Je quote uit context. Ik neem maar aan dat het per ongeluk was en niet een ordinaire ongeprovoceerde aanval.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:09 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hij zegt "we will bring an end tot it"
die oorlog verliezen ze .. hun leger is aan het einde van zn krachten ... technologisch is het een catastrophe geweest omdat russisch materieel slechte reclame voor zichzelf gemaakt heeft en juist westerse en Turkse en Iraanse wapen-producten het opvallend goed deden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:12 schreef RetepV het volgende:
Maar wat ik dan weer niet zie is hoe dat Rusland op de korte termijn moet helpen met hun oorlog.
Dat lijkt mij een duidelijke aankondiging. Dit is dus bedoeld om Rusland te treffen? Of om de geopolitieke belangen van de US veilig te stellen? Of wat?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je quote uit context. Ik neem maar aan dat het per ongeluk was en niet een ordinaire ongeprovoceerde aanval.
[ twitter ]
In dit scenario zouden andere landen over het hoofd van Oekraïne afspraken gaan maken over het Oekraiense grondgebied. Dat lijkt mij niet direct logisch.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
die oorlog verliezen ze .. hun leger is aan het einde van zn krachten ... technologisch is het een catastrophe geweest omdat russisch materieel slechte reclame voor zichzelf gemaakt heeft en juist westerse en Turkse en Iraanse wapen-producten het opvallend goed deden.
Financieel-economisch _moet_ rusland er snel een eind aan breien, waarbij ze dan moeten hopen dat ze veroverde gebieden en evt een invloedsfeer kunnen behouden..
Gaat dit nog veel langer door lopen ze een risico dat ze al hun veroverde gebieden nog voor de winter verliezen en dan is de kans groot dat er een putsch in Moskou komt en de regering daar vervangen wordt door een nieuwe macht, dan heeft deze geheel verzaakt, omdat die oorlog dan veels teveel gekost heeft en geen winst opgeleverd.
De enige manier waarop Rusland nu nog iets kan bereiken is door te escaleren... en het westen dusdanig onder druk te zetten dat deze een onderhandelingscompromis accepteert in ruil voor lagere energieprijzen en een terugkeer naar een 'deel-stabiliteit'...
hiervoor moet Rusland natuurlijk de energie-crisis tot een hoogtepunt brengen (probleem is echter dat west-europa momenteel juist de gasreserve's genoeg aangevuld heeft en de gas- en olieprijs al een maand lang sterk an het zakken is).
Ergens is mijn grootste vrees dat, als deze ongevallen rondom de Nordstream pijpleiding niet genoeg is, er ook ongevallen agan plaatsvinden rondom de Zaprorishia kerninstallatie.. met eenzelfde doel voor de russen, het escaleren en afdwingen van onderhandelingen.
Luister nog eens naar het video'tje. Hij zegt het letterlijk. Er is meer. Hij zegt letterlijk dit:quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:14 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Hij zegt niet 'laten verdwijnen'. Hij zegt dat het er niet meer zal zijn. En dat klopt: dat hele project is ten einde gekomen, door druk van de VS.
Ik weet zelf ook niet wat Biden precies bedoelt, dat heb ik ook gepost, lees maar terug.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je quote uit context. Ik neem maar aan dat het per ongeluk was en niet een ordinaire ongeprovoceerde aanval.
[ twitter ]
Nordstream 2 is nooit in gebruik genomen...quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Luister nog eens naar het video'tje. Hij zegt het letterlijk. Er is meer. Hij zegt letterlijk dit:
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it".
Kunnen we nou ophouden met deze achterlijke discussie?
[ twitter ]
Ik snap de discussie ook niet. Op de eerste plaats is het sowieso onwaarschijnlijk dat Rusland dit zou doen omdat het hun eigen lijntje is en ze hiermee hun troefkaart verspelen. Op de tweede plaats zegt Biden het dus bijna letterlijk.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Luister nog eens naar het video'tje. Hij zegt het letterlijk. Er is meer. Hij zegt letterlijk dit:
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it".
Oh ja, EN: HET IS VAN FEBRUARI DIT JAAR.
Kunnen we nou ophouden met deze achterlijke discussie?
[ twitter ]
het was een uitspraak voor de russische invasie (op 7 februari 2022) en vooral een boodschap aan Duitsland dat als rusland oekraine zou binnenvallen dezen zouden moeten stoppen met het verder samenwerken met de russen voor Nordstream-2quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:24 schreef zoost het volgende:
Dat lijkt mij een duidelijke aankondiging. Dit is dus bedoeld om Rusland te treffen? Of om de geopolitieke belangen van de US veilig te stellen? Of wat?
De VS zijn onze bondgenoten dus zeggen dat zij het gedaan zouden hebben zou een 'complottheorie' zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap de discussie ook niet. Op de eerste plaats is het sowieso onwaarschijnlijk dat Rusland dit zou doen omdat het hun eigen lijntje is en ze hiermee hun troefkaart verspelen. Op de tweede plaats zegt Biden het dus bijna letterlijk.
Dat is net zoiets als beweren dat Pearl Harbour door de VS gedaan is.
Maar waarom? Om Rusland te treffen, om Duitsland te straffen? Om eigen belangen veilig te stellen? Het voelt in ieder geval niet als iets wat een bondgenoot zou doen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:
Dus ja, Biden heeft daarin gelijk dat hij het verder doorgaan met Nordstream-2 kon doen stoppen onder bepaalde omstandigheden en dat verder ook uiteindelijk uitgevoerd.
De VS komt zo met een Russisch paspoort wat ze naast de pijplijn hebben gevonden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
De VS zijn onze bondgenoten dus zeggen dat zij het gedaan zouden hebben zou een 'complottheorie' zijn.
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:26 schreef RetepV het volgende:
If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it
de hele quote lezenquote:Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"
Waar staat dan vernietigen? Hij zegt NS2 ten einde brengen, en dat hebben ze gedaan, al maanden geleden.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef zoost het volgende:
[..]
De VS komt zo met een Russisch paspoort wat ze naast de pijplijn hebben gevonden.
Yep.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:35 schreef capricia het volgende:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
Kijk, ik heb je een +1 gegeven hoor.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het was een uitspraak voor de russische invasie (op 7 februari 2022) en vooral een boodschap aan Duitsland dat als rusland oekraine zou binnenvallen dezen zouden moeten stoppen met het verder samenwerken met de russen voor Nordstream-2
iets dat op 22 februari ook door de duitse regering besloten werd (deels onder zeer zware druk van de amerikanen)
https://www.tagesschau.de(...)-nordstream-101.html
Dus ja, Biden heeft daarin gelijk dat hij het verder doorgaan met Nordstream-2 kon doen stoppen onder bepaalde omstandigheden en dat verder ook uiteindelijk uitgevoerd.
Ja, en? Dat hebben ze toch gedaan? NS2 is toch ten einde gebracht?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:38 schreef zoost het volgende:
[..]
de hele quote lezen
Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that." http://abcn.ws/3B5SScx
Zo lang je niet verder komt dan die ene tweet in de OP, kan ik het allemaal moeilijk serieus nemen. Vooralsnog twijfel ik ook of het wel Rusland was, maar dat is nog honderd keer aannemelijker dan de VS. Ik heb nul boodschap aan al die idiote complotdenkers op het internet.quote:
Ze zeggen het zo goed als zelf.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
De VS zijn onze bondgenoten dus zeggen dat zij het gedaan zouden hebben zou een 'complottheorie' zijn.
Waarom zouden ze daarmee zeven maanden wachten terwijl het doel, geen gebruik meer van NS2, al bereikt is?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze zeggen het zo goed als zelf.
Sommige mensen zijn echt verblind op dit forum
"then there will be no longer an Nord Stream 2" - "dan zal er niet langer een Nord Stream 2 bestaan"quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"If Russia invades...uh...that means tanks or troops crossing the..ah..the..the border of Ukraine..ah..again..then..ah..there will be..ah..we..there will be no longer a Nord Stream 2..we will bring an end to it"
Waar staat dan vernietigen? Hij zegt NS2 ten einde brengen, en dat hebben ze gedaan, al maanden geleden.
Amerika zal door hebben gehad dat de russen zo een machtsmiddel verkregen waarmee hun invloedname op de duitse politiek enorm toenam.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:36 schreef zoost het volgende:
[..]
Maar waarom? Om Rusland te treffen, om Duitsland te straffen? Om eigen belangen veilig te stellen? Het voelt in ieder geval niet als iets wat een bondgenoot zou doen.
Sommige mensen kunnen echt niet begrijpend lezen op dit forum, inderdaad. Nog een keer voor iedereen achterin:quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze zeggen het zo goed als zelf.
Sommige mensen zijn echt verblind op dit forum
Misschien om de demonstraties om NS2 toch in gebruik te nemen de kop in te drukken?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:42 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze daarmee zeven maanden wachten terwijl het doel, geen gebruik meer van NS2, al bereikt is?
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beëindigd.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
"then there will be no longer an Nord Stream 2" - "dan zal er niet langer een Nord Stream 2 bestaan"
Vrijer vertaald: "Dan zal de Nord Stream 2 niet langer bestaan".
Hoe wil je de Nord Stream 2 uit het bestaan wissen zonder het te vernietigen? Is dat een onterechte vraag?
Precies.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:35 schreef capricia het volgende:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
De pijplijn ligt er wel maar Duitsers hebben certificering niet gegeven, dus pijpleiding is niet bruikbaar.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:44 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beëindigd.
Precies, dat hele project ligt op z'n gat. Precies zoals de VS wilde, en in februari al aankondigde.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:46 schreef skrn het volgende:
[..]
De pijplijn ligt er wel maar Duitsers hebben certificering niet gegeven, dus pijpleiding is niet bruikbaar.
Dat doen ze al. Zie dit artikel van FTM over de beveiliging van kabels en leidingen in de Noordzee.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:35 schreef capricia het volgende:
Als iemand NS 1 en 2 kan saboteren, dan kunnen ze ook de Noorse pijpleidingen naar de UK, Duitsland en Polen saboteren.
Ik denk dat die demonstraties even veel effect hebben als die tegen lockdowns. Lijkt me sterk.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:44 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Misschien om de demonstraties om NS2 toch in gebruik te nemen de kop in te drukken?
Vertel me dan eens hoe jij dacht dat de VS Duitsland onder druk kon zetten om hun eigen economie zo veel schade aan te brengen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:44 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Sommige mensen kunnen echt niet begrijpend lezen op dit forum, inderdaad. Nog een keer voor iedereen achterin:
VOOR de invasie door Rusland zei de VS dat als Rusland zou binnenvallen, dat ze Duitsland onder druk zou zetten een eind te maken aan NS2.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:50 schreef Jojoke het volgende:
De enige reden waarom ik niet 100% uitsluit dat er een Westerse mogendheid achter zit, is omdat de inschatting kan zijn geweest dat het Duitse volk op de knieën gaat tijdens een koude winter. Voordeel nu is dat North Stream gewoon helemaal niet meer te gebruiken is en dus ook niet als chantagemiddel inzetbaar is. De andere gasleidingen naar Duitsland gaan via Polen en Oekraïne en die gaan liever stuk, dan dat ze buigen voor de Russen.
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk. Is Biden nu een complotdenker of wat bedoel je precies?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo lang je niet verder komt dan die ene tweet in de OP, kan ik het allemaal moeilijk serieus nemen. Vooralsnog twijfel ik ook of het wel Rusland was, maar dat is nog honderd keer aannemelijker dan de VS. Ik heb nul boodschap aan al die idiote complotdenkers op het internet.
Nou ben je onzin aan het spuien. Geef me tenminste het respect dat ik jou ook geef door telkens weer jouw vragen te beantwoorden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:44 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
NS2 is er toch niet meer? Dat hele project is beëindigd.
Ja joh, ik ga jou even internationale politiek en drukmiddelen uitleggen. Er zijn echt tig manieren om Duitsers ergens toe te bewegen. Carrot & stick.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:51 schreef RetepV het volgende:
[..]
Vertel me dan eens hoe jij dacht dat de VS Duitsland onder druk kon zetten om hun eigen economie zo veel schade aan te brengen?
Wat zegt hij letterlijk? Geef eens een citaat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Biden zegt het zelf on dat filmpje. Letterlijk.
Van wikipedia.quote:Political aspects
President Barack Obama opposed Nord Stream 2, echoing the policy of his predecessor George W. Bush who opposed Nord Stream 1. The US and European nations such as Ukraine, Poland, Estonia, Latvia and Lithuania opposed Nord Stream 2 on the grounds that it increased dependence on Russian energy and posed a security threat to the EU. After 2014, these countries further argued that Europe should not be refilling Russia's coffers after it invaded and annexed Crimea.[195] In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson reaffirmed the policy, stating US and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, for the same reasons of European energy security and stability.[196]
The Nord Stream 2 pipeline has been opposed by a wide range of US and European leaders, including Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy,[197] Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki, Slovak President Zuzana Čaputová,[198] US President Joe Biden,[199] former US President Donald Trump, Estonian PM Kaja Kallas,[200] the European Council President Donald Tusk and former British foreign minister Boris Johnson.[201][202] Tusk has said that Nord Stream 2 is not in the EU's interests.[203] Former Italian Prime Minister Matteo Renzi and Hungarian Prime Minister Viktor Orbán have questioned the different treatment of Nord Stream 2 and South Stream projects.[203][204] Some claim that the project violates the long-term declared strategy of the EU to diversify its gas supplies.[205] A letter, signed by the leaders of nine EU countries, was sent to the EC in March 2016, warning that the Nord Stream 2 project contradicts the European energy policy requirements that suppliers to the EU should not control the energy transmission assets, and that access to the energy infrastructure must be secured for non-consortium companies.[206][207] A letter by American lawmakers John McCain and Marco Rubio to the EU also criticized the project in July 2016.[208]
An anti-trust investigation against Gazprom started in 2011 revealed a number of "abusive practices" the company applied against various recipients in the EU and Nord Stream 2 was criticized from this angle as strengthening Gazprom's position in the EU even more. European Commission officials expressed the view that "Nord Stream 2 does not enhance [EU] energy security".[209]
Sberbank's investment research division in 2018 voiced concerns from Russian stakeholders' perspective, specifically that the project's goals are exclusively political:[210]
Gazprom’s decisions make perfect sense if the company is assumed to be run for the benefit of its contractors, not for commercial profit. The Power of Siberia, Nord Stream 2 and Turkish Stream are all deeply value-destructive projects that will eat up almost half of Gazprom’s investments over the next five years. They are commonly perceived as being foisted on the company by the government pursuing a geopolitical agenda. A more important characteristic that they share, however, is the ability to employ a closely knit group of suppliers in Russia, with little outside supervision.
— Sberbank CIB, Russian Oil and Gas - Tickling Giants, 2018
Sanctions
In June 2017, new US sanctions against Russia targeting the pipeline were passed by a 98-2 majority in the United States Senate[211][212][213] due to concerns that President Trump would ease existing sanctions on Russia.[214] The sanctions were sharply criticized by Germany, France, Austria and the European Commission who stated that the United States was threatening Europe's energy supplies.[215] In a joint statement, Austrian Chancellor Christian Kern and German Foreign Minister Sigmar Gabriel said, "Europe's energy supply is a matter for Europe, and not for the United States of America."[216] They also said: "To threaten companies from Germany, Austria and other European states with penalties on the US market if they participate in natural gas projects such as Nord Stream 2 with Russia or finance them introduces a completely new and very negative quality into European-American relations."[217] Isabelle Kocher, chief executive officer of Engie, criticised American sanctions targeting the projects, and said they were an attempt to promote American gas in Europe.[218] German Finance Minister Olaf Scholz called the sanctions "a severe intervention in German and European internal affairs", while the EU spokesman criticized "the imposition of sanctions against EU companies conducting legitimate business."[219] German Foreign Minister Heiko Maas tweeted that "European energy policy is decided in Europe, not in the United States". Russian Foreign Minister Sergey Lavrov also criticized sanctions, saying that United States Congress "is literally overwhelmed with the desire to do everything to destroy" Russia–United States relations.[220] The German Eastern Business Association said in a statement that "America wants to sell its liquefied gas in Europe, for which Germany is building terminals. Should we arrive at the conclusion that US sanctions are intended to push competitors out of the European market, our enthusiasm for bilateral projects with the US will significantly cool."[221]
Pak een spiegel.quote:
quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:54 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Wat zegt hij letterlijk? Geef eens een citaat.
Misschien hebben we een verschillende definitie van 'vernietigen'?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:53 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Maar even niet proberen af te leiden en terug naar de bewering waar ik je op aansprak, jouw bewering dat Biden heeft gezegd dat hij de pijpleiding zou gaan vernietigen, die klopt niet, en is uit jouw duim gezogen.
Waar zegt Biden dat hij de pijpleiding gaat vernietigen?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Misschien hebben we een verschillende definitie van 'vernietigen'?
Voor mij is de pijpleiding nu namelijk vernietigd.
Ik lees op NRC dat Rusland niet ontkend er achter te zitten.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |