon de bodem en dat kan best grillig zijn.
En de rest van de EU ook niet. Want iedereen weet nog wel wat er de vorige keer gebeurde toen Duitsland last had van massawerkloosheid.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bevolking blij is met massawerkloosheid.
Op de lange termijn kan die leiding niet meer zo snel operationeel gesteld worden. Dat is er veranderd. En Duitsland kan niet alsnog (bij rellen of ernstige tekorten) toch toestemming geven gas te gaan pompen.quote:
[..]
Naja, Rusland heeft maximaal kunnen profiteren tot de buffers vol zaten en volgend jaar verkopen ze toch geen gas meer aan ons, gezien het opschalen van de LNG en andere contracten.
Dus de timing is wel logisch. Alleen weet ik nog niet helemaal wie er benadeeld wordt, niemand eigenlijk. Er verandert niets.
Precies, er verandert eigenlijk weinig of niks, dus daarom denk ik dat eerder Rusland erachter zit dan de VS. Gewoon beetje irritant doen, beetje paniek veroorzaken. Een chaosje is nooit verkeerd.quote:
[..]
Naja, Rusland heeft maximaal kunnen profiteren tot de buffers vol zaten en volgend jaar verkopen ze toch geen gas meer aan ons, gezien het opschalen van de LNG en andere contracten.
Dus de timing is wel logisch. Alleen weet ik nog niet helemaal wie er benadeeld wordt, niemand eigenlijk. Er verandert niets.
Hoe weet je dat, werk je in het Pentagon? Zowel de VS als Rusland zou het gedaan kunnen hebben.quote:
De VS heeft er niets te zoeken en gaat geen conflict binnen de NAVO riskeren.
Precies, van binnenuit lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het is toch veel logischer vanaf een U-boot? En zo diep is de zee daar helemaal niet.
Misschien verstandig om alle Oostenrijkse schilders alvast op te sluiten.quote:
[..]
En de rest van de EU ook niet. Want iedereen weet nog wel wat er de vorige keer gebeurde toen Duitsland last had van massawerkloosheid.
Tijd dat de AIVD die eens gaat uitrokenquote:
[..]
Dat is ook waar. Als de trollen opduiken, weet je dat er wat speelt.
Misschien was het wel een Poolse of Zweedse U-boot.quote:
Die U-boot durft dan wel, lekker varen tussen Zweden, Denemarken, Polen en Duitsland in
Dan maak je dus het oordeel dat iedereen die naar Rusland wijst geen complotdenker is.quote:
[..]
Als je zelf geen complotdenker bent, dan moet je het gewoon met me eens zijn dat iedereen die nu met alle vingers naar de VS wijst gewoon die kritiek verdient.
Maar welk bewijs is er dan dat Rusland het was? Feiten graag. Het kan namelijk prima Rusland geweest zijn, maar zonder feiten weten we niks.
Wat is dit voor onzinpost...quote:
[..]
'Geloof' is nooit een goede basis om levensbeslissingen op te nemen. Waarom geloof je dat het de Russen waren, zelfs nog terwijl je niet eens een reden kan bedenken? Nogal irrationeel en dus waanzin.
[..]
Die gasten hebben 144 miljoen mensen, een grondgebied dat groter is dan West-Europa, veel grondstoffen, en nucleaire wapens.
Wat wij nodig hebben van die gasten is vrede. En dat is onmogelijk te krijgen als je hen afsluit van de rest van de wereld, nietwaar?
Nog even niet eens gesproken over hoe jij dat voor je ziet, om Rusland volledig van de volledige rest van de wereld af te sluiten.
Rusland is deze oorlog aan het verliezen, er is volop gemor en geweld over de mobilisaties, gas als chantagemiddel stelde al niet meer zoveel voor, dus pogingen om het NATO bondgenootschap uit elkaar te drijven zijn logisch. Veel logischer dan dat de VS op dit moment zoiets zouden doen. Het is niet 100% uit te sluiten, maar nogal vergezocht.
Meer acties buiten Oekrane omdat binnen Oekrane de strijd verloren lijkt te gaan zijn niet ondenkbaar.